Grupy dyskusyjne   »   pl.rec.foto   »   Jaki zoom wybrać?

Jaki zoom wybrać?

Data: 2012-04-02 00:15:30
Autor: Marek
Jaki zoom wybrać?
Witam,

Chciałbym wybrać właściwy teleobiektyw z AF do ok 300mm do cyfrówki (Sony
A77 - jeśli ma to znaczenie). Mam niewielkie pojęcie o tym na co należy
zwrócić uwagę poza światłem. Producent raczej nie napisze "nie kupuj bo
będziesz żałował" więc wolę tu pytanie zadać.

Wstępnie wybrałem Tamrona 70-300. Dostępne są dwa tej firmy:
http://tamron.pl/?/content/czytaj/tamron_70-300
oraz taki sam z dopiskiem USD. Czy ten ostatni różni się tylko stabilizacją
(która jest zbędna w Alfie)? A może zaproponujecie inny obiektyw lub inną markę?

Data: 2012-04-02 09:16:44
Autor: Tom01
Jaki zoom wybrać?
W dniu 02.04.2012 00:15, Marek pisze:
oraz taki sam z dopiskiem USD. Czy ten ostatni różni się tylko stabilizacją
(która jest zbędna w Alfie)?

USD oznacza rodzaj silnika (ultradźwiękowy) do napędu AF. Szybszy, cichszy.

Generalnie, moim zdaniem, to są obiektywy bardzo amatorskie. Szkoda czegoś takiego do, jakby nie patrzeć, więcej niż amatorskiego body. Obiektyw to najważniejsza część od której zależy jakość zdjęcia. W stosunku do kiepskich, różnice w obrazie po zastosowaniu sensownej jakości szkła, mogą być powalające. Głównie chodzi o ostrość przy dużym otworze przysłony. Z zakresu ogniskowych krótkich tele, znacznie "bezpieczniejszym" jest 70-200. W tej kategorii jest sporo bardzo dobrych obiektywów. Im większy zakres ogniskowych tym gorzej.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Data: 2012-04-02 16:15:44
Autor: Pawe³ Paw³owicz
Jaki zoom wybraæ?
W dniu 2012-04-02 09:16, Tom01 pisze:

Generalnie, moim zdaniem, to s± obiektywy bardzo amatorskie. Szkoda
czego¶ takiego do, jakby nie patrzeæ, wiêcej ni¿ amatorskiego body.
Obiektyw to najwa¿niejsza czê¶æ od której zale¿y jako¶æ zdjêcia. W
stosunku do kiepskich, ró¿nice w obrazie po zastosowaniu sensownej
jako¶ci szk³a, mog± byæ powalaj±ce.

Niestety, masz racjê. "Bardzo amatorskie", super eufemizm :-)

Z zakresu ogniskowych krótkich tele, znacznie
"bezpieczniejszym" jest 70-200. W tej kategorii jest sporo bardzo
dobrych obiektywów.

Nie do koñca siê zgodzê. Mam Pentaxa, w zasadzie tym, co by mnie satysfakcjonowa³o, jest Pentax 60-250 f/4. Ale za takie pieni±dze chcia³oby siê mieæ 2.8, a obiektyw, jak na ¶wiat³o 4, jest ciê¿ki.
Sigma 70-200? Fatalna jako¶æ w zakresie 150-200. Niby Sigma co¶ poprawia³a, ale na zasadzie "co siê polepszy, to siê popieprzy", ten nowy nie jest wcale lepszy.
Tamron 70-200? Mechanicznie tragedia.
Pewnie skoñczy siê na Pentaksie 55-300, Nie powala, ale bierze siê go w rêkê bez wra¿enia, o którym mówi³ mistrz Jacek Wszo³a w kontek¶cie wk³adania butów adidasa.
Tym bez literki L, bo "elka" to ca³kowita pora¿ka.

Pozdrawiam,
Pawe³

Data: 2012-04-02 19:28:11
Autor: Marek
Jaki zoom wybrać?
Dnia Mon, 02 Apr 2012 09:16:44 +0200, Tom01 napisał(a):

W dniu 02.04.2012 00:15, Marek pisze:
oraz taki sam z dopiskiem USD. Czy ten ostatni różni się tylko stabilizacją
(która jest zbędna w Alfie)?

USD oznacza rodzaj silnika (ultradźwiękowy) do napędu AF. Szybszy, cichszy.

Rozumiem.

Generalnie, moim zdaniem, to są obiektywy bardzo amatorskie. Szkoda czegoś takiego do, jakby nie patrzeć, więcej niż amatorskiego body. Obiektyw to najważniejsza część od której zależy jakość zdjęcia. W stosunku do kiepskich, różnice w obrazie po zastosowaniu sensownej jakości szkła, mogą być powalające. Głównie chodzi o ostrość przy dużym otworze przysłony. Z zakresu ogniskowych krótkich tele, znacznie "bezpieczniejszym" jest 70-200. W tej kategorii jest sporo bardzo dobrych obiektywów. Im większy zakres ogniskowych tym gorzej.

Tak też właśnie słyszałem. Jednakże chciałbym poprosić o parę konkretów.
Jak dowiedzieć się, że dany obiektyw można nazwać "dobrym"? Bo chyba dane
katalogowe tego nie powiedzą? Wiadomo, że liczy się światło obiektywu. Tego
akurat dowiem się z katalogu. Jednakże co mi po nim jeśli AF będzie zacinał
się albo powstaną jakieś zakłócenia w obrazie (zaciemnienia lub
znieksztrałcenia albo aberracja chromatyczna itp) a tego pewnie nie
napisano...

Akceptuję to, że zakres ogniskowych może być mniejszy.

Data: 2012-04-02 21:26:51
Autor: Pawe³ Paw³owicz
Jaki zoom wybraæ?
W dniu 2012-04-02 19:28, Marek pisze:
[...]
Jak dowiedzieæ siê, ¿e dany obiektyw mo¿na nazwaæ "dobrym"?

www.optyczne.pl

Pozdrawiam,
Pawe³

Data: 2012-04-03 10:40:02
Autor: Marek
Jaki zoom wybraæ?
Dnia Mon, 02 Apr 2012 21:26:51 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):

W dniu 2012-04-02 19:28, Marek pisze:
[...]
Jak dowiedzieć się, że dany obiektyw można nazwać "dobrym"?

www.optyczne.pl


Byłem tam. Bardzo fajny serwis. Dowiedziałem się, że w ogóle nie warto
kupować obiektywu :-D Każdy jeden z ogniskową 200-300mm daje mydlany obraz
przy końcu skali a wiele z nich prawie w całym zakresie albo AF szwankuje. Mam prośbę do Ciebie/do Was. Zerknijcie proszę na zdjęcie:
http://pliki.optyczne.pl/sig17-50/sig17-50_fot18.JPG

Czy Waszym zdaniem to zdjęcie jest ostre? Zwróćcie uwagę na okna budynku
albo na obrazy na fasadzie. Oczywiście ustawcie podgląd piksel w piksel
(1:1).  Być może to co dla mnie jest "mydÅ‚em" to co inni nazywajÄ… żyletÄ….

Data: 2012-04-03 19:26:49
Autor: Pawe³ Paw³owicz
Jaki zoom wybraæ?
W dniu 2012-04-03 10:40, Marek pisze:
[...]
Mam pro¶bê do Ciebie/do Was. Zerknijcie proszê na zdjêcie:
http://pliki.optyczne.pl/sig17-50/sig17-50_fot18.JPG

Czy Waszym zdaniem to zdjêcie jest ostre? Zwróæcie uwagê na okna budynku
albo na obrazy na fasadzie. Oczywi¶cie ustawcie podgl±d piksel w piksel
(1:1).  Byæ mo¿e to co dla mnie jest "myd³em" to co inni nazywaj± ¿ylet±.

Mam Tamrona 17-50/2.8, wygl±da to podobnie. Generalnie jestem bardzo zadowolony z tego obiektywu.
Na Optycznych pokazuj± zdjêcia nie wyostrzane. Z aparatów cyfrowych zawsze wygl±daæ bêd± na lekko rozmazane, wynika to z samej istoty konstrukcji matrycy w systemie Bayera.

Pozdrawiam,
Pawe³

Data: 2012-04-03 00:26:31
Autor: Tom01
Jaki zoom wybrać?
W dniu 02.04.2012 19:28, Marek pisze:
Tak też właśnie słyszałem. Jednakże chciałbym poprosić o parę konkretów.
Jak dowiedzieć się, że dany obiektyw można nazwać "dobrym"?

Dość prostą receptą jest stałe światło. Jeśli firma skonstruuje obiektyw który ma np F4 czy F2,8 w całym zakresie ogniskowych, swiadczy o tym że owo szkło jest bardziej zaawansowane technicznie, a więc i lepsze optycznie od zoomów np F3,5-4,5. Dobrze też przejrzeć oczywiście opinie użytkowników, którzy odkrywają coś, czym producenci nie za bardzo się chwalą. Naprawdę dobrym szkłem 70-200 do Sony jest Sigma F2,8, acz pewnie sporo droższym niż pierwotnie wspomniany Tamron. Ale jeśli ten zakres ogniskowych będzie Panu przydatny, to aż się nie chce go odpinać.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Data: 2012-04-03 10:37:14
Autor: Pawe³ Paw³owicz
Jaki zoom wybraæ?
W dniu 2012-04-03 00:26, Tom01 pisze:
W dniu 02.04.2012 19:28, Marek pisze:
Tak te¿ w³a¶nie s³ysza³em. Jednak¿e chcia³bym poprosiæ o parê konkretów.
Jak dowiedzieæ siê, ¿e dany obiektyw mo¿na nazwaæ "dobrym"?

Do¶æ prost± recept± jest sta³e ¶wiat³o. Je¶li firma skonstruuje obiektyw
który ma np F4 czy F2,8 w ca³ym zakresie ogniskowych, swiadczy o tym ¿e
owo szk³o jest bardziej zaawansowane technicznie, a wiêc i lepsze
optycznie od zoomów np F3,5-4,5. Dobrze te¿ przejrzeæ oczywi¶cie opinie
u¿ytkowników, którzy odkrywaj± co¶, czym producenci nie za bardzo siê
chwal±. Naprawdê dobrym szk³em 70-200 do Sony jest Sigma F2,8, acz
pewnie sporo dro¿szym ni¿ pierwotnie wspomniany Tamron. Ale je¶li ten
zakres ogniskowych bêdzie Panu przydatny, to a¿ siê nie chce go odpinaæ.

Bawi³em siê t± Sigm±. W ¶rodku i na "krótkim koñcu" jest naprawdê fajna. W zakresie 150-200 jako¶æ obrazu dopiero przy przys³onie 5.6 jest przyzwoita. Naprawdê fajna jest dopiero pozy ósemce. Jak na obiektyw za 3kPLN aberracja chromatyczna jest te¿ zbyt widoczna. W sumie, mnie nie zachwyci³.

Pozdrawiam,
Pawe³

Data: 2012-04-03 15:34:39
Autor: Tom01
Jaki zoom wybraæ?
W dniu 03.04.2012 10:37, Pawe³ Paw³owicz pisze:
Bawi³em siê t± Sigm±. W ¶rodku i na "krótkim koñcu" jest naprawdê fajna.
W zakresie 150-200 jako¶æ obrazu dopiero przy przys³onie 5.6 jest
przyzwoita. Naprawdê fajna jest dopiero pozy ósemce. Jak na obiektyw za
3kPLN aberracja chromatyczna jest te¿ zbyt widoczna. W sumie, mnie nie
zachwyci³.

Ja j± mia³em d³u¿szy czas, ale zgodnie z obiegow± opini± trzeba przebieraæ miêdzy sztukami bo jest spory rozrzut. Moja przy pe³nej dziurze nie sprawia³a dramatu, a od F4 ostro¶æ dawa³a taka, ¿e siê mo¿na poci±æ. Od 4 z powodzeniem mo¿e konkurowaæ z 70-200L F4 Canona, tylko nie jest tak lekka i kompaktowa. Nie zauwa¿y³em te¿ wiekszej ró¿nicy na krótkim i d³ugim koñcu. Nie jest co prawda Zeiss który jest ponad 2x dro¿szy ale czy 2x lepszy, to nie wiem. ;)

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotê zapytaæ mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal ¶mia³o!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Data: 2012-04-03 19:14:14
Autor: Pawe³ Paw³owicz
Jaki zoom wybraæ?
W dniu 2012-04-03 15:34, Tom01 pisze:
[...]
Ja j± mia³em d³u¿szy czas, ale zgodnie z obiegow± opini± trzeba
przebieraæ miêdzy sztukami bo jest spory rozrzut. Moja przy pe³nej
dziurze nie sprawia³a dramatu, a od F4 ostro¶æ dawa³a taka, ¿e siê mo¿na
poci±æ. Od 4 z powodzeniem mo¿e konkurowaæ z 70-200L F4 Canona, tylko
nie jest tak lekka i kompaktowa. Nie zauwa¿y³em te¿ wiekszej ró¿nicy na
krótkim i d³ugim koñcu. Nie jest co prawda Zeiss który jest ponad 2x
dro¿szy ale czy 2x lepszy, to nie wiem. ;)

Cenna uwaga. Dziêkujê!

Do w±tkotwórcy: Nie wiem, jak jest w Sonym, w Pentaksie jest funkcja QSF polegaj±ca na wysprzêgleniu autofokusa po ustawieniu ostro¶ci przez AF. Daje to mo¿liwo¶æ korekcji ostro¶ci bez prze³±czania na MF. Niezmiernie cenna funkcja.

Pozdrawiam,
Pawe³

Data: 2012-04-03 19:47:52
Autor: Tom01
Jaki zoom wybraæ?
W dniu 03.04.2012 19:14, Pawe³ Paw³owicz pisze:
Do w±tkotwórcy: Nie wiem, jak jest w Sonym, w Pentaksie jest funkcja QSF
polegaj±ca na wysprzêgleniu autofokusa po ustawieniu ostro¶ci przez AF.
Daje to mo¿liwo¶æ korekcji ostro¶ci bez prze³±czania na MF. Niezmiernie
cenna funkcja.

W Sonym zale¿y od obiektywu. Niektóre umo¿liwiaj± przeostrzanie, niektóre nie. W Canonie jak pamiêtam tak samo.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotê zapytaæ mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal ¶mia³o!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Data: 2012-04-03 12:51:31
Autor: Marek
Jaki zoom wybrać?
Dnia Tue, 03 Apr 2012 00:26:31 +0200, Tom01 napisał(a):

Dość prostą receptą jest stałe światło.

Tak, masz rację, że to właściwy kierunek poszukiwań.

Naprawdę dobrym szkłem 70-200 do Sony jest Sigma F2,8, acz pewnie sporo droższym niż pierwotnie wspomniany Tamron. Ale jeśli ten zakres ogniskowych będzie Panu przydatny, to aż się nie chce go odpinać.

Sigma
http://pliki.optyczne.pl/sig70-200II/sig70-200_fot7.jpg
http://www.swiatobrazu.pl/test_sigma_70200_f28_ii_ex_dg_macro.html,1

Tamron
http://pliki.optyczne.pl/tam70-200/tam70-200_fot12.jpg

Zerknij proszę na powyższe. Znalazłem podobnej klasy obiektyw Tamrona.
Wyrazistość wskazówek zegara przy 200mm jest o klasę lepsza niż u
Sigmy.Znalazłem też inny test Sigmy (drugi link do fotki) - przy różnej
przysłonie widać brak ostrości. Czy ten Tamron byłby Twoim zdaniem lepszy?
Być może nie biorę wszystkiego pod uwagę więc każda uwaga będzie cenną. W
końcu to dość duże pieniądze...

Data: 2012-04-03 15:10:40
Autor: Marek Wyszomirski
Jaki zoom wybrać?
W dniu 2012-04-03 12:51, Marek pisze:


Sigma
http://pliki.optyczne.pl/sig70-200II/sig70-200_fot7.jpg
http://www.swiatobrazu.pl/test_sigma_70200_f28_ii_ex_dg_macro.html,1

Tamron
http://pliki.optyczne.pl/tam70-200/tam70-200_fot12.jpg

Zerknij proszę na powyższe. Znalazłem podobnej klasy obiektyw Tamrona.
Wyrazistość wskazówek zegara przy 200mm jest o klasę lepsza niż u
Sigmy.Znalazłem też inny test Sigmy (drugi link do fotki) - przy różnej
przysłonie widać brak ostrości. Czy ten Tamron byłby Twoim zdaniem lepszy?
Być może nie biorę wszystkiego pod uwagę więc każda uwaga będzie cenną. W
końcu to dość duże pieniądze...

Kilka lat temu spotykałem się z opiniami, ze Tamron 70-200f2.8 jest optycznie lepszy od Sigmy, natomiast Sigma góruje jakością mechaniki i (przynajmniej w wersji do Pentaxa) szybkością działania AF. Nie wiem, czy coś się od tego czasu zmieniło.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (wyszomir@toya.net.pl)

Data: 2012-04-03 19:47:18
Autor: Pawe³ Paw³owicz
Jaki zoom wybraæ?
W dniu 2012-04-03 15:10, Marek Wyszomirski pisze:
W dniu 2012-04-03 12:51, Marek pisze:


Sigma
http://pliki.optyczne.pl/sig70-200II/sig70-200_fot7.jpg
http://www.swiatobrazu.pl/test_sigma_70200_f28_ii_ex_dg_macro.html,1

Tamron
http://pliki.optyczne.pl/tam70-200/tam70-200_fot12.jpg

Zerknij proszê na powy¿sze. Znalaz³em podobnej klasy obiektyw Tamrona.
Wyrazisto¶æ wskazówek zegara przy 200mm jest o klasê lepsza ni¿ u
Sigmy.Znalaz³em te¿ inny test Sigmy (drugi link do fotki) - przy ró¿nej
przys³onie widaæ brak ostro¶ci. Czy ten Tamron by³by Twoim zdaniem
lepszy?
Byæ mo¿e nie biorê wszystkiego pod uwagê wiêc ka¿da uwaga bêdzie cenn±. W
koñcu to do¶æ du¿e pieni±dze...

Kilka lat temu spotyka³em siê z opiniami, ze Tamron 70-200f2.8 jest
optycznie lepszy od Sigmy, natomiast Sigma góruje jako¶ci± mechaniki i
(przynajmniej w wersji do Pentaxa) szybko¶ci± dzia³ania AF. Nie wiem,
czy co¶ siê od tego czasu zmieni³o.

Podobnie jak Marek my¶lê o kupnie takiego tele. Uda³o mi siê popo¿yczaæ kilka obiektywów ró¿nych firm, niestety, tylko po jednym egzemplarzu.
Mia³em te¿ w rêku tego Tamrona, doprowadzi³ mnie do szewskiej pasji. Próbowa³em zrobiæ zdjêcie dziêcio³a zielonego, który zamieszka³ w moim ogródku. Statyw, korpus, obiektyw, kabelek zwany wê¿ykiem i do roboty. Autofokus ustawia oczywi¶cie na ga³±zkê najbli¿sz± obiektywowi. Dziêcio³ by³ bardzo cierpliwy, wiêc wy³±czy³em AF i spróbowa³em podostrzyæ rêcznie. Próba delikatnego obrotu pier¶cieniem odleg³o¶ci, brak efektu, nieco mocniej, efekt zerowy, jeszcze nieco mocniej, przelecia³o pó³ skali. Po minucie majstrowania musia³em wzi±æ parê g³êbokich oddechów, aby nie trzepn±æ sprzêtem o ziemiê. Dziêcio³ odlecia³.
Byæ mo¿e, jak pisze Tom, mia³em pechow± sztukê.
To sobie ponarzeka³em. Niewiele Ci to chyba da³o, a ja mam nadal mêtlik w kwestii co kupiæ.

Pozdrawiam,
Pawe³

Data: 2012-04-03 21:35:41
Autor: Marek
Jaki zoom wybrać?
Dnia Tue, 03 Apr 2012 15:10:40 +0200, Marek Wyszomirski napisał(a):


Kilka lat temu spotykałem się z opiniami, ze Tamron 70-200f2.8 jest optycznie lepszy od Sigmy, natomiast Sigma góruje jakością mechaniki i (przynajmniej w wersji do Pentaxa) szybkością działania AF. Nie wiem, czy coś się od tego czasu zmieniło.

Nie sÄ…dzÄ™ aby udoskonalano cokolwiek w raz wypuszczonym obiektywie.

http://www.dpreview.com/lensreviews/tamron_70-200_2p8_c16/3

Piszą tu o tym, że obiektów w ruchu praktycznie nie da się fotografować tym
obiektywem. No i teraz stajemy przed wyborem: albo doskonały obraz z
Tamrona lecz zapomnieć należy o ruchomych obiektach, albo Sigma rozmywająca
obraz. Czy nie ma jakiegoÅ› obiektywu bedÄ…cego takim Tamronem lecz ze
sprawnym AF?

Data: 2012-04-03 21:58:27
Autor: Bartosz Mierzwiak
Jaki zoom wybrać?
On Tue, 3 Apr 2012 21:35:41 +0200, Marek <precz@spamowi.com> wrote(a):

Nie sÄ…dzÄ™ aby udoskonalano cokolwiek w raz wypuszczonym obiektywie.

http://www.dpreview.com/lensreviews/tamron_70-200_2p8_c16/3

Piszą tu o tym, że obiektów w ruchu praktycznie nie da się fotografować tym
obiektywem. No i teraz stajemy przed wyborem: albo doskonały obraz z
Tamrona lecz zapomnieć należy o ruchomych obiektach, albo Sigma rozmywająca
obraz. Czy nie ma jakiegoÅ› obiektywu bedÄ…cego takim Tamronem lecz ze
sprawnym AF?

SÄ…, jak najbardziej. Systemowe 70-200/2.8. Ale za "nieco" inne
pieniÄ…dze.

B.

Data: 2012-04-04 10:47:18
Autor: Marek
Jaki zoom wybrać?
Dnia Tue, 3 Apr 2012 21:58:27 +0200, Bartosz Mierzwiak napisał(a):

SÄ…, jak najbardziej. Systemowe 70-200/2.8. Ale za "nieco" inne
pieniÄ…dze.

Faktycznie inne :-D
Ok, to chyba jednak jazda z Tamronem mi pozostaje. :-(

Data: 2012-04-04 10:58:16
Autor: Marek
Jaki zoom wybrać?
Dnia Wed, 4 Apr 2012 10:47:18 +0200, Marek napisał(a):

Dnia Tue, 3 Apr 2012 21:58:27 +0200, Bartosz Mierzwiak napisał(a):

SÄ…, jak najbardziej. Systemowe 70-200/2.8. Ale za "nieco" inne
pieniÄ…dze.

Faktycznie inne :-D
Ok, to chyba jednak jazda z Tamronem mi pozostaje. :-(

P.S.
Z tego co widzę ogniskowa "sony" to inna ogniskowa niż dla Tamronów. 200mm
Sony to jakieś 133mm u Tamrona. Sony przelicza ogniskową na małą matrycę.
Czyli powyższy nie jest odpowiednikiem Tamrona. Dobrze rozumuję?

Jak to jest w obiektywach z ogniskowymi? Skąd ma być wiadomo, ze 200mm
firmy A = 200mm firmy B ? Czy jest to jakoÅ› oznaczane?

Data: 2012-04-04 11:18:41
Autor: Pawel Gancarz
Jaki zoom wybrać?
W dniu 2012-04-04 10:58, Marek pisze:
Z tego co widzę ogniskowa "sony" to inna ogniskowa niż dla Tamronów. 200mm
Sony to jakieś 133mm u Tamrona. Sony przelicza ogniskową na małą matrycę.
Czyli powyższy nie jest odpowiednikiem Tamrona. Dobrze rozumuję?

Nie. Każdy producent podaje bezwzględnie w mm.
--
We all go a little mad sometimes.
Norman Bates

Data: 2012-04-05 10:08:51
Autor: Marek
Jaki zoom wybrać?
Dnia Wed, 04 Apr 2012 11:18:41 +0200, Pawel Gancarz napisał(a):

Nie. Każdy producent podaje bezwzględnie w mm.

W mm to oczywiste, ale czy np. obiektyw Nikona 70mm dla matryc FX
zastosowany do matrycy DX będzie miał tą samą ogniskową co obiektyw 70mm
dedykowany DX?

Data: 2012-04-05 10:21:21
Autor: Bartosz Mierzwiak
Jaki zoom wybrać?
On Thu, 5 Apr 2012 10:08:51 +0200, Marek <precz@spamowi.com> wrote(a):

W mm to oczywiste, ale czy np. obiektyw Nikona 70mm dla matryc FX
zastosowany do matrycy DX będzie miał tą samą ogniskową co obiektyw 70mm
dedykowany DX?

Tak.

B.

Data: 2012-04-04 13:48:28
Autor: keramp z Pyrlandii
Jaki zoom wybrać?
Użytkownik "Marek" <precz@spamowi.com> napisał w wiadomości news:rehk2rw53vqo$.l4s2wbwates4.dlg40tude.net...
Dnia Wed, 4 Apr 2012 10:47:18 +0200, Marek napisał(a):
Dnia Tue, 3 Apr 2012 21:58:27 +0200, Bartosz Mierzwiak napisał(a):
SÄ…, jak najbardziej. Systemowe 70-200/2.8. Ale za "nieco" inne
pieniÄ…dze.
Faktycznie inne :-D
Ok, to chyba jednak jazda z Tamronem mi pozostaje. :-(
P.S.
Z tego co widzę ogniskowa "sony" to inna ogniskowa niż dla Tamronów. 200mm
Sony to jakieś 133mm u Tamrona. Sony przelicza ogniskową na małą matrycę.
Czyli powyższy nie jest odpowiednikiem Tamrona. Dobrze rozumuję?
Jak to jest w obiektywach z ogniskowymi? Skąd ma być wiadomo, ze 200mm
firmy A = 200mm firmy B ? Czy jest to jakoÅ› oznaczane?

A nie jest tak że to jest w korelacji z wielkością matrycy. Milimetry ogniskowej zawsze są (może nie co do milimetra) takie same. U np Canona aps-c(nie pełna klatka) ma krotność dla obiektywy 1.6 A FF(pełna klatka) będzie te milimetry miała mniej więcej porównywalne.

Data: 2012-04-05 10:18:06
Autor: Marek
Jaki zoom wybrać?
Dnia Wed, 4 Apr 2012 13:48:28 +0200, keramp z Pyrlandii napisał(a):

A nie jest tak że to jest w korelacji z wielkością matrycy. Milimetry ogniskowej zawsze są (może nie co do milimetra) takie same. U np Canona aps-c(nie pełna klatka) ma krotność dla obiektywy 1.6 A FF(pełna klatka) będzie te milimetry miała mniej więcej porównywalne.

Czyli jeśli zastosujemy do aparatu APS-C obiektyw np. 70mm dedykowany dla
pełnej klatki oraz 70mm dedykowany do mniejszych matryc APS-C, to oba dadzą
identyczną ogniskową? (ponad 100mm - z tego co pamiętam)

Na konkretnym przykładzie: mamy Tamrony oznaczane Di oraz Di II. Różnią się
one wielkością oświetlanej płaszczyzny przetwornika. Di II jest dla małych
matryc. No i teraz stosując aparat z małą matrycą i używając Dwóch
obiektywów Tamrona o tej samej ogniskowej przy czym jeden z nich to Di a
drugi Di II, to powiększenie będzie takie samo?

Data: 2012-04-05 10:26:03
Autor: Bartosz Mierzwiak
Jaki zoom wybrać?
On Thu, 5 Apr 2012 10:18:06 +0200, Marek <precz@spamowi.com> wrote(a):

Czyli jeśli zastosujemy do aparatu APS-C obiektyw np. 70mm dedykowany dla
pełnej klatki oraz 70mm dedykowany do mniejszych matryc APS-C, to oba dadzą
identyczną ogniskową? (ponad 100mm - z tego co pamiętam)

Mylisz ogniskową z kątami widzenia. Oba obiektywy będą miały zawsze 70mm
niezależnie do czego je podepniesz. Natomiast na aparacie z APS-C
będziesz korzystał jedynie ze środkowej części pola obrazowego
obiektywu, i kąt widzenia będzie taki jak w obiektywie 105mm
(70x1,5crop) podpiętym na aparacie pełno klatkowym.

B.

Data: 2012-04-05 16:03:08
Autor: Pawel Gancarz
Jaki zoom wybrać?
W dniu 2012-04-05 10:26, Bartosz Mierzwiak pisze:
On Thu, 5 Apr 2012 10:18:06 +0200, Marek<precz@spamowi.com>  wrote(a):

Czyli jeśli zastosujemy do aparatu APS-C obiektyw np. 70mm dedykowany dla
pełnej klatki oraz 70mm dedykowany do mniejszych matryc APS-C, to oba dadzą
identyczną ogniskową? (ponad 100mm - z tego co pamiętam)

Mylisz ogniskową z kątami widzenia. Oba obiektywy będą miały zawsze 70mm
niezależnie do czego je podepniesz. Natomiast na aparacie z APS-C
będziesz korzystał jedynie ze środkowej części pola obrazowego
obiektywu, i kąt widzenia będzie taki jak w obiektywie 105mm
(70x1,5crop) podpiętym na aparacie pełno klatkowym.

Przy okazji tej dyskusji tak mi się nasunęło, że już czas najwyższy
raz na zawsze zapomnieć o pojęciach "crop", "ekwiwalent ogniskowej"
itp. Wprowadzono je w momencie rewolucji APS-C, na użytek
fotografów przesiadających się z analogowego 35mm i przyspawanych
umysłowo do tego formatu. Czasy są teraz inne, fotograficzna
młodzież nie ma tego punktu odniesienia, więc siłą rzeczy robi
to tylko niepotrzebny mętlik w głowach. Rynek opanowały matryce
mniejsze, FF ma coraz bardziej iluzoryczne perspektywy i spadł
do segmentu niszowego, traktowanie go jako wzorzec straciło
jakikolwiek sens.
--
We all go a little mad sometimes.
Norman Bates

Data: 2012-04-05 17:05:16
Autor: John Smith
Jaki zoom wybrać?
W dniu 2012-04-05 16:03, Pawel Gancarz pisze:
Przy okazji tej dyskusji tak mi się nasunęło, że już czas najwyższy
raz na zawsze zapomnieć o pojęciach "crop", "ekwiwalent ogniskowej"
itp. Wprowadzono je w momencie rewolucji APS-C, na użytek
fotografów przesiadających się z analogowego 35mm i przyspawanych
umysłowo do tego formatu. Czasy są teraz inne, fotograficzna
młodzież nie ma tego punktu odniesienia, więc siłą rzeczy robi
to tylko niepotrzebny mętlik w głowach. Rynek opanowały matryce
mniejsze, FF ma coraz bardziej iluzoryczne perspektywy i spadł
do segmentu niszowego, traktowanie go jako wzorzec straciło
jakikolwiek sens.

Zrezygnować można, tylko co w zamian równie wygodnego proponujesz?
Przecież rezygnując z jednego punktu odniesienia wprowadzasz automatycznie multum innych. Jaki rozmiar matrycy chciałbyś przyjąć za standardowy od teraz? A może mamy się posługiwać katami widzenia? W poziomie, z pionie, czy po przekątnej? Przecież to jest jeszcze mniej powszechne. Rzucisz z głowy jaki zakres kątów widzenia w poziomie ma obiektyw 18-55 na matrycy cropowej Canona?

Pozdrawiam,
Mirek

Data: 2012-04-05 17:27:20
Autor: Pawel Gancarz
Jaki zoom wybrać?
W dniu 2012-04-05 17:05, John Smith pisze:
W dniu 2012-04-05 16:03, Pawel Gancarz pisze:
Przy okazji tej dyskusji tak mi się nasunęło, że już czas najwyższy
raz na zawsze zapomnieć o pojęciach "crop", "ekwiwalent ogniskowej"
itp. Wprowadzono je w momencie rewolucji APS-C, na użytek
fotografów przesiadających się z analogowego 35mm i przyspawanych
umysłowo do tego formatu. Czasy są teraz inne, fotograficzna
młodzież nie ma tego punktu odniesienia, więc siłą rzeczy robi
to tylko niepotrzebny mętlik w głowach. Rynek opanowały matryce
mniejsze, FF ma coraz bardziej iluzoryczne perspektywy i spadł
do segmentu niszowego, traktowanie go jako wzorzec straciło
jakikolwiek sens.

Zrezygnować można, tylko co w zamian równie wygodnego proponujesz?
Przecież rezygnując z jednego punktu odniesienia wprowadzasz
automatycznie multum innych. Jaki rozmiar matrycy chciałbyś przyjąć za
standardowy od teraz? A może mamy się posługiwać katami widzenia? W
poziomie, z pionie, czy po przekątnej? Przecież to jest jeszcze mniej
powszechne. Rzucisz z głowy jaki zakres kątów widzenia w poziomie ma
obiektyw 18-55 na matrycy cropowej Canona?

Na przykład taka sobie prosta klasyfikacja: niech "s" będzie ogniskową
standardową, zbliżoną do przekątnej matrycy, a więc dla formatu
4/3: s = 22 mm, dla APS-C: s = 30, dla FF: s = 45. Wtedy, według
ogniskowych, mamy:
s - standard
szerokie kÄ…ty:
2/3s - umiarkowanie szeroki, dolna granica kita
1/2s - średni szeroki
1/3s - ekstremalnie szeroki
tele:
2s - krótka portretówka, górna granica kita
4-6s - śrendnie tele, górna granica kita
8s i więcej - długie tele
To tak "z grubsza", ale wystarczy do szybkiego zorientowania siÄ™,
czego można się spodziewać po danym szkle na konkretnej matrycy.
--
We all go a little mad sometimes.
Norman Bates

Data: 2012-04-06 11:05:14
Autor: John Smith
Jaki zoom wybrać?
W dniu 2012-04-05 17:27, Pawel Gancarz pisze:
Na przykład taka sobie prosta klasyfikacja: niech "s" będzie ogniskową
standardową, zbliżoną do przekątnej matrycy, a więc dla formatu
4/3: s = 22 mm, dla APS-C: s = 30, dla FF: s = 45. Wtedy, według
ogniskowych, mamy:
s - standard
szerokie kÄ…ty:
2/3s - umiarkowanie szeroki, dolna granica kita
1/2s - średni szeroki
1/3s - ekstremalnie szeroki
tele:
2s - krótka portretówka, górna granica kita
4-6s - śrendnie tele, górna granica kita
8s i więcej - długie tele
To tak "z grubsza", ale wystarczy do szybkiego zorientowania siÄ™,
czego można się spodziewać po danym szkle na konkretnej matrycy.

Życzę powodzenia we wprowadzaniu nowych standardów :-)

--
Mirek

Data: 2012-04-05 19:40:48
Autor: Marek
Jaki zoom wybrać?
Dnia Thu, 5 Apr 2012 10:26:03 +0200, Bartosz Mierzwiak napisał(a):

Mylisz ogniskowÄ… z kÄ…tami widzenia.

Nie, nie w tym rzecz. W inny sposób kombinowałem. Podejrzewałem, że
obiektywy dla mniejszych matryc z racji innej konstrukcji mogą też podawać
przeliczone ogniskowe na te mniejsze matryce. Czyli jeśli obiektyw dawał
obraz o średnicy załóżmy równej przekądnej pełnej klatki to gdy skierujemy
to na klatkę mniejszą otrzymamy efekt pozornego powiększenia (bo
przetwornik widzi fragment obrazu). Powstaje efekt przypominajÄ…cy
wydłużenie ogniskowej. No i teraz jeśli mamy obiektyw dla małej klatki to
pomyślałem sobie, że być może ogniskowa jest juz przeliczona w ten sposób
jak wyżej. Paweł jednoznacznie odpowiedział na moje pytanie, że tak nie
jest.

Data: 2012-04-05 10:29:00
Autor: Pawel Gancarz
Jaki zoom wybrać?
W dniu 2012-04-05 10:18, Marek pisze:
Czyli jeśli zastosujemy do aparatu APS-C obiektyw np. 70mm dedykowany dla
pełnej klatki oraz 70mm dedykowany do mniejszych matryc APS-C, to oba dadzą
identyczną ogniskową? (ponad 100mm - z tego co pamiętam)

Ogniskową będą miały identyczną, nawet po odpięciu od aparatu.

Na konkretnym przykładzie: mamy Tamrony oznaczane Di oraz Di II. Różnią się
one wielkością oświetlanej płaszczyzny przetwornika. Di II jest dla małych
matryc. No i teraz stosując aparat z małą matrycą i używając Dwóch
obiektywów Tamrona o tej samej ogniskowej przy czym jeden z nich to Di a
drugi Di II, to powiększenie będzie takie samo?

Tak.
--
We all go a little mad sometimes.
Norman Bates

Data: 2012-04-05 19:32:36
Autor: Marek
Jaki zoom wybrać?
Dnia Thu, 05 Apr 2012 10:29:00 +0200, Pawel Gancarz napisał(a):

Tak.

Dzięki za rozwjanie wątpliwości :)

Data: 2012-04-03 01:56:58
Autor: Andrzej Lawa
Jaki zoom wybraæ?
W dniu 02.04.2012 00:15, Marek pisze:
Witam,

Chcia³bym wybraæ w³a¶ciwy teleobiektyw z AF do ok 300mm do cyfrówki (Sony
A77 - je¶li ma to znaczenie). Mam niewielkie pojêcie o tym na co nale¿y
zwróciæ uwagê poza ¶wiat³em. Producent raczej nie napisze "nie kupuj bo

Na pocz±tek wa¿ne pytanie - do czego ten teleobiektyw ma byæ?

Masz jakie¶ konkretne cele zdjêæ na my¶li?

Data: 2012-04-03 10:23:46
Autor: Marek
Jaki zoom wybraæ?
Dnia Tue, 03 Apr 2012 01:56:58 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):


Na początek ważne pytanie - do czego ten teleobiektyw ma być?

Masz jakieś konkretne cele zdjęć na myśli?

W zasadzie nie myślałem nigdy w ten sposób. Dość często zdarza się, że
wycinam obiekty z tła w programach graficznych więc rozmyte krawędzie są
dla mnie katastrofą. Z pewnością przeznaczeniem obiektywu nie będzie sport
jednakże nie chcę też przeginać w drugą stronę: np. doświadczałem sytuacji,
w której nie byłem w stanie zrobić zdjęcia dziecku idącemu w stronę
obiektywu bo AF nie dawał rady. Użyteczna byłaby też funkcja makro z
zastrzeżeniem, ze nie zamierzam wchodzić z obiektywem w fotografowany
obiekt (np. metr, póltora od obiektu to rozsądne wartości). Chyba tylko
tyle mogę powiedzieć,

Jaki zoom wybrać?

Nowy film z video.banzaj.pl wiêcej »
Redmi 9A - recenzja bud¿etowego smartfona