Data: 2009-04-15 11:59:08 | |
Autor: Kucing | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Dnia Tue, 14 Apr 2009 17:50:11 +0000 (UTC), Monika ff napisał(a):
Cześć. Tak się przykro dla mnie złożyło, że telewizor, który dobrze działał przez ostatnie 8 lat niestety padł na dobre. Podjęłam więc życiową decyzję o kupnie nowego. Budżet - do 1500zł. Cześć. Za 1500 zł się nie da. Mój typ dla Ciebie to marka SHARP, Full HDD, 42 cale. 42 cale LCD = 25 cali CRT, tak powiedział mi znajomy naprawiacz telewizorów z długoletnim doświadczeniem. O tuner DVB się nie martw, gdy wejdzie naziemna cyfrowa TV w Polsce, wówczas taki tunerek kupisz za 100-200 zł oddzielnie. Wracając zaś do ceny, to jeśli masz 1500 zł gotówką, to weź tv na raty. Koszt takiego telewizora o jakim mówię to około 3000 zł. Zapłacisz teraz 1500 zł a przez 10 miesięcy będziesz spłacać po 150 zł, to chyba dobry układ. W sklepach lubią klientów, którzy biorąc na raty płacą 50% ceny, bo są dla nich bardziej wiarygodni. Popytaj o szczegóły w sklepach typu Saturn, Elektroland, Media Markt czy Euro RTV AGD, chyba że ktoś mądrzejszy ode mnie z tej grupy doradzi Ci coś lepsze i równie konkretnie jak ja :) -- - Kucing - |
|
Data: 2009-04-15 12:07:29 | |
Autor: Cavallino | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Użytkownik "Kucing" <kucing@h.u.s.h.m.a.i.l.com> napisał w wiadomości news:
42 cale LCD = 25 cali CRT, tak powiedział mi znajomy naprawiacz A możesz rozwinąć, co oznacza "=" w tym przypadku? Bo wygląda na niezłą brednię. W sklepach lubią klientów, którzy biorąc na raty płacą 50% ceny, bo Pomyliły Ci się chyba sklepy z bankami. Sklepowi to wszystko jedno i tak dostaje całość od banku. |
|
Data: 2009-04-15 12:56:36 | |
Autor: Kucing | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Dnia Wed, 15 Apr 2009 12:07:29 +0200, Cavallino napisał(a):
Użytkownik "Kucing" <kucing@h.u.s.h.m.a.i.l.com> napisał w wiadomości news: Chodziło dokładnie o to w jaki sposób osoba przyzwyczajona przez całe życie do telewizorów kineskopowych reaguje na zmianę na telewizory LCD. (Ja wiem, że źródło sygnału jest ważne, ale tutaj mówimy o sygnale cyfrowym z telewizji kablowej - co dzisiaj jest już prawie standardem.) A zatem ów fachowiec twierdzi, że dla osoby przyzwyczajonej do telewizorów kineskopowych 25-27 calowych, przejście na telewizor LCD, przy założeniu, że ogląda go z odległości nieco ponad 2 metrów, nie będzie niewygodne, jeśli ten telewizor będzie miał 42 cale. W sklepach lubią klientów, którzy biorąc na raty płacą 50% ceny, bo Napisałem to w uproszczeniu. Wiem, że za 1500-2000zł można kupić 32 a nawet 40 calowy syf LCD, ale ja nie polecałem syfu, polecałem SHARP. -- - Kucing - |
|
Data: 2009-04-15 12:59:01 | |
Autor: Kucing | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Dnia Wed, 15 Apr 2009 12:56:36 +0200, Kucing napisał(a):
Chodziło dokładnie o to w jaki sposób osoba przyzwyczajona przez całe życie do telewizorów kineskopowych reaguje na zmianę na telewizory LCD. (Ja wiem, że źródło sygnału jest ważne, ale tutaj mówimy o sygnale cyfrowym z telewizji kablowej - co dzisiaj jest już prawie standardem.) A zatem ów fachowiec twierdzi, że dla osoby przyzwyczajonej do telewizorów kineskopowych 25-27 calowych, przejście na telewizor LCD, przy założeniu, że ogląda go z odległości nieco ponad 2 metrów, nie będzie niewygodne, jeśli ten telewizor będzie miał 42 cale. PS. To "tylko" opinia fachowca. Nie jest wyrocznią. Każdy może mieć inną. Mnie ta opinia się przydała, bo byłem w podobnej sytuacji co pytająca. -- - Kucing - |
|
Data: 2009-04-15 13:07:30 | |
Autor: Cavallino | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Użytkownik "Kucing" <kucing@h.u.s.h.m.a.i.l.com> napisał w wiadomości news:5zlzwz32ljmg$.dlgkucing.ing...
Dnia Wed, 15 Apr 2009 12:07:29 +0200, Cavallino napisał(a): To jakaś bzdura jest. Jeśli chodzi o wady LCD, to czym tv mniejszy, tym są one mniej widoczne. Z kolei, jeśli chodzi o zalety, to nawet zmiana 25 na 25 będzie doskonale widoczna in plus (Ja wiem, Bredzi od rzeczy. Albo Ty go niedokładnie zrozumiałeś. Z czego niby ta niewygoda z przejścia 25 na 25 miałaby wynikać? W sklepach lubią klientów, którzy biorąc na raty płacą 50% ceny, bo Napisałeś to bez sensu i żadne uproszczenie tego nie zmieni. Sklepowi jest dokładnie obojętne czy klient wpłaca 50% czy 0%. |
|
Data: 2009-04-15 14:47:40 | |
Autor: Kucing | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Dnia Wed, 15 Apr 2009 13:07:30 +0200, Cavallino napisał(a):
To ja opowiem Tobie jaką miałem przygodę. Ponad rok temu zrezygnowałem z telewizora CRT 27 cali. Przed kupnem LCD poszedłem do tego znajomego fachowca i powiedziałem mu, że chcę kupić LCDeka. Postawiłem tylko 2 warunki. Żeby oglądało mi się równie dobrze co na starym Panasonicu i cena do 3000 zł. Koleś mnie zaprosił do siebie do warsztatu i pokazał jakieś 20 LCDeków, które miał na stanie. Różne rozmiary do 52 calowych włącznie. Przedtem wymierzyłem, że od punktu oglądania do telewizora mam 2,20 metra. Zaopatrzony w miarkę poszedłem do niego, zaznaczyliśmy na podłodze linię 2,20m i po kolei oglądałem przez kilkanascie minut rozmaite telewizory. Inaczej być nie chciało... Tylko 4 telewizory nie powodowały mojego dyskomfortu. 42, 46, 50 i 52 calowy. Na pozostałych obraz wydawał mi mi się zbyt "wąski" (w pionie). I na tym skończyliśmy test. Kupiłem 42 calowego Sharpa, z którego jestem bardzo zadowolony. Oglądam na nim w IDENTYCZNEJ odległości co poprzednio na CRT i jest nie tylko tak dobrze jak wtedy, ale o wiele lepiej. Gdybym kupił mniejszy LCD to dla tych 2,20 metra byłby koszmar, po prostu byłby za mały. Stąd to równanie 25=42. Gdy próbowałem z mniejszym, np. 36 cali to czułem się gorzej niż gdy oglądałem na 25 cali CRT. Nie jestem już młody i przyzwyczajenie jest dla mnie ważne. Biorąc pod uwagę powyższe doświadczenie, ze spokojnym sumieniem i szczerze poleciłem osobie pytającej, to co poleciłem. Nie rozumiem ataku na mnie. -- - Kucing - |
|
Data: 2009-04-15 14:56:16 | |
Autor: Cavallino | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Użytkownik "Kucing" <kucing@h.u.s.h.m.a.i.l.com> napisał w wiadomości news:
Tylko 4 telewizory nie powodowały mojego dyskomfortu. 42, 46, 50 i 52 calowy. Na pozostałych obraz wydawał mi Znaczy co, zmiana technologii wyświetlania, zlasowała Ci wzrok, czy jak? To tylko złudzenie, nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Zapewne 37 calowy CRT wydawałby Ci się jeszcze gorszy. I na tym skończyliśmy test. Kupiłem 42 Takie głodne kawałki to możesz wciskać jakimś ciemnotom, co to nigdy telewizora nie widzieli. Ja osobiście mam w domu i 25 calowy CRT i 32 calowy LCD i nie mam wątpliwości który jest większy, ani przez chwilę ich nie miałem. No chyba że Ty nie kontemplowałeś rozmiaru ekranu (i to jego widocznej części) tylko rozmiar obudowy, wtedy możesz mieć rację, że gabarytowo 25 calowy CRT wygląda jak 42 calowy LCD. ;-) |
|
Data: 2009-04-15 15:18:29 | |
Autor: Kucing | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Dnia Wed, 15 Apr 2009 14:56:16 +0200, Cavallino napisał(a):
Użytkownik "Kucing" <kucing@h.u.s.h.m.a.i.l.com> napisał w wiadomości news: Ale ciągle nie chcesz się odnieść do ODLEGŁOŚĆI z jakiej ogląda się telewizję. Ja ci podałem wymiar 2,20m i do tego odniosłem 42 cale LCD. Jakie masz inne propozycje? -- - Kucing - |
|
Data: 2009-04-15 15:30:29 | |
Autor: Cavallino | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Użytkownik "Kucing" <kucing@h.u.s.h.m.a.i.l.com> napisał w wiadomości news:
Znaczy co, zmiana technologii wyświetlania, zlasowała Ci wzrok, czy jak? Co Ty bredzisz? Co ma odległość do rzeczy, skoro sam nawijasz, że oglądałeś z takiej samej? Ja ci podałem wymiar 2,20m i do tego odniosłem 42 cale LCD. Nie wiem w jakim kosmosie lewitujesz, ale kompletnie nie rozumiem o co Ci chodzi. Wiem jedno - wymyśliłeś jakąś niestworzoną bzdurę, nie wiedzieć czemu próbujesz ją bronić, ale robisz to tak nieudolnie, że już lepiej by było żebyś nie mówił nic. Reasumując: Skoro 25 cali CRT jest wystarczające z 2,2 m, to 25 cali LCD będzie tym bardziej wystarczające. I daruj sobie bajdurzenie o tym że Ci bańka CRT za lupę robi, to jest to conajmniej żałosne. Jakie masz inne propozycje? Żebyś przestał głupoty wypisywać. |
|
Data: 2009-04-24 10:48:13 | |
Autor: lipsien | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:gs4nk0$47f$1news.onet.pl... Użytkownik "Kucing" <kucing@h.u.s.h.m.a.i.l.com> napisał w wiadomości news: Zgadzam się z Tobą w 100% bo ja też oglądam z odległości 2,2 m w pokoju 2,2 x 4,0 m i jest ok. Wcześniej miałem 21 cali CRT a teraz 32 LCD i widzę, że obraz jest znacznie większy a LCD 42 cale uważam za przesadę w takim pomieszczeniu a mam już tego LCDeka 3 miesiące. |
|
Data: 2009-04-24 11:15:35 | |
Autor: pawell32 | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
lipsien pisze:
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:gs4nk0$47f$1news.onet.pl... i wraca zdrowy rozsądek pawell |
|
Data: 2009-04-25 00:37:05 | |
Autor: Padre | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Zgadzam się z Tobą w 100% bo ja też oglądam z odległości 2,2 m w pokoju 2,2 x 4,0 m i jest ok.42 cale UWAŻASZ za przesadę ale go nie masz i nie wiesz jak by sie Tobie na nim oglądało. Ja mam 42 cale ale 56" nie uważam za przesadę tylko nie było mnie stać. Pamiętam jak ponad 10 lat temu kupowałem za 4000zł 29" CRT - niektórzy twierdzili że taki wielki telewizor to nadaje sie do świetlicy. |
|
Data: 2009-04-16 16:44:51 | |
Autor: Robert_J | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Ale ciągle nie chcesz się odnieść do ODLEGŁOŚĆI z jakiej ogląda się A jakie znaczenie ma tutaj odległość? Matematyka jest na szczęście nauką ścisłą ;-). Jakie masz inne propozycje? Ty piszesz o SWOICH, do tego SUBIEKTYWNYCH wrażeniach. Wg Ciebie takie one są, ale niekoniecznie w przypadku innych osób będą takie same, więc nie mów tego jako coś oczywistego, a tak właśnie to zabrzmiało :-) |
|
Data: 2009-04-15 15:27:29 | |
Autor: Ormianin | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Wed, 15 Apr 2009 14:47:40 +0200, na pl.rec.telewizja, Kucing napisał(a):
To ja opowiem Tobie jaką miałem przygodę. Ponad rok temu zrezygnowałem z telewizora CRT 27 cali. CRT 27 cali byl chyba jakis nietypowy... widzialem 25, 28 i 29 cali kineskopy [...] Biorąc pod uwagę powyższe doświadczenie, ze spokojnym sumieniem i szczerze poleciłem osobie pytającej, to co poleciłem. Nie rozumiem ataku na mnie. łomatko... i co taki kolos jak 42 cale nie spowodowal ze poczules sie jak przytloczony...? Przeciez co innego ogladac telewizor w sklepie gdzie jest ich od groma a co innego jak sie ma go juz w domu,... 1.5-2 m ogladac 42 cale to musisz krecic szyja w jedna i druga strone... jesli do tego dodac bolaczki LCD to chyba faktycznie wzrok Ci wysiadl na dobre, o ile nie kierujesz sie zasada ze miec wieksze to miec lepsze... ot taki typowy objaw mam wieksze niz inni i jest mi lepiej ma duszy... |
|
Data: 2009-04-15 13:31:35 | |
Autor: Maciej Bojko | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
On Wed, 15 Apr 2009 12:56:36 +0200, Kucing
<kucing@h.u.s.h.m.a.i.l.com> wrote: 42 cale LCD = 25 cali CRT, tak powiedział mi znajomy naprawiacz A jeżeli z 25-calowego CRT przesiądzie się na 26-calowy LCD, to będzie cierpiał?... -- Maciej Bójko maciej.bojko@gmail.com |
|
Data: 2009-04-15 13:33:40 | |
Autor: Cavallino | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Użytkownik "Maciej Bojko" <maciej.bojko@gmail.com> napisał w wiadomości news:
A jeżeli z 25-calowego CRT przesiądzie się na 26-calowy LCD, to będzie Jeśli już, to tylko nad swoją niezaradnością (żeby nie użyć mocniejszego słowa), że tyle lat bez sensu męczył się z CRT. ;-) |
|
Data: 2009-04-16 16:46:25 | |
Autor: Robert_J | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
A jeżeli z 25-calowego CRT przesiądzie się na 26-calowy LCD, to będzie Umrze po trzech dniach ;-))). W mękach okrutnych... Najpierw wypadną mu oczy :-). |
|
Data: 2009-04-15 15:49:29 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Dnia 15.04.2009 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał/a:
Użytkownik "Kucing" <kucing@h.u.s.h.m.a.i.l.com> napisał w wiadomości news: Waga TV :) -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-15 12:11:44 | |
Autor: Kell a | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Kucing <kucing@h.u.s.h.m.a.i.l.com> napisał(a):
42 cale LCD = 25 cali CRT, tak powiedział mi znajomy naprawiacz telewizorów z długoletnim doświadczeniem. jak to rozumiec? |
|
Data: 2009-04-15 14:30:38 | |
Autor: pawell32 | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Kell a pisze:
Kucing <kucing@h.u.s.h.m.a.i.l.com> napisał(a): ciekawe co serwisant może powiedzieć o komforcie oglądania. może powiedzieć jakie są bardziej zawodne. co do wielkości to tylko rynek dyktuje, nie ma przecież na półkach z tv w sklepie modeli lcd 21, 25, 29 cali. technologia wytwarzania jest inna, inny format. mamy tak naprawdę od 32 - 52, a czasem i więcej więc tak wybieramy, lcd 26 traktujemy jak tv do kuchni jak kiedyć crt 14. duże crt kosztowały mniej więcej tyle co teraz 42 - 52, więc dlaczego wybierać mniejsze? przechodząc na większy każdy zauważy różnice w obrazie. pawell |
|
Data: 2009-04-15 12:26:24 | |
Autor: Ormianin | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Wed, 15 Apr 2009 11:59:08 +0200, na pl.rec.telewizja, Kucing napisał(a):
Chyba jakis naciagacz, ja mialem 25 cali CRT i po zmianie na 37 cali LCD to ekran wydaje mi sie wiekszy dwa razy... Wracając zaś do ceny, to jeśli masz 1500 zł gotówką, to weź tv na raty. Za 1500 zl w takich marketach jak Auchan, albo Tesco jestem pewny ze kupi spokojnie jakis 32 cale LCD a mniejszy z palcem w nosie... i to spokojnie wystarczy do analogowego odbioru Koszt takiego telewizora o jakim mówię to około 3000 zł. Zapłacisz teraz 1500 zł a przez 10 miesięcy będziesz spłacać po 150 zł, to chyba dobry układ. W sklepach lubią klientów, którzy biorąc na raty płacą 50% ceny, bo są dla nich bardziej wiarygodni. Popytaj o szczegóły w sklepach typu Saturn, Elektroland, Media Markt czy Euro RTV AGD, chyba że ktoś mądrzejszy ode mnie z tej grupy doradzi Ci coś lepsze i równie konkretnie jak ja :) Nigdy raczej bym w cos takiego nie wszedl... |
|
Data: 2009-04-15 13:29:56 | |
Autor: Maciej Bojko | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
On Wed, 15 Apr 2009 11:59:08 +0200, Kucing
<kucing@h.u.s.h.m.a.i.l.com> wrote: Cześć. Tak się przykro dla mnie złożyło, że telewizor, który dobrze działał przez ostatnie 8 lat niestety padł na dobre. Podjęłam więc życiową decyzję o kupnie nowego. Budżet - do 1500zł. LOL. Moim zdaniem 42=42, 25=25 i 42>25, ale chętnie dowiem się więcej o równości 42=25. -- Maciej Bójko maciej.bojko@gmail.com |
|
Data: 2009-04-15 12:42:13 | |
Autor: Waldek Godel | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Dnia Wed, 15 Apr 2009 13:29:56 +0200, Maciej Bojko napisał(a):
LOL. w CRT podaje się rozmiar kineskopu a nie obrazu, w LCD obrazu, stąd 15" LCD odpowiada 17" CRT. Ale przeskok z 25 na 42 to już kompletna brednia - CHYBA że ktoś liczył dla obrazu 4:3 wyświetlanego bez zmiany proporcji, co nieco zmienia postać rzeczy, bo przekątne dla ekranów 16:9 wychodza troche lepiej niz dla 4:3 -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-15 19:07:34 | |
Autor: Jan Rudziński | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Cześć wszystkim
Waldek Godel pisze:
LCD 32" 16:9 ma mniej więcej taką sama wysokość widocznego obrazu, co CRT 28" 4:3 -- Pozdrowienia Janek http://www.astercity.net/~janekr Niech mnie diabli porwą! Niech diabli porwą? To się da zrobić... |
|
Data: 2009-04-15 22:24:59 | |
Autor: Krystian Zaczyk | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Użytkownik "Jan Rudziński" <janekr@astercity.net> napisał:
LCD 32" 16:9 ma mniej więcej taką sama wysokość widocznego obrazu, co CRT Poza tym, jeżeli CRT jest 4:3, różnica w odbiorze wielkości może wynikać z różnic w powierzchni ekranów o różnych proporcjach, a tej samej przekątnej -- ekran 4:3 ma powierzchnię ok. 1,5 raza większą niż 16:9. Krystian |
|
Data: 2009-04-16 00:35:35 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Dnia 15.04.2009 Krystian Zaczyk <zaczyk2@spamsiec.etan.pl> napisał/a:
Użytkownik "Jan Rudziński" <janekr@astercity.net> napisał: To matematyka, akurat przeliczenie przekątnych ma tu fizyczne znaczenie i akurat każdy sobie potrafi wyliczyć z pitagorasa ile potrzeba cali tv 16:9 aby wpisać odpowiedni ekran 4:3 ale powiedzmy że subiektywna wielkość wynikać może również z wielkości czarnego magrinesu (obudowy, głosników i czarnych pasów po bokach wpisanego sygnału 4:3 w ekran 16:9). Kłania się dość znane złudzenie optyczne: http://pl.wikipedia.org/wiki/Irradiacja_(fizyka) -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-16 11:21:03 | |
Autor: Krystian Zaczyk | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał:
Dnia 15.04.2009 Krystian Zaczyk <zaczyk2@spamsiec.etan.pl> napisał/a: Na pewno ma to także znaczenie, ale mi chodziło po prostu o różnicę powierzchni przy tej samej przekątnej. Ekran 16:9 wygląda z tego powodu na mniejszy niż 4:3 (bo ma tylko 2/3 jego powierzhni). Im większy aspekt ratio ekranu, tym (przy tej samej przekątnej) powierzchnia mniejsza. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c7/Aspect_ratio.PNG Krystian |
|
Data: 2009-04-16 16:38:17 | |
Autor: Robert_J | |
Jaki telewizor teraz? Kilka opcji. Ladnie prosze o pomoc :) | |
42 cale LCD = 25 cali CRT, Jakaś nowa matematyka??? tak powiedział mi znajomy naprawiacz Tak długoletnim, że mu się matma pojebała ;-))) |