Witam,
przymierzam się do wyboru aparatu średnio formatowego i mam pewien problem ;). Nie zależy mi na idealnej jakości optycznej, bo nie będę tym robić cukierkowych zdjęć reklamowych, ot własne autorskie fotografie. Warunki muszą być takie:
- co najmniej 6x6 (6x4,5 odpada), najlepiej wymienne kasety żebym mógł stosować rózne rodzaje klatek, ale nie jest to warunek konieczny
- aparat mui byc niezawodny, odpada pentacon, który zaleznie od humoru nalozy klatki lub nie
- obiektywy muszą być wymienne

No i wyszło mi, że pasuje Mamiya RB67 tylko muszę w niej płacić za jakość, z której nie korzystam ;) i to mnie boli. Widzicie jakąś alternatywę?

Pzdr.
Maniek

W poście <hj8055$4b8$1@news.dialog.net.pl>,
 Marian Paździoch nabazgrał:

Nie zależy mi na idealnej jakości optycznej, bo nie będę tym robić cukierkowych zdjęć reklamowych, ot własne autorskie fotografie. Warunki muszą być takie:
[...]
No i wyszło mi, że pasuje Mamiya RB67 tylko muszę w niej płacić za jakość, z której nie korzystam ;) i to mnie boli. Widzicie jakąś alternatywę?

Zrezygnować z średniego formatu? Po co to, jeśli nie dla jakości? Szpan?

--
Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem:
Znowu sesja :)
Ile tych palców?!
Google idzie na wojnę

Użytkownik <lrem@localhost.localdomain> napisał w wiadomości news:slrnhlf1ao.ubg.lremlocalhost.localdomain...

Zrezygnować z średniego formatu? Po co to, jeśli nie dla jakości? Szpan?

Żaden szpan tylko potrzebuję robić powiększenia sporych rozmiarów (jednak wielki format nie wchodzi w grę), ale nie żadnych cukierkowych reklam. Może źle się wyraziłem z tą jakością; nie potrzebuję nadwyżki jakości jaką zagwarantuje Mamiya względem Pentacona, ale Pentacon odpada z powodu awaryjności. Pozatym lubię ten format, a przyjemność też jest bardzo ważna :P.

Pozdrawiam,
Maniek

Marian Paździoch pisze:

...  względem Pentacona, ale Pentacon odpada z powodu
awaryjności. Pozatym lubię ten format, a przyjemność też jest bardzo ważna 

Jak Ci tylko awaryjność przesuwu w Pentaconie przeszkadza to zastosuj stary chwyt -rozepnij naciąg migawki a przesuw w oparciu o dziure w tylnej ściance - stary sposób zawodowych fotografów z lat 70-80 ;-)


--
pozdrawiam, Karaś

Użytkownik "Karas" <"faktornik"@vp.pl> napisał w wiadomości news:hj86ka$t1l$1news.onet.pl...

Jak Ci tylko awaryjność przesuwu w Pentaconie przeszkadza to zastosuj stary chwyt -rozepnij naciąg migawki a przesuw w oparciu o dziure w tylnej ściance - stary sposób zawodowych fotografów z lat 70-80 ;-)

Poważnie tak robili? Jakoś nie wyobrażam sobie tego bez przedostania się światła :P. A pozatym nie lubię kombinować.

Pzdr.
Maniek

W dniu 2010-01-21 09:07, Marian Paździoch pisze:

Poważnie tak robili? Jakoś nie wyobrażam sobie tego bez przedostania się
światła :P. A pozatym nie lubię kombinować.

Przecież kiedyś mnóstwo aparatów miało odpowiednie okienko z tyłu, właśnie w celu liczenie klatek. I jak myślisz po co na papierze ochronnym filmu średnioformatowego są odpowiednie liczby?

Okienko ma czerwoną szybkę i klapkę, żeby zaglądać tam tylko na czas przewijania filmu.

Trochę filmów wypstrykałem Startem i nigdy nie było śladu zaświetlenia błony w miejscu, gdzie było to okienko.



--
bans

Użytkownik "bans" <goc@o2.pl> napisał w wiadomości news:hj9349$oan$1inews.gazeta.pl...

Okienko ma czerwoną szybkę i klapkę, żeby zaglądać tam tylko na czas przewijania filmu.

Mam wrażenie, że Karas miał na myśli co innego ;).

Pzdr.
Maniek

W dniu 2010-01-21 09:37, Marian Paździoch pisze:

Mam wrażenie, że Karas miał na myśli co innego ;).

Hm, czytam jego posta po raz wtóry i ciągle myślę, że jednak właśnie o to.


--
bans

"bans" <goc@o2.pl> napisał:

Poważnie tak robili? Jakoś nie wyobrażam sobie tego bez przedostania się
światła :P. A pozatym nie lubię kombinować.

Przecież kiedyś mnóstwo aparatów miało odpowiednie okienko z tyłu, właśnie w celu liczenie klatek. I jak myślisz po co na papierze ochronnym filmu średnioformatowego są odpowiednie liczby?

Okienko ma czerwoną szybkę i klapkę, żeby zaglądać tam tylko na czas przewijania filmu.
[...]

Jeśli dobrze pamiętam (było to kilkanaście lat temu), przerobione Pentacony które oglądałem miały samo okienko z czerwonego plastiku - w zakładanie klapki przerabiający już się nie bawił. Widocznie i bez klapki nie zaświetlało.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (wyszomir@toya.net.pl)

"Marian Paździoch" <niema@niema.pl> napisał:

Jak Ci tylko awaryjność przesuwu w Pentaconie przeszkadza to zastosuj stary chwyt -rozepnij naciąg migawki a przesuw w oparciu o dziure w tylnej ściance - stary sposób zawodowych fotografów z lat 70-80 ;-)

Poważnie tak robili?

Potwierdzam - widziałem kilka tak przerobionych aparatów.

Jakoś nie wyobrażam sobie tego bez przedostania się światła :P. A pozatym nie lubię kombinować.

Dziura była zaślepiona okienkiem z czerwonego plastiku przez który dawałao się odczytac napisy na papierowej taśmie ochronnej filmu. Podobne rozwiązanie spotykane było w wielu starych aparatach srednioformatowych - przypuszczam, że te okienka wydłubywane były ze starych, złomowanych aparatów.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (wyszomir@toya.net.pl)

przymierzam się do wyboru aparatu średnio formatowego i mam pewien problem ;). Nie zależy mi na idealnej jakości optycznej, bo nie będę tym robić cukierkowych zdjęć reklamowych, ot własne autorskie fotografie. Warunki muszą być takie:
- co najmniej 6x6 (6x4,5 odpada), najlepiej wymienne kasety żebym mógł stosować rózne rodzaje klatek, ale nie jest to warunek konieczny
- aparat mui byc niezawodny, odpada pentacon, który zaleznie od humoru nalozy klatki lub nie
- obiektywy muszą być wymienne

No i wyszło mi, że pasuje Mamiya RB67 tylko muszę w niej płacić za jakość, z której nie korzystam ;) i to mnie boli. Widzicie jakąś alternatywę?

Kaczki, to jest alternatywa!

Na dzień-dobry skreślasz 6x4,5. Zrobiłeś kiedyś (czyt. chociaż raz w życiu) takie zdjecie? Czym?Contaxem? Mamiyą? Porównałeś jakość z małym obrazkiem? Z cyfrą? Nie pasuje Ci? To 6x6 też Ci nie będzie pasować.

6x6 i wymienna optyka to np. Hasselblad, od 500c w górę

są wymienne kasety i da się skorzystać z innego formatu - z 6x4,5

aparat jest niezawodny ale może się okazać niedostateczny jakościowo

PMK

Użytkownik "PeKlesyk" <gruszka@wierzbie.pl> napisał w wiadomości news:hj8svj$94m$1atlantis.news.neostrada.pl...

6x6 i wymienna optyka to np. Hasselblad, od 500c w górę

są wymienne kasety i da się skorzystać z innego formatu - z 6x4,5

Znowu zapomniałem o pewnym szczególe. Taki zestaw by przeszedł, nie interesuje mnie niewymienne 6x4,5.

aparat jest niezawodny ale może się okazać niedostateczny jakościowo

Nie może ;).

Pzdr.
Maniek

6x6 i wymienna optyka to np. Hasselblad, od 500c w górę

są wymienne kasety i da się skorzystać z innego formatu - z 6x4,5

Znowu zapomniałem o pewnym szczególe. Taki zestaw by przeszedł, nie interesuje mnie niewymienne 6x4,5.

aparat jest niezawodny ale może się okazać niedostateczny jakościowo

Nie może ;)

więc masz odpowiedź

jakie obiektywy Cię interesują?

PMK

Użytkownik "PeKlesyk" <gruszka@wierzbie.pl> napisał w wiadomości news:hj94vg$1o2$1nemesis.news.neostrada.pl...

6x6 i wymienna optyka to np. Hasselblad, od 500c w górę

są wymienne kasety i da się skorzystać z innego formatu - z 6x4,5

Znowu zapomniałem o pewnym szczególe. Taki zestaw by przeszedł, nie interesuje mnie niewymienne 6x4,5.

aparat jest niezawodny ale może się okazać niedostateczny jakościowo

Nie może ;)

więc masz odpowiedź

jakie obiektywy Cię interesują?

PMK

Coś szerokiego, standard i coś wąskiego :P nie mam specyficznych wymagań.

Pzdr.
Maniek

jakie obiektywy Cię interesują?

PMK

Coś szerokiego, standard i coś wąskiego :P nie mam specyficznych wymagań

spojrzyj proszę na różnice w cenie szkieł - jest wystarczająco duża, żeby decydować o wyborze systemu :)

PMK

jakie obiektywy Cię interesują?
PMK

Coś szerokiego, standard i coś wąskiego :P nie mam specyficznych wymagań

spojrzyj proszę na różnice w cenie szkieł - jest wystarczająco duża, żeby decydować o wyborze systemu :)

Jak za darmo dostaniesz obiektyw z wybita soczewka, to nalezy go uzywac ;)

Luudzieee. Zostawcie ten komunistyczny zlom tam gdzie jego miejsce -
na smietniku. Doslownie. Jest teraz tyle pieknego sprzetu za grosze...

q

spojrzyj proszę na różnice w cenie szkieł - jest wystarczająco duża, żeby decydować o wyborze systemu :)

Jak za darmo dostaniesz obiektyw z wybita soczewka, to nalezy go uzywac ;)

odpisałem Ci, ale w końcu skasowałem, nie będe ciągnął flejma :)

PMK

Użytkownik "PeKlesyk" <gruszka@wierzbie.pl> napisał w wiadomości news:hj9ep2$j2t$1atlantis.news.neostrada.pl...

spojrzyj proszę na różnice w cenie szkieł - jest wystarczająco duża,
żeby  decydować o wyborze systemu :)

Jak za darmo dostaniesz obiektyw z wybita soczewka, to nalezy go
uzywac ;)

odpisałem Ci, ale w końcu skasowałem, nie będe ciągnął flejma :)
PMK

I slusznie - i tak mam racje ;)

q

przymierzam się do wyboru aparatu średnio formatowego i mam pewien
problem  ;). Nie zależy mi na idealnej jakości optycznej, bo nie będę
tym robić  cukierkowych zdjęć reklamowych, ot własne autorskie
fotografie. Warunki  muszą być takie:
- co najmniej 6x6 (6x4,5 odpada), najlepiej wymienne kasety żebym mógł stosować rózne rodzaje klatek, ale nie jest to warunek konieczny
- aparat mui byc niezawodny, odpada pentacon, który zaleznie od humoru nalozy klatki lub nie
- obiektywy muszą być wymienne
No i wyszło mi, że pasuje Mamiya RB67 tylko muszę w niej płacić za
jakość, z  której nie korzystam ;) i to mnie boli. Widzicie jakąś
alternatywę?

Bronica S2A moze byc?
Za kilka dni bede sprzedawal - nie mam czasu i specjalnej ochoty na ciemnie...

q

Użytkownik "Jakub Jewuła" <biuro@skanowanie.com.pl> napisał w wiadomości news:hj8vuo$s46$1nemesis.news.neostrada.pl...

Bronica S2A moze byc?
Za kilka dni bede sprzedawal - nie mam czasu i specjalnej ochoty na ciemnie...

Być może tak, ale zanim na coś się zdecyduję to minie trochę czasu. Chcę kupić średni, który mi wystarczy do końca życia :P. Muszę się dowiedzieć pierw wszystkiego o tym modelu, przemyśleć.

Pzdr.
Maniek

On 20 Sty, 23:29, "Marian Paździoch" <ni...@niema.pl> wrote:

Witam,
przymierzam się do wyboru aparatu średnio formatowego i mam pewien problem
;). Nie zależy mi na idealnej jakości optycznej, bo nie będę tym robić
cukierkowych zdjęć reklamowych, ot własne autorskie fotografie. Warunki
muszą być takie:
- co najmniej 6x6 (6x4,5 odpada), najlepiej wymienne kasety żebym mógł
stosować rózne rodzaje klatek, ale nie jest to warunek konieczny
- aparat mui byc niezawodny, odpada pentacon, który zaleznie od humoru
nalozy klatki lub nie
- obiektywy muszą być wymienne

No i wyszło mi, że pasuje Mamiya RB67 tylko muszę w niej płacić za jakość, z
której nie korzystam ;) i to mnie boli. Widzicie jakąś alternatywę?

Pzdr.
Maniek

No i jakbyś przełknął punkt z wymiennymi kasetami to mamiye c220-330.
Mi podeszło nawet bardzo.

On 20 Sty, 16:29, "Marian Paździoch" <ni...@niema.pl> wrote:

Witam,
przymierzam się do wyboru aparatu średnio formatowego i mam pewien problem
;). Nie zależy mi na idealnej jakości optycznej, bo nie będę tym robić
cukierkowych zdjęć reklamowych, ot własne autorskie fotografie. Warunki
muszą być takie:
- co najmniej 6x6 (6x4,5 odpada), najlepiej wymienne kasety żebym mógł
stosować rózne rodzaje klatek, ale nie jest to warunek konieczny
- aparat mui byc niezawodny, odpada pentacon, który zaleznie od humoru
nalozy klatki lub nie
- obiektywy muszą być wymienne

No i wyszło mi, że pasuje Mamiya RB67 tylko muszę w niej płacić za jakość, z
której nie korzystam ;) i to mnie boli. Widzicie jakąś alternatywę?

Pzdr.
Maniek

Tylko Hasselblad 500 C/M

On 2010-01-20, Marian Pa?dzioch <niema@niema.pl> wrote:

No i wysz?o mi, ?e pasuje Mamiya RB67 tylko musz? w niej p?aci? za jako??, z której nie korzystam ;) i to mnie boli. Widzicie jak?? alternatyw??

Bronica serii SQ (A, Ai) 6x6, GS-1 6x7 i ETR (S, Si) 6x4.5. Najbardziej zdroworozsądkowo-cenowy wybór to ETRSi. Zobacz sobie na keh.com i ebayu jak to wygląda i ile kosztuje.

Marcin

On 20 Sty, 23:29, "Marian Paździoch" <ni...@niema.pl> wrote:

Witam,
przymierzam się do wyboru aparatu średnio formatowego i mam pewien problem
;). Nie zależy mi na idealnej jakości optycznej, bo nie będę tym robić
cukierkowych zdjęć reklamowych, ot własne autorskie fotografie. Warunki
muszą być takie:
- co najmniej 6x6 (6x4,5 odpada), najlepiej wymienne kasety żebym mógł
stosować rózne rodzaje klatek, ale nie jest to warunek konieczny
- aparat mui byc niezawodny, odpada pentacon, który zaleznie od humoru
nalozy klatki lub nie
- obiektywy muszą być wymienne

No i wyszło mi, że pasuje Mamiya RB67 tylko muszę w niej płacić za jakość, z
której nie korzystam ;) i to mnie boli. Widzicie jakąś alternatywę?

Pzdr.
Maniek

Masz następujące kryteria wyboru:
1.
SLR
TLR
Dalmierz

2.
Nowy
Używany

3.
Do ręki
Na statyw

Wszystko zależy do czego i jak będziesz używał. No i ile masz kasy do
wydania.

Np. wybrana przez ciebie RB67 jest ciężka jak cholera, chyba
najcięższy MF. Praktycznie do ręki się nie nadaje bo ciężka i na
dodatek wali lustrem.

Anonymouse pisze:
[...]

Np. wybrana przez ciebie RB67 jest ciężka jak cholera, chyba
najcięższy MF. Praktycznie do ręki się nie nadaje bo ciężka i na
dodatek wali lustrem.

Bez przesady! Biegałem z RB67 po górach i robiłem zdjęcia z reki. I nie tylko dało się, ale też nieźle wychodziło.

--
Pozdrawiam
Jakub Roguski

http://www.roguski.eu

Dnia Fri, 22 Jan 2010 22:08:04 +0100, Jakub Roguski napisał(a):

Bez przesady! Biegałem z RB67 po górach i robiłem zdjęcia z reki. I nie tylko dało się, ale też nieźle wychodziło.

Są ręce i ręce :)

--
pozdrawiam, Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF

Dzięki wszystkim za pomoc :). Muszę to przemyśleć. Na razie doszedłem do wniosku, że najlepsze są najprostsze rozwiązania i albo zostanę przy moim Pentaconie tylko go przerobię wg. wskazówek, albo kupię sobie starta 66 i oleję wszystkie fajerwerki ;).

Pzdr.
Maniek

W dniu 2010-01-22 12:23, Marian Paździoch pisze:

albo kupię sobie starta 66 i
oleję wszystkie fajerwerki ;).

A dlaczego Starta?
A takie coś (nie moja aukcja):

http://www.allegro.pl/item892731329_yashica_mat_124_g_zapraszam.html

Jedyna dla mnie wada to niewymienna optyka, choć zbliżenia to sobie sam pod powiększalnikiem robię :)

--
bans

Deep inside the Matrix, convinced that Fri, 22 Jan 2010 12:45:46 +0100
is the real date, bans <goc@o2.pl> has written something quite wise.
But (s)he wasn`t the one.

A dlaczego Starta?
A takie coś (nie moja aukcja):

http://www.allegro.pl/item892731329_yashica_mat_124_g_zapraszam.html

Jedyna dla mnie wada to niewymienna optyka

Są dedykowane nakładki wide i tele. Tylko weź je człowieku dostań...
Inna sprawa, że i bez nakładek przyzwoita lustrzanka dwuobiektywowa to
fajny punkt startu do zabawy ze średnim formatem. Jeśli nie
Rolleiflex/Rolleicord czy Yashica, to któryś późniejszy Flexaret, a
jak nie chcesz wydawać pieniędzy, to nawet Lubitel - nie jest aż tak
zły, jak niektórzy go malują.

Pozdrawiam,
Mordazy.

--
Odpowiadajac USUN-TO. z mojego adresu.

                 Na poczatku Bog stworzyl
              niebo, ziemie i palnik IFK-120.

W dniu 2010-01-22 13:22, Tomasz Holdowanski pisze:

Są dedykowane nakładki wide i tele.

Fatalna jakość.

--
bans

Deep inside the Matrix, convinced that Fri, 22 Jan 2010 12:45:46 +0100
is the real date, bans <goc@o2.pl> has written something quite wise.
But (s)he wasn`t the one.

A dlaczego Starta?
A takie coś (nie moja aukcja):
http://www.allegro.pl/item892731329_yashica_mat_124_g_zapraszam.html
Jedyna dla mnie wada to niewymienna optyka

Są dedykowane nakładki wide i tele. Tylko weź je człowieku dostań...

Nie ma problemu - mam do sprzedania komplet :)

q

Użytkownik "Jakub Jewuła" <biuro@skanowanie.com.pl> napisał w wiadomości news:hjc7fj$40a$1atlantis.news.neostrada.pl...

Nie ma problemu - mam do sprzedania komplet :)

Z ciekawości (na razie nie jestem zdecydowany) - jaki koszt?

Pzdr.
Maniek

Użytkownik "Marian Paździoch" <niema@niema.pl> napisał w wiadomości news:hjc7rd$brb$1news.dialog.net.pl...

Użytkownik "Jakub Jewuła" <biuro@skanowanie.com.pl> napisał w wiadomości news:hjc7fj$40a$1atlantis.news.neostrada.pl...

Nie ma problemu - mam do sprzedania komplet :)

Z ciekawości (na razie nie jestem zdecydowany) - jaki koszt?
Pzdr.
Maniek

A bo ja wiem? Ze 123zl za obydwie?

q

A bo ja wiem? Ze 123zl za obydwie?

Aaa myślałem, że komplet oznacza też puszkę :). Jeśli zdecyduję się na Yashicę to będę mieć na uwadze Twoje soczewki.

Pzdr.
Maniek

Nie ma problemu - mam do sprzedania komplet :)

Z ciekawości (na razie nie jestem zdecydowany) - jaki koszt?
Pzdr.
Maniek

A bo ja wiem? Ze 123zl za obydwie?

rezerwuję :D

i zdjęcia, zdjęcia proszę!

futerały są ?

dekle są ?

PMK

Nie ma problemu - mam do sprzedania komplet :)

Z ciekawości (na razie nie jestem zdecydowany) - jaki koszt?
Pzdr.
Maniek

A bo ja wiem? Ze 123zl za obydwie?

rezerwuję :D
i zdjęcia, zdjęcia proszę!
futerały są ?
dekle są ?

Moment, kawe dopije ;)

q

Nie ma problemu - mam do sprzedania komplet :)

Z ciekawości (na razie nie jestem zdecydowany) - jaki koszt?
Pzdr.
Maniek

A bo ja wiem? Ze 123zl za obydwie?

rezerwuję :D
i zdjęcia, zdjęcia proszę!
futerały są ?
dekle są ?

Futeraly sa, dekle na glownych sa oba na pomocniczych po jednym
(tak chyba byly sprzedawane).

Stan b.dobry, na wide plamka sr. okolo 0.5mm na przedniej soczewce.
W tele pomocniczy obiektyw ma ryske na tylnej soczewce - bez wplywu
na jakosc zdjec ;)

130zl a tym przesylka.
W razie zainteresowania skrobnij maila...

Jak chcesz zobaczyc zdjecia do dyche wiecej ;)

q

Futeraly sa, dekle na glownych sa oba na pomocniczych po jednym
(tak chyba byly sprzedawane).

Stan b.dobry, na wide plamka sr. okolo 0.5mm na przedniej soczewce.
W tele pomocniczy obiektyw ma ryske na tylnej soczewce - bez wplywu
na jakosc zdjec ;)

130zl a tym przesylka.
W razie zainteresowania skrobnij maila...

Jak chcesz zobaczyc zdjecia do dyche wiecej ;)

dojechało cało, zdrowo i w komplecie

jak rozmarznie to obejrzę :)

PMK

Użytkownik "bans" <goc@o2.pl> napisał w wiadomości news:hjc35a$egl$1inews.gazeta.pl...

A dlaczego Starta?

A tak o, bo tani ;). Chociaż nie wykluczam, że jak wybiorę się do Pragi i pozwiedzam jakieś komisy to nie przyjadę z czymś innym.

Pzdr.
Maniek

Dnia Fri, 22 Jan 2010 12:23:33 +0100, Marian Paździoch napisał(a):

Dzięki wszystkim za pomoc :). Muszę to przemyśleć. Na razie doszedłem do wniosku, że najlepsze są najprostsze rozwiązania i albo zostanę przy moim Pentaconie tylko go przerobię wg. wskazówek, albo kupię sobie starta 66

Od Hasselblada do Starta - niezly rozrzut :) Wez przynajmniej Flexareta,
przynajmniej zdjecia nie beda wygladaly jak robione plastikowym obiektywem.

--
pozdrawiam, Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF

Użytkownik "Maciek" <docktor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1wbr9hcr39244.1wol6fbzb1hek$.dlg40tude.net...

Od Hasselblada do Starta - niezly rozrzut :)

Zgadzam się :)

Wez przynajmniej Flexareta,
przynajmniej zdjecia nie beda wygladaly jak robione plastikowym obiektywem.

Z tego co widziałem to nie jest tak źle, jakość Starta zdecydowanie mi odpowiada. Nie szukam aparatu do rejestrowania rzeczywistości.

Pzdr.
Maniek

http://www.araxfoto.com/price/   na wszelki wypadek :)

Dnia Fri, 22 Jan 2010 13:52:44 +0100, Marian Paździoch napisał(a):
 

Z tego co widziałem to nie jest tak źle, jakość Starta zdecydowanie mi odpowiada. Nie szukam aparatu do rejestrowania rzeczywistości.

No to faktycznie Start albo Lubitel... albo otworkowy :)


--
pozdrawiam, Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF