Podatnik Jan Kowalski prowadzi  działalność gospodarczą jako osoba fizyczna (produkcja artykułów plastikowych, zatrudnia 20 osĂłb) np. w Warszawie przy ulicy OgĂłrkowej 2, a zameldowany jest w Koziej WĂłlce pod Warszawą przy ulicy Polnej 1.

Na pieczątce, fakturach  i drukach firmowych posługuję się nazwą:

Firma Produkcyjna „Zabawki”
Jan Kowalski
00- 956 Warszawa
ul. OgĂłrkowa 2
NIP  123456789

Urząd Skarbowy to zakwestionował i wskazał, iż podatnik powinien posługiwać się takim adresem:

Firma Produkcyjna „Zabawki”
Jan Kowalski
00-123 PruszkĂłw
Kozia WĂłlka
ul. Polna 1
NIP  123456789
czyli adresem  zameldowania.
Powołał się przy tym na rozporządzenie Ministra FinansĂłw z dnia 28.03.2011r., DZ U. z 2011r. nr 68 poz. 360 –  cytuję „faktura stwierdzająca dokonanie sprzedaĹźy powinna zawierać co najmniej imiona i nazwiska lub nazwy bądĹş nazwy skrĂłcone sprzedawcy i nabywcy oraz ich adresy. Nie precyzuje jednocześnie o jakie adresy chodzi. Jak wskazał Dyrektor Izby Skarbowej w Katowicach w interpretacji indywidualnej z dnia 17.11.2010r. nr IBPP1/443-795/10/BM naleĹźy odwołać się do innych przepisĂłw, a w szczegĂłlności do danych zawartych w zgłoszeniu rejestracyjnym VAT-R, ktĂłre są podstawą wpisu podatnika do rejestru podatnikĂłw VAT.” a wiec na fakturach sprzedaĹźowych i zakupowych ma być adres zamieszkania podatnika , a nie prowadzenia działalności.

Uważam, iż jest to nadinterpretacja przepisów wręcz złośliwa dla podatników. Jeśli przepisy są nie precyzyjne to nie można ich interpretować na niekorzyść podatnika. Proszę sobie wyobrazić firmę której urzędnik poleca dokonanie korekty faktur sprzedaży i wystawienie not korygujących do faktur zakupu, gdy firma w ciągu roku ma 1000 faktur zakupowych i 500 sprzedażowych .

Inna kwestia dlaczego podatnik ma ujawniać na każdej fakturze swoje miejsce zamieszkania, czy dla przestępców ?

Ktoś kto będzie chciał sprawdzić czy taka firma istnieje będzie jej szukał nie w Warszawie a w Koziej Wólce

Dnia Mon, 19 Nov 2012 16:08:46 +0100, POdatki napisał(a):

Ktoś kto będzie chciał sprawdzić czy taka firma istnieje będzie jej
szukał nie w Warszawie a w Koziej Wólce

Proponuję przemyśleć sytuację odwrotną: jaki będzie skutek jeśli ktoś w pozwie sądowym z tytułu działalności gospodarczej (np. o jakąś płatność) poda adres w Warszawie a nie w Koziej Wólce. Taki pozew powinien zostać po prostu odrzucony. I pytanie dodatkowe do przemyślenia: skąd po ostatnich zmianach w przepisach o rejestrze DG wziąć adres zamieszkania.

On Mon, 19 Nov 2012, POdatki wrote:

Podatnik Jan Kowalski prowadzi  działalność gospodarczą jako osoba fizyczna (produkcja artykułów plastikowych, zatrudnia 20 osób) np. w Warszawie przy ulicy Ogórkowej 2, a zameldowany jest w Koziej Wólce pod Warszawą przy ulicy Polnej 1.

  Nie gra roli.
  Ważne gdzie zamieszkuje, a jeszcze ściślej, czy podał miejsce
zamieszkania USowi.

Na pieczątce, fakturach  i drukach firmowych posługuję się nazwą:

Firma Produkcyjna Zabawki
Jan Kowalski
00- 956 Warszawa
ul. Ogórkowa 2
NIP  123456789

Urząd Skarbowy to zakwestionował i wskazał, iż podatnik powinien posługiwać się takim adresem:

Firma Produkcyjna Zabawki
Jan Kowalski
00-123 Pruszków
Kozia Wólka
ul. Polna 1
NIP  123456789
czyli adresem  zameldowania.

  Nieprawda.
  Pokaż wycinek skanu, na którym US zapodał że "zameldowania" to uwierzę,
uwierzę że US napisał coś niezgodnego z prawem, bo to się zdarza :>
  Podatnik podaje miejsce zamieszkania, również, jeśli różni się
ono od miejsca zameldowania. Oba powinny być zgłoszone w US.

Powołał się przy tym na rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 28.03.2011r., DZ U. z 2011r. nr 68 poz. 360   cytuję faktura stwierdzająca dokonanie sprzedaży powinna zawierać co najmniej imiona i nazwiska lub nazwy bądź nazwy skrócone sprzedawcy i nabywcy oraz ich adresy. Nie precyzuje jednocześnie o jakie adresy chodzi. Jak wskazał Dyrektor Izby Skarbowej w Katowicach w interpretacji indywidualnej z dnia 17.11.2010r. nr IBPP1/443-795/10/BM należy odwołać się do innych przepisów, a w szczególności do danych zawartych w zgłoszeniu rejestracyjnym VAT-R, które są podstawą wpisu podatnika do rejestru podatników VAT. a wiec na fakturach sprzedażowych i zakupowych ma być adres zamieszkania podatnika , a nie prowadzenia działalności.

Uważam, iż jest to nadinterpretacja przepisów

  Ale najwyraźniej jesteś w błędzie.
  Tak jest od lat.

http://groups.google.com/group/pl.soc.prawo/msg/2ca4b699ad3c4d0f
(możesz poczytać resztę flejmu, bo tacy co mieli poglądy zbliżone
do Twoich i wtedy istnieli)
http://groups.google.com/group/pl.soc.prawo.podatki/msg/cf671efa40e5c83d
(moje akurat, tyle że z 2006 roku)

wręcz złośliwa dla podatników.

  Ależ...

Jeśli przepisy są nie precyzyjne

  Są bardzo precyzyjne.
  Bez adresu zamieszkania będzie kłopot.
  I będziesz klął, dokładnie tak jak Liwiusz Ci napisał, jak kiedyś
kontrahent Ci nie zapłaci albo towaru nie dostarczy, a sąd
zwróci "papiery" z żądaniem podania adresu zamieszkania.
  Bo sąd nie będzie wzywał na rozprawę lokalu (lokalu w roli podmiotu,
nie przedmiotu).
  Chce wezwać człowieka.
  I nie będzie szukał kogo to masz na myśli, bo nie ma takiego obowiązku.

Inna kwestia dlaczego podatnik ma ujawniać na każdej fakturze swoje miejsce zamieszkania,

  Bo to *ON* jest firmą!

  Mylisz firmę z przedsiębiorstwem.
  Firma to osoba. Jej nazwa.
  Lokal, narzędzia, towary, prawa majątkowe i reszta "sprzedawalnego"
chłamu to przedsiębiorstwo, nie firma.
  Firma jest właścicielem przedsiębiorstwa (lub wielu przedsiębiorstw),
tak to działa.
  W przypadku DG osoby fizycznej firmą jest po prostu człowiek, właściciel.
  Ściślej, "firma" to nazwa pod którą występuje.

  Zajrzyj tu:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html

....i poszukaj słów "firma" i "przedsiębiostwo".

czy dla przestępców ?

  A tego nie wiem.
  Podobno w W-wie jest nieco "zamieszkałych" mieszkań, których to
mieszkańcy głównie opłacają ciecia żeby pilnował czy lokal sobie
stoi :P
  Być może właśnie z tego powodu (możliwości zapodania miejsca
zamieszkania w kategorii "NIL").

  A poważniej - podstawą jest odpowiedzialność prowadzącego DG.
  W przypadku DG OF to ta osoba jest odpowiedziala i jej adres jest
jawny, w przypadku spółki kapitałowej ta odpowiedzialność spoczywa
na członkach zarządu - i to ich dane są jawne (wpisane do KRS).

Ktoś kto będzie chciał sprawdzić czy taka firma istnieje będzie jej szukał nie w Warszawie a w Koziej Wólce

  I znajdzie :)

  Bodaj Ludwik XV (król taki, francuski zdaje się) powiadał że
"państwo to ja".
  A prowadzący jednoosobową DG tak mówi o firmie :)

pzdr, Gotfryd
(DG, KPiR, VAT)

Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> writes:

  Podatnik podaje miejsce zamieszkania, również, jeśli różni się
ono od miejsca zameldowania. Oba powinny być zgłoszone w US.

Przy okazji tradycyjnie przypomnę, że na podstawie zupełnie odrębnych
przepisów obywatel jest obowiązany zameldować się tam gdzie mieszka.

  MJ

On Tue, 20 Nov 2012, Michal Jankowski wrote:

Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> writes:

  Podatnik podaje miejsce zamieszkania, również, jeśli różni się
ono od miejsca zameldowania. Oba powinny być zgłoszone w US.

Przy okazji tradycyjnie przypomnę, że na podstawie zupełnie odrębnych
przepisów obywatel jest obowiązany zameldować się tam gdzie mieszka.

  Ale grzywna za niedopilnowanie tegoż już nie podpada pod .podatki ;)

pzdr, Gotfryd

Michal Jankowski wystukał, co następuje:

Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> writes:

  Podatnik podaje miejsce zamieszkania, również, jeśli różni się ono
  od miejsca zameldowania. Oba powinny być zgłoszone w US.

Przy okazji tradycyjnie przypomnę, że na podstawie zupełnie odrębnych
przepisów obywatel jest obowiązany zameldować się tam gdzie mieszka.

OT: A To jeszcze funkcjonuje? Nie mieli tego zmienić? Albo może nie weszło jeszcze w życie?

W wrote:

OT: A To jeszcze funkcjonuje? Nie mieli tego zmienić? Albo może nie weszło
jeszcze w życie?

Mieli, ale jak zwykle nie zdazyli

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

W wrote:

OT: A To jeszcze funkcjonuje? Nie mieli tego zmienić? Albo może nie weszło
jeszcze w życie?

Mieli, ale jak zwykle nie zdazyli

Mieli, ale ile razy termin się zbliża, to odkładają na potem.

  MJ

W dniu 20.11.2012 11:29, Gotfryd Smolik news pisze:

On Mon, 19 Nov 2012, POdatki wrote:
  I będziesz klął, dokładnie tak jak Liwiusz Ci napisał, jak kiedyś
kontrahent Ci nie zapłaci albo towaru nie dostarczy, a sąd
zwróci "papiery" z żądaniem podania adresu zamieszkania.
  Bo sąd nie będzie wzywał na rozprawę lokalu (lokalu w roli podmiotu,
nie przedmiotu).
  Chce wezwać człowieka.

No to świadczy o tym, że przepisy sądowe są do bani. Człowieka w XXI wieku powinno się wzywać po jego ID (peselu, nipie, etc), a nie adresie. W końcu, jak przedsiębiorca wystawił fakturę a dwa dni później zmienił adres zamieszkania, to też go pozwiesz na zły adres i też dostaniesz w cztery litery.

A co, jeżeli przedsiębiorstwo jest na tyle dochodowe, że przedsiębiorca ma dom w górach, apartament w Hiszpanii, ranczo na Warmii ? I np. w zimie siedzi w górach, w lecie na ranczu, a jesienią w Hiszpanii?

Zresztą, nie trzeba być bogatym, aby mieć ten problem. Moja rodzina tak miała ze obecnie juĹź ś.p. babcią, ktĂłra ostatnie 2 lata swego Ĺźycia spędziła raz u jednej cĂłrki w Zabrzu, raz u drugiej w Częstochowie. I był problem z lekarzem, bo lekarza pierwszego raĹźenia moĹźna zmieniać raz na pół roku, a nie raz na miesiąc. Na szczęście przemeldowywanie  to fikcja i nikt tego nie sprawdza. Ale biorąc pod uwagę przepisy, to dodatkowo jeszcze powinni byli latać i przemeldowywać babcię co miesiąc.

Ogólnie przepisy są wciąż przepisami z czasów feudalnego chłopa pańszczyźnianego przywiązanego do ziemi.

A co, jak ja sobie kupię wóz Dżymały i se będę dżymoł codziennie gdzie indziej? Jakieś prawo mi tego zakazuje?

Skoro gościu prowadzi przedsiębiorstwo w Warszawie i tak sobie napisał na fakturze, to to miejsce powinno być dla sądu uznane, za miejsce właściwe do dostarczania korespondencji dla tego gościa.

  I nie będzie szukał kogo to masz na myśli, bo nie ma takiego obowiązku.

Kogo to wiadomo, bo jego NIP / PESEL identyfikują go jednoznacznie, w przeciwieństwie do miejsca zamieszkania, które się może zmieniać, jak też pod jednym adresem mogą mieszkać dwaj osobnicy tak samo się nazywający (mam znajomego, co ma na imię Michał i synowi też dał na imię Michał i mieszkają razem).

Ktoś kto będzie chciał sprawdzić czy taka firma istnieje będzie jej
szukał nie w Warszawie a w Koziej Wólce

  I znajdzie :)

firma
1. «przedsiębiorstwo handlowe, usługowe lub przemysłowe»
2. «zarejestrowana urzędowa nazwa przedsiębiorstwa»

Myślę, że POdatkom chodziło raczej o pierwsze znaczenie. Jak ktoś np. ma fakturę i adres z Koziej Wólki, to np. z reklamacją przyjdzie do Koziej Wólki (może zapomniał, że kupował w W-wie, może nie on kupował a inny pracownik) i zastanie zamknięte mieszkanie.

  A prowadzący jednoosobową DG tak mĂłwi o firmie :)

No niestety nie do końca tak jest :( Np. ja chciałem kupić abonament w Plusie obecnie na siebie jako konsumenta (zawieszona DG), a po odwieszeniu przepisać na siebie jako przedsiębiorcę. Plus się zgodził, ale powiedział, że wtedy utracę 700 promocyjnych minut.

Inny przypadek: Mam podpisaną umowę z Vectrą na Internet 8M jako przedsiębiorca. Ostatnio wystąpiłem z pytaniem czy nie można zwiększyć prędkości. Nie żeby mi zależało, ale zauważyłem, że dają więcej, to myślę ,,a nóż widelec''. No i powiedzieli, że OK, że za 6zł miesięcznie więcej i cyrograf na kolejne 2 lata mogę mieć 20M. Zgodziłem się. Przyszedł monter, założył nowy modem, wszystko działa. A tu nagle po tygodniu dzwonią, że zorientowali się, że ja mam umowę jako firma i albo zaakceptuję warunki dla firmy albo przyjdzie monter z powrotem wymienić modem.

I dla Plusa i dla Vectry Ja-Ja to nie to samo co Ja-Przedsiębiorca.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Dnia Sun, 06 Jan 2013 13:50:16 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

No niestety nie do końca tak jest :( Np. ja chciałem kupić abonament w
Plusie obecnie na siebie jako konsumenta (zawieszona DG), a po
odwieszeniu przepisać na siebie jako przedsiębiorcę. Plus się zgodził,
ale powiedział, że wtedy utracę 700 promocyjnych minut.

A tak z ciekawości: po co chciałeś to przepisywać? Dla przypomnienia: jeśli nie zmienili coś od 01.2013, to faktura na usługi telekomunikacyjne nie zawierająca NIP jest poprawną fakturą także dla "firmy"

W dniu 06.01.2013 17:12, jureq pisze:

Dnia Sun, 06 Jan 2013 13:50:16 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

No niestety nie do końca tak jest :( Np. ja chciałem kupić abonament w
Plusie obecnie na siebie jako konsumenta (zawieszona DG), a po
odwieszeniu przepisać na siebie jako przedsiębiorcę. Plus się zgodził,
ale powiedział, że wtedy utracę 700 promocyjnych minut.

A tak z ciekawości: po co chciałeś to przepisywać? Dla przypomnienia:
jeśli nie zmienili coś od 01.2013, to faktura na usługi telekomunikacyjne
nie zawierająca NIP jest poprawną fakturą także dla "firmy"

Hm... A mnie znów kto inny straszył, że nawet jak będzie NIP, to i tak nie mogę tego zaksięgować do firmy, bo umowa będzie nie na firmę a na mnie osobiście i wtedy US mi to wywali z KUP, jak nie będzie rozliczone na zasadzie bilingu. Coś jak z autem na firmę księgowanym od razu i prywatnym na podstawie ewidencji przebiegu. A nie chce mi się bawić w analizowanie billingu i opisywanie jaki numer był służbowo i jak to uzasadnić.

Prywatnie dzwonię w zasadzie wcale, no ale US może mieć inne zdanie.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)