Data: 2009-11-25 19:53:22 | |
Autor: Przemek | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Andrzej wrote:
Jade w obszarze niezabudowanym, prosty odcinekrozumiem ze zaczynasz wyprzedzac , te dwa auta jada jeden za drugim czyli powiedzmy max odleglosci 40m , a po wyprzedzeniu pierwszego ze startowego 90 robi ci sie juz 140 km/h? Czym jezdzisz ? - stawiam na jakies moto z silnikiem ok litra :) Co do wyprzedzania kolumny radze przypomniec sobie wypadek niejakiej Otylii - ona tez myslala ze ma mocne auto ktorym zawsze zdazy... |
|
Data: 2009-11-25 20:14:53 | |
Autor: to | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Przemek wrote:
rozumiem ze zaczynasz wyprzedzac , te dwa auta jada jeden za drugim Wystarczy normalne auto, masz tu loga z mojego, przy czym jak widaÄ nie jest to przyspieszenie na 100%: Czas ramki VSS MAF LOAD RPM TP_MODE 07:07:02.241 96,1 10329,00 91,13 4832 Wide-Open Throttle 07:07:03.653 104,8 12093,00 91,77 5240 Wide-Open Throttle 07:07:05.105 113,4 12465,00 91,85 5666 Wide-Open Throttle 07:07:06.758 122,5 13574,00 90,77 6076 Wide-Open Throttle 07:07:08.450 130,6 13614,00 88,32 6388 Wide-Open Throttle 07:07:09.852 137,2 14636,00 87,60 6668 Closed Throttle -- cokolwiek |
|
Data: 2009-11-25 21:48:14 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Jak starym gratem zabic innych kierowcĂłw | |
On 2009-11-25, to <to@abc.xyz> wrote:
Wystarczy normalne auto, masz tu loga z mojego, przy czym jak widać nie jest to przyspieszenie na 100%: Podsumowywując Twoją wiarygodność: 1) Nie od 90 tylko od 96 2) Nie do 140 tylko do 137 3) Nie kilka sekund tylko siedem i pół. 4) Pokonany w tym czasie dystans pozwoli na wyprzedzenie tira, a nie jednej osobówki. Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2009-11-25 21:51:05 | |
Autor: to | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Krzysiek Kielczewski wrote:
PodsumowywujÄ c TwojÄ wiarygodnoĹÄ: 1) Nie od 90 tylko od 96 Load 90%, a nie 100%, w ostatniej ramce masz juĹź "closed throttle", myĹlÄ, Ĺźe w 6 bym siÄ wyrobiĹ. To nie byĹ Ĺźaden test, wziÄ Ĺem to z pierwszego z brzegu loga z jazdy. 4) Pokonany w tym czasie dystans NaleĹźysz do "mistrzĂłw" jadÄ cych na zderzaku, wyskakujÄ cych nagle na lewy pas i dopiero wtedy wciskajÄ cych gaz do oporu? -- cokolwiek |
|
Data: 2009-11-25 23:15:36 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Jak starym gratem zabic innych kierowcĂłw | |
On 2009-11-25, to <to@abc.xyz> wrote:
Podsumowywując Twoją wiarygodność: 1) Nie od 90 tylko od 96 Sam podałeś akurat te dane. Należysz do "mistrzów" jadących na zderzaku, wyskakujących nagle na lewy pas i dopiero wtedy wciskających gaz do oporu? Znowu sobie coś wymyśliłeś. Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2009-11-25 22:52:46 | |
Autor: to | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Krzysiek Kielczewski wrote:
Sam podaĹeĹ akurat te dane. PodaĹem coĹ wiÄcej niĹź tylko liczbÄ sekund. NaleĹźysz do "mistrzĂłw" jadÄ cych na zderzaku, wyskakujÄ cych nagle na To dolicz jeszcze odpowiedni dystans za i przed wyprzedzanym. -- cokolwiek |
|
Data: 2009-11-26 01:05:32 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Jak starym gratem zabic innych kierowcĂłw | |
On 2009-11-25, to <to@abc.xyz> wrote:
Sam podałeś akurat te dane. Podałeś przykład, że takie przyspieszanie zajmuje więcej niż kilka sekund. Należysz do "mistrzów" jadących na zderzaku, wyskakujących nagle na Co i do czego mam niby doliczać? Ubzdurałeś sobie jak wyprzedzam i tyle. Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2009-11-26 00:27:42 | |
Autor: to | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Krzysiek Kielczewski wrote:
PodaĹeĹ przykĹad, Ĺźe takie przyspieszanie zajmuje wiÄcej niĹź kilka 7 to wiÄcej niĹź kilka? Poza tym ja mam tylko ok. 200 koni. NaleĹźysz do "mistrzĂłw" jadÄ cych na zderzaku, wyskakujÄ cych nagle na Nie rozumiesz, to trudno. -- cokolwiek |
|
Data: 2009-11-26 01:59:59 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Jak starym gratem zabic innych kierowcĂłw | |
On 2009-11-26, to <to@abc.xyz> wrote:
Podałeś przykład, że takie przyspieszanie zajmuje więcej niż kilka Przestań kręcić, sam napisałeś, że nie siedem tylko więcej. EOT. Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2009-11-26 02:08:16 | |
Autor: to | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Krzysiek Kielczewski wrote:
PodaĹeĹ przykĹad, Ĺźe takie przyspieszanie zajmuje wiÄcej niĹź kilka ? -- cokolwiek |
|
Data: 2009-11-26 09:17:26 | |
Autor: Przemek | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Krzysiek Kielczewski wrote:
On 2009-11-25, to <to@abc.xyz> wrote: 1) Nie od 90 tylko od 96 Hehe pewnie trzeba by zmienic bieg i osiagi by sie popsuly :) |
|
Data: 2009-11-26 10:49:25 | |
Autor: to | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Przemek wrote:
Hehe pewnie trzeba by zmienic bieg i osiagi by sie popsuly :) Ogarniasz wiÄcej niĹź jeden post naraz? Poza tym licznikowe 140 to pewnie nawet mniej niĹź faktyczne 137. -- cokolwiek |
|
Data: 2009-11-29 15:18:49 | |
Autor: Jan Strybyszewski | |
Jak starym gratem zabic innych kierowcĂłw | |
to pisze:
Przemek wrote: 7,5 sekundy w tym czasie przejechal ponad 200metrow a wiec nie wyprzedzal "zaraz jedno auto za Tico tylko kolumne okolo 5-6 samochodow. miedzy ktorymi byl odstep 30 metrow.... wiec baju baju |
|
Data: 2009-11-29 15:58:40 | |
Autor: Karolek | |
Jak starym gratem zabic innych kierowcĂłw | |
Jan Strybyszewski pisze:
Ta a ta kolumna widzac, ze on wyprzedza zatrzymala sie w miejscu :P Tak to jest jak debil bierze sie do liczenia. -- Karolek |
|
Data: 2009-11-30 10:11:02 | |
Autor: Jan Strybyszewski | |
Jak starym gratem zabic innych kierowcĂłw | |
Karolek pisze:
Jan Strybyszewski pisze: Czy ty jestes debilem i nie rozumiesz wyliczen roznicy predkosci ? |
|
Data: 2009-11-30 14:21:07 | |
Autor: Karolek | |
Jak starym gratem zabic innych kierowcĂłw | |
Jan Strybyszewski pisze:
Ta a ta kolumna widzac, ze on wyprzedza zatrzymala sie w miejscu :P Buhahah :> Nie pograzaj sie juz bardziej. -- Karolek |
|
Data: 2009-11-29 18:00:10 | |
Autor: to | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Jan Strybyszewski wrote:
7,5 sekundy w tym czasie przejechal ponad 200metrow a wiec nie NiezĹe, powiedz, gdzie siÄ tej fizyki uczyĹeĹ. Policz dla róşnicy prÄdkoĹci czyli w tym przypadku dla okoĹo 25-30 km/h. -- cokolwiek |
|
Data: 2009-11-30 10:11:49 | |
Autor: Jan Strybyszewski | |
Jak starym gratem zabic innych kierowcĂłw | |
to pisze:
Jan Strybyszewski wrote: Tym gorzej skoro twierdzisz ze 30sek i Ticvo go zaskoczylo ... to prawie jak w szachach |
|
Data: 2009-12-02 11:53:32 | |
Autor: to | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Jan Strybyszewski wrote:
Tym gorzej skoro twierdzisz ze 30sek i Ticvo go zaskoczylo ... to prawie Nadal nic nie zrozumiaĹeĹ... -- cokolwiek |
|
Data: 2009-11-25 21:42:47 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Jak starym gratem zabic innych kierowcĂłw | |
On 2009-11-25, Przemek <pixi@dixi.pl> wrote:
rozumiem ze zaczynasz wyprzedzac , te dwa auta jada jeden za drugim czyli powiedzmy max odleglosci 40m , a po wyprzedzeniu pierwszego ze startowego 90 robi ci sie juz 140 km/h? Litrowe moto? Może być mało... Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2009-11-26 08:29:44 | |
Autor: Budzik | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Osobnik posiadający mail pixi@dixi.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
rozumiem ze zaczynasz wyprzedzac , te dwa auta jada jeden za drugim tak czytam ten watek, to wychodzenie od 90 i zastanawia mnie jedna mysl - czy wy wszyscy w ten sposób wyprzedzacie? Bo mi rece opadaja. Nie nauczono, ze pierwsza czescia manewru wyprzedzania jest przyspieszenie na własnym pasie, dopiero potem wjechanie na drugi pas i samo wyprzedzenie innych pojazdów? Nie wyobrazam sobie, zeby wyprzedzajac kogos z v=90 byc na lewym pasie majac rowniez 90. Mysle ze minimum to jakies 105-110. -- Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Jest Leżajsk, jest dobrze. Był Leżajsk, jest mi niedobrze. |
|
Data: 2009-11-26 15:38:04 | |
Autor: Andrzej | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Budzik pisze:
Osobnik posiadający mail pixi@dixi.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:Tak bylo. Jechałem ok. 90km/h na prawym pasie. Dałem gazu i migacz, potem zjechałem na lewy pas. Nie wiem ile miałem na liczniku, bo bylem skoncentrowany na wyprzedzaniu(jeżdżąc 100-110km/h, to ja jestem czesciej wyprzedzany). Potem gaz do dechy, bo niebezpiecznie jest jechac 2pasmowka lewym pasem:) Ale zanim dojechałem do tira tico tez pojawił sie na lewym pasie. |
|
Data: 2009-11-26 17:58:50 | |
Autor: Budzik | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Użytkownik Andrzej xx@o2.pl ...
Tak bylo. Jechałem ok. 90km/h na prawym pasie. Dałem gazu i migacz, potem zjechałem na lewy pas. kazdy kto umie wyprzedac, wie ze tak sie robi. Ale sam widzisz, ze wiekszosc osób rozpatruje stuacje na zasadzie: - wyjechac na lewy - zaczac sie rozpedzac. I raczki opadły do kostek. |
|
Data: 2009-11-27 00:29:45 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Dnia Thu, 26 Nov 2009 08:29:44 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):
Nie wyobrazam sobie, zeby wyprzedzajac kogos z v=90 byc na lewym pasie majac rowniez 90. Mysle ze minimum to jakies 105-110. To spróbuj wyprzedzić na lekkim łuku w prawo - na przykład masz takie między Zieloną Góra, a Sulechowem. Dopóki nie wyjedziesz an lewuy nie masz odpowiedniej widoczności. Jedyna metoda, to zasygnalizowac, wyjechać na lewy i wtedy albo zaniechać wyprzedzania, albo gaz do dechy. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-11-27 02:38:33 | |
Autor: Luca | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
On 27 Lis, 00:29, Adam Płaszczyca <trzyp...@oldfield.spamnie.org.pl>
wrote: Dnia Thu, 26 Nov 2009 08:29:44 +0000 (UTC), Budzik napisał(a): Niekoniecznie http://www.youtube.com/watch?v=PW3eAYuMLxU ;-) Pzdr L |
|
Data: 2009-11-27 08:03:16 | |
Autor: Budzik | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Osobnik posiadający mail trzypion@oldfield.spamnie.org.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
Nie wyobrazam sobie, zeby wyprzedzajac kogos z v=90 byc na lewym pasie majac rowniez 90. Mysle ze minimum to jakies 105-110. kto mowi o wyprzedzaniu na łuku? Watkotwórcas pisał o długiej prostej i do takich uwarunkowań sie odnosze. Nie wyprzedzam na łukach, gdzie widocznosc jest tak ograniczona, jak piszesz. -- Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Życie jest cierpieniem, pieniądze morfiną" |
|
Data: 2009-12-01 20:15:34 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Dnia Fri, 27 Nov 2009 08:03:16 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):
Nie wyobrazam sobie, zeby wyprzedzajac kogos z v=90 byc na lewym pasie majac rowniez 90. Mysle ze minimum to jakies 105-110. Pisałeś, że nie wyobrażasz sobie, więc pomogłem Twojej wyobraźni. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-12-01 22:11:06 | |
Autor: Budzik | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Osobnik posiadający mail trzypion@oldfield.spamnie.org.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
Nie wyobrazam sobie, zeby wyprzedzajac kogos z v=90 byc na lewym ale nawet w takiej sytuacji jest to totalnie bezsensu i nieumiejetne posługiwanie sie samochodem. Jedziesz za kims, przyspieszasz i dopiero wtedy wskakujesz na lewy pas. A nie wskakujesz na lewy i dopiero wtedy przyspieszasz. Przeciez na lewym nie przyspiesza sie lepiej niz na prawym. -- Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Akt urodzenia kobiety jest zawsze starszy od niej |
|
Data: 2009-12-01 23:29:14 | |
Autor: Cavallino | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:
ale nawet w takiej sytuacji jest to totalnie bezsensu i nieumiejetne Jedno ale - zależy czym jedziesz. Np. jak masz pod maską kilkaset koni, to wyprzedzanie z rozpędu mija się z celem, bo i tak po wciśnięciu gazu nabierzesz prędkości wystarczająco szybko, dużo szybciej niż CC wyprzedzające w tej samej sytuacji z rozpędu. A co za tym idzie - nie ma jednej, jedynej sensownej taktyki. Ważne żeby czas wyprzedzania był możliwie najkrótszy, a różnica prędkości odpowiednia do warunków na drodze. To zapewnia maksimum bezpieczeństwa. Choć może i przy okazji wywołuje przerażenie w oczach kapeluszników prowadzących swoje Tico, skutkujące świętym oburzeniem, że wyprzedzanie to bardzo niebezpieczny manewr, który należy zwalczać. Przy czym nie ma dla nich znaczenia, że o wiele bardziej niebezpieczna jest sama ich zastrachana obecność na drodze. To tak jak z psem, najgroźniejszy jest ten który się boi, bo nie wiadomo co mu do łba ze strachu strzeli. |
|
Data: 2009-12-02 05:15:31 | |
Autor: Budzik | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...
ale nawet w takiej sytuacji jest to totalnie bezsensu i nieumiejetne no fakt, nigdy nie jezdziłem autkiem gdzie miałbym 200 kucy pod maska. |
|
Data: 2009-12-02 15:40:55 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
|
|
Data: 2009-12-02 23:50:57 | |
Autor: Budzik | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
|
|
Data: 2009-12-05 23:10:16 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Dnia Wed, 2 Dec 2009 23:50:57 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):
I masz w tym momencie auto z przeciwka. A na hamowanie i powrót malutkoprzepraszam, ze nie doprecyzowałem. Znaczy, widzacy to taki, co wie co się znajduje za ciężarówką? Przypomnę - chodzi o wyprzedzanie na lekkim łuku w prawo. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-12-06 11:06:46 | |
Autor: Budzik | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Użytkownik Adam Płaszczyca trzypion@oldfield.spamnie.org.pl ...
I masz w tym momencie auto z przeciwka. A na hamowanie i powrótprzepraszam, ze nie doprecyzowałem. widzacy to taki ktory jak widzi to wyprzedza, jak nie widzi to nie wyprzedza. A ty piszesz o takich co zaczynaja wyprzedzac, jeszcze nie widzac, ale licza na to, ze za chwile zobacza. |
|
Data: 2009-12-10 19:58:41 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Dnia Sun, 6 Dec 2009 11:06:46 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):
widzacy to taki ktory jak widzi to wyprzedza, jak nie widzi to nie wyprzedza. Może przeczytasz sobie w art. 2 PoRD co to jest wyprzedzanie? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-12-10 19:57:36 | |
Autor: Budzik | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Osobnik posiadający mail trzypion@oldfield.spamnie.org.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
moze jednak jakos konkretniej zbudujesz teze?widzacy to taki ktory jak widzi to wyprzedza, jak nie widzi to nie wyprzedza. -- Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Bóg ukrył piekło w samym sercu raju, abyśmy nieustannie pozostali czujni." - Paulo Coelho |
|
Data: 2009-12-12 00:24:50 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Jak starym gratem zabic innych kierowców | |
Dnia Thu, 10 Dec 2009 19:57:36 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):
moze jednak jakos konkretniej zbudujesz teze?A ty piszesz o takich co zaczynaja wyprzedzac, jeszcze nie widzac, ale licza na to, ze za chwile zobacza. Wyprzedzanie, to przejeżdżanie obok innego pojazdu jadącego w tym samym kierunku. Zatem nie można mówić o wyprzedzaniu w sytuacji kiedy jeden pojazd zmienia pas na lewy, jednak nie zbliża się nawet do poprzedzającego. W konkretnym przypadku, jaki podałem (droga z Zielonej Góry do Sulechowa) pokonujesz bardzo długi i bardzo łagodny łuk drogi, na którym wyprzedzanie jest dozwolone. Jednak kiedy jedziesz za poprzedzającym Cię pojazdem nie masz zupełnie widoczności, bo zasłania on dokładnie dalszy ciąg jezdni i znajdujące się na niej samochody. Dokładniej jest tak, że na prawo od poprzedzającego Cie pojazdu widzisz łąki po prawej stronie drogi, a po lewej widzisz ok. 100 m do przodu. W takiej sytuacji bezpieczne wyprzedzanie jest możliwe tylko w taki sposób, że zmieniasz najpierw pas na lewy, wykorzystując to, że masz kawałek widoczności, a w miarę wyjeżdżania na tenże pas zwiększa się on, co umożliwia bezpieczny powrót na pas prawy, kiedy z okaże się, że z przeciwka coś nadjeżdża, a kiedy juz na nim jesteś zyskujesz odpowiednią widoczność i możesz wówczas podjąć decyzje, czy wyprzedzanie jest możliwe. To co proponowałeś, czyli rozpędzenie się i wcześniejsza zmiana pasa nie jest technika w tym przypadku właściwą, gdyż może doprowadzić do sytuacji kolizyjnej bez możliwości ucieczki. Jeśli jedziesz szybciej niż poprzedzający Cię pojazd masz dwie możliwości: 1. Zmieniasz pas na lewy dużo wcześniej. Jednak wtedy pojazd jaki zamierzasz wyprzedzić zasłania Ci widok na jezdnię (przypomnę - łuk w prawo). Dopiero kiedy jesteś tuż za tum pojazdem uzyskujesz właściwą widoczność, a dalej jest tak, jak w przypadku 2. 2. Zmieniasz pas tuż za pojazdem który chcesz wyprzedzić (albo dojechałeś jadąc tak, jak w p. 2). Zanim podejmiesz decyzję, to już zaczniesz wyprzedzać. I jeśli okaże się, że jednak nie ma miejsca, to musisz najpierw wyhamować, a potem schować się za pojazd, który był przed Tobą. Może się okazać, że nie wyhamujesz odpowiednio szybko, co więcej kierowca wyprzedzanego pojazdu może, chcąc pomóc, również zahamować i jesteś w d... lecisz na czołówkę. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|