Tak porównując komfortowo, jakościowo, wielkościowo, wyposażeniowo, silnikowo (w tej samej cenie), jak się mają te dwa samochody w porównaniu ?

Oba auta to jedno wielkie gĂłwno.

Nie wiem czy mówisz o cenie nowych...ale jeśli tak, to za nią można kupić 2-3 letnie auto o większych gabratach funkjonalnych i lepszej trakcji i wogóle w każdym porównaniu (oprócz gwarancji) 2-3 letnia używka będzie miała więcej plusów niż te dwa małe pojazdy (nie auta) dla niepełnosprawnych intelektualnie. Nie obrażam niepełnosprawnych (bo sam nim jestem) ale stwierdzam że jeśli jest popyt na takie auta to jasno można stwierdzić że _Ci_ ludzie mają nierówno pod sufitem...i sami przyczyniają się zmniejszenia trwałości aut.

Pozdr.

--
Bugatti

Użytkownik "Bugatti" <spamerzy@maklerzy.pl> napisał w wiadomości news:k95svo$vi2$1mx1.internetia.pl...

_Ci_ ludzie mają nierówno pod sufitem...i sami przyczyniają się zmniejszenia trwałości aut.

nagadałes sie a nie masz nic do powiedzenia wiec po co w ogole pisales nie na temat?

W dniu 28.11.2012 22:02, Arbiter pisze:

Użytkownik "Bugatti" <spamerzy@maklerzy.pl> napisał w wiadomości news:k95svo$vi2$1mx1.internetia.pl...

_Ci_ ludzie mają nierówno pod sufitem...i sami przyczyniają się zmniejszenia trwałości aut.

nagadałes sie a nie masz nic do powiedzenia wiec po co w ogole pisales nie na temat?

Pewnie właśnie zaszpachlował swoją pełnoletnią "bumę" i jest z tego
dumny ;->

A ty co do tej pory napisałeś związanego z tematem ?



--
Bugatti

Arbiter wrote:

Użytkownik "Bugatti" <spamerzy@maklerzy.pl> napisał w wiadomości
news:k95svo$vi2$1mx1.internetia.pl...

> _Ci_ ludzie mają nierówno pod sufitem...i sami przyczyniają się
> zmniejszenia trwałości aut.

nagadałes sie a nie masz nic do powiedzenia wiec po co w ogole
pisales nie na temat?

Duh! Jestesmy w usenecie przeciez.

--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

W dniu 2012-11-28 21:36, Bugatti pisze:

Oba auta to jedno wielkie gówno.

Nie wiem czy mówisz o cenie nowych...ale jeśli tak, to za nią można
kupić 2-3 letnie auto o większych gabratach funkjonalnych i lepszej
trakcji i wogóle w każdym porównaniu

2-3 letnie w dobrym stanie? Pomijając przeszczepy i inne maskowanie dzwonów to będzie po gwarancji a jak wiadomo koncerny zatrudniają teraz specjalistów od "popsucia się auta po upływie gwarancji". Zarabiają na serwisie. Inaczej poszliby dawno z torbami.
Smród ciągnący się za nowymi konstrukcjami jest już tak wielki że tvny trąbią o celowym postarzaniu samochodów.

z

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości:

W dniu 2012-11-28 21:36, Bugatti pisze:

Oba auta to jedno wielkie gówno.

Nie wiem czy mówisz o cenie nowych...ale jeśli tak, to za nią można
kupić 2-3 letnie auto o większych gabratach funkjonalnych i lepszej
trakcji i wogóle w każdym porównaniu

2-3 letnie w dobrym stanie? Pomijając przeszczepy i inne maskowanie dzwonów

A wiesz co to leasing i *rzetelne* sprawdzenie auta przed gwarancją ?
Gdy nie potrafisz sam lub z czyjąś pomocą ocenić stanu tech. auta a potem piszesz jak wyżej o jakiś przeszczepach to miej pretensje do siebie ześ kupił strucla.

to będzie po gwarancji a jak wiadomo koncerny zatrudniają teraz specjalistów od "popsucia się auta po upływie gwarancji". Zarabiają na serwisie. Inaczej poszliby dawno z torbami.

No to prawda. A kto na to przytakuje ?....klientela...czy ci co kupują nowe auta....

Smród ciągnący się za nowymi konstrukcjami jest już tak wielki że tvny trąbią o celowym postarzaniu samochodów.

No bo ludzie są naiwni...i dlatego kupują nowe auta...i w dodatku małe, bez sensu ..jak w tym wątku jakieś Citigo.

z

Pozdr.
+

--
Bugatti

W dniu 2012-11-28 22:34, Bugatti pisze:

No bo ludzie są naiwni...i dlatego kupują nowe auta...i w dodatku małe,
bez sensu ..jak w tym wątku jakieś Citigo.

Ludzie są bezsilni wobec całej zgrai handlarzy i metod które stosują.
Miernik lakieru już nie działa, sprawdzanie w bazach policyjnych też, kwity wszystkie da się podrobić a na umowie kupna sprzedaży jest klauzula że znam stan techniczny i widziały gały co brały.
To wszystko przy kilkuletnim samochodzie którego zakup + drogie naprawy mogą zrujnować tak samo kieszeń jak zakup nowego.

Siedziałeś w tych nowych maleństwach? Czy do miejskiej dżungli potrzeba coś większego?

z

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości:

Ludzie są bezsilni wobec całej zgrai handlarzy i metod które stosują.

Są bezsilni bo się na to godzą. Wystarczy poczytać literaturę fachową a nie niektórych fachofców np. z misc.samochody

Miernik lakieru już nie działa,

Bo nie sprawdza się czy auto było bite za pomocą grubości lakieru. Auto nie jeździ "lakierem" tylko ukłądem napędowym i jezdym ... nie wiedziałeś o tym ? ;D

Sprawdza się geometrie zawieszenia i charakterystyczne punkty bazowe *płyty podłogowej*. Cóż ci grubość lakieru skoro naprawdę nowym autem przywalisz w krawęźnik przy prędkości 30 km/h i nie uszkodzisz nadwozia (nie porysujesz) ale wykrzywisz wahacz, który może "pociągnąć" i wykrzywić mocowania do "wózka" lub/i górnego kielicha.....i wyprzedzenie i pochylenie osi zataczania już na "naciągaczach" nie ustawisz co do minut kątowych tak jak wyjechał z fabryki.

sprawdzanie w bazach policyjnych też, kwity wszystkie da się podrobić a na umowie kupna sprzedaży jest klauzula że znam stan techniczny i widziały gały co brały.

Prawo zakłada też wadę ukrytą....nie znam dokłądnie paragrafu ale znajomy od kilkunastu dni walczy ze sprzedawcą auta który ukrył (bądź naprawdę nie wiedział) że nie ma w aucie airbagów i jego prawnik znalazł odpowiedni paragraf, ponadto ma zeznania świadków przy zakupie i sprawa jest po jego stronie i sprzedawca jest w trudnej sytuacji.

To wszystko przy kilkuletnim samochodzie którego zakup + drogie naprawy mogą zrujnować tak samo kieszeń jak zakup nowego.

Siedziałeś w tych nowych maleństwach? Czy do miejskiej dżungli potrzeba coś większego?

z

Pozdr.
+

--
Bugatti

W dniu 2012-11-28 22:34, Bugatti pisze:

No bo ludzie są naiwni...i dlatego kupują nowe auta...i w dodatku małe,
bez sensu ..jak w tym wątku jakieś Citigo.

Masz uraz do małych samochodów? Bardzo gruby jesteś czy co?

Miałem sierre, miałem escorta, siostra ma lancera, a ja kupiłem 107.

Za cenę dzisiejszej citigo, albo up! możnaby mieć np.:
- leona 1.6 TDI (super silnik, przebieg jedyne 60kkm)
- C5 1.8 benzyna (super wyposażenie, przebieg jedyne 147kkm)
- golfa VI TDI (super auto, przebieg 92kkm)
- pasata 2.0 TDI (4x4, przebieg 178kkm)
- S60 2.4 (diesel, bi-xenony, przebieg 158kkm)
- Impreze 2.0 diesla (rozbity, ale "zajebista okazja", przebieg 25kkm)
- lancera 1.8 benzyna (prawie pełna opcja, przebieg 100 000)

Skończyły mi się tarcze hamulcowe, w cenie chińskiego gówna albo innego delphi do wyżej wymienionych samochodów mogę mieć tarcze na pełnym wypasie (np. EBC Turbo Groove), albo zaoszczędzić parę groszy i kupić zwykłe tarcze trw czy ate.

Najdroższe goodyeary na zimę do mnie kosztują 200zł za sztukę (mimo niepopularnego rozmiaru), a do takiego golfa ile? Ten sam model 300, na czterech oponach jestem 400zł do przodu.

Tłumik do s60 kosztuje 250, do mnie 100.


Tylko mi nie mów, że ja mam małe gówno, więc wymieniam wszystko 3 razy częściej, bo robię 50kkm rocznie i widzę ile robi siostra i znajomi, autami dużo większymi. Przebiegi na częściach eksploatacyjnych są bardzo zbliżone.

Kiedyś się z siostrą wymieniliśmy autami na dwa tygodnie. Lancer pali (przy mojej nodze) blisko dwa razy więcej niż 107 (11 lancer, 6 pug)

To może teraz ceny jakichś drobnych wypadków?

Szyba do mnie kosztuje (oryginał) 400, a zderzak 250zł. Do imprezy 1000 na zderzak to mało, a szyba 900 to dobry zamiennik.

Już nie mówiąc o przeglądach - ja za wymianę oleju, świec, filtrów i przegląd płacę 600zł, a moja siostra za sam przegląd bez wymian i materiałów w Krakowie płaci po 700zł.

A to tylko części eksploatacyjne/drobne wypadki, na których są małe różnice w cenach. Gdzie jakieś koszty potencjalnych awarii, typu DPF'y, dwumasy czy pękające głowice w TDIkach, albo brudne kolektory w FSI, etc.


I teraz powiedz mi gdzie tak mocno się frajeruje, dlatego że nie mam:
- używanego
- skomplikowanego
- dużego
- drogiego w utrzymaniu
- niemożliwego do zaparkowania pod marketem
auta, którego jedyny plus (rozmiary i wygoda) mogę wykorzystać 3 razy w roku (dwa wyjazdy do rodziny na święta + wyjazd na wakacje)?

Żeby było zabawniej ostatnio przeliczałem wakacje w Grecji - bardziej opłaca mi się lecieć na miejsce samolotem i wynająć na miejscu samochód, niż jechać z Polski i płacić za całe paliwo i koszty przejazdu autostradami (wiem, wiem - płacić za autostradę to naiwność).

Poważnie mówię - nie rozumiem Twojej logiki. Bo rozumiem zaoszczędzić na zakupie nowego i kupić używany, ale taki jego potrzebuję, a nie na siłę kupować dużego kloca, w którym zmieszczę wannę, trzy worki kleju do kafelek, ale już kibel nie wejdzie, więc trzeba wziąć busa.

Po prostu po co duży samochód komuś, kto jeździ samemu do pracy i raz w tygodniu na zakupy?



--
pzdr:
Ivam

scigacz.pl - Pierwszy Motocyklowy Portal dla Upośledzonych Umysłowo

-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -

Najdroższe goodyeary na zimę do mnie kosztują 200zł za sztukę (mimo
niepopularnego rozmiaru), a do takiego golfa ile? Ten sam model 300, na
czterech oponach jestem 400zł do przodu.

400zł na 3-4 lata
kosmos.

Tłumik do s60 kosztuje 250, do mnie 100.

tłumik jest tłumik

To może teraz ceny jakichś drobnych wypadków?

Szyba do mnie kosztuje (oryginał) 400, a zderzak 250zł. Do imprezy 1000
na zderzak to mało, a szyba 900 to dobry zamiennik.

a dlaczego od imprezy a nie od leona albo c5 ?

Po prostu po co duży samochód komuś, kto jeździ samemu do pracy i raz w
tygodniu na zakupy?

bo się lepiej prowadzi i jest większy komfort.

W dniu 2012-12-03 21:47, nazgul pisze:
> 400zł na 3-4 lata
> kosmos.

Wystarczają Ci opony na około 100kkm? Mi nie - wymieniam góra co dwa lata.

>> Tłumik do s60 kosztuje 250, do mnie 100.
>>
> tłumik jest tłumik

A kierownica to kierownica. O co Ci chodziło tym stwierdzeniem?

> a dlaczego od imprezy a nie od leona albo c5 ?

Leciałem po kolei, ale jak chcesz to do C5 700-800.

> bo się lepiej prowadzi i jest większy komfort.

Jak kogoś stać to jasna sprawa. Ale rozmawiamy o stałym pułapie cenowym auta na poziomie~40k.

Ciekawe, że pominąłeś ceny paliwa. 3000 litrów rocznie (107) do 5500 (lancer), daje rocznie oszczędność ponad 14 000zł. W trzy lata jazdy 107 oszczędzam na kolejną 107.

Ubezpieczenie 107 z 2009 kosztuje mnie (w tym roku) ~800zł
Ubezpieczenie lancera z 2009 kosztuje moją siostrę (w tym roku) ~1200zł

Już o utracie wartości pojazdu (wyrażonej w procentach ceny pojazdu) nie wspominam.


--
pzdr:
Ivam

scigacz.pl - Pierwszy Motocyklowy Portal dla Upośledzonych Umysłowo

-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -

Użytkownik "Ivam" napisał w wiadomości:

W dniu 2012-11-28 22:34, Bugatti pisze:

No bo ludzie są naiwni...i dlatego kupują nowe auta...i w dodatku małe,
bez sensu ..jak w tym wątku jakieś Citigo.

Masz uraz do małych samochodów? Bardzo gruby jesteś czy co?

Miałem sierre, miałem escorta, siostra ma lancera, a ja kupiłem 107.

Za cenę dzisiejszej citigo, albo up! możnaby mieć np.:

A za 1/3 ceny tych ww. małych kupek można mieć:

- Volvo S40/V40 T4 200 PS z LPG .... >23 zł / 100 km .... haha ;),
- lub starsze za 1/4 ceny Volvo 850 T5R 240 PS,
- Alfę Romeo 156 1.9 jtd 150 PS
- ............... i wiele wiele innych większych aut

- leona 1.6 TDI (super silnik, przebieg jedyne 60kkm)
- C5 1.8 benzyna (super wyposażenie, przebieg jedyne 147kkm)
- golfa VI TDI (super auto, przebieg 92kkm)
- pasata 2.0 TDI (4x4, przebieg 178kkm)
- S60 2.4 (diesel, bi-xenony, przebieg 158kkm)
- Impreze 2.0 diesla (rozbity, ale "zajebista okazja", przebieg 25kkm)
- lancera 1.8 benzyna (prawie pełna opcja, przebieg 100 000)

Skończyły mi się tarcze hamulcowe, w cenie chińskiego gówna albo innego delphi do wyżej wymienionych samochodów mogę mieć tarcze na pełnym wypasie (np. EBC Turbo Groove), albo zaoszczędzić parę groszy i kupić zwykłe tarcze trw czy ate.

Nie wiem gdzie ty te tarcze kupujesz...ale ja za 256 mm tarcze Brembo dałem 180 zł za *komplet* (mogę ci na priv dać scan paragonu) na przednią oś. A za 300 mm też Brembo dałem 250 zł również za kompet.

Najdroższe goodyeary na zimę do mnie kosztują 200zł za sztukę (mimo

A czemu kupujesz nadroższe ... a nie najlepsze albo nie najbardziej optymalne...w końcu w testach 1 m przy hamowaniu na mazi błotniej dzieli właśnie *wiele* modeli ?

niepopularnego rozmiaru), a do takiego golfa ile? Ten sam model 300, na czterech oponach jestem 400zł do przodu.

Tłumik do s60 kosztuje 250, do mnie 100.

Przykro mi że do nowego auta muszisz już tłumik kupować.

Tylko mi nie mów, że ja mam małe gówno,

Właśnie Ci to mówie że masz małe gówno.

Kiedyś się z siostrą wymieniliśmy autami na dwa tygodnie. Lancer pali (przy mojej nodze) blisko dwa razy więcej niż 107 (11 lancer, 6 pug)

patrz wyżej na Volvo T4 z LPG  ;>

To może teraz ceny jakichś drobnych wypadków?

Szyba do mnie kosztuje (oryginał) 400, a zderzak 250zł. Do imprezy 1000 na zderzak to mało, a szyba 900 to dobry zamiennik.

A szybe w aucie to jak często się wymienio...ano tak często jak się ma miłych kolegów z podwórka.

Już nie mówiąc o przeglądach - ja za wymianę oleju, świec, filtrów i przegląd płacę 600zł, a moja siostra za sam przegląd bez wymian i materiałów w Krakowie płaci po 700zł.

A to tylko części eksploatacyjne/drobne wypadki, na których są małe różnice w cenach. Gdzie jakieś koszty potencjalnych awarii, typu DPF'y, dwumasy czy pękające głowice w TDIkach, albo brudne kolektory w FSI, etc.

to prawda że nowe auta to złom...ale na tym finansiera zarabia.

I teraz powiedz mi gdzie tak mocno się frajeruje, dlatego że nie mam:
- używanego
- skomplikowanego
- dużego
- drogiego w utrzymaniu
- niemożliwego do zaparkowania pod marketem
auta, którego jedyny plus (rozmiary i wygoda) mogę wykorzystać 3 razy w roku (dwa wyjazdy do rodziny na święta + wyjazd na wakacje)?

Żeby było zabawniej ostatnio przeliczałem wakacje w Grecji - bardziej opłaca mi się lecieć na miejsce samolotem i wynająć na miejscu samochód, niż jechać z Polski i płacić za całe paliwo i koszty przejazdu autostradami (wiem, wiem - płacić za autostradę to naiwność).

Poważnie mówię - nie rozumiem Twojej logiki. Bo rozumiem zaoszczędzić na zakupie nowego i kupić używany, ale taki jego potrzebuję, a nie na siłę kupować dużego kloca, w którym zmieszczę wannę, trzy worki kleju do kafelek, ale już kibel nie wejdzie, więc trzeba wziąć busa.

Po prostu po co duży samochód komuś, kto jeździ samemu do pracy i raz w tygodniu na zakupy?

po to że większy (przez pojęcie większy nie mam na myśli hammera ale auto klasy średniej w góre choć Clio Sport, Cup whatever też nieźle zamiata na winklach) ma więcej pozytywów:

- ma szersze opony więcej lepiej trzyma się drogi (bezpieczenśtwo)
- lepiej hamuje (bezpieczeńśtwo),
- ma mocniejszy silnik (bezpieczeństwo przy wyprzedzaniu)
- ma lepsze strefy zgniotu...przy zderzeniu bocznym cieniutkie blachy w 107 i wzmocnienia są ciut gorsze)
- więcej miejsca w środku,
- większy bagaźnik
- komfort dzięki większemu rozstawowoi kół oraz charakterystce kompresji/odbicia amorków,

...........mam wymieniać dalej ?....przecież to dziecko wie

Pozdr.
+

--
Bugatti

W dniu 2012-12-09 13:07, Bugatti pisze:

A za 1/3 ceny tych ww. małych kupek można mieć:

Nie mówimy o 1/3 ceny, tylko o cenie. Od tego zaczął się cały wątek

- Volvo S40/V40 T4 200 PS z LPG .... >23 zł / 100 km .... haha ;),

I sugerujesz, że do dwunastoletniego auta z turbo i lpg nie będę dokładał wpizdu pieniędzy, robiąc przy tym 50kkm rocznie? hahhahahhahahhahaha

Poza tym co z ubezpieczeniem? Volvo taniej? Raczej nie.

- lub starsze za 1/4 ceny Volvo 850 T5R 240 PS,
- Alfę Romeo 156 1.9 jtd 150 PS

Wszystko super jak jeździsz od dyskoteki pod sklep we wsi, a nie jeździsz naprawdę. Mówimy o czymś co jest w 110% pewne, że dojedzie. Już nie wspominając o zawieszeniu alfy (nie uwierzę, że w dowolnej alfie z allegro zawieszenie wytrzyma jeszcze 100kkm). Poza tym piszesz "komfort" po czym podajesz mi diesla. O komforcie w dieslu możemy gadać w np. audi A6, a to już zdecydowanie nie ten poziom finansowy.

Nie wiem gdzie ty te tarcze kupujesz...

Poza allegro

ale ja za 256 mm tarcze Brembo
dałem 180 zł za *komplet* (mogę ci na priv dać scan paragonu) na
przednią oś. A za 300 mm też Brembo dałem 250 zł również za kompet.

Miałem komplet takich tarcz w escorcie. Razem z klockami ferodo, dałem coś koło 250zł. Po 20kkm nadawały się na śmietnik, tarcze straciły 4mm (limit był 2) pokrzywiły się, a jedna pękła.

Dziękuję za podróby, wole zapłacić i mieć spokój.

A czemu kupujesz nadroższe ...

Bo zazwyczaj nie są leżakami magazynowymi. A poza tym to był przykład różnicy cenowej. Chińskie gówna do wszystkiego są w jednakowej cenie.

a nie najlepsze albo nie najbardziej
optymalne...

Nie mówi się "najbardziej optymalne". To nie po polsku. "Optymalne" znaczy "najlepsze w danych warunkach".

Przykro mi że do nowego auta muszisz już tłumik kupować.

Nie muszę. Ale za 4 lata eksploatacji na 100% będę musiał w którymś momencie kupić. I nie mów mi, że do dwunastoletniego volvo czy alfy nie będę musiał.

A szybe w aucie to jak często się wymienio...ano tak często jak się ma
miłych kolegów z podwórka.

Jak się nie daje w łapę diagnoście i się wymienia, żeby było ok, to nie ma bata, że w ciągu 100kkm nie zdarzy się jakiś kamyk spod koła.

Chyba, że jeździ się spod remizy pod sklep we wsi i jedyny kamyk może wylecieć z koła furmanki Zdziska.

to prawda że nowe auta to złom...ale na tym finansiera zarabia.

No ale auta z 2005 i starsze już nie wymagają przeglądów i są super niezawodne? Czyli do 156 już nie trzeba wymieniać wahaczy, bo to nie złom, a nowy golf to już gówno? Super, tylko czemu tak mało jeździ starych 156 czy 40.

- ma szersze opony więcej lepiej trzyma się drogi (bezpieczenśtwo)

Korony argument - bezpieczeństwo. Zwłaszcza przy wyjebanych wahaczach i zepsutej zbieżności, bo szkoda pieniędzy żeby robić wszystkie koła.

- lepiej hamuje (bezpieczeńśtwo),

Chcesz iść w zawody? Różnica między aygo/107/c1 a np.:
- focusem - 40cm
- alfa 166 - 10cm
- volvo 70 - 10cm

Różnice pomiędzy poszczególnymi modelami samochodów segmentu D wynoszą do 4m, a jakoś nikt nie mówi "bierz mondeo, a nie mazde 6", bo lepiej hamuje.

- ma mocniejszy silnik (bezpieczeństwo przy wyprzedzaniu)

No na siłę mogę się zgodzić.

- ma lepsze strefy zgniotu...przy zderzeniu bocznym cieniutkie blachy w
107 i wzmocnienia są ciut gorsze)

Czyli wszyscy powinniśmy jeździć SUVami. One są najbezpieczniejsze. Poza tym poważnie przy wyborze samochodu kierujesz się testami zderzeniowymi? Zwłaszcza w autach, które mogły być już 3 razy prostowane?

- więcej miejsca w środku,

Po co? Musisz być strasznym grubasem, albo mieć 2 metry wzrostu, żeby brakowało Ci miejsca w pandzie/up/aygo.

Poza tym do tych maluchów dużo wygodniej się wsiada/wysiada - nie masz fotela 2cm nad podłogą i nie "wpadasz" w fotel, tylko na nim siadasz.

- większy bagaźnik

Po co? W bagażniku 107 zmieszczę zakupy na tydzień. Codziennie w bagażniku wożę tylko apteczkę, gaśnicę, odmrażacz do szyb i rękawiczki. Po co mi więcej?

- komfort dzięki większemu rozstawowoi kół oraz charakterystce
kompresji/odbicia amorków,

Zgoda. Nawet 100% zgoda.

..........mam wymieniać dalej ?

Tak. Argument z mocniejszym silnikiem odpadnie kiedy VW wypuści up! w wersji gt, i do tego jest kompletnie nieprawdziwy w przypadku twingo gt.

Ilość miejsca mnie nie przekonuje - dla szpanu i wożenia wiejskich blachar, może to mieć znaczenie. Ale nie dla mnie, jako osoby która jeździ sama do pracy daleko i ma daleko z pracy do domu.


--
pzdr:
Ivam

scigacz.pl - Pierwszy Motocyklowy Portal dla Upośledzonych Umysłowo

-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -

W dniu 2012-12-09 14:57, Ivam pisze:

Nie muszę. Ale za 4 lata eksploatacji na 100% będę musiał w którymś momencie kupić. I nie mów mi, że do dwunastoletniego volvo czy alfy nie będę musiał.

Do alfy zapewne będzie musiał, do volvo to nie wiem, ale w nissanie mam oryginalne 17-letnie. Kat też. Nadal działający.

Jak się nie daje w łapę diagnoście i się wymienia, żeby było ok, to nie ma bata, że w ciągu 100kkm nie zdarzy się jakiś kamyk spod koła.

Raz na 400kkm, jak dotąd.

Chyba, że jeździ się spod remizy pod sklep we wsi i jedyny kamyk może wylecieć z koła furmanki Zdziska.

Na wsi to prędzej się trafi niż w mieście taki kamyk.

No ale auta z 2005 i starsze już nie wymagają przeglądów i są super niezawodne? Czyli do 156 już nie trzeba wymieniać wahaczy,

No wiesz, dobre wahacze do P10 kosztowały niegdyś po 400 zł sztuka, teraz już tylko po 99 są. Te same.

- ma lepsze strefy zgniotu...przy zderzeniu bocznym cieniutkie blachy w
107 i wzmocnienia są ciut gorsze)

Czyli wszyscy powinniśmy jeździć SUVami. One są najbezpieczniejsze.

Nie demaguj. SUVy są miej bezpieczne niż czołg, kompakty niz suvy, a maluchy mniej bezpieczne niż kompakty.
To po prostu ich obiektywna cecha, tak samo jak np. mniejsze spalanie. I trzeba wypadałoby to brać pod uwagę.

- więcej miejsca w środku,

Po co? Musisz być strasznym grubasem, albo mieć 2 metry wzrostu, żeby brakowało Ci miejsca w pandzie/up/aygo.

mnie tam taka np. zafira pije pod pachami, a i wysokich siedzeń nie za bardzo lubię, wolę klasycznie, nisko.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 2012-12-10 13:26, Jakub Witkowski pisze:

Do alfy zapewne będzie musiał, do volvo to nie wiem, ale w nissanie mam
oryginalne 17-letnie. Kat też. Nadal działający.

W renówce u ojca też tłumik+kat wytrzymały 300kkm. Ale to nie reguła.

Raz na 400kkm, jak dotąd.

Gratuluje.

Na wsi to prędzej się trafi niż w mieście taki kamyk.

Na wsi ten kamyk wyskakuje spod koła pojazdu pędzącego 50-90, a nie 130.

Nie demaguj. SUVy są miej bezpieczne niż czołg, kompakty niz suvy, a
maluchy mniej bezpieczne niż kompakty.

Ale musisz przyznać, że używanie bezpieczeństwa jako koronnego argumentu za zakupem używanego, dużego auta zamiast nowego, małego jest też conajmniej dziwne.

mnie tam taka np. zafira pije pod pachami, a i wysokich siedzeń nie za
bardzo lubię, wolę klasycznie, nisko.

Ja bardzo lubiłem fotele w escorcie (VII), a te w mondeo (I) uważałem za jedne z najgorszych w jakich siedziałem.

Cały mój wywód dotyczy tego, że każdy kupuje i powinien kupować to co chce. Wmawianie mi, że jestem frajer i pacan, bo świadomie kupiłem coś co komuś nie pasuje/nie podoba się/etc., a _mi_ pasuje jest kompletną ignorancją.

A dopisywanie ideologii bezpieczeństwa przy dziesięcio-, dwunastoletnich złomach z mocnym silnikiem i LPG po prostu uważam za niepoważne.


--
pzdr:
Ivam

scigacz.pl - Pierwszy Motocyklowy Portal dla Upośledzonych Umysłowo

-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -

W dniu 2012-11-28 21:36, Bugatti pisze:

Oba auta to jedno wielkie gĂłwno.

Nie wiem czy mówisz o cenie nowych...ale jeśli tak, to za nią można
kupić 2-3 letnie auto o większych gabratach funkjonalnych i lepszej
trakcji i wogĂłle w kaĹźdym porĂłwnaniu (oprĂłcz gwarancji) 2-3 letnia
używka będzie miała więcej plusów niż te dwa małe pojazdy (nie auta) dla
niepełnosprawnych intelektualnie. Nie obrażam niepełnosprawnych (bo sam
nim jestem) ale stwierdzam że jeśli jest popyt na takie auta to jasno
można stwierdzić że _Ci_ ludzie mają nierówno pod sufitem...i sami
przyczyniają się zmniejszenia trwałości aut.

no właśnie, żeby kupić dobre auto używane 2 czy 20 letnie polizingowe / używane to trzeba się znać albo mieć kogoś kto się zna, ja nie mam i się nie znam, dla mnie liczy się wiek auta, 10 letni samochód to rzęch obojętnie jaką naklejkę ma na masce i wolę nową pandę niż 10 letniego golfa "TEDEI"

zalew rozbitych samochodów jest tak ogromny że można by po nich przejść z polski do szwecji suchą nogą

jeżeli używany samochód ma mały przebieg to jest rozbitek powypadkowy, jeżeli jest bezwypadkowy to ma milion kilometrów na liczniku, jeżeli ma mały przebieg i jest bezwypadkowy to jest wyłowiony z powodzi we francji, jeżeli samochód jest w autentycznie dobrym stanie to kosztuje niewiele mniej niż nowy z salonu, ja wolę pachnący prosto z fabryki


zwolennik używanych aut kupuje je na 2-4 lata, ja kupuje samochód tylko NOWY i to na 10-12 lat, następnie sprzedaje i znowu kupuje nowy, to ma być samochód jako drugi lub trzeci, obecnie mam seicento które pełni funkcję pojazdu na zakupy w mieście

wracając do tematu strasznie pozytywnie usłyszałem o citigo że to obecnie najlepszy samochód w tej klasie, oferujący najnowocześniejsze rozwiązania za te pieniądze, chciałbym to skonfrontować z opiniami usenet

On Thu, 29 Nov 2012 17:22:17 +0100, Bogus
<antyspam@bardzoduzafirma.pl> wrote:

ja kupuje samochód tylko NOWY i to na 10-12 lat, następnie sprzedaje i znowu kupuje nowy,

 Odnoszę niejasne wrażenie, że w tej klasie auto w wieku 10-12
 lat nadaje się do sprzedania w fimie ,,kupię każdy samochód,
 może być powypadkowy, spalony lub w postaci tablic i dowodu''
 ;) Ale może przy małych przebiegach będzie inaczej?

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak  e36/5 323ti  na-6  mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

On Thursday, November 29, 2012 6:38:10 PM UTC+1, Robert Rędziak wrote:
 

> ja kupuje samochód tylko > NOWY i to na 10-12 lat, następnie sprzedaje i znowu kupuje nowy,



 Odnoszę niejasne wrażenie, że w tej klasie auto 10-12 lat nadaje

 się do sprzedania w fimie ,,kupię każdy samochód, może być

 powypadkowy, spalony, lub w postaci tablic i dowodu'' ;) Ale

 może przy małych przebiegach będzie inaczej?

A ile buma miala jak ja przytuliles? ;>

--
Dman-666

On Mon, 10 Dec 2012 03:35:16 -0800 (PST), Dman666
<dm4n666@gmail.com> wrote:

A ile buma miala jak ja przytuliles? ;>

 Tylko że buma była wtedy w lepszym stanie, niż niejeden
 równoletni wózek miejski :) Ale buma, w salonie, kosztowała tyle
 co dwa-trzy auta klasy A lub B.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak  e36/5 323ti  na-6  mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

On Tuesday, December 11, 2012 12:11:03 AM UTC+1, Robert Rędziak wrote:

> A ile buma miala jak ja przytuliles? ;>

 Tylko ze buma byla wtedy w lepszym stanie, niz niejeden

 rownoletni wozek miejski :) Ale buma, w salonie, kosztowala tyle

 co dwa-trzy auta klasy A lub B.

Co nie zmienia faktu, ze mozna zanabyc dobry stan. Nie ma co uogolniac, ze auto sprzed dekady to tylko do huty...
Mozna? Mozna! Wiec jak ktos ma czas (najwazniejsze)/checi/jakotakiepojecie to kupi cos co mamusie do kosciola powiezie i o paltitacje nie przyprawi ;-)
--
Dman-666

no właśnie, Ĺźeby kupić dobre auto uĹźywane 2 czy 20 letnie polizingowe / uĹźywane to trzeba się znać albo mieć kogoś kto się zna, ja nie mam i się nie znam,  dla mnie liczy się wiek auta, 10 letni samochĂłd to rzęch obojętnie jaką naklejkę ma na masce i wolę nową pandę niĹź 10 letniego golfa "TEDEI"

No i właśnie dość grubo generalizujesz, gdyż są i 10-letnie rzęchy i są tez nie-rzęchy.
Co prawda w obszarze maluchów w jakim się chyba poruszasz, są faktycznie głównie rzęchy.

Ale jakbyś na popatrzył na corollę VIII, to nietrudno trafić na egzemplarz, który przez następne
5-10 lat przysporzy mniej kłopotów niż znacznie młodsi konkurenci. Wprawdzie rzeczywiście trzeba
się trochę znać, albo mieć kogoś kto się zna, żeby wybrać.

jeĹźeli samochĂłd jest w autentycznie dobrym stanie to kosztuje niewiele mniej niĹź nowy z salonu

Chyba 1-roczniak...

zwolennik uĹźywanych aut kupuje je na 2-4 lata, ja kupuje samochĂłd tylko NOWY i to na 10-12 lat

Ja kupuję 8-latka na 8 lat - tak jakoś wyszło już kolejny raz... i nie, nie kosztuje prawie tyle co z salonu :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 2012-12-10 13:44, Jakub Witkowski pisze:

jeżeli samochód jest w autentycznie dobrym stanie to kosztuje niewiele
mniej niż nowy z salonu

Chyba 1-roczniak...

Jak się zsumuje cenę zakupu + ubezpieczenia + drogie wymuszone naprawy auta 3-5 letniego po gwarancji to ...

z

Dnia Wed, 28 Nov 2012 18:07:57 +0100, Bogus napisał(a):

Tak porównując komfortowo, jakościowo, wielkościowo, wyposażeniowo, silnikowo (w tej samej cenie), jak się mają te dwa samochody w porównaniu ?

Do jktórej OPandy?
Starą jeździło mi się zaskakująco dobrze.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 28.11.2012 23:01, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Wed, 28 Nov 2012 18:07:57 +0100, Bogus napisał(a):

Tak porównując komfortowo, jakościowo, wielkościowo, wyposażeniowo, silnikowo (w tej samej cenie), jak się mają te dwa samochody w porównaniu ?

Do jktórej OPandy?
Starą jeździło mi się zaskakująco dobrze.

Którą starą? Nową starą czy starą starą? ;)

Dnia Wed, 28 Nov 2012 23:30:10 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Do jktórej OPandy?
Starą jeździło mi się zaskakująco dobrze.

Którą starą? Nową starą czy starą starą? ;)

No tą wersją 2, czyli nie tą kanciastą. Auto jak to kurdupel - małe, ciasne, bez bagażnika. Jeździło się tym jednak zaskakująco przyjemnie, choć zużycie paliwa ma
straszne, jeśli się tym chce jechać,a nie tylko turlać. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 29.11.2012 11:06, Adam Płaszczyca pisze:

Którą starą? Nową starą czy starą starą? ;)

No tą wersją 2, czyli nie tą kanciastą. Auto jak to kurdupel - małe, ciasne, bez bagażnika.

To jest problem, jak używasz samochodu do regularnych i licznych przewozów.

Ale do codziennych dojazdów solo do pracy nawet coś mniejszego od Smarta
byłoby wystarczające. Pomijając przypadki gigantyzmu lub ogromnej nadwagi ;)

Jeździło się tym jednak zaskakująco przyjemnie, choć zużycie paliwa ma
straszne, jeśli się tym chce jechać,a nie tylko turlać.

A, chyba kiedyś coś o tym dyskutowaliśmy... Mi spalanie wychodziło
zaskakująco OK, ale byłem wkurzony wołowatością i tendencją do gaśnięcia
przy ruszaniu pod górę, a twoja metoda zaradzenia tym problemom polegała
po prostu na ostrym kręceniu silnika, co by się zgadzało z
nieproporcjonalnie wysokim zużyciem paliwa.

Dlatego ja pozostanę przy starych, małych dieslach do czasu, aż ktoś za
podobną cenę wyprodukuje elektryczny ;)

Dnia Thu, 29 Nov 2012 11:20:34 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Ale do codziennych dojazdów solo do pracy nawet coś mniejszego od Smarta
byłoby wystarczające. Pomijając przypadki gigantyzmu lub ogromnej nadwagi ;)

Niby tak, jednak zrobienie zakupów po drodze było już problematyczne.

Jeździło się tym jednak zaskakująco przyjemnie, choć zużycie paliwa ma
straszne, jeśli się tym chce jechać,a nie tylko turlać.

A, chyba kiedyś coś o tym dyskutowaliśmy... Mi spalanie wychodziło
zaskakująco OK, ale byłem wkurzony wołowatością i tendencją do gaśnięcia
przy ruszaniu pod górę, a twoja metoda zaradzenia tym problemom polegała
po prostu na ostrym kręceniu silnika, co by się zgadzało z
nieproporcjonalnie wysokim zużyciem paliwa.

Wiesz, nie każdy uważa, że 40km/h to straaaaaszna prędkość ;) --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On 2012-11-29, Adam Płaszczyca <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote:

Niby tak, jednak zrobienie zakupów po drodze było już problematyczne.

Chyba jak "po drodze" kupujesz telewizor...

Panda to typowy miejski samochód. Możesz odwieźć dzieci do szkoły,
pojechać do pracy lub do teatru. Można też pojechać do sklepu po solidne
zakupy na tydzień dla rodziny 2+2. Po prostu trzeba to robić bez tego
+2 i słusznie, bo po co wychowywać dzieci w supermarkecie? Lepiej niech
spędzą popołudnie przez telewizorem.

A jeśli dzieci mają krótkie nogi, to za przednie fotele można wpechnąć
niewiele mniej niĹź do bagaĹźnika :P.

Wiesz, nie każdy uważa, że 40km/h to straaaaaszna prędkość ;)

Ale 40 km/h to typowa prędkość w środowisku, do którego Panda jest
stworzona. Zresztą w polskich miastach prawie nie ma korków, więc
należy się cieszyć, że do tych 40km/h w ogóle dobijamy :P.
Zresztą nie ma co przesadzać, bo mniej więcej do 100km/h Pandy radzą
sobie wystarczająco dobrze (jak większość segmentu).

pozdrawiam,
PK

Dnia 29 Nov 2012 21:35:11 GMT, PK napisał(a):

Chyba jak "po drodze" kupujesz telewizor...

Wystarczy zrobić normalne, cokilkudniowe zakupy w supermarkecie.

Panda to typowy miejski samochód. Możesz odwieźć dzieci do szkoły,
pojechać do pracy lub do teatru. Można też pojechać do sklepu po solidne
zakupy na tydzień dla rodziny 2+2.

Można. Ale samemu. W dwie osoby jeszcze upchniesz.

A jeśli dzieci mają krótkie nogi, to za przednie fotele można wpechnąć
niewiele mniej niż do bagażnika :P.

Czyli nic, bo tyle wchodzi do bagażnika.

Wiesz, nie każdy uważa, że 40km/h to straaaaaszna prędkość ;)

Ale 40 km/h to typowa prędkość w środowisku, do którego Panda jest
stworzona. Zresztą w polskich miastach prawie nie ma korków, więc
należy się cieszyć, że do tych 40km/h w ogóle dobijamy :P.
Zresztą nie ma co przesadzać, bo mniej więcej do 100km/h Pandy radzą
sobie wystarczająco dobrze (jak większość segmentu).

Tylko palą jak powalone. No, chyba, że 40km/h i pół godziny rozpędzania z
każdych świateł. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On 2012-11-29, Adam Płaszczyca <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote:

Wystarczy zrobić normalne, cokilkudniowe zakupy w supermarkecie.

Normalne cokilkudniowe zakupy większość ludzi robi "pieszo", a nie
dojeżdżając samochodem. Co Ty kupujesz co kilka dni? Węgiel?

Tylko palą jak powalone. No, chyba, że 40km/h i pół godziny rozpędzania z
każdych świateł.

Palą sporo, jeśli próbuje się nimi jeździć jak dużo mocniejszymi
samochodami. Jeśli jeździsz Pandą tak, jak małym miejskim autem
z 50KM (jak "emeryt", jak "szybka Lka"), to spalanie jest przyzwoite.

Generalnie trzeba pamiętać, że silniki w Pandzie to dosyć proste
konstrukcje. Proste, więc tanie, ale też odstające od czołówki. Podobnej
wielkości samochód z nowoczesnym i oszczędnym silnikiem kosztuje jakieś
10-15kPLN więcej. Nawet Panda z lepszym silnikiem kosztuje 10k więcej,
co oznacza po prostu tyle, że najsłabszy motor w ofercie dostajesz
"gratis" do karoserii :).
Ta cena powoduje, że "target" tego wozu (poruszanie się po mieście,
~10kkm rocznie) wyjdzie na swoje. DroĹźszy silnik z niĹźszym spalaniem
(powiedzmy: o 2l/100km mniejszym) zwróciłby mu się po 150kkm. Czyli
po prostu nigdy.
Jeśli jeździsz dużo, to olej Pandę. Po pierwsze: zamęczysz się w tak
małym samochodzie. Po drugie: dobry, oszczędny silnik (np. nowy 1.0
Forda) zwróci Ci się może nawet po 2-3 latach, a dodatkowo będziesz
miał dużo lepszy, wygodniejszy samochód (np. Focusa).
Prosta matematyka.

pozdrawiam,
PK

Dnia 30 Nov 2012 08:26:05 GMT, PK napisał(a):

Normalne cokilkudniowe zakupy większość ludzi robi "pieszo", a nie
dojeżdżając samochodem. Co Ty kupujesz co kilka dni? Węgiel?

Dla ilu osób?

Palą sporo, jeśli próbuje się nimi jeździć jak dużo mocniejszymi
samochodami. Jeśli jeździsz Pandą tak, jak małym miejskim autem
z 50KM (jak "emeryt", jak "szybka Lka"), to spalanie jest przyzwoite.

Czyli się turlać.

Generalnie trzeba pamiętać, że silniki w Pandzie to dosyć proste
konstrukcje. Proste, więc tanie, ale też odstające od czołówki. Podobnej

Taaa.. Sierra z silnikiem 2.0 pali mniej.... A silnik z końcówki lat
80-tych. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On 2012-12-01, Adam Płaszczyca <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote:

Dla ilu osĂłb?

Jedna osoba może przynieść jedzenie dla dwóch osób na kilka dni
(zakładając, że Twoja dieta nie opiera się o 2kg ziemniaków dziennie
i CocaColę).

Problem rzeczywiście pojawia się np. wtedy, gdy w Twoim domu pije się
duĹźo gotowych napojĂłw (w sensie: woda mineralna, cola, soki itp), bo to
może oznaczać ekstra 2kg/osobę/dzień. Nie mniej do Pandy się zmieszczą
(chyba że masz bardzo dużą rodzinę).

Czyli się turlać.

Czyli jeździć po mieście zgodnie z dozwoloną prędkością i bez ostego
przyspieszania spod świateł.

Taaa.. Sierra z silnikiem 2.0 pali mniej.... A silnik z końcówki lat
80-tych.

Miałem Sierrę w domu i wiem, że na trasie pali dychę, a w mieście
13-15 (oczywiście nie w korkach). Pandą bez problemu można się zmieścić
poniĹźej 8 litrĂłw.
Ale podejrzewam, że chciałbyś Pandą jeździć tak jak Sierrą 2.0 (czyli
mającą 2x więcej KM). Wtedy Panda spali więcej, co dla przeciętnie
rozgarniętego posiadacza samochodu powinno być oczywiste. Jeśli dla
Ciebie nie jest, to polecam poszukać: TopGear BMW M3 vs Toyota Prius.

Poza tym co to za argument z tymi latami 80-tymi? Myślisz, że dzisiejsze
tanie silniki beznzynowe są jakoś dużo bardziej zaawansowano niż dobre
konstrukcje sprzed 25 lat? :D
Co innego diesel i tak się składa, że te nowe motorki w Pandzie III
palą tyle co duże skutery :P.

pozdrawiam,
PK

Dnia 01 Dec 2012 20:52:26 GMT, PK napisał(a):

On 2012-12-01, Adam Płaszczyca <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote:

Dla ilu osób?

Jedna osoba może przynieść jedzenie dla dwóch osób na kilka dni
(zakładając, że Twoja dieta nie opiera się o 2kg ziemniaków dziennie
i CocaColę).

Dzieci nie masz?

Czyli się turlać.

Czyli jeździć po mieście zgodnie z dozwoloną prędkością i bez ostego
przyspieszania spod świateł.

Czyli się turlać i powodować korki.

Taaa.. Sierra z silnikiem 2.0 pali mniej.... A silnik z końcówki lat
80-tych.

Miałem Sierrę w domu i wiem, że na trasie pali dychę, a w mieście
13-15 (oczywiście nie w korkach). Pandą bez problemu można się zmieścić
poniżej 8 litrów.

Pandą, to ledwo się mieściłem w 12 na trasie i 14 po mieście.

Ale podejrzewam, że chciałbyś Pandą jeździć tak jak Sierrą 2.0 (czyli
mającą 2x więcej KM). Wtedy Panda spali więcej, co dla przeciętnie
rozgarniętego posiadacza samochodu powinno być oczywiste. Jeśli dla
Ciebie nie jest, to polecam poszukać: TopGear BMW M3 vs Toyota Prius.

No własnie. Czyli jeśli nie chcę się turlać i tracić czasu, nei chcę
powodowac korków pomalutku ruszając ze świateł, to Panda jest bardzo
kosztownym wyborem.

Co innego diesel i tak się składa, że te nowe motorki w Pandzie III
palą tyle co duże skutery :P.

Przelicz na złotówki :D

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On 2012-12-01, Adam Płaszczyca <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote:

Dzieci nie masz?

Nie mam, ale jaki to ma związek? Wychowałem się w domu bez samochodu
i od dziecka noszę zakupy ze sklepu. I przywiozłem w autobusach sporo
mebli z IKEA, obudowę do kompa, miniwieżę itp. Generalnie istnieje
szansa, że moja granica "nie da się bez samochodu" jest znacznie
dalej niĹź Twoja :).

Chyba że jakoś związujesz posiadanie dziecka z kupowaniem CocaColi.
Odradzam.

Czyli się turlać i powodować korki.

Jeździć z dozwoloną prędkością. Chyba masz PJ od wczoraj, jeśli
uwaĹźasz, Ĺźe to powoduje korki. Problemem korkĂłw w tym kraju jest
właśnie nieumiejętność wolnej jazdy (5-15km/h). Dlatego polskie
korki to ciągłe ruszanie i stawanie, a nie "turlanie się".

Pandą, to ledwo się mieściłem w 12 na trasie i 14 po mieście.

No to po prostu masz ciężką nogę albo jeździć jak kretyn (bez obrazy).
Niestety nic na to nie poradzimy. Po prostu Panda nie jest samochodem
dla Ciebie i nikt Cię nie będzie zmuszał. Loeb'owi też nie próbowałbym
wcisnąć Pandy na zawodu :).

No własnie. Czyli jeśli nie chcę się turlać i tracić czasu, nei chcę
powodowac korków pomalutku ruszając ze świateł, to Panda jest bardzo
kosztownym wyborem.

j/w. Jeśli potrafisz jeździć przepisowo i nie dostajesz wylewu,
gdy ktoś Cię wyprzedza, to Panda może palić 6-8 l/100km. Jeśli
jeździsz szybko i po byciu wyprzedzonym odczuwasz ogromną
potrzebnę ponownego znalezienia się przed tym kimś, to lepiej
kupić coś innego.

pozdrawiam,
PK

Użytkownik "PK" <PK@nospam.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Czyli się turlać i powodować korki.

Jeździć z dozwoloną prędkością.

Ale po co?
Grup nie pomyliłeś?
Kapelusz PLONK WARNING

On 2012-12-02, Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Jeździć z dozwoloną prędkością.

Ale po co?

Głównie dlatego, żeby przestrzegać prawa. Ktoś je ustala, ja się na nie
zgadzam, skoro mieszkam w tym kraju. Czemu miałbym je łamać
- szczególnie w sytuacji, gdzie naprawdę mogę stanowić zagrożenie?
Jestem tzw. "krwiożerczym liberałem" i generalnie żyję zasadą, że prawo
można ignorować wtedy, gdy na pewno nie narusza to niczyjego dobra.
Dlatego np. przechodzę na czerwonym, gdy najbliższy pojazd jest pół
kilometra dalej, ale nie przekraczam prędkości, nie parkuję na chodniku
jak burak i przestrzegam pierwszeństwa. Czy to dla Ciebie jakiś problem?
:]

Grup nie pomyliłeś?

Podobno jest to grupa o samochodach, a chyba rozmawiamy o samochodzie.
Chyba Ĺźe jest to grupa o podwaĹźaniu sensu prawa stanowionego w Polsce
i wtedy pewnie rzeczywiście źle trafiłem :).

Kapelusz PLONK WARNING

Nawet nie będę udawał, że mnie to obchodzi. Albo że rozumiem co oznacza
w tym wypadku "kapelusz".

pozdrawiam,
PK

Użytkownik "PK" <PK@nospam.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnkbmd45.20s.PK@notb-dante.notb-home...

On 2012-12-02, Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Jeździć z dozwoloną prędkością.

Ale po co?

Głównie dlatego, żeby przestrzegać prawa. Ktoś je ustala, ja się na nie
zgadzam,

To sobie przestrzegaj.
Ja się na nielegalne (wbrew woli większości) stanowienie prawa nie zgadzam i nie zamierzam takich przepisów brać pod uwagę.
Gdybyśmy żyli w państwie prawa, to karani byliby ci, co doprowadzili do dopisania do kodeksu nielegalnych przepisów.


 skoro mieszkam w tym kraju. Czemu miałbym je łamać

- szczególnie w sytuacji, gdzie naprawdę mogę stanowić zagrożenie?
Jestem tzw. "krwiożerczym liberałem" i generalnie żyję zasadą, że prawo
można ignorować wtedy, gdy na pewno nie narusza to niczyjego dobra.

No właśnie.
I wprowadzenie zakazu narusza moje dobro (podstawowe - wolność), a jego olewanie niczyjego dobra nie narusza.

Masz jeździć tak, żeby nikomu nie zrobić krzywdy, a to czy jest to 150, 90 czy 30 km/h zależy od sytuacji a nie widzimisie (p) osła w Sejmie, który nigdy nie był w danym miejscu drogi.

Podobno jest to grupa o samochodach,

Ano.
A Red Flag Act i wynikające z niego albo podobne kretynizmy, to jest antysamochodowe bzdurzenie.

a chyba rozmawiamy o samochodzie.

Nie - rozmawiamy o nielegalnym zakazie i nabijaniu kabzy mafii zwanej państwem.

Chyba Ĺźe jest to grupa o podwaĹźaniu sensu prawa stanowionego w Polsce
i wtedy pewnie rzeczywiście źle trafiłem :).

Kapelusz PLONK WARNING

Nawet nie będę udawał, że mnie to obchodzi.

Wisi mi to i powiewa.
Ale jak jeszcze raz napiszesz swoje wypociny o niektórych przepisach, to trafisz tam gdzie reszta mośków z podobnymi pomysłami.

Albo Ĺźe rozumiem co oznacza
w tym wypadku "kapelusz".

To taki pozbawiony mózgu gość, który te braki rekompensuje sobie wkuciem na pamięć szkodliwych kretynizmów ustalonych nielegalnie przez mafię na najwyższych stołkach w państwie, wskutek czego zamiast jeździć drogami, to woli je blokować swoim wleczeniem się w imię swoich poronionych zasad.

On 2012-12-02, Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Ja się na nielegalne (wbrew woli większości) stanowienie prawa nie zgadzam i nie zamierzam takich przepisów brać pod uwagę.

Prawo stanowi się zawsze wbrew czyjejś woli - po to ono właśnie jest.
Nie mam danych, żeby osądzać, czy PoRD krytykuje większość Polaków.

I wprowadzenie zakazu narusza moje dobro (podstawowe - wolność), a jego olewanie niczyjego dobra nie narusza.

Hahah. Prawo wymyślono właśnie po to, żeby wskazać Ci granicę naruszania
praw innych. Standardowe hasło: "Twoja wolność kończy się tam, gdzie
zaczyna się moja".

Ty w tym zdaniu po prostu podważyłeś w ogóle sens istnienia prawa
(nawet mocniej: twierdzisz, Ĺźe jest szkodliwe). To jest anarchizm. :D

Masz jeździć tak, żeby nikomu nie zrobić krzywdy, a to czy jest to 150, 90 czy 30 km/h zależy od sytuacji a nie widzimisie (p) osła w Sejmie, który nigdy nie był w danym miejscu drogi.

Moim zdaniem aktualne ograniczenia w miastach są sensowne. Przecież nie
mĂłwimy o autostradach.

Ale jak jeszcze raz napiszesz swoje wypociny o niektórych przepisach, to trafisz tam gdzie reszta mośków z podobnymi pomysłami.

Naprawdę jest mi to obojętne :). No i z całą pewnością masz do tego
prawo :).

pozdrawiam,
PK

Użytkownik "PK" <PK@nospam.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnkbms7j.2k2.PK@notb-dante.notb-home...

On 2012-12-02, Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Ja się na nielegalne (wbrew woli większości) stanowienie prawa nie zgadzam i
nie zamierzam takich przepisów brać pod uwagę.

Prawo stanowi się zawsze wbrew czyjejś woli - po to ono właśnie jest.

Słowo klucz w moim zdaniu to była ta "większość".

I wprowadzenie zakazu narusza moje dobro (podstawowe - wolność), a jego
olewanie niczyjego dobra nie narusza.

Hahah. Prawo wymyślono właśnie po to, żeby wskazać Ci granicę naruszania
praw innych. Standardowe hasło: "Twoja wolność kończy się tam, gdzie
zaczyna się moja".

Wyznaję dokładnie tą samą zasadę.
I ustanawiając bezsensowne i niepotrzebne limity właśnie się moją wolność narusza.
Ja nie naruszam niczyjej, nie powoduję wypadków, nie jeżdżę niebezpiecznie.

Ty w tym zdaniu po prostu podważyłeś w ogóle sens istnienia prawa
(nawet mocniej: twierdzisz, Ĺźe jest szkodliwe).

Nie zrozumiałeś.
Prawo stanowione powinno odpowiadać prawu naturalnemu.
Czyli ma to być spis przepisów, które i tak większość przestrzega i się z nimi zgadza.

Nie ma dowodów, że limit prędkości COKOLWIEK daje, poza zadowoleniem niemyślących zamordystów.
Są dowody dokładnie odwrotne.

Moim zdaniem aktualne ograniczenia w miastach są sensowne.

A moim zdaniem żadne globalne ograniczenia tego typu nie są.
Zwłaszcza jak te same dotyczą 3 pasmowej drogi bezkolizyjnej i osiedlowej uliczki bez chodników.

PrzecieĹź nie
mĂłwimy o autostradach.

A co za róşnica, mechanizm ten sam.

Dnia 02 Dec 2012 01:34:50 GMT, PK napisał(a):

On 2012-12-01, Adam Płaszczyca <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote:

Dzieci nie masz?

Nie mam, ale jaki to ma związek? Wychowałem się w domu bez samochodu
i od dziecka noszę zakupy ze sklepu. I przywiozłem w autobusach sporo

Codzienne się jakoś da. Przy zakupach raz na tydzień nie masz szans się
zmieścić w schowku tylnym Pandy.

Czyli się turlać i powodować korki.

Jeździć z dozwoloną prędkością. Chyba masz PJ od wczoraj, jeśli
uważasz, że to powoduje korki. Problemem korków w tym kraju jest
właśnie nieumiejętność wolnej jazdy (5-15km/h). Dlatego polskie
korki to ciągłe ruszanie i stawanie, a nie "turlanie się".

Mam PJ od 1991 roku. I istotnie, powolne ruszanie ze świateł powoduje
korki. Tak samo jak brak płynności jazdy, niemożność wykonywania szybkich
manewrów etc. I oczywiście - da się Panda jeździć tak, aby nie powodować korków i nie być
zawalidrogą. Tylko, że wtedy Panda pali.

Pandą, to ledwo się mieściłem w 12 na trasie i 14 po mieście.

No to po prostu masz ciężką nogę albo jeździć jak kretyn (bez obrazy).

Nie, po prostu JEŻDŻĘ, a nie turlam się. Nie czekam pół dnia pod światłami
i nie ruszam poooooowooooluuuuutkuuuuuu, tylko tak, żeby więcej aut za mna
miało szanse na zielonym przejechać.

No własnie. Czyli jeśli nie chcę się turlać i tracić czasu, nei chcę
powodowac korków pomalutku ruszając ze świateł, to Panda jest bardzo
kosztownym wyborem.

j/w. Jeśli potrafisz jeździć przepisowo i nie dostajesz wylewu,
gdy ktoś Cię wyprzedza, to Panda może palić 6-8 l/100km. Jeśli

Nie może. Chyba, że z wiatrem. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2012-12-02 22:37, Adam Płaszczyca pisze:

Mam PJ od 1991 roku. I istotnie, powolne ruszanie ze świateł powoduje
korki. Tak samo jak brak płynności jazdy, niemożność wykonywania szybkich
manewrów etc.

Przepraszam, że się wtrącam między młot a kowadło, ale taka dygresja na temat korkowy:

Żeby nie być gołosłowny to podam konkretny przykład - Zielona Góra ul. od Wrocławskiej do Dąbrówki. Światła są ze sobą tak ustawione, że ruszając (z pierwszych świateł na ul. Lwowskiej) jak emeryt i jadąc z maksymalną prędkością 50km/h jedziesz cały czas na zielonym. Można sprawdzić przed godziną 6 rano.

Po 7 zaczynają się korki, bo każdy rusza jak wariat, rozpędza się do przedziału 70-90 (dwa pasy w każdą stronę, przejścia dla pieszych ze światłami) i hamuje na czerwonym. Cały sznurek takich "zrywnych" się robi i zanim każdy z nich wbije pierwszy bieg, to już znowu zapala się czerwone.

Wiem doskonale, że w tym przypadku (nie mówię, że w każdym mieście, na każdej ulicy tak jest) znacznie lepiej sprawdza się jazda emerycka - sam nienawidzę takiej jazdy i jeszcze miesiąc temu przyznałbym Ci 100% racji (że powolniaki powodują korki), ale teraz codziennie w okolicach godziny 6:20 jeżdżę w porze pojawiania się korków.


--
pzdr:
Ivam

scigacz.pl - Pierwszy Motocyklowy Portal dla Upośledzonych Umysłowo

-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -

W dniu 2012-12-03 21:00, Ivam pisze:

W dniu 2012-12-02 22:37, Adam Płaszczyca pisze:

Mam PJ od 1991 roku. I istotnie, powolne ruszanie ze świateł powoduje
korki. Tak samo jak brak płynności jazdy, niemożność wykonywania szybkich
manewrĂłw etc.

Przepraszam, że się wtrącam między młot a kowadło, ale taka dygresja na
temat korkowy:

Żeby nie być gołosłowny to podam konkretny przykład - Zielona Góra ul.
od Wrocławskiej do Dąbrówki. Światła są ze sobą tak ustawione, że
ruszając (z pierwszych świateł na ul. Lwowskiej) jak emeryt i jadąc z
maksymalną prędkością 50km/h jedziesz cały czas na zielonym. Można
sprawdzić przed godziną 6 rano.

tak, ale powiedz ilu ludzi ruszając za tobą przejedzie na zielonym.
dlaczego nie można sprawdzić po 6 tej?

Po 7 zaczynają się korki, bo każdy rusza jak wariat, rozpędza się do
przedziału 70-90 (dwa pasy w każdą stronę, przejścia dla pieszych ze
światłami) i hamuje na czerwonym. Cały sznurek takich "zrywnych" się
robi i zanim każdy z nich wbije pierwszy bieg, to już znowu zapala się
czerwone.

..aaa dlatego..
niby. bo to chyba nie przyczyna te szybkie ruszanie.

On Sun, 2 Dec 2012 00:19:59 +0100, Adam Płaszczyca
<trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote:

Pandą, to ledwo się mieściłem w 12 na trasie i 14 po mieście.

Mój ojciec ma ciężką nogę, ale takiego spalania w Pandzie to mu się
nigdy nie udało uzyskać.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

Dnia Sun, 02 Dec 2012 14:13:23 +0100, jerzu napisał(a):

Pandą, to ledwo się mieściłem w 12 na trasie i 14 po mieście.

Mój ojciec ma ciężką nogę, ale takiego spalania w Pandzie to mu się
nigdy nie udało uzyskać.

Niech pojedzie na autostradę :D

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Sun, 2 Dec 2012 22:37:58 +0100, Adam Płaszczyca
<trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote:

Niech pojedzie na autostradę :D

Jeździłem tą Pandą po autostradzie. I mimo pedału w podłodze nie udało
się uzyskać takiego spalania.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

W dniu 01.12.2012 21:52, PK pisze:

On 2012-12-01, Adam Płaszczyca <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote:

Dla ilu osób?

Jedna osoba może przynieść jedzenie dla dwóch osób na kilka dni
(zakładając, że Twoja dieta nie opiera się o 2kg ziemniaków dziennie
i CocaColę).

Ja do najbliższego dużego (czytaj: taniego) sklepu mam jakieś 25km.

Będziesz tyle dygał pieszo z zakupami na dwie osoby na kilka dni?

Ale faktem jest że na tygodniowe zakupy spożywczo-kosmetyczne dla
rodziny 2+2 Panda będzie więcej jak wystarczająca. No chyba że ktoś
kupuje butelkowaną wodę albo semi-spożywczy rozpuszczalnik do rdzy i
jednocześnie musi koniecznie jechać całą rodziną na zakupy (co wg mnie
jest bez sensu).

[ciach]

Ale podejrzewam, że chciałbyś Pandą jeździć tak jak Sierrą 2.0 (czyli
mającą 2x więcej KM). Wtedy Panda spali więcej, co dla przeciętnie
rozgarniętego posiadacza samochodu powinno być oczywiste. Jeśli dla

Nie do końca oczywiste, bo zależności potrafią być nieco bardziej
złożone, ale nie powinno to być niespodzianką, jeśli się przytrafi.

Ciebie nie jest, to polecam poszukać: TopGear BMW M3 vs Toyota Prius.

Tylko pamiętaj, że tam było "ciśnięcie na maksa" Priusa i podążanie tym
M3 za Priusem.

Dwa drobne zastrzeżenia:

1. czy czasem M3 nie miało trochę lżej przebijać się przez powietrze
jadą za Priusem?

2. to była jazda "na maksa" a nie zgodnie z przepisami; podejrzewam że
przy teście "przyśpieszenie na maksa, ale potem zgodnie z limitem" oraz
jeździe w korkach M3 by wypadło dużo gorzej ;)

Tak więc chłopaki nieco "oszukali", ale ładnie zobrazowali że styl jazdy
oraz dostosowanie go do okoliczności i posiadanego pojazdu może wiele
zmienić.

[ciach]

Co innego diesel i tak się składa, że te nowe motorki w Pandzie III
palą tyle co duże skutery :P.

3,5l/100km w cyklu miejskim i ostrych startach? ;->

On 2012-12-01, Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> wrote:

Ja do najbliższego dużego (czytaj: taniego) sklepu mam jakieś 25km.

Mówimy o samochodzie miejskim. Napisałem wcześniej (może nie
czytałeś), że to jest dobry samochód dla osób jeżdżących po mięście,
robiących 10kkm rocznie. Czy robisz 10kkm rocznie? :)

Tylko pamiętaj, że tam było "ciśnięcie na maksa" Priusa i podążanie tym
M3 za Priusem.

No właśnie. I chyba poprzednik chciałby cisnąć na maksa Pandę i jechać
"za nią" Sierrą. Stąd to porównanie. Nie bardzo wiem jak inaczej może
komuś wyjść większe spalanie w Pandzie.

Dwa drobne zastrzeĹźenia:

1. czy czasem M3 nie miało trochę lżej przebijać się przez powietrze
jadą za Priusem?

Nie bardzo. Prius jest bardzo aerodynamiczny, więc nie zostawia
śladu (cienia?) aerodynamicznego. To oczym piszesz działa nieźle
za ciężarówkami i w wyścigach. W tym wypadku mówimy może o kilku
procentach róşnicy na spalaniu.

2. to była jazda "na maksa" a nie zgodnie z przepisami; podejrzewam że
przy teście "przyśpieszenie na maksa, ale potem zgodnie z limitem" oraz
jeździe w korkach M3 by wypadło dużo gorzej ;)

Pewnie tak, ale kto "przyspiesza na maksa, a potem z limitem"
w mieście? W ogóle "przyspieszanie na maksa" do 50tki w M3 trwa
pewnie ze 2s, więc można nie zdążyć puścić gazu... :)

Tak więc chłopaki nieco "oszukali", ale ładnie zobrazowali że styl jazdy
oraz dostosowanie go do okoliczności i posiadanego pojazdu może wiele
zmienić.

Niewątpliwie trudno to nazwać eksperymentem naukowym, ale przesłanie
jest słuszne. I brawo dla nich.

3,5l/100km w cyklu miejskim i ostrych startach? ;->

Jak się bardzo postarasz to 3l/100km. Ale to wymaga pewnych nawyków,
które dobrze wyrabia jazda po mieście na rowerze :).
No i oczywiście wyłączonej klimatyzacji.

W trasie podobno nawet 2.5 - tego nie testowałem.

pozdrawiam,
PK

Dnia Sun, 02 Dec 2012 00:37:28 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Ja do najbliższego dużego (czytaj: taniego) sklepu mam jakieś 25km.
Będziesz tyle dygał pieszo z zakupami na dwie osoby na kilka dni?

No, jak bedziesz do niego dojezdzal, to to bedzie drogi sklep :-)

Ale teraz to sklepy przyjezdzaja do klienta :-)


J.

Dnia Sun, 02 Dec 2012 00:37:28 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Ale faktem jest że na tygodniowe zakupy spożywczo-kosmetyczne dla
rodziny 2+2 Panda będzie więcej jak wystarczająca. No chyba że ktoś

Masz wtedy pełny bagażnik i tylne siedzenia :D

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++