W 2008 roku zawarłem z UPC Polska umowę na świadczenie usług. Chodziło o dostęp do internetu. Standardowa promocja, tzw. "lojalka" na 24 miesiące. Z usługi korzystałem, rachunki płaciłem do 2010, lojalka się skończyła. Nic nowego nie podpisałem, rachunki przychodziły, ja płaciłem i korzystałem dalej już bez "lojalki" do 2012 roku. W grudniu 2012 roku na tel. komórkowy zadzwonił do mnie człowiek z UPC z zaproponował zwiększenie przepustowości przy niezmienionej wysokości abonamentu, zgodziłem się. W rozmowie nie było ani słowa o nowej "lojalce". Jestem tego całkowicie pewien, że w tej rozmowie telefonicznej nie padło ani jedno słowo na temat zobowiązania na 24 miesiące, ani na 12 miesięcy, ani w ogóle. Tylko dlatego w ogóle się zgodziłem na jakiekolwiek zmiany. Gdybym tylko został poinformowany, że muszę zaakceptować zobowiązanie na 2 lata, to nie zdecydowałbym się na żadne zmiany. UPC przyspieszyło internet i korzystałem przez kolejne 1,5 roku, płaciłem rachunki. Ostatnio przeprowadziłem się do innego mieszkania, tamto mieszkanie stoi puste. Napisałem więc pismo w 2 egz. zgodnie z wymogami UPC - numer abonenta, PESEL, adres i komplet danych z wypowiedzeniem umowy i prośbą o wyłączenie usług z końcem kwietnia 2014 r. Zaniosłem osobiście do biura UPC. Pan który przyjmował zajrzał w komputer i pyta, czy wiem, że mam zobowiązanie do grudnia 2014. Ja, że nie mam zobowiązania i to jakaś pomyłka. On, że widzi zobowiązanie. Ja - to poproszę o kopię umowy z moim podpisem, że zobowiązuję się na taki i taki okres. Poklikał, poklikał nic nie znalazł, powiedział że faktycznie nie ma takiego dokumentu, więc zobowiązania nie ma. Przyjął rezygnację, wziąłem kopię z pieczątką "wpłynęło dnia".
Następnego dnia na komórkę dzwoni do mnie pewny siebie facet z biura UPC w Katowicach i zaczyny mnie straszyć, że naliczą mi karę i będą windykować. Ja, że poproszę o kopię umowy z moim podpisem, że zobowiązałem się do grudnia 2014 r. On, że mój podpis nie jest potrzebny, wystarczy rozmowa telefoniczna. Ja, że 1. sama rozmowa telefoniczna nie wystarczy, 2. nawet gdyby wystarczyła, to nie było rozmowy na temat zobowiązania na 2 lata i ich człowiek samowolnie kliknął ptaszka w CRMie przy zobowiązaniu na 2 lata, żeby otrzymać premię, a mnie nawet nie poinformował o tym. W grudniu 2012 r nie przysłano mi do podpisania żadnej umowy. On, że mają nagraną rozmowę telefoniczną z grudnia 2012, w której zgadzam się na 2 lata. Ja - to poproszę o odtworzenie tej rozmowy. Przez telefon mi nie odtworzy, ale mogę udać się do BOK i tam odsłuchać. Zaraz się więc wybieram do BOKu, bo jestem pewien, że jeżeli w ogóle mają tą rozmowę, to w tej rozmowie nie ma ani słowa o zobowiązaniu na 2 lata.
Obawiam się jednak, że odsłuchanie rozmowy w BOK i udowodnienie, że w tej rozmowie nie ma nic o 2 latach nie zatrzyma bezmyślnej machiny windykacyjnej UPC.
Doradźcie, jak się bronić przed tymi naciągaczami.

On 27.03.2014 16:17, Poldek wrote:

Doradźcie, jak się bronić przed tymi naciągaczami.

Nie rozmawiac z nimi przez telefon.

Juz tak kilka razy mialem. Przed koncem roku dzwonil koles i tez nie wspomnial o lojalce. Ot wysluchalem oferty i podziekowalem. Wtem przyszedl mail, ze mam umowiona wizyte montera... Napisalem dosadne acz grzeczne pismo /po raz kolejny/ w sprawie jakiegos nieporozumienia do UPC i wyslalem faksem...

To jedyny sposob - miec na pismie. Odpowiadaja na pismie.

UPC - firma jak firma. Telemarketerzy maja prowizje od "umowy" w kazdej tego typu firmie. Nie wiem, czy po 2 miesiacach, jak sie sprawe odkreci, zabieraja takiemu telemarketerowi premie?

W kazdym badz razie ja podchodze do tego juz bez emocji. Od czasu co chcieli mnie windykowac za niezaplacona fakture. Bo przyslali dwie na ten sam okres. Jedna zaplacilem, drugiej nie. Znow faks, wyjasnianie, nawet im wykaz przelewow wyslalem. Pomoglo. PRzyznali mi racje.

Ale ile setek osob naciagneli w ten sposob?

"Blad systemu"

hahaha

to sie nazywa "tani kredyt" /czesto bezzwrotny/ i zerowanie na klientach.



--


Zgadzam sie placic trzydziesci zlotych abonamentu RTV /czy jak to sie nie bedzie nazywac/ ale pod warunkiem, ze znikna z kanalow TV publicznej reklamy oraz polowa odmozdzajacych programow pseudo-rozrywkowych. Jesli TV publiczna zacznie dostarczac wartosciowe tresci to nie ma problemu z utrzymywaniem przydatnej spolecznie, edukacyjnie i rozrywkowo inicjatywy...

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/braun-tvp-nie-utrzyma-sie-z-oplaty-audiowizualnej-bez-reklam/5w52l

On Thu, 27 Mar 2014 16:17:43 +0100
Poldek <puilares@interia.pl> wrote:

Doradźcie, jak się bronić przed tymi naciągaczami.

To oni muszą Ci udowodnić przyjęcie umowy, więc dopóki tego nie zrobią moga spadać. Poproś o kopię nagrania na wszelki wypadek ;)

--
pozdrawiam
szerszen

szerszen wrote:

On Thu, 27 Mar 2014 16:17:43 +0100
Poldek <puilares@interia.pl> wrote:

Doradźcie, jak się bronić przed tymi naciągaczami.

To oni muszą Ci udowodnić przyjęcie umowy, więc dopóki tego nie zrobią moga spadać. Poproś o kopię nagrania na wszelki wypadek ;)

Pewnie, że "mogą spadać", tylko że ich to nie obchodzi. Jeśli nie zapłacę kary w określonym terminie, to kierują sprawę do firmy windykacyjnej, a windykator w ogóle nie zajmuje się tym, czy ja w 2012 roku coś podpisałem, czy nic. Po prostu windykuje opłatę karną z kosztami windykacji.

Pewnie, że "mogą spadać", tylko że ich to nie obchodzi. Jeśli nie
zapłacę kary w określonym terminie, to kierują sprawę do firmy
windykacyjnej, a windykator w ogóle nie zajmuje się tym, czy ja w 2012
roku coś podpisałem, czy nic. Po prostu windykuje opłatę karną z
kosztami windykacji.

Nasłuchałeś się... Windykator nic nie robi poza straszeniem. Żadnych kosztów windykacji, opłat karnych ani w ogóle żadnych opłat nie musisz im płacić.
To dopiero komornik będzie ściągał ewentualną należność po wcześniejszym procesie sądowym. A w czasie procesu w pierwszej kolejności operator będzie musiał dowieść, że miał Twoją zgodę.
Więc na upartego nawet teraz nie musisz chodzić do żadnych BOKów. Efekt uboczny będzie taki, że odetną ci kablówkę za wyimaginowane niepłacenie.

--
pozdrawiam
Krzysztof

Krzysztof Jodłowski wrote:

Pewnie, że "mogą spadać", tylko że ich to nie obchodzi. Jeśli nie
zapłacę kary w określonym terminie, to kierują sprawę do firmy
windykacyjnej, a windykator w ogóle nie zajmuje się tym, czy ja w 2012
roku coś podpisałem, czy nic. Po prostu windykuje opłatę karną z
kosztami windykacji.

Nasłuchałeś się... Windykator nic nie robi poza straszeniem. Żadnych
kosztów windykacji, opłat karnych ani w ogóle żadnych opłat nie musisz
im płacić.
To dopiero komornik będzie ściągał ewentualną należność po wcześniejszym
procesie sądowym. A w czasie procesu w pierwszej kolejności operator
będzie musiał dowieść, że miał Twoją zgodę.
Więc na upartego nawet teraz nie musisz chodzić do żadnych BOKów. Efekt
uboczny będzie taki, że odetną ci kablówkę za wyimaginowane niepłacenie.

Sprawa zaczęła się od tego, że złożyłem pismo, żeby wyłączyli mi internet z końcem kwietnia, ponieważ wypowiadam umowę i kończę z nimi współpracę w tym lokalu. Więc odłączenie usług mi nie straszne - właśnie o to mi chodzi - z końcem kwietnia chcę przestać korzystać i przestać płacić.

Natomiast jeśli chodzi o komornika to mam bardzo niefajne doświadczenie polegające na tym, że kiedyś została skierowana do sądu sprawa, że rzekomo czegoś komuś nie zapłaciłem. Chodziło o 150 zł. O tym, że w ogóle była rozprawa i kiedy się odbyła, tego dowiedziałem się tydzień później właśnie z pisma od komornika. W ogóle nie zostałem powiadomiony o terminie rozprawy przed rozprawą. Nie było możliwości składania wyjaśnień, bronienia się. Wszystko zostało załatwione automatycznie bez mojej wiedzy i od razu otrzymałem bardzo srogie pismo od komornika z kwotą do zapłaty kilkukrotnie przewyższającą sporną kwotę. Chodziło wtedy o 150 zł, a zapłaciłem w sumie 550 zł. Potem dowiedziałem się jeszcze, że to wszystko było zgodne z prawem.

W dniu 28.03.2014 11:44, Poldek pisze:

Natomiast jeśli chodzi o komornika to mam bardzo niefajne doświadczenie

Windykator to nie komornik. Jeśli windykatorzyna się podaje za komornika to od razu donos na policję - podszywanie się pod urzędnika państwowego jest przestępstwem.

polegające na tym, że kiedyś została skierowana do sądu sprawa, że
rzekomo czegoś komuś nie zapłaciłem. Chodziło o 150 zł. O tym, że w
ogóle była rozprawa i kiedy się odbyła, tego dowiedziałem się tydzień
później właśnie z pisma od komornika. W ogóle nie zostałem powiadomiony

A maldunku pilnujesz?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2014-03-28 12:09, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 28.03.2014 11:44, Poldek pisze:

Natomiast jeśli chodzi o komornika to mam bardzo niefajne doświadczenie

Windykator to nie komornik. Jeśli windykatorzyna się podaje za komornika
to od razu donos na policję - podszywanie się pod urzędnika państwowego
jest przestępstwem.

polegające na tym, że kiedyś została skierowana do sądu sprawa, że
rzekomo czegoś komuś nie zapłaciłem. Chodziło o 150 zł. O tym, że w
ogóle była rozprawa i kiedy się odbyła, tego dowiedziałem się tydzień
później właśnie z pisma od komornika. W ogóle nie zostałem powiadomiony

A maldunku pilnujesz?

Ale sąd nie kieruje się meldunkiem, tylko tym co poda wnioskujący, więc sam meldunek nic nie zmienia...

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 28.03.2014 12:21, Tomasz Kaczanowski pisze:

A maldunku pilnujesz?

Ale sąd nie kieruje się meldunkiem, tylko tym co poda wnioskujący, więc
sam meldunek nic nie zmienia...

Owszem, ale jeśli będziesz chciał złożyć wniosek o przywróćenie terminów z uwagi na brak prawidłowego zawiadomienia a oni podali adres zameldowania... no to tak trochę ciężko się wybronić, że nie odebrałeś poczty z miejsca, gdzie oficjalnie niby mieszkasz.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Użytkownik "Poldek" <pugilares@interia.pl> napisał w wiadomości news:53355282$0$2360$65785112news.neostrada.pl...

Natomiast jeśli chodzi o komornika to mam bardzo niefajne doświadczenie polegające na tym, że kiedyś została skierowana do sądu sprawa, że rzekomo czegoś komuś nie zapłaciłem. Chodziło o 150 zł. O tym, że w ogóle była rozprawa i kiedy się odbyła, tego dowiedziałem się tydzień później właśnie z pisma od komornika. W ogóle nie zostałem powiadomiony o terminie rozprawy przed rozprawą. Nie było możliwości składania wyjaśnień, bronienia się. Wszystko zostało załatwione automatycznie bez mojej wiedzy i od razu otrzymałem bardzo srogie pismo od komornika z kwotą do zapłaty kilkukrotnie przewyższającą sporną kwotę. Chodziło wtedy o 150 zł, a zapłaciłem w sumie 550 zł. Potem dowiedziałem się jeszcze, że to wszystko było zgodne z prawem.

To jest znany problem z windykatorami, iż mogą oni zupełnie
bezkarnie "mylić się" w kwestii adresu "dłużnika". Co więcej, te
"pomyłki" bardzo im się opłacają, gdyż pozwalają na ściągnie
"długów" wymyślonych lub dawno przedawnionych (czy ktoś
z Szanownych trzyma dowody zapłaty wszystkich rachunków,
które uiszczał przez całe życie - nie? - no to sorry, macie długi).

Można oczywiście wnioskować o wznowienie terminu rozprawy,
itede itepe, ale to ani łatwe dla przeciętnego szaraka, ani nie
zapobiegnie czynnościom komorniczym, które już się dokonały.

ZTCW, jedyny w miarę pewny sposób obrony, to założyć sobie
konto w e-sądzie i w miarę regularnie je sprawdzać.

Użytkownik "ikarek" <ikarek@poczta.spamerzy.to.brudasy.onet.pl> napisał w wiadomości news:lh3p2c$uf8$1speranza.aioe.org...

To jest znany problem z windykatorami, iż mogą oni zupełnie
bezkarnie "mylić się" w kwestii adresu "dłużnika". Co więcej, te
"pomyłki" bardzo im się opłacają, gdyż pozwalają na ściągnie
"długów" wymyślonych lub dawno przedawnionych (czy ktoś
z Szanownych trzyma dowody zapłaty wszystkich rachunków,
które uiszczał przez całe życie - nie? - no to sorry, macie długi).

Dlatego warto płacić rachunki przelewami z rachunku - bank takie dowody trzyma naprawdę długo :-)

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:53370f0f$0$2148$65785112news.neostrada.pl...

Dlatego warto płacić rachunki przelewami z rachunku - bank takie dowody trzyma naprawdę długo :-)

To prawda (że bank trzyma i że dowód może się kiedyś przydać),
natomiast w sprawie, o której piszemy, ma to drugorzędne znaczenie.
Wspomniałem o tym bardziej dla efektu retorycznego :)

Clou problemu polega na tym, że pozwany "dłużnik" może z wielkim
prawdopodobieństwem nie dowiedzieć się na czas, że ma sprawę
w e-sądzie. Wystarczy, że domniemany wierzyciel nie poda prawidłowego
adresu (choćby i bez złej woli - dokumenty sprawy są sprzed X lat, adres
w nich zawarty dawno się zdezaktualizował). Procedura de facto
dopuszcza brak powiadomienia obwinionego: nie wyróżnia sytuacji,
kiedy po przejęciu sprawy przez komornika, adres pozwanego
"magicznie" zmienia się na prawidłowy!

Moim zdaniem, skuteczne rozwiązanie problemu jest jedno:"państwowa"
baza PESEL<->adres, aktualizowana przez posiadaczy numerów PESEL,
w ich własnym interesie. Adres pobierany z tej bazy (o ile istnieje),
powinien mieć wyższy priorytet od adresu przekazywanego przez
wierzyciela.

Użytkownik "ikarek" <ikarek@poczta.spamerzy.to.brudasy.onet.pl> napisał w wiadomości news:lh77vh$ff9$1speranza.aioe.org...

Moim zdaniem, skuteczne rozwiązanie problemu jest jedno:"państwowa"
baza PESEL<->adres, aktualizowana przez posiadaczy numerów PESEL,
w ich własnym interesie. Adres pobierany z tej bazy (o ile istnieje),
powinien mieć wyższy priorytet od adresu przekazywanego przez
wierzyciela.

Przyznam, że nie potrafię zrozumieć tego, że dotąd tego nie uczyniono.

W dniu 2014-03-29 21:32, Robert Tomasik pisze:

Moim zdaniem, skuteczne rozwiązanie problemu jest jedno:"państwowa"
baza PESEL<->adres, aktualizowana przez posiadaczy numerów PESEL,
w ich własnym interesie. Adres pobierany z tej bazy (o ile istnieje),
powinien mieć wyższy priorytet od adresu przekazywanego przez
wierzyciela.

Przyznam, że nie potrafię zrozumieć tego, że dotąd tego nie uczyniono.

Patrzycie od strony osoby zainteresowanej otrzymaniem korespondencji.

Użytkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisał w wiadomości news:533742ef$0$2378$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2014-03-29 21:32, Robert Tomasik pisze:

Moim zdaniem, skuteczne rozwiązanie problemu jest jedno:"państwowa"
baza PESEL<->adres, aktualizowana przez posiadaczy numerów PESEL,
w ich własnym interesie. Adres pobierany z tej bazy (o ile istnieje),
powinien mieć wyższy priorytet od adresu przekazywanego przez
wierzyciela.

Przyznam, że nie potrafię zrozumieć tego, że dotąd tego nie uczyniono.

Patrzycie od strony osoby zainteresowanej otrzymaniem korespondencji.

Patrzę od strony logiki i elementarnego poczucia sprawiedliwości. Ja, to bym jeszcze dodał możliwość podania w PESEL adresu e-mail. Urzędy by mogły przykładowo wysyłać mniej ważną korespondencję.

W dniu 28.03.2014 11:32, Krzysztof Jodłowski pisze:
/.../

Nasłuchałeś się... Windykator nic nie robi poza straszeniem. Żadnych
kosztów windykacji, opłat karnych ani w ogóle żadnych opłat nie musisz
im płacić.
To dopiero komornik będzie ściągał ewentualną należność po wcześniejszym
procesie sądowym. A w czasie procesu w pierwszej kolejności operator
będzie musiał dowieść, że miał Twoją zgodę.
Więc na upartego nawet teraz nie musisz chodzić do żadnych BOKów. Efekt
uboczny będzie taki, że odetną ci kablówkę za wyimaginowane niepłacenie.

Skarga do UKE, UKIKU? Nie można pouczać Narodu o bierności. Czy UPC ma jakiegoś rzecznika konsumenta czy coś?

W dniu 28.03.2014 11:19, Poldek pisze:

Pewnie, że "mogą spadać", tylko że ich to nie obchodzi. Jeśli nie
zapłacę kary w określonym terminie, to kierują sprawę do firmy
windykacyjnej, a windykator w ogóle nie zajmuje się tym, czy ja w 2012
roku coś podpisałem, czy nic. Po prostu windykuje opłatę karną z
kosztami windykacji.

No to niech sobie windykuje.

Jak będzie zbyt natrętny to donosisz na policję i dostaje po łbie za stalking.

A jak pójdzie do sądu, to on musi udowodnić że suma jest należna - czyli przedstawić podstawę należności, włącznie z zaakceptowaniem umowy przez ciebie.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Użytkownik "Poldek" <pugilares@interia.pl> napisał w wiadomości news:53354cb6$0$2156$65785112news.neostrada.pl...

szerszen wrote:

On Thu, 27 Mar 2014 16:17:43 +0100
Poldek <puilares@interia.pl> wrote:

Doradźcie, jak się bronić przed tymi naciągaczami.

To oni muszą Ci udowodnić przyjęcie umowy, więc dopóki tego nie zrobią moga spadać. Poproś o kopię nagrania na wszelki wypadek ;)

Pewnie, że "mogą spadać", tylko że ich to nie obchodzi. Jeśli nie zapłacę kary w określonym terminie, to kierują sprawę do firmy windykacyjnej, a windykator w ogóle nie zajmuje się tym, czy ja w 2012 roku coś podpisałem, czy nic. Po prostu windykuje opłatę karną z kosztami windykacji.

Jeśli sprzedadzą nieistnijący dług, to nalepszym sposobem ukrócenia jest złożenie zawiadomienia o oszustwie na szkodę windykatora, któy nieistniejący dług kupił. To przestępstwo ścigane z urzędu, a po zmianie przepisów jako zawiadamiającemu przysługują Ci uprawnienia zbliżone do pokrzywdzonego w zakresie zażaleń na postanowienia. Prokurator wyjaśni, czy zobowiazanie istniało, czy nie. Może się przy okazji zdarzyć, że terlemarketer sfałszował jakiś dokument stwierdzający istnienie zobowiązania. Na pewno w każdym razie sprawa zostanie wyjaśniona jednoznacznie. Oczywiście mam świadomość, że może się okazać, że procedury firmy są tą bezsensowne, że nie da się nikomu przypisać winy, ale wówczas masz świtem argument w trakcie ewentualnego postępowania cywilnego.

Użytkownik "Poldek" <puilares@interia.pl> napisał w wiadomości news:5334401a$0$2156$65785112news.neostrada.pl...

Obawiam się jednak, że odsłuchanie rozmowy w BOK i udowodnienie, że w tej rozmowie nie ma nic o 2 latach nie zatrzyma bezmyślnej machiny windykacyjnej UPC.
Doradźcie, jak się bronić przed tymi naciągaczami.

Udać sie do BOK i odsłuchać. Dobrze jest też nagrać tą rozmowe BOK na swojego pendrive i dać znajomemu aby sprawdził czy nagranie nie było manipulowane.


-- -
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

Danusia wrote:

Użytkownik "Poldek" <puilares@interia.pl> napisał w wiadomości
news:5334401a$0$2156$65785112news.neostrada.pl...

Obawiam się jednak, że odsłuchanie rozmowy w BOK i udowodnienie, że w
tej rozmowie nie ma nic o 2 latach nie zatrzyma bezmyślnej machiny
windykacyjnej UPC.
Doradźcie, jak się bronić przed tymi naciągaczami.

Udać sie do BOK i odsłuchać. Dobrze jest też nagrać tą rozmowe BOK na
swojego pendrive i dać znajomemu aby sprawdził czy nagranie nie było
manipulowane.

Wczoraj byłem w BOKu. Pracownik długo klikał w swój komputer, szukał, szukał i nie znalazł zapisu mojej rozmowy z BOK z grudnia 2012 r., w której miałbym się zobowiązać na 2 lata. Nie znalazł też kopii umowy z moim podpisem, ani umowy bez mojego podpisu.
Przeprosił mnie za zaistniałą sytuację, stwierdził że nie powinna ona mieć miejsca oraz powiedział, że w systemie nadal jest zaptaszkowane, że mam zobowiązanie do grudnia 2014 r, zostanie naliczona kara i jeśli nie zapłacę to będzie windykacja.
Dziś składam do UPC pisemne żądanie wyjaśnienia do wiadomości UOKiK. Ale co to da.
Domyślam się jak to wygląda od strony korporacji UPC. Tam jest w CRMie, że do grudnia 2014 r jest ode mnie zagwarantowany wpływ 49 zł/mies. i mają to wpisane do planu finansowego, zaplanowanego wyniku za I, II, III i IV kwartał 2014 roku i to realizują. Obawiam się, że nie będzie człowieka, który miałby śmiałość wykreślić te 49 zł/mies. wpływów z planu. A ponieważ nikt nie kliknie, że "odptaszkowuje" na moim numerze klienta cyrograf (bo gdyby odptaszkował, to musiałby z własnej kieszeni pokryć brakujące wpływy), to sprawa będzie szła normalnymi korporacyjnymi koleinami.

W dniu 28.03.2014 11:31, Poldek pisze:

Wczoraj byłem w BOKu. Pracownik długo klikał w swój komputer, szukał,
szukał i nie znalazł zapisu mojej rozmowy z BOK z grudnia 2012 r., w
której miałbym się zobowiązać na 2 lata. Nie znalazł też kopii umowy z
moim podpisem, ani umowy bez mojego podpisu.
Przeprosił mnie za zaistniałą sytuację, stwierdził że nie powinna ona
mieć miejsca oraz powiedział, że w systemie nadal jest zaptaszkowane, że
mam zobowiązanie do grudnia 2014 r, zostanie naliczona kara i jeśli nie
zapłacę to będzie windykacja.

No to jak byłbym wredny o od razu zawiadamiał prokuraturę, że taka firma w osobie przedstawiciela praktycznie przyznała się, że umowy nie ma i chce wyłudzić nienależne opłaty.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 28.03.2014 11:39, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 28.03.2014 11:31, Poldek pisze:

Wczoraj byłem w BOKu. Pracownik długo klikał w swój komputer, szukał,
szukał i nie znalazł zapisu mojej rozmowy z BOK z grudnia 2012 r., w
której miałbym się zobowiązać na 2 lata. Nie znalazł też kopii umowy z
moim podpisem, ani umowy bez mojego podpisu.
Przeprosił mnie za zaistniałą sytuację, stwierdził że nie powinna ona
mieć miejsca oraz powiedział, że w systemie nadal jest zaptaszkowane, że
mam zobowiązanie do grudnia 2014 r, zostanie naliczona kara i jeśli nie
zapłacę to będzie windykacja.

No to jak byłbym wredny o od razu zawiadamiał prokuraturę, że taka firma
w osobie przedstawiciela praktycznie przyznała się, że umowy nie ma i
chce wyłudzić nienależne opłaty.

Do niczego się nie przyznała. Przyznała się tylko do tego że taka sytuacja nie powinna mieć miejsca i nie wiadomo co miała na myśli. Prawdopodobnie "przepraszamy, nie powinniśmy gubić dowodów podpisania umowy".

p. m.

W dniu 2014-03-28 13:28, m pisze:

W dniu 28.03.2014 11:39, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 28.03.2014 11:31, Poldek pisze:

Wczoraj byłem w BOKu. Pracownik długo klikał w swój komputer, szukał,
szukał i nie znalazł zapisu mojej rozmowy z BOK z grudnia 2012 r., w
której miałbym się zobowiązać na 2 lata. Nie znalazł też kopii umowy z
moim podpisem, ani umowy bez mojego podpisu.
Przeprosił mnie za zaistniałą sytuację, stwierdził że nie powinna ona
mieć miejsca oraz powiedział, że w systemie nadal jest zaptaszkowane, że
mam zobowiązanie do grudnia 2014 r, zostanie naliczona kara i jeśli nie
zapłacę to będzie windykacja.

No to jak byłbym wredny o od razu zawiadamiał prokuraturę, że taka firma
w osobie przedstawiciela praktycznie przyznała się, że umowy nie ma i
chce wyłudzić nienależne opłaty.

Do niczego się nie przyznała. Przyznała się tylko do tego że taka
sytuacja nie powinna mieć miejsca i nie wiadomo co miała na myśli.
Prawdopodobnie "przepraszamy, nie powinniśmy gubić dowodów podpisania
umowy".

Umowa moĹźe być rĂłwnieĹź zawarta w formie ustnej, tylko operator powinien potwierdzić ją  w formie pisemnej.
Zaznaczam, że "powinien" a nie "powinien pod rygorem nieważności". To taki kruczek prawny ;-)

I nie ma mowy o żadnym wyłudzeniu. Człowiek korzysta z usługi? Korzysta, sam się przyznał ;-)
Problem jedynie w kwestii jej rozwiązania.

W dniu 2014-03-28 15:45, Maciej Bebenek pisze:

W dniu 2014-03-28 13:28, m pisze:

W dniu 28.03.2014 11:39, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 28.03.2014 11:31, Poldek pisze:

Wczoraj byłem w BOKu. Pracownik długo klikał w swój komputer, szukał,
szukał i nie znalazł zapisu mojej rozmowy z BOK z grudnia 2012 r., w
której miałbym się zobowiązać na 2 lata. Nie znalazł też kopii umowy z
moim podpisem, ani umowy bez mojego podpisu.
Przeprosił mnie za zaistniałą sytuację, stwierdził że nie powinna ona
mieć miejsca oraz powiedział, że w systemie nadal jest
zaptaszkowane, Ĺźe
mam zobowiązanie do grudnia 2014 r, zostanie naliczona kara i jeśli nie
zapłacę to będzie windykacja.

No to jak byłbym wredny o od razu zawiadamiał prokuraturę, że taka firma
w osobie przedstawiciela praktycznie przyznała się, że umowy nie ma i
chce wyłudzić nienależne opłaty.

Do niczego się nie przyznała. Przyznała się tylko do tego że taka
sytuacja nie powinna mieć miejsca i nie wiadomo co miała na myśli.
Prawdopodobnie "przepraszamy, nie powinniśmy gubić dowodów podpisania
umowy".

Umowa może być również zawarta w formie ustnej, tylko operator powinien
potwierdzić ją w formie pisemnej.
Zaznaczam, że "powinien" a nie "powinien pod rygorem nieważności". To
taki kruczek prawny ;-)

I nie ma mowy o żadnym wyłudzeniu. Człowiek korzysta z usługi? Korzysta,
sam się przyznał ;-)
Problem jedynie w kwestii jej rozwiązania.

Ale człowiek ten nie mówi, że umowy nie było, tylko, że była inna... Jest słowo przeciw słowu.



--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 2014-03-28 15:45, Maciej Bebenek pisze:

Umowa może być również zawarta w formie ustnej, tylko operator powinien
potwierdzić ją  w formie pisemnej.
Zaznaczam, że "powinien" a nie "powinien pod rygorem nieważności". To
taki kruczek prawny ;-)

Jak to?

Rozdział 1
Świadczenie usług telekomunikacyjnych użytkownikom końcowym
Art. 56.
1. Świadczenie usług telekomunikacyjnych odbywa się na podstawie umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych.
2. Umowę o świadczenie usług telekomunikacyjnych zawiera się w formie pisem-nej lub elektronicznej za pomocą formularza udostępnionego na stronie interne-towej dostawcy usług. Wymóg formy pisemnej lub elektronicznej nie dotyczy umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych zawieranej przez dokonanie czynności faktycznych obejmujących w szczególności umowy o świadczenie usług przedpłaconych świadczonych w publicznej sieci telekomunikacyjnej, pu-blicznie dostępnych usług telefonicznych świadczonych za pomocą aparatu pu-blicznego lub przez wybranie numeru dostępu do sieci dostawcy usług.

W dniu 28.03.2014 15:45, Maciej Bebenek pisze:

Umowa może być również zawarta w formie ustnej, tylko operator powinien
potwierdzić ją  w formie pisemnej.
Zaznaczam, że "powinien" a nie "powinien pod rygorem nieważności". To
taki kruczek prawny ;-)

Ale najwyraźniej nie może potwierdzić w jakiejkolwiek formie innej niż "mi system mówi co innego".

I nie ma mowy o żadnym wyłudzeniu. Człowiek korzysta z usługi? Korzysta,
sam się przyznał ;-)

Wyłudzenie dotyczyło nienależnej opłaty karnej za rozwiązanie.

Problem jedynie w kwestii jej rozwiązania.

No popatrz.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Użytkownik "Maciej Bebenek" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał w wiadomości news:53358b16$0$2378$65785112news.neostrada.pl...

Problem jedynie w kwestii jej rozwiązania.

Wiesz, w mojej ocenie roszczenie odszkodowawcze z tytułu nieprzechowywania kopii nagrania rozmowy w wyniku którego klient jest niepokojony na drodze cywilnej nie jest całkiem bezsensowne.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:lh3jhq$onn$2node2.news.atman.pl...

W dniu 28.03.2014 11:31, Poldek pisze:

Wczoraj byłem w BOKu. Pracownik długo klikał w swój komputer, szukał,
szukał i nie znalazł zapisu mojej rozmowy z BOK z grudnia 2012 r., w
której miałbym się zobowiązać na 2 lata. Nie znalazł też kopii umowy z
moim podpisem, ani umowy bez mojego podpisu.
Przeprosił mnie za zaistniałą sytuację, stwierdził że nie powinna ona
mieć miejsca oraz powiedział, że w systemie nadal jest zaptaszkowane, że
mam zobowiązanie do grudnia 2014 r, zostanie naliczona kara i jeśli nie
zapłacę to będzie windykacja.

No to jak byłbym wredny o od razu zawiadamiał prokuraturę, że taka firma w osobie przedstawiciela praktycznie przyznała się, że umowy nie ma i chce wyłudzić nienależne opłaty.

Pomysł dobry, tylko ja bym nieco zmodyfikował sam zarzut. Oszustwo ze strony operatora jest moim zdaniem nie do utrzymania, ale w kierunku art. 287§1 kk podnosząc, że telemarketer zaznaczajac przedłużenie umowy na kolejne dwa lata działał w celu osiągnięcia przez siebie korzyści majątkowej (prowizja), conajmniej godził się na na wyrządzenie innej osobie szkody (kara za wcześniejsze zerwanie umowy), bez upoważnienia (bo aonent musiałby go upoważnić do zaznaczenia zawarcia umowy na 24 miesiące) wprowadził nowy zapis danych informatycznych). Bo obecne żądania operatora tak naprawdę są pochodzą tamtego przestępstwa. Z tym, że jeak się to nagranie nie znajdzie faktycznie, to sprawa upadnie, bo będzie wątpliwość, czy klient wyraził zgodę na przedłużenie umowy, czy nie, a tę należy wyjaśnić nan korzyść potencjalnego oskarżonego.

Andrzej Lawa wrote:

W dniu 28.03.2014 11:31, Poldek pisze:

Wczoraj byłem w BOKu. Pracownik długo klikał w swój komputer, szukał,
szukał i nie znalazł zapisu mojej rozmowy z BOK z grudnia 2012 r., w
której miałbym się zobowiązać na 2 lata. Nie znalazł też kopii umowy z
moim podpisem, ani umowy bez mojego podpisu.
Przeprosił mnie za zaistniałą sytuację, stwierdził że nie powinna ona
mieć miejsca oraz powiedział, że w systemie nadal jest zaptaszkowane, że
mam zobowiązanie do grudnia 2014 r, zostanie naliczona kara i jeśli nie
zapłacę to będzie windykacja.

No to jak byłbym wredny o od razu zawiadamiał prokuraturę, że taka firma
w osobie przedstawiciela praktycznie przyznała się, że umowy nie ma i
chce wyłudzić nienależne opłaty.

Na dziś nie mam żadnego dowodu, że UPC chce ode mnie nienależne opłaty. Straszenie windykatorami odbyło się przez telefon. Ja tej rozmowy nie nagrałem. Oni do mnie nic na piśmie nie wysyłają, tylko każą, żeby ja do nich pisał reklamację.

W dniu 2014-03-28 11:31, Poldek pisze:

Danusia wrote:

Użytkownik "Poldek" <puilares@interia.pl> napisał w wiadomości
news:5334401a$0$2156$65785112news.neostrada.pl...

Obawiam się jednak, że odsłuchanie rozmowy w BOK i udowodnienie, że w
tej rozmowie nie ma nic o 2 latach nie zatrzyma bezmyślnej machiny
windykacyjnej UPC.
Doradźcie, jak się bronić przed tymi naciągaczami.

Udać sie do BOK i odsłuchać. Dobrze jest też nagrać tą rozmowe BOK na
swojego pendrive i dać znajomemu aby sprawdził czy nagranie nie było
manipulowane.

Wczoraj byłem w BOKu. Pracownik długo klikał w swój komputer, szukał,
szukał i nie znalazł zapisu mojej rozmowy z BOK z grudnia 2012 r., w
której miałbym się zobowiązać na 2 lata. Nie znalazł też kopii umowy z
moim podpisem, ani umowy bez mojego podpisu.
Przeprosił mnie za zaistniałą sytuację, stwierdził że nie powinna ona
mieć miejsca oraz powiedział, że w systemie nadal jest zaptaszkowane, że
mam zobowiązanie do grudnia 2014 r, zostanie naliczona kara i jeśli nie
zapłacę to będzie windykacja.
Dziś składam do UPC pisemne żądanie wyjaśnienia do wiadomości UOKiK. Ale
co to da.

Złóż reklamację, a po odpowiedzi, jeśli nie będzie satysfakcjonująca, pismo do uke. Da to dowody, że próbowałeś wyjaśnić i że w ogóle jest spór o zapis w umowie. Jeśli UKE nie da rady wtedy zostaje sąd... Zaznacz w reklamacji, iż pracownik powołuje się na zapis rozmowy, której nie dano Ci możliwości odsłuchać, a Ty jesteś pewien, że takiej zgody nie wyrażałeś itd. Im więcej faktów, tym lepiej.



--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

Udać sie do BOK i odsłuchać. Dobrze jest też nagrać tą rozmowe BOK na
swojego pendrive

do czego to doszło, pierdolony zgniły żydokapitalizm


niedługo będzie można kredyt wziąć na rozmowę telefoniczną

On 28.03.2014 16:51, fifak wrote:

Udać sie do BOK i odsłuchać. Dobrze jest też nagrać tą rozmowe BOK na
swojego pendrive

do czego to doszło, pierdolony zgniły żydokapitalizm


niedługo będzie można kredyt wziąć na rozmowę telefoniczną

Ale tylko w opcji:

Kasy nie dostaniesz, ale kredyt splacac trzeba ;D






--


Zgadzam sie placic trzydziesci zlotych abonamentu RTV /czy jak to sie nie bedzie nazywac/ ale pod warunkiem, ze znikna z kanalow TV publicznej reklamy oraz polowa odmozdzajacych programow pseudo-rozrywkowych. Jesli TV publiczna zacznie dostarczac wartosciowe tresci to nie ma problemu z utrzymywaniem przydatnej spolecznie, edukacyjnie i rozrywkowo inicjatywy...

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/braun-tvp-nie-utrzyma-sie-z-oplaty-audiowizualnej-bez-reklam/5w52l

Obawiam się jednak, że odsłuchanie rozmowy w BOK i udowodnienie, że w
tej rozmowie nie ma nic o 2 latach nie zatrzyma bezmyślnej machiny
windykacyjnej UPC.
Doradźcie, jak się bronić przed tymi naciągaczami.

Udać sie do BOK i odsłuchać. Dobrze jest też nagrać tą rozmowe BOK na
swojego pendrive i dać znajomemu aby sprawdził czy nagranie nie było
manipulowane.

Ktoś z mojej rodziny podał się za mnie i wycofał rezygnację z NC+.
Chciał regularnie płacić za satkę, i byłoby  OK, gdyby nie to,
że się spóźnił z opłatą.
Poprosiłem BOK NC+ o przesłanie nagrania.
Odpowiedź " ze względu bezpieczenstwa jest to niemożliwe", mogę jechać do BOK Kraków (600km do przejechania) i tam odsłuchać.

W dniu 2014-03-28 16:55, Baczek pisze:

Ktoś z mojej rodziny podał się za mnie i wycofał rezygnację z NC+.
Chciał regularnie płacić za satkę, i byłoby  OK, gdyby nie to,
że się spóźnił z opłatą.
Poprosiłem BOK NC+ o przesłanie nagrania.
Odpowiedź " ze względu bezpieczenstwa jest to niemożliwe", mogę jechać
do BOK Kraków (600km do przejechania) i tam odsłuchać.

To odpowiadasz, że płacic nie będziesz, spotkacie się w sądzie, a jak chcą ci udowodnić - to niech przyjadą do ciebie z tym nagraniem 600km.
Aczkolwiek narobisz smrodu temu komuś z rodziny, za podszywanie się...

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Użytkownik "BartekK" <sibi@drut.org> napisał w wiadomości news:lh4ql1$mq$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2014-03-28 16:55, Baczek pisze:

Ktoś z mojej rodziny podał się za mnie i wycofał rezygnację z NC+.
Chciał regularnie płacić za satkę, i byłoby  OK, gdyby nie to,
że się spóźnił z opłatą.
Poprosiłem BOK NC+ o przesłanie nagrania.
Odpowiedź " ze względu bezpieczenstwa jest to niemożliwe", mogę jechać
do BOK Kraków (600km do przejechania) i tam odsłuchać.

To odpowiadasz, że płacic nie będziesz, spotkacie się w sądzie, a jak chcą ci udowodnić - to niech przyjadą do ciebie z tym nagraniem 600km.
Aczkolwiek narobisz smrodu temu komuś z rodziny, za podszywanie się...

Niekoniecznie, bo ustalenie tożsamości sprawcy na podstawie nagrania to skomplikowana sprawa w praktyce.

W dniu 2014-03-29 19:20, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "BartekK" <sibi@drut.org> napisał w wiadomości
news:lh4ql1$mq$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2014-03-28 16:55, Baczek pisze:

Ktoś z mojej rodziny podał się za mnie i wycofał rezygnację z NC+.
Chciał regularnie płacić za satkę, i byłoby  OK, gdyby nie to,
że się spóźnił z opłatą.
Poprosiłem BOK NC+ o przesłanie nagrania.
Odpowiedź " ze względu bezpieczenstwa jest to niemożliwe", mogę jechać
do BOK Kraków (600km do przejechania) i tam odsłuchać.

To odpowiadasz, że płacic nie będziesz, spotkacie się w sądzie, a jak
chcą ci udowodnić - to niech przyjadą do ciebie z tym nagraniem 600km.
Aczkolwiek narobisz smrodu temu komuś z rodziny, za podszywanie się...

Niekoniecznie, bo ustalenie tożsamości sprawcy na podstawie nagrania to
skomplikowana sprawa w praktyce.

Nie znaleźliby kto się podszył, bo jak?
Ale nie oddałem tunera, wiec kare by mi wpitolili