Witam, Wraz z 3 znajomymi zamierzam zrobić tzw. flipa - kupić mieszkanie po okazyjnej cenie, wyremontować i sprzedać z zyskiem. Mieszkanie kupimy ,,prywatnie", jako osoby fizyczne - tzn. nie będziemy zawiązywać spółki.

I tu mam pytanie odnośnie podatku dochodowego od sprzedaży mieszkania. Tego podatku można nie zapłacić jeśli skorzysta się z ,,ulgi mieszkaniowej", tzn. jeśli dochód przeznaczy się na cele mieszkaniowe.

1. Czy żeby nie zapłacić podatku trzeba przeznaczyć na cele mieszkaniowe przychód czy dochód (przychód ze sprzedaży mieszkania pomniejszony o wszystkie koszty: zakup mieszkania, notariusz, remont)?
2. Jeśli kupię drugie mieszkanie na cele inwestycyjne - czy to też kwalifikuje się do ulgi mieszkaniowej?
3. Czy na fakturach na wszystkie koszty (materiały, robocizna majstra) będą musieli być wyszczególnieni wszyscy wspólnicy? Czy w ogóle tak może być, żeby w polu Nabywca była więcej niż jedna osoba?
4. Generalnie, jak zrobić, żeby każdy mógł proporcjonalnie do swojego wkładu finansowego w inwestycję wrzucić w koszty wszystkie udokumentowane wydatki, które poniesiemy w trakcie realizacji flipa?
5. Czy wszystkie udokumentowane wydatki (notariusz, materiały, robocizna, homestaging, sprzątanie) poniesione w trakcie realizacji flipa zmniejszają dochód (podstawę opodatkowania)

Będę wdzięczy za wszelkie odpowiedzi i sugestie.

Wojciech

On 2020-09-24 13:13, rex wrote:

Będę wdzięczy za wszelkie odpowiedzi i sugestie.

Nie żebym się jakoś specjalnie znał ale w jaki sposób to nie będzie działalnością gospodarczą trzech wspólników?

poniedziałek, 28 września 2020 o 22:08:09 UTC+2 m4rkiz napisał(a):

Nie żebym się jakoś specjalnie znał ale w jaki sposób to nie będzie działalnością gospodarczą trzech wspólników?

Będzie nas 4. Gdybyśmy takie flipy robili regularnie to mogłoby to zostać zakwalifikowane jako DG, ale przy jedne takiej inwestycji nie sądzę.
Jesteśmy grupą znajomych i chcemy ulokować wolne środki w nieruchomości - kupić kawalerkę na spółkę (współwłasność). Nie wolno nam? Wolno.
Czy wolno nam tę kawalerkę wyremontować i mieszkać w 4 osoby a po kilku latach sprzedać? Wolno. Załóżmy, że pokłócimy się i stwierdzimy, że nie chcemy mieszkać z sobą dłużej i sprzedajemy po pół roku :)
Jeśli to zrobimy raz to jako to działalność gospodarcza? Rex

W dniu 2020-09-29 o 23:20, rex pisze:

poniedziałek, 28 września 2020 o 22:08:09 UTC+2 m4rkiz napisał(a):

Nie żebym się jakoś specjalnie znał ale w jaki sposób to nie będzie
działalnością gospodarczą trzech wspólników?

Będzie nas 4. Gdybyśmy takie flipy robili regularnie to mogłoby to zostać zakwalifikowane jako DG, ale przy jedne takiej inwestycji nie sądzę.
Jesteśmy grupą znajomych i chcemy ulokować wolne środki w nieruchomości - kupić kawalerkę na spółkę (współwłasność). Nie wolno nam? Wolno.
Czy wolno nam tę kawalerkę wyremontować i mieszkać w 4 osoby a po kilku latach sprzedać? Wolno.
Załóżmy, że pokłócimy się i stwierdzimy, że nie chcemy mieszkać z sobą dłużej i sprzedajemy po pół roku :)
Jeśli to zrobimy raz to jako to działalność gospodarcza?

To, co piszesz powyżej, to czynności pozorne.
Czynnościami faktycznymi jest to, co napisałeś w pierwszym poście "Wraz z 3 znajomymi zamierzam zrobić tzw. flipa - kupić mieszkanie po okazyjnej cenie, wyremontować i sprzedać z zyskiem."

Tak więc problem sprowadza się tylko do przeprowadzenia dowodu, a nie jest zagadnieniem prawnym.

--
Liwiusz

środa, 30 września 2020 o 09:46:10 UTC+2 Liwiusz napisał(a):

W dniu 2020-09-29 o 23:20, rex pisze:
> poniedziałek, 28 września 2020 o 22:08:09 UTC+2 m4rkiz napisał(a): >> Nie żebym się jakoś specjalnie znał ale w jaki sposób to nie będzie >> działalnością gospodarczą trzech wspólników? > > Będzie nas 4. Gdybyśmy takie flipy robili regularnie to mogłoby to zostać zakwalifikowane jako DG, ale przy jedne takiej inwestycji nie sądzę. > Jesteśmy grupą znajomych i chcemy ulokować wolne środki w nieruchomości - kupić kawalerkę na spółkę (współwłasność). Nie wolno nam? Wolno. > Czy wolno nam tę kawalerkę wyremontować i mieszkać w 4 osoby a po kilku latach sprzedać? Wolno. > Załóżmy, że pokłócimy się i stwierdzimy, że nie chcemy mieszkać z sobą dłużej i sprzedajemy po pół roku :) > Jeśli to zrobimy raz to jako to działalność gospodarcza?
To, co piszesz powyżej, to czynności pozorne. Czynnościami faktycznymi jest to, co napisałeś w pierwszym poście "Wraz
z 3 znajomymi zamierzam zrobić tzw. flipa - kupić mieszkanie po okazyjnej cenie, wyremontować i sprzedać z zyskiem."

A w jaki sposób można udowodnić, że to czynności pozorne? :)

W dniu 2020-10-01 o 13:16, rex pisze:

środa, 30 września 2020 o 09:46:10 UTC+2 Liwiusz napisał(a):

W dniu 2020-09-29 o 23:20, rex pisze:

poniedziałek, 28 września 2020 o 22:08:09 UTC+2 m4rkiz napisał(a):

Nie żebym się jakoś specjalnie znał ale w jaki sposób to nie będzie
działalnością gospodarczą trzech wspólników?

Będzie nas 4. Gdybyśmy takie flipy robili regularnie to mogłoby to zostać zakwalifikowane jako DG, ale przy jedne takiej inwestycji nie sądzę.
Jesteśmy grupą znajomych i chcemy ulokować wolne środki w nieruchomości - kupić kawalerkę na spółkę (współwłasność). Nie wolno nam? Wolno.
Czy wolno nam tę kawalerkę wyremontować i mieszkać w 4 osoby a po kilku latach sprzedać? Wolno.
Załóżmy, że pokłócimy się i stwierdzimy, że nie chcemy mieszkać z sobą dłużej i sprzedajemy po pół roku :)
Jeśli to zrobimy raz to jako to działalność gospodarcza?

To, co piszesz powyżej, to czynności pozorne.
Czynnościami faktycznymi jest to, co napisałeś w pierwszym poście "Wraz
z 3 znajomymi zamierzam zrobić tzw. flipa - kupić mieszkanie po
okazyjnej cenie, wyremontować i sprzedać z zyskiem."

A w jaki sposób można udowodnić, że to czynności pozorne? :)

W każdy możliwy.
W tym przypadku - wystarczy zobaczyć, co na temat celu tej inwestycji pisała publicznie sama zainteresowana osoba.

--
Liwiusz

W dniu 2020-09-24 o 13:13, rex pisze:

1. Czy żeby nie zapłacić podatku trzeba przeznaczyć na cele mieszkaniowe przychód czy dochód (przychód ze sprzedaży mieszkania pomniejszony o wszystkie koszty: zakup mieszkania, notariusz, remont)?

Jak ponad 20 lat temu sprzedawałem mieszkanie przed upływem 5 lat to o ile pamiętam musiałem cały przychód przeznaczyć na cele mieszkaniowe.

2. Jeśli kupię drugie mieszkanie na cele inwestycyjne - czy to też kwalifikuje się do ulgi mieszkaniowej?

Wydaje mi się, że cele mieszkaniowe to zaspokojenie swoich potrzeb mieszkaniowych. Najpewniej by było jakby wszyscy kupujący tam zamieszkali. Na co najmniej 5 lat :) .
W innym przypadku to chyba inwestycja - czyli DG.

3. Czy na fakturach na wszystkie koszty (materiały, robocizna majstra) będą musieli być wyszczególnieni wszyscy wspólnicy? Czy w ogóle tak może być, żeby w polu Nabywca była więcej niż jedna osoba?

Jak wykańczałem (wspólne z żoną) mieszkanie (tymczasowo na wynajem) to brałem faktury tylko na siebie. Nie przewiduję, abym miał z tego tytułu problemy.
Za to w US się dowiedziałem, że zrobiłem inny błąd - podawałem do faktur swój adres zamieszkania, zamiast adresu nieruchomości (nie wiedziałem, że mogę podawać adres nie będący moim adresem).

4. Generalnie, jak zrobić, żeby każdy mógł proporcjonalnie do swojego wkładu finansowego w inwestycję wrzucić w koszty wszystkie udokumentowane wydatki, które poniesiemy w trakcie realizacji flipa?

Wydaje mi się, że tylko DG.

5. Czy wszystkie udokumentowane wydatki (notariusz, materiały, robocizna, homestaging, sprzątanie) poniesione w trakcie realizacji flipa zmniejszają dochód (podstawę opodatkowania)

Chyba tak, ale DG.
P.G.

wtorek, 29 września 2020 o 10:59:03 UTC+2 Piotr Gałka napisał(a):

W dniu 2020-09-24 o 13:13, rex pisze:
> 1. Czy żeby nie zapłacić podatku trzeba przeznaczyć na cele mieszkaniowe przychód czy dochód (przychód ze sprzedaży mieszkania pomniejszony o wszystkie koszty: zakup mieszkania, notariusz, remont)?
Jak ponad 20 lat temu sprzedawałem mieszkanie przed upływem 5 lat to o ile pamiętam musiałem cały przychód przeznaczyć na cele mieszkaniowe.

Tak, zgadza się, w międzyczasie doczytałem, że żeby nie zapłacić podatku od takiej transakcji trzeba przeznaczyć cały przychód (a nie dochód) na cele mieszkaniowe.

> 2. Jeśli kupię drugie mieszkanie na cele inwestycyjne - czy to też kwalifikuje się do ulgi mieszkaniowej?
Wydaje mi się, że cele mieszkaniowe to zaspokojenie swoich potrzeb mieszkaniowych.

Też tak myślę, ale przecież ludzie robią różne "myki", żeby uciec od podatku od takiej transakcji. Przecież może być np. taka sytuacja, że ktoś ma mieszkanie w mieście i dom na wsi. I ten dochód z flipa przeznacza na remont obu nieruchomości. Po czym przeprowadza się "na stałe" na wieś a mieszkanie w mieście wynajmuje. Czy w takim przypadku przeznaczenie zarobionych środków z flipa kwalifikuje do własnych wydatków mieszkaniowych czy nie?

Najpewniej by było jakby wszyscy kupujący tam

zamieszkali. Na co najmniej 5 lat :) . W innym przypadku to chyba inwestycja - czyli DG.

Załóżmy, że chcemy ulokować kapitał na 5 lat i tam zamieszkać ale w międzyczasie pewne okoliczności życiowe zmuszą nas do sprzedaży. I co, cz to DG? :)

> 3. Czy na fakturach na wszystkie koszty (materiały, robocizna majstra) będą musieli być wyszczególnieni wszyscy wspólnicy? Czy w ogóle tak może być, żeby w polu Nabywca była więcej niż jedna osoba?
Jak wykańczałem (wspólne z żoną) mieszkanie (tymczasowo na wynajem) to brałem faktury tylko na siebie. Nie przewiduję, abym miał z tego tytułu problemy. Za to w US się dowiedziałem, że zrobiłem inny błąd - podawałem do faktur swój adres zamieszkania, zamiast adresu nieruchomości (nie wiedziałem, że mogę podawać adres nie będący moim adresem).

Czyli na fakturze powinienem podać adres zakupionego wraz ze wspólnikami mieszkania.
Gdy pytałem w informacji podatkowej w jaki sposób powinny być wystawiane faktury, babka powiedziała, że na każdy zakup muszą być wystawiane 4 faktury. Czyli jeśli np. kupimy materiały budowlane za 1000 zł to ta kwota ma zostać rozbita proporcjonalnie do udziału w mieszkaniu. Ktoś kto ma 20% udziału na swojej fakturze będzie miał 200 zł. Dziwne to dla mnie bo transakcja jedna a 4 faktury.

Z kolei w Urzędzie Skarbowym dowiedziałem się, że wystarczy jak będziemy brali jedną fakturę na której - w polu Nabywca - będą wyszczególnieni wszyscy współwłaściciele mieszkania, a udział w kosztach na fakturze będzie wynikał z aktu notarialnego (będzie proporcjonalny do udziały w mieszkaniu).

Nie chciałbym czegoś sknocić biorąc te faktury bo obawiam się, że skarbówka może zakwestionować te faktury i będę musiał zapłacić wyższy podatek PIT (większa podstawa opodatkowania).

> 4. Generalnie, jak zrobić, żeby każdy mógł proporcjonalnie do swojego wkładu finansowego w inwestycję wrzucić w koszty wszystkie udokumentowane wydatki, które poniesiemy w trakcie realizacji flipa?
Wydaje mi się, że tylko DG.

Przy tak małej skali inwestycji nie opłaca się zakładać DG. Gdybyśmy to zrobili to cała zabawa nie byłaby rentowna. Jeśli spółka cywilna to musielibyśmy odprowadzać ZUSx4 i ponosić koszty księgowości przez kilka miesięcy. W przypadku sp. z o.o. większe koszty prowadzenia i podwójne opodatkowanie.

Rex

W dniu 2020-09-29 o 23:57, rex pisze:

wtorek, 29 września 2020 o 10:59:03 UTC+2 Piotr Gałka napisał(a):

Przy tak małej skali inwestycji nie opłaca się zakładać DG.

Akurat skala nie ma znaczenia dla określenia czy to DG czy nie.

  Gdybyśmy to zrobili to cała zabawa nie byłaby rentowna.

Jeśli spółka cywilna to musielibyśmy odprowadzać ZUSx4 i ponosić koszty księgowości przez kilka miesięcy. W przypadku sp. z o.o. większe koszty prowadzenia i podwójne opodatkowanie.

Gdybyś chciał teoretycznie przejść to co opisałeś bezpiecznie podatkowo, to musiałbyś
zatrudnić jakiegoś doradcę czy specjalistę od podatków i zapłacić mu pewnie tyle co te wymienione koszty. Po drugie takiego specjalisty łatwo nie znajdziesz, więc taniej wyjdzie
samemu zgłębić temat i uczyć się na własnych błędach.
Przynajmniej będziesz miał poczucie, że nie wydałeś kasy bezproduktywnie, bo jednak czegoś się nauczysz :-)
Nie musiałbyś odprowadzać ZUS x 4 a jedynie zdrowotną, prawie w całości podatkowo odliczalną a jako księgowość to wystarczy zwykła książka przychodów. Zakładam, że macie jakieś żródła utrzymania i jest od czego tę zdrowotną odliczyć, bo jeśli nie, to tym bardziej warto wiedzieć o podatkach więcej.

środa, 30 września 2020 o 10:41:14 UTC+2 cef napisał(a):

W dniu 2020-09-29 o 23:57, rex pisze:
> wtorek, 29 września 2020 o 10:59:03 UTC+2 Piotr Gałka napisał(a): > Przy tak małej skali inwestycji nie opłaca się zakładać DG.
Akurat skala nie ma znaczenia dla określenia czy to DG czy nie.

Zgoda, ale miałem na myśli to, że z ekonomicznego/gospodarczego punktu widzenia zakładanie DGx4 lub sp. z o.o., żeby zrobić jednego flipa na kawalerce nie miałoby sensu. Nakład związany z prowadzeniem tego wszystkiego (koszty pieniężne i czasowe) przewyższyłby zyski.

Gdybyśmy to zrobili to cała zabawa nie byłaby rentowna. > Jeśli spółka cywilna to musielibyśmy odprowadzać ZUSx4 i ponosić koszty księgowości przez kilka miesięcy. W przypadku sp. z o.o. większe koszty prowadzenia i podwójne opodatkowanie.
Gdybyś chciał teoretycznie przejść to co opisałeś bezpiecznie podatkowo, to musiałbyś zatrudnić jakiegoś doradcę czy specjalistę od podatków i zapłacić mu pewnie tyle co te wymienione koszty. Po drugie takiego specjalisty łatwo nie znajdziesz, więc taniej wyjdzie samemu zgłębić temat i uczyć się na własnych błędach.

No właśnie to robię - samemu zgłębiam temat :)

Nie musiałbyś odprowadzać ZUS x 4 a jedynie zdrowotną, prawie w całości podatkowo odliczalną a jako księgowość to wystarczy zwykła książka przychodów.

A jaką formę prawną miałaby mieć taka spółka, s.c?

W dniu 2020-10-01 o 13:25, rex pisze:

środa, 30 września 2020 o 10:41:14 UTC+2 cef napisał(a):

W dniu 2020-09-29 o 23:57, rex pisze:

wtorek, 29 września 2020 o 10:59:03 UTC+2 Piotr Gałka napisał(a):

Przy tak małej skali inwestycji nie opłaca się zakładać DG.

Akurat skala nie ma znaczenia dla określenia czy to DG czy nie.

Zgoda, ale miałem na myśli to, że z ekonomicznego/gospodarczego punktu widzenia zakładanie DGx4 lub sp. z o.o., żeby zrobić jednego flipa na kawalerce nie miałoby sensu. Nakład związany z prowadzeniem tego wszystkiego (koszty pieniężne i czasowe) przewyższyłby zyski.

Ale to nadal jest DG, tylko małozyskowna.

Gdybyśmy to zrobili to cała zabawa nie byłaby rentowna.

Jeśli spółka cywilna to musielibyśmy odprowadzać ZUSx4 i ponosić koszty księgowości przez kilka miesięcy. W przypadku sp. z o.o. większe koszty prowadzenia i podwójne opodatkowanie.

Gdybyś chciał teoretycznie przejść to co opisałeś bezpiecznie podatkowo,
to musiałbyś
zatrudnić jakiegoś doradcę czy specjalistę od podatków i zapłacić mu
pewnie tyle co te wymienione koszty. Po drugie takiego specjalisty łatwo
nie znajdziesz, więc taniej wyjdzie
samemu zgłębić temat i uczyć się na własnych błędach.

No właśnie to robię - samemu zgłębiam temat :)

Nie musiałbyś odprowadzać ZUS x 4 a jedynie zdrowotną, prawie w całości
podatkowo odliczalną a jako księgowość to wystarczy zwykła książka
przychodów.

A jaką formę prawną miałaby mieć taka spółka, s.c?

Nie ma szczególnej formy prawnej - to spółka cywilna osób fizycznych.
Każdy odpowiada swoim majątkiem za zobowiązania, zysk do podziału.

W dniu 2020-09-29 o 23:57, rex pisze:

Załóżmy, że chcemy ulokować kapitał na 5 lat i tam zamieszkać ale w międzyczasie pewne okoliczności życiowe zmuszą nas do sprzedaży. I co, cz to DG? :)

Z pierwszego posta rozumiałem, że planujecie robić to stale.
No bo jak macie środki i nie macie co z nimi zrobić i w związku z tym chcecie ulokować to jeśli ulokujecie, wyremontujecie i sprzedacie to jesteście w punkcie wyjścia - znów macie środki do ulokowania.

Czyli na fakturze powinienem podać adres zakupionego wraz ze wspólnikami mieszkania.

W moim przypadku chodziło o to, że US chce widzieć, że np. wyposażenie AGD nie kupiłem dla siebie tylko w związku z najmem.
Miałem faktury na swój adres domowy, ale powiedzieli mi, że skoro mam całą listę wyposażenia przekazanego najemcom i podpisaną przez najemców to nie powinno być problemu bo ta lista łączy te wydatki z tym lokalem.
Nie piszę, że nie jest problemem tylko, że nie powinno być bo to nie US mnie sprawdzał tylko przy innej okazji ja się zapytałem.

Gdy pytałem w informacji podatkowej w jaki sposób powinny być wystawiane faktury, babka powiedziała, że na każdy zakup muszą być wystawiane 4 faktury. Czyli jeśli np. kupimy materiały budowlane za 1000 zł to ta kwota ma zostać rozbita proporcjonalnie do udziału w mieszkaniu. Ktoś kto ma 20% udziału na swojej fakturze będzie miał 200 zł.
Dziwne to dla mnie bo transakcja jedna a 4 faktury.

Ja mogę mieć jedną zapewne z powodu wspólności majątkowej.

Z kolei w Urzędzie Skarbowym dowiedziałem się, że wystarczy jak będziemy brali jedną fakturę na której - w polu Nabywca - będą wyszczególnieni wszyscy współwłaściciele mieszkania, a udział w kosztach na fakturze będzie wynikał z aktu notarialnego (będzie proporcjonalny do udziały w mieszkaniu).

Jak kiedyś dzwoniłem do krajowej informacji podatkowej (czy jakoś tak) to zadziwiły mnie odpowiedzi w stylu, że mam się w swoim US dowiedzieć jaka jest tu lokalna praktyka - co akceptują, a co nie.
To pośrednio świadczy o stanie państwa.

Nie chciałbym czegoś sknocić biorąc te faktury bo obawiam się, że skarbówka może zakwestionować te faktury i będę musiał zapłacić wyższy podatek PIT (większa podstawa opodatkowania).

Może najlepiej dowiedzieć się w swoim US. Tylko, co jak za pół roku 'lokalna praktyka' się zmieni.

Przy tak małej skali inwestycji nie opłaca się zakładać DG. Gdybyśmy to zrobili to cała zabawa nie byłaby rentowna.
Jeśli spółka cywilna to musielibyśmy odprowadzać ZUSx4 i ponosić koszty księgowości przez kilka miesięcy.  W przypadku sp. z o.o. większe koszty prowadzenia i podwójne opodatkowania

A może 4 niezależne zwykłe zgłoszenia DG i każdy kupuje sobie kawałek mieszkania. To chyba nie jest wykluczone.
Jakoś ludzie prowadzą takie DG i jakoś to udaje im się rozliczać.
Jak ZUS płaci za was pracodawca to z tytułu DG chyba (nie znam się) tylko zdrowotne trzeba drugi raz zapłacić (choć nie sądzę, aby w przypadku korzystania ze służby zdrowia dawało to 2x lepszą obsługę).
To zdrowotne daje się (w większości) odliczyć w PIT, ale nie wiem, czy nie tylko od przychodów z tej działalności, a te będą dopiero po sprzedaniu. Czy wtedy da się odliczyć zdrowotne np. z zeszłego roku - nie mam bladego pojęcia.
P.G.

środa, 30 września 2020 o 12:02:16 UTC+2 Piotr Gałka napisał(a):

W dniu 2020-09-29 o 23:57, rex pisze:
> Załóżmy, że chcemy ulokować kapitał na 5 lat i tam zamieszkać ale w międzyczasie pewne okoliczności życiowe zmuszą nas do sprzedaży. I co, cz to DG? :)
Z pierwszego posta rozumiałem, że planujecie robić to stale. No bo jak macie środki i nie macie co z nimi zrobić i w związku z tym chcecie ulokować to jeśli ulokujecie, wyremontujecie i sprzedacie to jesteście w punkcie wyjścia - znów macie środki do ulokowania.

Niezupełnie. Te środki są TERAZ wolne, ale za rok już może będą komuś potrzebne.

> Gdy pytałem w informacji podatkowej w jaki sposób powinny być wystawiane faktury, babka powiedziała, że na każdy zakup muszą być wystawiane 4 faktury. Czyli jeśli np. kupimy materiały budowlane za 1000 zł to ta kwota ma zostać rozbita proporcjonalnie do udziału w mieszkaniu. Ktoś kto ma 20% udziału na swojej fakturze będzie miał 200 zł. > Dziwne to dla mnie bo transakcja jedna a 4 faktury.
Ja mogę mieć jedną zapewne z powodu wspólności majątkowej.
> Z kolei w Urzędzie Skarbowym dowiedziałem się, że wystarczy jak będziemy brali jedną fakturę na której - w polu Nabywca - będą wyszczególnieni wszyscy współwłaściciele mieszkania, a udział w kosztach na fakturze będzie wynikał z aktu notarialnego (będzie proporcjonalny do udziały w mieszkaniu).
Jak kiedyś dzwoniłem do krajowej informacji podatkowej (czy jakoś tak) to zadziwiły mnie odpowiedzi w stylu, że mam się w swoim US dowiedzieć jaka jest tu lokalna praktyka - co akceptują, a co nie. To pośrednio świadczy o stanie państwa.

Dokładnie tak. Nie raz czytałem, że interpretacje podatkowe określonej sprawy w urzędach skarbowych są różne. Po części wynika to z nieścisłego prawa podatkowego.

> Nie chciałbym czegoś sknocić biorąc te faktury bo obawiam się, że skarbówka może zakwestionować te faktury i będę musiał zapłacić wyższy podatek PIT (większa podstawa opodatkowania).
Może najlepiej dowiedzieć się w swoim US. Tylko, co jak za pół roku 'lokalna praktyka' się zmieni.

To nie takie proste. Bo ja jestem z innego miasta niż moi wspólnicy. Może być tak, że "lokalna praktyka" w moim urzędzie skarbowym będzie jakaś tam, a w urzędach skarbowych moich znajomych inna.

> Przy tak małej skali inwestycji nie opłaca się zakładać DG. Gdybyśmy to zrobili to cała zabawa nie byłaby rentowna.
> Jeśli spółka cywilna to musielibyśmy odprowadzać ZUSx4 i ponosić koszty księgowości przez kilka miesięcy. W przypadku sp. z o.o. większe koszty prowadzenia i podwójne opodatkowania A może 4 niezależne zwykłe zgłoszenia DG i każdy kupuje sobie kawałek mieszkania. To chyba nie jest wykluczone. Jakoś ludzie prowadzą takie DG i jakoś to udaje im się rozliczać.

Jeśli już mielibyśmy to jakoś sformalizować to założylibyśmy s.c. lub sp. z o.o. Zakładanie 4 osobnych DG nie miałoby większego sensu - wtedy roboty księgowo-podatkowej byłoby w przybliżeniu 4x więcej niż przy jednej spółce.

Hello, rex.
On 01.10.2020 13:43 you wrote:

> =C5=9Broda, 30 wrze=C5=9Bnia 2020 o=C2=A012:02:16 UTC+2 Piotr > Ga=C5=82ka na= pisa=C5=82(a):
>> W dniu 2020-09-29 o 23:57, rex pisze: > Za=C5=82=C3=B3=C5=BCmy, >> =C5=BCe chcemy ulokowa=C4=87 kapita=C5=82 na 5 =
> lat i tam zamieszka=C4=87 ale w mi=C4=99dzyczasie pewne > okoliczno=C5=9Bci = =C5=BCyciowe zmusz=C4=85 nas do sprzeda=C5=BCy. > I co, cz to DG? :)
>> Z pierwszego posta rozumia=C5=82em, =C5=BCe planujecie robi=C4=87 >> to stal=
> e.=20
>> No bo jak macie =C5=9Brodki i nie macie co z nimi zrobi=C4=87 i w >> zwi=C4=
> =85zku z tym=20
>> chcecie ulokowa=C4=87 to je=C5=9Bli ulokujecie, wyremontujecie i >> sprzedac=
> ie to=20
>> jeste=C5=9Bcie w punkcie wyj=C5=9Bcia - zn=C3=B3w macie =C5=9Brodki >> do ul=
> okowania. Niezupe=C5=82nie. Te =C5=9Brodki s=C4=85 TERAZ wolne, ale > za rok ju=C5=BC m= o=C5=BCe b=C4=99d=C4=85 komu=C5=9B potrzebne.=20
>> > Gdy pyta=C5=82em w informacji podatkowej w jaki spos=C3=B3b >> powinny by=
> =C4=87 wystawiane faktury, babka powiedzia=C5=82a, =C5=BCe na > ka=C5=BCdy za= kup musz=C4=85 by=C4=87 wystawiane 4 faktury. Czyli > je=C5=9Bli np. kupimy m= ateria=C5=82y budowlane za 1000 z=C5=82 to > ta kwota ma zosta=C4=87 rozbita = proporcjonalnie do udzia=C5=82u w > mieszkaniu. Kto=C5=9B kto ma 20% udzia=C5= =82u na swojej fakturze > b=C4=99dzie mia=C5=82 200 z=C5=82.=20
>> > Dziwne to dla mnie bo transakcja jedna a 4 faktury. Ja mog=C4=99 >> mie=C4=87 jedn=C4=85 zapewne z powodu wsp=C3=B3lno=C5=9Bci m=
> aj=C4=85tkowej.
>> > Z kolei w Urz=C4=99dzie Skarbowym dowiedzia=C5=82em si=C4=99, >> =C5=BCe w=
> ystarczy jak b=C4=99dziemy brali jedn=C4=85 faktur=C4=99 na > kt=C3=B3rej - w= polu Nabywca - b=C4=99d=C4=85 wyszczeg=C3=B3lnieni > wszyscy wsp=C3=B3=C5=82= w=C5=82a=C5=9Bciciele mieszkania, a > udzia=C5=82 w kosztach na fakturze b=C4= =99dzie wynika=C5=82 z aktu > notarialnego (b=C4=99dzie proporcjonalny do udz= ia=C5=82y w > mieszkaniu).
>> Jak kiedy=C5=9B dzwoni=C5=82em do krajowej informacji podatkowej >> (czy jak=
> o=C5=9B tak)=20
>> to zadziwi=C5=82y mnie odpowiedzi w stylu, =C5=BCe mam si=C4=99 w >> swoim U=
> S dowiedzie=C4=87=20
>> jaka jest tu lokalna praktyka - co akceptuj=C4=85, a co nie.=20 To >> po=C5=9Brednio =C5=9Bwiadczy o stanie pa=C5=84stwa.
> Dok=C5=82adnie tak. Nie raz czyta=C5=82em, =C5=BCe interpretacje > podatkowe = okre=C5=9Blonej sprawy w urz=C4=99dach skarbowych > s=C4=85 r=C3=B3=C5=BCne. = Po cz=C4=99=C5=9Bci wynika to z > nie=C5=9Bcis=C5=82ego prawa podatkowego.
>> > Nie chcia=C5=82bym czego=C5=9B sknoci=C4=87 bior=C4=85c te >> faktury bo o=
> bawiam si=C4=99, =C5=BCe skarb=C3=B3wka mo=C5=BCe > zakwestionowa=C4=87 te fa= ktury i b=C4=99d=C4=99 musia=C5=82 > zap=C5=82aci=C4=87 wy=C5=BCszy podatek P= IT (wi=C4=99ksza podstawa > opodatkowania).
>> Mo=C5=BCe najlepiej dowiedzie=C4=87 si=C4=99 w swoim US. Tylko, co >> jak za=
> p=C3=B3=C5=82 roku=20
>> 'lokalna praktyka' si=C4=99 zmieni.
> To nie takie proste. Bo ja jestem z innego miasta ni=C5=BC moi > wsp=C3=B3lni= cy. Mo=C5=BCe by=C4=87 tak, =C5=BCe "lokalna praktyka" > w moim urz=C4=99dzie= skarbowym b=C4=99dzie jaka=C5=9B tam, a w > urz=C4=99dach skarbowych moich z= najomych inna.
>> > Przy tak ma=C5=82ej skali inwestycji nie op=C5=82aca si=C4=99 >> zak=C5=82=
> ada=C4=87 DG. Gdyby=C5=9Bmy to zrobili to ca=C5=82a zabawa nie > by=C5=82aby = rentowna.
>> > Je=C5=9Bli sp=C3=B3=C5=82ka cywilna to musieliby=C5=9Bmy >> odprowadza=C4=
> =87 ZUSx4 i ponosi=C4=87 koszty ksi=C4=99gowo=C5=9Bci przez kilka > miesi=C4= =99cy. W przypadku sp. z o.o. wi=C4=99ksze koszty > prowadzenia i podw=C3=B3j= ne opodatkowania=20
>> =20 A mo=C5=BCe 4 niezale=C5=BCne zwyk=C5=82e zg=C5=82oszenia DG i >> ka=C5=BCdy=
> kupuje sobie kawa=C5=82ek=20
>> mieszkania. To chyba nie jest wykluczone.=20 Jako=C5=9B ludzie >> prowadz=C4=85 takie DG i jako=C5=9B to udaje im si=C4=
> =99 rozlicza=C4=87.=20 Je=C5=9Bli ju=C5=BC mieliby=C5=9Bmy to > jako=C5=9B sformalizowa=C4=87 to za= =C5=82o=C5=BCyliby=C5=9Bmy s.c. > lub sp. z o.o. Zak=C5=82adanie 4 osobnych D= G nie mia=C5=82oby  > wi=C4=99kszego sensu - wtedy roboty ksi=C4=99gowo-podatk= owej > by=C5=82oby w przybli=C5=BCeniu 4x wi=C4=99cej ni=C5=BC przy jednej > sp= =C3=B3=C5=82ce.

Przecież s.c. to spółka osób prowadzących JDG, więc nadal jest problem z prowadzeniem wielu ksiąg.

--
Pete

czwartek, 1 października 2020 o 13:48:47 UTC+2 Pete napisał(a):

Hello, rex. On 01.10.2020 13:43 you wrote: > =C5=9Broda, 30 wrze=C5=9Bnia 2020 o=C2=A012:02:16 UTC+2 Piotr > Ga=C5=82ka na= pisa=C5=82(a): >> W dniu 2020-09-29 o 23:57, rex pisze: > Za=C5=82=C3=B3=C5=BCmy, >> =C5=BCe chcemy ulokowa=C4=87 kapita=C5=82 na 5 = > lat i tam zamieszka=C4=87 ale w mi=C4=99dzyczasie pewne > okoliczno=C5=9Bci = =C5=BCyciowe zmusz=C4=85 nas do sprzeda=C5=BCy.
> I co, cz to DG? :)
>> Z pierwszego posta rozumia=C5=82em, =C5=BCe planujecie robi=C4=87 >> to stal= > e.=20 >> No bo jak macie =C5=9Brodki i nie macie co z nimi zrobi=C4=87 i w >> zwi=C4= > =85zku z tym=20 >> chcecie ulokowa=C4=87 to je=C5=9Bli ulokujecie, wyremontujecie i >> sprzedac= > ie to=20 >> jeste=C5=9Bcie w punkcie wyj=C5=9Bcia - zn=C3=B3w macie =C5=9Brodki >> do ul= > okowania. Niezupe=C5=82nie. Te =C5=9Brodki s=C4=85 TERAZ wolne, ale > za rok ju=C5=BC m= o=C5=BCe b=C4=99d=C4=85 komu=C5=9B potrzebne.=20 >> > Gdy pyta=C5=82em w informacji podatkowej w jaki spos=C3=B3b >> powinny by= > =C4=87 wystawiane faktury, babka powiedzia=C5=82a, =C5=BCe na > ka=C5=BCdy za= kup musz=C4=85 by=C4=87 wystawiane 4 faktury. Czyli > je=C5=9Bli np. kupimy m= ateria=C5=82y budowlane za 1000 z=C5=82 to > ta kwota ma zosta=C4=87 rozbita = proporcjonalnie do udzia=C5=82u w > mieszkaniu. Kto=C5=9B kto ma 20% udzia=C5= =82u na swojej fakturze > b=C4=99dzie mia=C5=82 200 z=C5=82.=20 >> > Dziwne to dla mnie bo transakcja jedna a 4 faktury. Ja mog=C4=99 >> mie=C4=87 jedn=C4=85 zapewne z powodu wsp=C3=B3lno=C5=9Bci m= > aj=C4=85tkowej. >> > Z kolei w Urz=C4=99dzie Skarbowym dowiedzia=C5=82em si=C4=99, >> =C5=BCe w= > ystarczy jak b=C4=99dziemy brali jedn=C4=85 faktur=C4=99 na > kt=C3=B3rej - w= polu Nabywca - b=C4=99d=C4=85 wyszczeg=C3=B3lnieni > wszyscy wsp=C3=B3=C5=82= w=C5=82a=C5=9Bciciele mieszkania, a > udzia=C5=82 w kosztach na fakturze b=C4= =99dzie wynika=C5=82 z aktu > notarialnego (b=C4=99dzie proporcjonalny do udz= ia=C5=82y w > mieszkaniu). >> Jak kiedy=C5=9B dzwoni=C5=82em do krajowej informacji podatkowej >> (czy jak= > o=C5=9B tak)=20 >> to zadziwi=C5=82y mnie odpowiedzi w stylu, =C5=BCe mam si=C4=99 w >> swoim U= > S dowiedzie=C4=87=20 >> jaka jest tu lokalna praktyka - co akceptuj=C4=85, a co nie.=20 To >> po=C5=9Brednio =C5=9Bwiadczy o stanie pa=C5=84stwa. > Dok=C5=82adnie tak. Nie raz czyta=C5=82em, =C5=BCe interpretacje > podatkowe = okre=C5=9Blonej sprawy w urz=C4=99dach skarbowych > s=C4=85 r=C3=B3=C5=BCne. = Po cz=C4=99=C5=9Bci wynika to z > nie=C5=9Bcis=C5=82ego prawa podatkowego. >> > Nie chcia=C5=82bym czego=C5=9B sknoci=C4=87 bior=C4=85c te >> faktury bo o= > bawiam si=C4=99, =C5=BCe skarb=C3=B3wka mo=C5=BCe > zakwestionowa=C4=87 te fa= ktury i b=C4=99d=C4=99 musia=C5=82 > zap=C5=82aci=C4=87 wy=C5=BCszy podatek P= IT (wi=C4=99ksza podstawa > opodatkowania). >> Mo=C5=BCe najlepiej dowiedzie=C4=87 si=C4=99 w swoim US. Tylko, co >> jak za= > p=C3=B3=C5=82 roku=20 >> 'lokalna praktyka' si=C4=99 zmieni. > To nie takie proste. Bo ja jestem z innego miasta ni=C5=BC moi > wsp=C3=B3lni= cy. Mo=C5=BCe by=C4=87 tak, =C5=BCe "lokalna praktyka" > w moim urz=C4=99dzie= skarbowym b=C4=99dzie jaka=C5=9B tam, a w > urz=C4=99dach skarbowych moich z= najomych inna. >> > Przy tak ma=C5=82ej skali inwestycji nie op=C5=82aca si=C4=99 >> zak=C5=82= > ada=C4=87 DG. Gdyby=C5=9Bmy to zrobili to ca=C5=82a zabawa nie > by=C5=82aby = rentowna. >> > Je=C5=9Bli sp=C3=B3=C5=82ka cywilna to musieliby=C5=9Bmy >> odprowadza=C4= > =87 ZUSx4 i ponosi=C4=87 koszty ksi=C4=99gowo=C5=9Bci przez kilka > miesi=C4= =99cy. W przypadku sp. z o.o. wi=C4=99ksze koszty > prowadzenia i podw=C3=B3j= ne opodatkowania=20 >> =20 A mo=C5=BCe 4 niezale=C5=BCne zwyk=C5=82e zg=C5=82oszenia DG i >> ka=C5=BCdy= > kupuje sobie kawa=C5=82ek=20 >> mieszkania. To chyba nie jest wykluczone.=20 Jako=C5=9B ludzie >> prowadz=C4=85 takie DG i jako=C5=9B to udaje im si=C4= > =99 rozlicza=C4=87.=20 Je=C5=9Bli ju=C5=BC mieliby=C5=9Bmy to > jako=C5=9B sformalizowa=C4=87 to za= =C5=82o=C5=BCyliby=C5=9Bmy s.c. > lub sp. z o.o. Zak=C5=82adanie 4 osobnych D= G nie mia=C5=82oby > wi=C4=99kszego sensu - wtedy roboty ksi=C4=99gowo-podatk= owej > by=C5=82oby w przybli=C5=BCeniu 4x wi=C4=99cej ni=C5=BC przy jednej > sp= =C3=B3=C5=82ce. Przecież s.c. to spółka osób prowadzących JDG, więc nadal jest problem z prowadzeniem wielu ksiąg.

Nie. "W ramach spółki cywilnej prowadzi się jedną, wspólną dla wszystkich wspólników, podatkową księgę przychodów i rozchodów."
Przeczytaj tutaj
http://spolka-cywilna.pl/co-warto-wiedziec-o-ksiegowosci-w-spolce-cywilnej/

W dniu 24.09.2020 o 13:13, rex pisze:

Witam,

Wraz z 3 znajomymi zamierzam zrobić tzw. flipa - kupić mieszkanie po okazyjnej cenie, wyremontować i sprzedać z zyskiem.
Mieszkanie kupimy ,,prywatnie", jako osoby fizyczne - tzn. nie będziemy zawiązywać spółki.

I tu mam pytanie odnośnie podatku dochodowego od sprzedaży mieszkania. Tego podatku można nie zapłacić jeśli skorzysta się z ,,ulgi mieszkaniowej", tzn. jeśli dochód przeznaczy się na cele mieszkaniowe.

1. Czy żeby nie zapłacić podatku trzeba przeznaczyć na cele mieszkaniowe przychód czy dochód (przychód ze sprzedaży mieszkania pomniejszony o wszystkie koszty: zakup mieszkania, notariusz, remont)?
2. Jeśli kupię drugie mieszkanie na cele inwestycyjne - czy to też kwalifikuje się do ulgi mieszkaniowej?
3. Czy na fakturach na wszystkie koszty (materiały, robocizna majstra) będą musieli być wyszczególnieni wszyscy wspólnicy? Czy w ogóle tak może być, żeby w polu Nabywca była więcej niż jedna osoba?
4. Generalnie, jak zrobić, żeby każdy mógł proporcjonalnie do swojego wkładu finansowego w inwestycję wrzucić w koszty wszystkie udokumentowane wydatki, które poniesiemy w trakcie realizacji flipa?
5. Czy wszystkie udokumentowane wydatki (notariusz, materiały, robocizna, homestaging, sprzątanie) poniesione w trakcie realizacji flipa zmniejszają dochód (podstawę opodatkowania)

Będę wdzięczy za wszelkie odpowiedzi i sugestie.

Wojciech

Poprawcie mnie, jeżeli się mylę, ale ..

czy "cele mieszkaniowe" nie mają warunku _braku_ posiadania już jakiegokolwiek domu/mieszkania na własność?

W dniu 2020-09-30 o 21:28, marios pisze:

Poprawcie mnie, jeżeli się mylę, ale ..

czy "cele mieszkaniowe" nie mają warunku _braku_ posiadania już jakiegokolwiek domu/mieszkania na własność?

Moja logika mówi 'nie':
  - cele mieszkaniowe rodziny mogą obejmować przyszłe potrzeby dorastających dzieci.
  - ktoś może np. w lecie być instruktorem windsurfingu, a w zimie snowboardu i pół roku mieszkać nad morzem a pół w górach.

Ale czy prawo mówi to samo co logika to nie mam pojęcia :)
P.G.

W dniu 01.10.2020 o 10:58, Piotr Gałka pisze:

W dniu 2020-09-30 o 21:28, marios pisze:

Poprawcie mnie, jeżeli się mylę, ale ..

czy "cele mieszkaniowe" nie mają warunku _braku_ posiadania już jakiegokolwiek domu/mieszkania na własność?

Moja logika mówi 'nie':
  - cele mieszkaniowe rodziny mogą obejmować przyszłe potrzeby dorastających dzieci.
  - ktoś może np. w lecie być instruktorem windsurfingu, a w zimie snowboardu i pół roku mieszkać nad morzem a pół w górach.

Ale czy prawo mówi to samo co logika to nie mam pojęcia :)
P.G.

Prawdę mówiąc nie badałem (dokładnie) czym jest "flip" - być może stad moje niezrozumienie.

O ile pamiętam, to ulgę na cele mieszkaniowe można mieć jeżeli będziemy posiadać tylko jedno mieszkanie
np. nie posiadamy lub kupimy nowe, ale sprzedamy stare w okresie 2lat (teraz chyba 3-ch) i nadal będziemy mieli jedno.

Chyba zamysłem ustawodawcy była ulga dla ludzi nie mających własnego domu lub ten dom mających nieodpowiedni a nie że 1/2 roku mieszka tam czy tam.

Jakiś pierwszy link od wujka:
https://direct.money.pl/artykuly/porady/czym-jest-i-jak-uzyskac-ulge-mieszkaniowa.html

"nie posiada jednocześnie innej nieruchomości możliwej do zamieszkania"

(nie wiem czemu tam jest napisane ".. spełnione łącznie"

Stąd moje wątpliwości w ogóle co do możliwości odliczenia na "cele mieszkaniowe" - bo chyba cztery osoby nie są "w takiej sytuacji"?

W dniu 2020-10-01 o 22:16, marios pisze:

Stąd moje wątpliwości w ogóle co do możliwości odliczenia na "cele mieszkaniowe" - bo chyba cztery osoby nie są "w takiej sytuacji"?

Ja się wypowiadam w oparciu jedynie o to jak mi 'się wydaje' (niczego nie sprawdzając) jak należy rozumieć przeznaczenie kasy na zaspokojenie swoich potrzeb mieszkaniowych.
Nie obiło mi się o uszy, aby to były 'minimalne potrzeby mieszkaniowe'.

Stosując 'chłopski rozum' zapewne nie mam racji :)
P.G.