"***Einstein***" <einstein_2003@@o2.pl> napisał(a):

Witam
Z czasem zabiorę się za rozporwadzenie instalacji głośnikowej w salonie. W zasadzie sprawa prosta, główny panel w centralnym punkcie a od niego połączone 4 gniazda, lecz nie daje mi spokoju jaki przewód zastosować. Czy typowo połączeniowy (taki jak przy kolumnach) 2 x0,75 mm z miedzi beztlenowej czy jednak YDYp 2x1,0 mm?
W salonie nie ma jeszcze tynków.

Im dluzszy kabel (a zeby dotrzec w salonie na tylne sorroundy bedzie dlugi)
tym lepiej im grubszy. Kabelki 0,75 to badziew, kup porzadny miedziany kabel 2x2.5mm., wystarczy taki za 2 czy 3 zl za metr. W grubszym kablu lepiej przenoszony
jest tez bas, a straty beda mniejsze.
Naprawde, nie bierz cienkiego szajsu i jak juz robisz porzadnie w salonie -  to zrob to porzadnie.

Przesmiewca wrote:

"***Einstein***" <einstein_2003@@o2.pl> napisał(a):

Witam
Z czasem zabiorę się za rozporwadzenie instalacji głośnikowej w
salonie. W zasadzie sprawa prosta, główny panel w centralnym punkcie
a od niego połączone 4 gniazda, lecz nie daje mi spokoju jaki
przewód zastosować. Czy typowo połączeniowy (taki jak przy
kolumnach) 2 x0,75 mm z miedzi beztlenowej czy jednak YDYp 2x1,0 mm?
W salonie nie ma jeszcze tynkĂłw.

Im dluzszy kabel (a zeby dotrzec w salonie na tylne sorroundy bedzie
dlugi)
tym lepiej im grubszy. Kabelki 0,75 to badziew, kup porzadny
miedziany kabel 2x2.5mm.,

ja tam radze kupić normalny przewód jak do instalacji eletrycznej znaczy drut 2.5mm2

a przewody głośnikowe są zwykle w gównianej izolacji kosmicznie zasiarczonej dzieki czemu miedź w nich śniedzieje atomowo.

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ipbnaa$bbb$1news.onet.pl...

Przesmiewca wrote:

"***Einstein***" <einstein_2003@@o2.pl> napisał(a):

Witam
Z czasem zabiorę się za rozporwadzenie instalacji głośnikowej w
salonie. W zasadzie sprawa prosta, główny panel w centralnym punkcie
a od niego połączone 4 gniazda, lecz nie daje mi spokoju jaki
przewód zastosować. Czy typowo połączeniowy (taki jak przy
kolumnach) 2 x0,75 mm z miedzi beztlenowej czy jednak YDYp 2x1,0 mm?
W salonie nie ma jeszcze tynkĂłw.

Im dluzszy kabel (a zeby dotrzec w salonie na tylne sorroundy bedzie
dlugi)
tym lepiej im grubszy. Kabelki 0,75 to badziew, kup porzadny
miedziany kabel 2x2.5mm.,

ja tam radze kupić normalny przewód jak do instalacji eletrycznej znaczy drut 2.5mm2

a przewody głośnikowe są zwykle w gównianej izolacji kosmicznie zasiarczonej dzieki czemu miedź w nich śniedzieje atomowo.

Tak właśnie myślałem. 2x2,5 mm drut.

Dzięki

"Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał(a):

a przewody głośnikowe są zwykle w gównianej izolacji kosmicznie zasiarczonej dzieki czemu miedź w nich śniedzieje atomowo.

Mam kilkanascie metrow takiego przewodu od roku 2004, kiedy to kupilem
ampli i nic takiego nie zuwazam przez przezroczysta izolacje. Przewod AFAIR 4 czy 5 zl/m2.
Jedyne co sniedzieje to w miejscu, gdzie jest zdjeta izolacja  i nie zalutowany koniec.

Ja wsadzilem w sciany kable glosnikowe jeszcze nie podlaczylem niczega
a juz uklad mebli mi sie zmienil i kaszana, nijak nie pasuje do
ustawienia. Teraz dyndaja mi takie dwa kikuty.

KADAR

Kadar <oszmanskikadar@gmail.com> napisał(a):

Ja wsadzilem w sciany kable glosnikowe jeszcze nie podlaczylem niczega
a juz uklad mebli mi sie zmienil i kaszana, nijak nie pasuje do
ustawienia. Teraz dyndaja mi takie dwa kikuty.

Wspolczuje :)
Ja zarobilem kabelki wiec mam gniazda bananowe, pod spodem polka,
wiec mam tez  dosc sporo pola  manewru.

ja tam radze kupić normalny przewód jak do instalacji eletrycznej znaczy drut 2.5mm2

Przy wyższych częstotliwościach występuję zjawisko tzw. naskórkowości prądu, prąd płynie bardziej powierzchnią niż całą objętnością, opory rosną dlatego lepiej dać plecionkę niż drut.

a przewody głośnikowe są zwykle w gównianej izolacji kosmicznie zasiarczonej dzieki czemu miedź w nich śniedzieje atomowo.

Gówniane przewody tak. Dlatego lepiej dać ciut więcej kasy na jakąś plecionkę z czystszej miedzi, ofc czy tam innej.

Q

Dnia Sun, 1 May 2011 14:11:34 +0200, quent napisał(a):

Przy wyższych częstotliwościach występuję zjawisko tzw. naskórkowości prądu,

OK, a teraz doczytaj od jakich częśtotliwości to zjawisko zaczyna mieć
zauwazalny wpływ na rezystancję...

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

On 2011-05-01 19:09, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 1 May 2011 14:11:34 +0200, quent napisał(a):

Przy wyższych częstotliwościach występuję zjawisko tzw. naskórkowości prądu,

OK, a teraz doczytaj od jakich częśtotliwości to zjawisko zaczyna mieć
zauwazalny wpływ na rezystancję...

Po pierwsze zdefiniuj słowo "zauważalny".
Po drugie za długo już siedzę w temacie, żeby na siłe coś komuś tłumaczyć. Literatury w sieci sporo.
Kto chce ten spokrzysta z mojej rady.
Z drugiej strony to jest dźwięk i najważniejsza jest w sumie percepcja słuchającego. Może się przecież okazać, że ktoś nie usłszy różnicy między drutem a jakąś wypasioną plencionką.
Sprawa strasznie względna.

Dnia Sun, 01 May 2011 19:21:28 +0200, quent napisał(a):

OK, a teraz doczytaj od jakich częśtotliwości to zjawisko zaczyna mieć
zauwazalny wpływ na rezystancję...

Po pierwsze zdefiniuj słowo "zauważalny".

Mierzalny.

Po drugie za długo już siedzę w temacie, żeby na siłe coś komuś tłumaczyć. Literatury w sieci sporo.

Pewnie. Przeczytaj zatem.

Kto chce ten spokrzysta z mojej rady.

Kto mądry, to nie.

Z drugiej strony to jest dźwięk i najważniejsza jest w sumie percepcja słuchającego. Może się przecież okazać, że ktoś nie usłszy różnicy między drutem a jakąś wypasioną plencionką.

Nie ktoś. W ślepym teście nikt. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

On 2011-05-01 20:27, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 01 May 2011 19:21:28 +0200, quent napisał(a):
Nie ktoś. W ślepym teście nikt.

Takimi kategorycznymi stwierdzeniami tylko się kompromitujesz.
To, że Ty masz nie oznacza wcale, że wszyscy mają drewniane uszy.

Q

Dnia Sun, 01 May 2011 20:36:07 +0200, quent napisał(a):

Dnia Sun, 01 May 2011 19:21:28 +0200, quent napisał(a):
Nie ktoś. W ślepym teście nikt.

Takimi kategorycznymi stwierdzeniami tylko się kompromitujesz.
To, że Ty masz nie oznacza wcale, że wszyscy mają drewniane uszy.

Oczywiście. A Twoja wiedza o naskórkowości jest wielka. Co pokazałeś. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

quent wrote:

On 2011-05-01 20:27, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 01 May 2011 19:21:28 +0200, quent napisał(a):
Nie ktoś. W ślepym teście nikt.

Takimi kategorycznymi stwierdzeniami tylko się kompromitujesz.
To, że Ty masz nie oznacza wcale, że wszyscy mają drewniane uszy.

Drogi kolego nie można usłyszeć czegoś czego nie ma, chyba, że ktoś ma omamy słuchowe, ale wtedy należy sie udać do lekarza.

On 2011-05-01 20:27, Adam Płaszczyca wrote:

Kto chce ten spokrzysta z mojej rady.

Kto mądry, to nie.

Mądry posłucha zanim kupi, tak najlepiej.
Z braku czasu można też zaufać opinii kolegi ;-)
A na poparcie Twojej tezy niech będą te setki tysięcy metrów drutu elektrycznego służącego do przesyłania sygnału audio do głośników, we wszystkich studiach nagraniowych na naszym ziemskim padole ;-)

Q

Dnia Sun, 01 May 2011 20:44:56 +0200, quent napisał(a):

A na poparcie Twojej tezy niech będą te setki tysięcy metrów drutu elektrycznego służącego do przesyłania sygnału audio do głośników, we wszystkich studiach nagraniowych na naszym ziemskim padole ;-)

Ale tego mnóstwa informacji o naskórkowości jakoś dalej nie widać. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

On 2011-05-01 21:35, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 01 May 2011 20:44:56 +0200, quent napisał(a):

A na poparcie Twojej tezy niech będą te setki tysięcy metrów drutu
elektrycznego służącego do przesyłania sygnału audio do głośników, we
wszystkich studiach nagraniowych na naszym ziemskim padole ;-)

Ale tego mnóstwa informacji o naskórkowości jakoś dalej nie widać.

Mnóstwa?? To jest wiedza na pół kartki A4!
Któraś tam klasa technikum elektrycznego.

Nic to jednak dla kogoś kto ma drewniane uszy.

Użytkownik "quent" <xx@xx.com> napisał w wiadomości news:4dbdb7b6news.home.net.pl...

Mnóstwa?? To jest wiedza na pół kartki A4!
Któraś tam klasa technikum elektrycznego.

Wiesz... może pora by sobie tą wiedze odświeżyć? Bo dyskutowanie o wpływie naskórkowości na odsłuch w kontekście pasma akustycznego jest sensowne chyba tylko dla audioidiotów, u każdego kto choć trochę jest po drodze z tematem, jest tylko i wyłącznie śmieszne.

J.

On 2011-05-01 23:05, Jarek P. wrote:

Użytkownik "quent" <xx@xx.com> napisał w wiadomości
news:4dbdb7b6news.home.net.pl...

Mnóstwa?? To jest wiedza na pół kartki A4!
Któraś tam klasa technikum elektrycznego.

Wiesz... może pora by sobie tą wiedze odświeżyć? Bo dyskutowanie o
wpływie naskórkowości na odsłuch w kontekście pasma akustycznego jest
sensowne chyba tylko dla audioidiotów, u każdego kto choć trochę jest po
drodze z tematem, jest tylko i wyłącznie śmieszne.

J.

KuĹşwa nastepny...
Link pierwszy z brzegu:
http://www.hifi.pl/slownik/naskorkowosc.php

Tylko proszę, czytaj więcej niż ostatni post bo to już jest irytujące zwyczajnie. Nigdzie nie piszę, że jest to jedyny faktor mający wpływ na dźwięk. Ciężko wyczuć jak mocno to wpływa na przenoszenie wysokich tonów dlatego od razu dodaję, że przewody trzeba posłuchać zanim się wyda kasę. Tak samo jak każdy inny komponent audio. Najlepiej wziąć ze sobą drut elektryczny dla porównania. Jak nie robi Ci różnicy to kładź w ścianach druty!
Mnie robi i kupiłem plecionkę ale też bez szaleństw cenowych.
Zresztą robi różnicę także całej rzeszy tych wyśmiewanych przez Ciebie audioidiotów nagrywających na co dzień kapele wszelkiej maści a znam kilku takich.

Q

quent wrote:

On 2011-05-01 23:05, Jarek P. wrote:

Użytkownik "quent" <xx@xx.com> napisał w wiadomości
news:4dbdb7b6news.home.net.pl...

Mnóstwa?? To jest wiedza na pół kartki A4!
Któraś tam klasa technikum elektrycznego.

Wiesz... może pora by sobie tą wiedze odświeżyć? Bo dyskutowanie o
wpływie naskórkowości na odsłuch w kontekście pasma akustycznego jest
sensowne chyba tylko dla audioidiotów, u każdego kto choć trochę
jest po drodze z tematem, jest tylko i wyłącznie śmieszne.

J.

KuĹşwa nastepny...
Link pierwszy z brzegu:
http://www.hifi.pl/slownik/naskorkowosc.php

no przeczytaj to ze zrozumieniem...

quent wrote:

On 2011-05-01 23:05, Jarek P. wrote:

Użytkownik "quent" <xx@xx.com> napisał w wiadomości
news:4dbdb7b6news.home.net.pl...

Mnóstwa?? To jest wiedza na pół kartki A4!
Któraś tam klasa technikum elektrycznego.

Wiesz... może pora by sobie tą wiedze odświeżyć? Bo dyskutowanie o
wpływie naskórkowości na odsłuch w kontekście pasma akustycznego jest
sensowne chyba tylko dla audioidiotów, u każdego kto choć trochę
jest po drodze z tematem, jest tylko i wyłącznie śmieszne.

J.

KuĹşwa nastepny...
Link pierwszy z brzegu:
http://www.hifi.pl/slownik/naskorkowosc.php

dla 10m (20m drutu) przewodu  2.5mm2 mamy

20Hz   R=0.14Ohm
5kHz   R=0.14Ohm
20kHz   R=0.18Ohm

dla głośników 4 czy 8 Ohm będzie ciężko nawet zmieżyć różnicę ciśnienia akustycznego :)

dodam Ĺźe dla cieńszego przewodu  1.5mm2  róşnica będzie jeszcze mniejsza.

to tyle...

On 2011-05-02 00:38, Marek Dyjor wrote:

dla 10m (20m drutu) przewodu 2.5mm2 mamy

20Hz R=0.14Ohm
5kHz R=0.14Ohm
20kHz R=0.18Ohm

dla głośników 4 czy 8 Ohm będzie ciężko nawet zmieżyć różnicę ciśnienia
akustycznego :)

dodam że dla cieńszego przewodu 1.5mm2 różnica będzie jeszcze mniejsza.

to tyle...

Wzory są znane ale ja nie mam zamiaru na podstawie obliczeń wyrabiać sobie opinii nt. kabla. Zapominasz, że dotykamy dosyć sliskiej materii jaką jest dźwięk. Cała masa elektrycznych cech stanowi o tym czy dane kolumny głośnikowe grają przestrzennie czy też dźwięk się do nich lepi nie tworząc żadnej sceny stereo. Masz na tę piękną scenę jakąś pewną matematyczną receptę? Poza rezystancją zmieniać się może charakter pojemnościo-indukcyny przeowodu co może mieć wpływ na pracę wzmacniacza.
Dużo częściej co prawda miałem okazję testować kolumny głośnikowe niż kable ale kiedyś robiłem taki test dla siebie mając kable od jakiegoś budżetowego kombjana 1mm2 oraz dosyć grube bo 4mm2 kable głośnikowe bandridge (oba po max 10m), które podłaczyłęm w bi-wiring i dało się usłyszeć różnice coś więc ją musiało powodować. I nie chodziło o większe lub mniejsze ciśnienie akustyczne przekładające się na głośność tylko o charakter dźwięku. Nie podejrzewam, żeby przy tej długości kabla na tę zmianę miała wlyw tylko różnica przekrojów.

Q

quent wrote:

On 2011-05-02 00:38, Marek Dyjor wrote:

dla 10m (20m drutu) przewodu 2.5mm2 mamy

20Hz R=0.14Ohm
5kHz R=0.14Ohm
20kHz R=0.18Ohm

dla głośników 4 czy 8 Ohm będzie ciężko nawet zmieżyć różnicę
ciśnienia akustycznego :)

dodam że dla cieńszego przewodu 1.5mm2 różnica będzie jeszcze
mniejsza. to tyle...

Wzory są znane ale ja nie mam zamiaru na podstawie obliczeń wyrabiać
sobie opinii nt. kabla. Zapominasz, że dotykamy dosyć sliskiej materii
jaką jest dźwięk.

materia nie jest śliska, jest mierzalna odpowiednim sprzętem pomiarowym, to nie jest religia to jest domena nauki. To tylko audiofile zachowują sie tak jakby mieli doczynienia z religia.

Cała masa elektrycznych cech stanowi o tym czy dane

i mechanicznych

kolumny głośnikowe grają przestrzennie czy też dźwięk się do nich lepi
nie tworząc żadnej sceny stereo.

KOLUMNY, przedmiot mechaniczny który kształtuje dzwięk, tak dobre kolumny są trudne do zaprojektowania, ale producenci też posługują sie programami komputerowymi i pomiarami w komorach w celu optymalizacji ich konstrukcji.

Masz na tę piękną scenę jakąś pewną
matematyczną receptę? Poza rezystancją zmieniać się może charakter
pojemnościo-indukcyny przeowodu co może mieć wpływ na pracę
wzmacniacza. Dużo częściej co prawda miałem okazję testować kolumny
głośnikowe niż kable ale kiedyś robiłem taki test dla siebie mając
kable od jakiegoś budżetowego kombjana 1mm2 oraz dosyć grube bo 4mm2
kable głośnikowe bandridge (oba po max 10m), które podłaczyłęm w
bi-wiring i dało się usłyszeć różnice coś więc ją musiało powodować.

a ile kilowatów miały te kolumny? biwiring ma trochę sensu jako metoda kompensacji oporności przewodów, choć w profesjonalnym sprzęcie estradowym nie jest raczej stosowana.

I nie chodziło o większe lub mniejsze ciśnienie akustyczne
przekładające się na głośność tylko o charakter dźwięku. Nie
podejrzewam, żeby przy tej długości kabla na tę zmianę miała wlyw
tylko róşnica przekrojów.

Sugestia...  nie widzisz jakiegoś jezusa na szybie?
W literaturze jest wiele przykładów gdy ślepe testy obalały teorie, że można usłyszeć różnicę miedzy zwykłym drutem miedzianym (o odpowiednim przekroju) a hiper kablem do głośników po 50E za 1m.

Marketing i sugestia.

UĹźytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iplnf7$iag$1@news.onet.pl...

materia nie jest śliska, jest mierzalna odpowiednim sprzętem pomiarowym, to nie jest religia to jest domena nauki.

Dla mnie jedyny sprzęt pomiarowy, który mi cokolwiek mówi to moje uszy.
Wybierając kolumny czy wzmacniacz polegam na odsłuchu, nie podłączam oscyloskopu ani multimetra.
Nie da się ocenić np. wzmacniacza po danych technicznych. Dwa mające te same parametry w tabeli a jednak a każdy gra inaczej.

KOLUMNY, przedmiot mechaniczny który kształtuje dzwięk, tak dobre kolumny są trudne do zaprojektowania, ale producenci też posługują sie programami komputerowymi i pomiarami w komorach w celu optymalizacji ich konstrukcji.

Mechaniczno-elektryczny jeśli już.
Sam kiedyś amatorsko starałem się zaprojektować kolumny, w czasach gdy dostępne były tylko Altony i Altusy no i człowieka na niewiele było stać.
Zestrojenie zwrotnicy także wpływało na dźwięk. Także nie samymi puszkami kolumny gł. grają.

Sugestia...

Nie wykluczone ale jednak myślę, że nie wydawało mi się. Test robiłem sam dla siebie więc nie miałem na celu udowadnianie czegoś komukolwiek.

W literaturze jest wiele przykładów gdy ślepe testy obalały teorie, że można usłyszeć różnicę miedzy zwykłym drutem miedzianym (o odpowiednim przekroju) a hiper kablem do głośników po 50E za 1m.

Jest też wiele przykładów odwrotnych i co z tego?
Ważne co TY słyszysz lub nie.


Pozdr.
Q
www.elipsa.info

quent wrote:

Jest też wiele przykładów odwrotnych i co z tego?
Ważne co TY słyszysz lub nie.

nio ma!

W dniu 02.05.2011 10:32, quent pisze:

Dla mnie jedyny sprzęt pomiarowy, który mi cokolwiek mówi to moje uszy.
Wybierając kolumny czy wzmacniacz polegam na odsłuchu, nie podłączam
oscyloskopu ani multimetra.
Nie da się ocenić np. wzmacniacza po danych technicznych. Dwa mające te

Da się.

same parametry w tabeli a jednak a kaĹźdy gra inaczej.

Bo jednego nienawidzisz, a drugi budzi sympatię?

[ciach]

Sugestia...

Nie wykluczone ale jednak myślę, że nie wydawało mi się. Test robiłem
sam dla siebie więc nie miałem na celu udowadnianie czegoś komukolwiek.

ROTFL

UĹźytkownik "Andrzej Ława"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iriact$23f$2@inews.gazeta.pl...

Nie da się ocenić np. wzmacniacza po danych technicznych. Dwa mające te
same parametry w tabeli a jednak a kaĹźdy gra inaczej.

Da się.

Każdy gra inaczej. Trzeba posłuchać...

--
Pozdr. Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie http://tinyurl.com/3kjff77

W dniu 25.05.2011 10:26, quent pisze:

UĹźytkownik "Andrzej Ława"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:iriact$23f$2@inews.gazeta.pl...

Nie da się ocenić np. wzmacniacza po danych technicznych. Dwa mające te
same parametry w tabeli a jednak a kaĹźdy gra inaczej.

Da się.

Każdy gra inaczej. Trzeba posłuchać...

To posłuchaj - w podwójnej ślepej próbie.

A potem w charakterze "eksperta" użyje się rzutu monetą.

UĹźytkownik "Andrzej Ława"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:irif6d$ihn$1@inews.gazeta.pl...

To posłuchaj - w podwójnej ślepej próbie.
A potem w charakterze "eksperta" użyje się rzutu monetą.

Słuchałem nie raz.
Nie mam problemu z odróşnieniem np. dwóch par kolumn.
Jeśli już wybiorę np. dwie pary to mam tylko problem, który charakter dźwięku mi bardziej odpowiada.

Podobnie ze wzmacniaczami, choć tu już różnice nie zawsze są tak wyraźne jak w przypadku głośników.
Ostatnio jednak kupiłem na allegro jakiś wzmak stereo Sony, wcześniej miałem już HK. Oba grają inaczej - raczej kiepsko ale każdy inaczej - podłączenie analogowe.

Wnioseki są dwa:
Słyszysz - zanim kupisz, posłuchaj.
Nie słyszysz - bierz który ładniejszy.

--
Pozdr. Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie http://tinyurl.com/3kjff77

W literaturze jest wiele przykładów gdy ślepe testy obalały teorie, że
można usłyszeć różnicę miedzy zwykłym drutem miedzianym (o odpowiednim
przekroju) a hiper kablem do głośników po 50E za 1m.

Jest też wiele przykładów odwrotnych i co z tego?

W tym "senk", ze nie ma ĹťADNYCH

--
Pozdro
Simon

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iplnf7$iag$1news.onet.pl...

quent wrote:

On 2011-05-02 00:38, Marek Dyjor wrote:

dla 10m (20m drutu) przewodu 2.5mm2 mamy
20Hz R=0.14Ohm
5kHz R=0.14Ohm
20kHz R=0.18Ohm
dla głośników 4 czy 8 Ohm będzie ciężko nawet zmieżyć różnicę
ciśnienia akustycznego :)
dodam że dla cieńszego przewodu 1.5mm2 różnica będzie jeszcze
mniejsza. to tyle...

Wzory są znane ale ja nie mam zamiaru na podstawie obliczeń wyrabiać
sobie opinii nt. kabla. Zapominasz, że dotykamy dosyć sliskiej materii
jaką jest dźwięk.

materia nie jest śliska, jest mierzalna odpowiednim sprzętem pomiarowym,
to  nie jest religia to jest domena nauki. To tylko audiofile zachowują
sie tak  jakby mieli doczynienia z religia.

Ale najbardziej mnie i tak rozwalają przewody Toslink o pozłacanych końcówkach
z aledrogo: "Pozłacane 24 karatowym złotem wtyki chronią przed korozją oraz poprawiają jakość styku "
ku..wa .. jakiego styku? ROTFL !!

--
Irokez

W dniu 2011-05-03 11:27, Irokez pisze:

Ale najbardziej mnie i tak rozwalają przewody Toslink o pozłacanych
końcówkach
z aledrogo: "Pozłacane 24 karatowym złotem wtyki chronią przed korozją
oraz poprawiają jakość styku "
ku..wa .. jakiego styku? ROTFL !!

to cie rozwala?
chłopie, wejdź na stronę
http://www.audiostrefa.pl/okablowanie-c-48.html?filter_id=45&sort=2a
i poczytaj opisy kabli :-)

normalnie jakbym czytał zachwyty kipera nad dobrym winem :P

Sierp

W dniu 11.05.2011 01:03, Sierp pisze:

to cie rozwala?
chłopie, wejdź na stronę
http://www.audiostrefa.pl/okablowanie-c-48.html?filter_id=45&sort=2a
i poczytaj opisy kabli :-)

A ja polecam google i hasło "audiofilskie voodoo". Tam jest wszystko -
włącznie z magicznymi kamieniami poprawiającymi akustykę pomieszczenia i
lakierem do membran głośnikowych.

normalnie jakbym czytał zachwyty kipera nad dobrym winem :P

Tutaj wyjdę na profana, bo wino to dla mnie zepsuty sok owocowy ;->

Za to mogę porozmawiać o herbatach :)

W dniu 2011-05-02 01:21, quent pisze:

Dużo częściej co prawda miałem okazję testować kolumny głośnikowe niż
kable ale kiedyś robiłem taki test dla siebie mając kable od jakiegoś
budżetowego kombjana 1mm2 oraz dosyć grube bo 4mm2 kable głośnikowe
bandridge (oba po max 10m), które podłaczyłęm w bi-wiring i dało się
usłyszeć różnice coś więc ją musiało powodować.

To się nazywa autosugestia...

W dniu 02.05.2011 01:21, quent pisze:

Wzory są znane ale ja nie mam zamiaru na podstawie obliczeń wyrabiać
sobie opinii nt. kabla. Zapominasz, że dotykamy dosyć sliskiej materii

Czyli uważasz, że kable używane do przesyłania dźwięków przestają
podlegać ogólnym prawom fizyki? ;->

jaką jest dźwięk. Cała masa elektrycznych cech stanowi o tym czy dane

Dźwięk nie jest śliski.

kolumny głośnikowe grają przestrzennie czy też dźwięk się do nich lepi
nie tworząc żadnej sceny stereo. Masz na tę piękną scenę jakąś pewną

Dźwięk się lepi... Fascynujące. Co jeszcze? Może się sepuli?

[ciach]

lub mniejsze ciśnienie akustyczne przekładające się na głośność tylko o
charakter dźwięku. Nie podejrzewam, żeby przy tej długości kabla na tę
zmianę miała wlyw tylko różnica przekrojów.

Charakter dźwięku... Może jeszcze jego osobowość, wykształcenie i
zdolność kredytowa?

UĹźytkownik "Andrzej Ława"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iria8a$23f$1@inews.gazeta.pl...

kolumny głośnikowe grają przestrzennie czy też dźwięk się do nich lepi
nie tworząc żadnej sceny stereo. Masz na tę piękną scenę jakąś pewną

Dźwięk się lepi... Fascynujące. Co jeszcze? Może się sepuli?

Jak Tobie się nie sepuli to tylko się cieszyć!!

--
Pozdr. Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie http://tinyurl.com/3kjff77

W dniu 25.05.2011 10:30, quent pisze:

UĹźytkownik "Andrzej Ława"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:iria8a$23f$1@inews.gazeta.pl...

kolumny głośnikowe grają przestrzennie czy też dźwięk się do nich lepi
nie tworząc żadnej sceny stereo. Masz na tę piękną scenę jakąś pewną

Dźwięk się lepi... Fascynujące. Co jeszcze? Może się sepuli?

Jak Tobie się nie sepuli to tylko się cieszyć!!

Niestety - nie mam sepulek...

A bez tego odbiór dźwięku jest zubożony.

UĹźytkownik "Andrzej Ława"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:irif0v$hrm$1@inews.gazeta.pl...

Niestety - nie mam sepulek...
A bez tego odbiór dźwięku jest zubożony.

No to temat sepulenia mamy załatwiony.
A jak kupujesz kolumny głośnikowe to słuchasz jak grają zanim wyłożysz kasę?

--
Pozdr. Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie http://tinyurl.com/3kjff77

W dniu 25.05.2011 10:38, quent pisze:

UĹźytkownik "Andrzej Ława"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:irif0v$hrm$1@inews.gazeta.pl...

Niestety - nie mam sepulek...
A bez tego odbiór dźwięku jest zubożony.

No to temat sepulenia mamy załatwiony.
A jak kupujesz kolumny głośnikowe to słuchasz jak grają zanim wyłożysz
kasę?

Te, cwaniaczku! Pomijając taki detal, że najpierw była mowa o kablach,
potem zeszło na badanie parametrów dźwięku przy pomocy odpowiednich
urządzeń technicznych - które są daleko precyzyjniejsze od ludzkiego ucha.

W dniu 01.05.2011 23:35, quent pisze:

Tylko proszę, czytaj więcej niż ostatni post bo to już jest irytujące
zwyczajnie. Nigdzie nie piszę, że jest to jedyny faktor mający wpływ na
dźwięk. Ciężko wyczuć jak mocno to wpływa na przenoszenie wysokich tonów
dlatego od razu dodaję, że przewody trzeba posłuchać zanim się wyda
kasę. Tak samo jak każdy inny komponent audio. Najlepiej wziąć ze sobą

No to posłuchaj - w podwójnej ślepej próbie, której audiofile boją się
jak diabeł święconej wody, bo w tych próbach okazuje się, że audiofila
można zastąpić rzutem monetą ;->

drut elektryczny dla porównania. Jak nie robi Ci różnicy to kładź w
ścianach druty!
Mnie robi i kupiłem plecionkę ale też bez szaleństw cenowych.

Plecionka nic nie zmienia dla efektu naskĂłrkowego - potrzebny jest
przewód licowy z każdym włókienkiem osobno izolowanym.

A zważywszy że największe moce są potrzebne dla najniższych
częstotliwości - twoje obawy o efekt naskórkowy w kablach głośnikowych
to jakaś fobia.

Quoted:
Andrzej Ława (alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com)
in news:iria0g$15s$1inews.gazeta.pl

No to posłuchaj - w podwójnej ślepej próbie, której audiofile boją się
jak diabeł święconej wody, bo w tych próbach okazuje się, że audiofila
można zastąpić rzutem monetą ;->

Z dziesięć lat temu (albo więcej) w jakimś piśmie komputerowym (muszę poszukać) opisany był porządny ślepy test. Sprzęt audio kosztował ćwierć miliona nowych złotych. Mimo to niektórzy audiofile zażądali odsłuchu na swoim własnym sprzęcie.

Ostatecznie okazało się, że audiofile nie rozpoznali większości mp3-jek. A mówią, że "słyszą" kopię płyty 1:1. :D

Pozdrawiam,
Marcin Sz.

W dniu 26.05.2011 12:39, Marcin Szumilas pisze:

Ostatecznie okazało się, że audiofile nie rozpoznali większości mp3-jek.
A mówią, że "słyszą" kopię płyty 1:1. :D

Siła sugestii i autosugestii.

Pomysł stary i wykorzystywany od lat, chociażby do sprzedaży różnych
"cudĂłw" typu matka boska na grzance.

quent wrote:

On 2011-05-01 20:27, Adam Płaszczyca wrote:

Kto chce ten spokrzysta z mojej rady.

Kto mądry, to nie.

Mądry posłucha zanim kupi, tak najlepiej.
Z braku czasu można też zaufać opinii kolegi ;-)
A na poparcie Twojej tezy niech będą te setki tysięcy metrów drutu
elektrycznego służącego do przesyłania sygnału audio do głośników, we
wszystkich studiach nagraniowych na naszym ziemskim padole ;-)

normalne zwykłe linki miedziane...  Ĺźadnych audio voodu inĹźynierowie dĹşwięku nie odprawiają.

W dniu 2011-05-01 20:44, quent pisze:

A na poparcie Twojej tezy niech będą te setki
tysięcy metrów drutu elektrycznego służącego
do przesyłania sygnału audio do głośników, we
wszystkich studiach nagraniowych na naszym
ziemskim padole ;-)

Zdaje się, że nie dostrzegasz tak trywialnej sprawy jak wygoda użycia. Pomiędzy drutem a plecionką nie ma żadnej różnicy pod względem elektrycznym (w paśmie akustycznym) natomiast jest kolosalna różnica pod względem wygody użycia. Po prostu plecionka jest elastyczna a drut nie. Ot i całe wytłumaczenie.

--
Pozdrawiam
JK

JK wrote:

W dniu 2011-05-01 20:44, quent pisze:

A na poparcie Twojej tezy niech będą te setki
tysięcy metrów drutu elektrycznego służącego
do przesyłania sygnału audio do głośników, we
wszystkich studiach nagraniowych na naszym
ziemskim padole ;-)

Zdaje się, że nie dostrzegasz tak trywialnej
sprawy jak wygoda użycia. Pomiędzy drutem a
plecionką nie ma żadnej różnicy pod względem
elektrycznym (w paśmie akustycznym) natomiast
jest kolosalna różnica pod względem wygody
uĹźycia. Po prostu plecionka jest elastyczna a
drut nie. Ot i całe wytłumaczenie.

ale w scianie nam nie jest potrzebna plecionka :)

wiadomo że nawet do okablowania kotłowni czy wentylatorni zwykle używam przewodów elastycznych, choć sa droższe i bardziej kłopotliwe w łaczeniu

W dniu 2011-05-03 12:20, Marek Dyjor pisze:

JK wrote:

W dniu 2011-05-01 20:44, quent pisze:

A na poparcie Twojej tezy niech będą te setki
tysięcy metrów drutu elektrycznego służącego
do przesyłania sygnału audio do głośników, we
wszystkich studiach nagraniowych na naszym
ziemskim padole ;-)

Zdaje się, że nie dostrzegasz tak trywialnej
sprawy jak wygoda użycia. Pomiędzy drutem a
plecionką nie ma żadnej różnicy pod względem
elektrycznym (w paśmie akustycznym) natomiast
jest kolosalna różnica pod względem wygody
uĹźycia. Po prostu plecionka jest elastyczna a
drut nie. Ot i całe wytłumaczenie.

ale w scianie nam nie jest potrzebna plecionka :)

Ale mowa była o studiu nagraniowym. Capisco?

--
Pozdrawiam
JK

JK wrote:

W dniu 2011-05-03 12:20, Marek Dyjor pisze:

JK wrote:

W dniu 2011-05-01 20:44, quent pisze:

A na poparcie Twojej tezy niech będą te setki
tysięcy metrów drutu elektrycznego służącego
do przesyłania sygnału audio do głośników, we
wszystkich studiach nagraniowych na naszym
ziemskim padole ;-)

Zdaje się, że nie dostrzegasz tak trywialnej
sprawy jak wygoda użycia. Pomiędzy drutem a
plecionką nie ma żadnej różnicy pod względem
elektrycznym (w paśmie akustycznym) natomiast
jest kolosalna różnica pod względem wygody
uĹźycia. Po prostu plecionka jest elastyczna a
drut nie. Ot i całe wytłumaczenie.

ale w scianie nam nie jest potrzebna plecionka :)

Ale mowa była o studiu nagraniowym. Capisco?

o salonie drogi kolego, o SALONIE.

W dniu 2011-05-03 14:13, Marek Dyjor pisze:

JK wrote:

W dniu 2011-05-03 12:20, Marek Dyjor pisze:

JK wrote:

W dniu 2011-05-01 20:44, quent pisze:

A na poparcie Twojej tezy niech będą te
setki
tysięcy metrów drutu elektrycznego służącego
do przesyłania sygnału audio do
głośników, we
wszystkich studiach nagraniowych na naszym
ziemskim padole ;-)

Zdaje się, że nie dostrzegasz tak trywialnej
sprawy jak wygoda użycia. Pomiędzy drutem a
plecionką nie ma żadnej różnicy pod względem
elektrycznym (w paśmie akustycznym) natomiast
jest kolosalna różnica pod względem wygody
uĹźycia. Po prostu plecionka jest elastyczna a
drut nie. Ot i całe wytłumaczenie.

ale w scianie nam nie jest potrzebna
plecionka :)

Ale mowa była o studiu nagraniowym. Capisco?

o salonie drogi kolego, o SALONIE.

Ślepy jesteś czy jak?

--
Pozdrawiam
JK

quent wrote:

On 2011-05-01 19:09, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 1 May 2011 14:11:34 +0200, quent napisał(a):

Przy wyższych częstotliwościach występuję zjawisko tzw.
naskórkowości prądu,

OK, a teraz doczytaj od jakich częśtotliwości to zjawisko zaczyna
mieć zauwazalny wpływ na rezystancję...

Po pierwsze zdefiniuj słowo "zauważalny".
Po drugie za długo już siedzę w temacie, żeby na siłe coś komuś
tłumaczyć. Literatury w sieci sporo.
Kto chce ten spokrzysta z mojej rady.
Z drugiej strony to jest dźwięk i najważniejsza jest w sumie percepcja
słuchającego. Może się przecież okazać, że ktoś nie usłszy różnicy
między drutem a jakąś wypasioną plencionką.
Sprawa strasznie względna.

nie usłyszy bo nie ma prawa...

dodajmy że plecionka zachowuje sie dokładnie tak samo jak drut...

chyba ze sugerujesz stosowanie tzw licy, czyli plecionki złożonej z bardzo wielu IZOLOWANYCH od siebie cienkich drucików.

Tylko Ĺźe...

wystarczy wziąć i policzyć i wychodzi że dla częstotliwości akustycznych efekt naskórkowy praktycznie nie ma znaczenia jeśli idzie o przekaz dźwięku do głośników, a jeśli juz to ze względu na ten minimalny efekt lepiej dać grubszy drut :)

Dnia Mon, 2 May 2011 00:13:03 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

nie usłyszy bo nie ma prawa...

dodajmy że plecionka zachowuje sie dokładnie tak samo jak drut...

chyba ze sugerujesz stosowanie tzw licy, czyli plecionki złożonej z bardzo wielu IZOLOWANYCH od siebie cienkich drucików.

Tylko lica tez ma swoje wady i jedne efekty znikną, a drugie się zmocnią
(przede wszystkim - pojemności pasożytnicze i indukcyjność)

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Mon, 2 May 2011 00:13:03 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

nie usłyszy bo nie ma prawa...

dodajmy że plecionka zachowuje sie dokładnie tak samo jak drut...

chyba ze sugerujesz stosowanie tzw licy, czyli plecionki złożonej z
bardzo wielu IZOLOWANYCH od siebie cienkich drucikĂłw.

Tylko lica tez ma swoje wady i jedne efekty znikną, a drugie się
zmocnią (przede wszystkim - pojemności pasożytnicze i indukcyjność)

no i kłopotliwość w zarabianiu końcówek, gdy trzeba z każdego drucika usunąć izolację.

Dnia Tue, 3 May 2011 12:21:53 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

no i kłopotliwość w zarabianiu końcówek, gdy trzeba z każdego drucika usunąć izolację.

A to nie jest wielki kłopot - schodzi ładnie po podgrzaniu ;)


--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

W dniu 2011-04-28 13:56, Przesmiewca pisze:

W grubszym kablu lepiej przenoszony
jest tez bas...

Que? o_O

--
Pozdrawiam
JK

JK <spam_away@poczta.onet.pl> napisał(a):

W dniu 2011-04-28 13:56, Przesmiewca pisze:

W grubszym kablu lepiej przenoszony
jest tez bas...

Que? o_O

Puszczales kiedys basy przez kabelek grubosci wlosa?

Przesmiewca wrote:

JK <spam_away@poczta.onet.pl> napisał(a):

W dniu 2011-04-28 13:56, Przesmiewca pisze:

W grubszym kablu lepiej przenoszony
jest tez bas...

Que? o_O

Puszczales kiedys basy przez kabelek grubosci wlosa?

tu jest dobre, cycat z jakiejś strony sklepu z przewodami:

"Przewód głośnikowy BassFlex o przekroju 2x 2,5 mm2 firmy Bandridge z serii Profigold, model PGC 7254.
Wykonany w technologii Bass Conductor - posiada wewnątrz splotu specjalny przewód o przekroju 0,75 mm2 przeznaczony do przenoszenia niskich częstotliwości (zapewnia to szybki i głęboki bas). Wiązka oplatająca (264x 0,10 mm2) zajmuje się przenoszeniem średnich oraz wysokich częstotliwości."

boskie bzdety...

"Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał(a):

"Przewód głośnikowy BassFlex o przekroju 2x 2,5 mm2 firmy Bandridge z serii Profigold, model PGC 7254.
Wykonany w technologii Bass Conductor - posiada wewnątrz splotu specjalny przewód o przekroju 0,75 mm2 przeznaczony do przenoszenia niskich częstotliwości (zapewnia to szybki i głęboki bas). Wiązka oplatająca (264x 0,10 mm2) zajmuje się przenoszeniem średnich oraz wysokich częstotliwości."

boskie bzdety...

Szybki bas :)