On 19/08/2019 10:05, Arek wrote:

Tylko 2,2% Coraz gorzej...

Arek

Kolega mi tu właśnie napisał, że Idea na się z Getin łączyć to ja bym raczej się od nich czym prędzej wyprowadzał.

--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

Użytkownik "xbartx" <xbartx@bastardi.net> napisał w wiadomości news:qjdmae$13ti$1gioia.aioe.org...

On 19/08/2019 10:05, Arek wrote:

Tylko 2,2% Coraz gorzej...

Arek

Kolega mi tu właśnie napisał, że Idea na się z Getin łączyć to ja bym raczej się od nich czym prędzej wyprowadzał.

O tych planach czytałem. Tzn. równanie w dół, jak w większości
przejęć/połaczeń.
Mnie nie zawróciła...

Arek

W dniu 2019-08-19 o 10:23, xbartx pisze:

Kolega mi tu właśnie napisał, że Idea na się z Getin łączyć to ja bym raczej się od nich czym prędzej wyprowadzał.

Były takie plany, ale KNF zablokował.

Źródło:
https://www.money.pl/gospodarka/polaczenie-idea-banku-z-getin-noble-bankiem-nie-ma-zgody-knf-6387021702305921a.html

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qjdoi8$1den$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-19 o 10:23, xbartx pisze:

Kolega mi tu właśnie napisał, że Idea na się z Getin łączyć to ja bym raczej się od nich czym prędzej wyprowadzał.

Były takie plany, ale KNF zablokował.
Źródło:
https://www.money.pl/gospodarka/polaczenie-idea-banku-z-getin-noble-bankiem-nie-ma-zgody-knf-6387021702305921a.html

I ciekawe co teraz bedzie - odbuduja kapital i KNF wyda zgode, czy ich PiS przejmie ... ale to po wyborach :-)

Bo inwestora chyba nie znajda ... kiepski interes.
W zasadzie to mozna by jeszcze udzialowcow/akcjonariuszy zaszantazowac nowa emisją, ale czy Czarnecki ma tyle gotówki ?
No chyba, ze mu wlasny bankt udzieli kredytu na zakup akcji :-)

Tak czy inaczej - o banku raczej dobrze swiadczy, ze nie potrzebuje pieniedzy za wszelka cene, tylko za 2.2%.
Ciekawe jak dlugo wystarczy takiej polityki ... no ale nie ma gdzie uciec ...

No i jak tak spadnie, to ciekawe co dalej ... ludzie uciekna w obligacje korporacyjne ?
Tym razem banki nie popelnia bledu, tylko zaczna ostrzegac przed ryzykiem ?

J.

W dniu 2019-08-19 o 11:17, J.F. pisze:

I ciekawe co teraz bedzie - odbuduja kapital i KNF wyda zgode, czy ich PiS przejmie ... ale to po wyborach :-)

Myślę, że próbują się podnieść sami.

Bo inwestora chyba nie znajda ... kiepski interes.

Tak, niedawno okazało się, iż Getin nie znalazł inwestora.

Tak czy inaczej - o banku raczej dobrze swiadczy, ze nie potrzebuje pieniedzy za wszelka cene, tylko za 2.2%.

Niekoniecznie. Równają do reszty w nadziei, że klienci to zaakceptują.

No i jak tak spadnie, to ciekawe co dalej ... ludzie uciekna w obligacje korporacyjne ?

Nie sądzę. Są zbyt ryzykowne.

Tym razem banki nie popelnia bledu, tylko zaczna ostrzegac przed ryzykiem ?

Mało prawdopodobne.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qjdqa0$1lib$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-19 o 11:17, J.F. pisze:

I ciekawe co teraz bedzie - odbuduja kapital i KNF wyda zgode, czy ich PiS przejmie ... ale to po wyborach :-)

Myślę, że próbują się podnieść sami.

Na pewno, tyle ze Idea jest obecnie grubo ponizej wymogów kapitałowych.
I KNF powinien to ... przymusowo zrestrukturyzowac".

Bo inwestora chyba nie znajda ... kiepski interes.

Tak, niedawno okazało się, iż Getin nie znalazł inwestora.

Tak czy inaczej - o banku raczej dobrze swiadczy, ze nie potrzebuje pieniedzy za wszelka cene, tylko za 2.2%.

Niekoniecznie. Równają do reszty w nadziei, że klienci to zaakceptują.

To nie jest tylko kwestia rownania, ale salda w kasie.
Musi sie zgadzac. I widac jest odpowiednie mimo rownania.

No i jak tak spadnie, to ciekawe co dalej ... ludzie uciekna w obligacje korporacyjne ?

Nie sądzę. Są zbyt ryzykowne.

No to co zrobisz ? Bedziesz trzymac na 0% ?  na -0.5% ?
Fundusz jakis ? Czy amerykanskie obligacje  ? :-)

Tym razem banki nie popelnia bledu, tylko zaczna ostrzegac przed ryzykiem ?

Mało prawdopodobne.

Na wycofanie depozytow nie moga sobie pozwolic, procentow duzych nie chca, lub nie beda mogly dac ... trzeba bedzie klienta na cos namowic :-)

J.

W dniu 2019-08-19 o 12:17, J.F. pisze:

Na pewno, tyle ze Idea jest obecnie grubo ponizej wymogów kapitałowych.
I KNF powinien to ... przymusowo zrestrukturyzowac".

Odnoszę wrażenie, iż postępują bardzo ostrożnie, ale jednak wiosłują do brzegu.

No i jak tak spadnie, to ciekawe co dalej ... ludzie uciekna w obligacje korporacyjne ?

Nie sądzę. Są zbyt ryzykowne.

No to co zrobisz ? Bedziesz trzymac na 0% ?  na -0.5% ?

Część pewnie tak, część w innych inwestycjach. Na przykład popularne jest teraz inwestowanie w nieruchomości.

Fundusz jakis ? Czy amerykanskie obligacje  ? :-)

Pytasz prywatnie o mnie? Dla mnie: waluty. Możliwości jest jednak wiele: nieruchomości, TFI, złoto, akcje, CFD, ziemia... itd. Po prostu ludzie będą sobie szukać tematu, w którym czują się pewni, bezpieczni.

Tym razem banki nie popelnia bledu, tylko zaczna ostrzegac przed ryzykiem ?

Mało prawdopodobne.

Na wycofanie depozytow nie moga sobie pozwolic, procentow duzych nie chca, lub nie beda mogly dac ... trzeba bedzie klienta na cos namowic :-)

Ależ skąd. Śmiało depozyty mogą iść w dół. mBank właśnie znowu podniósł prowizje - masz przykład zarabiania nawet przy zerowym saldzie klienta. Kto tam tu pisał, że mBank ma 4,4 mln klientów. Podniesienie prowizji o 1 zł to 50 mln rocznie dodatkowego dochodu.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qjdunm$9r9$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-19 o 12:17, J.F. pisze:

Na pewno, tyle ze Idea jest obecnie grubo ponizej wymogów kapitałowych.
I KNF powinien to ... przymusowo zrestrukturyzowac".

Odnoszę wrażenie, iż postępują bardzo ostrożnie, ale jednak wiosłują do brzegu.

Idea czy KNF ?

Idea do niedawna miala "niewielki niedobor kapitałów wlasnych", ktory KNF mogl tolerowac.

A teraz ma wielki niedobor, ktorego KNF juz nie powinien tolerowac.
No ale z uwagi na dobro rynku i sytuacje polityczna moze jeszcze bedzie tolerowac ... ale po 13 pazdziernika sytuacja sie zmieni :-)

No i jak tak spadnie, to ciekawe co dalej ... ludzie uciekna w obligacje korporacyjne ?

Nie sądzę. Są zbyt ryzykowne.

No to co zrobisz ? Bedziesz trzymac na 0% ?  na -0.5% ?

Część pewnie tak, część w innych inwestycjach. Na przykład popularne jest teraz inwestowanie w nieruchomości.

I tu bank moze zarobic, jak zaproponuje/ulatwi :-)

Fundusz jakis ? Czy amerykanskie obligacje  ? :-)

Pytasz prywatnie o mnie? Dla mnie: waluty.

No coz, jesli chodzi o procenty, to waluty maja sytuacje podobną - niskie, moze nawet ujemne.
Moze zarobisz na spekulacji ... a moze stracisz, i to wiecej niz w banku na 0% :-)

Tym razem banki nie popelnia bledu, tylko zaczna ostrzegac przed ryzykiem ?

Mało prawdopodobne.

Na wycofanie depozytow nie moga sobie pozwolic, procentow duzych nie chca, lub nie beda mogly dac ... trzeba bedzie klienta na cos namowic :-)

Ależ skąd. Śmiało depozyty mogą iść w dół. mBank właśnie znowu podniósł prowizje - masz przykład zarabiania nawet przy zerowym saldzie klienta. Kto tam tu pisał, że mBank ma 4,4 mln klientów. Podniesienie prowizji o 1 zł to 50 mln rocznie dodatkowego dochodu.

Jakich prowizji ?
1zl/mc moge nie zniesc i zamknac konto :-)

J.

W dniu 2019-08-19 o 13:59, J.F. pisze:

Odnoszę wrażenie, iż postępują bardzo ostrożnie, ale jednak wiosłują do brzegu.

Idea czy KNF ?

KNF.

A teraz ma wielki niedobor, ktorego KNF juz nie powinien tolerowac.

Pamiętaj, iż sytuacja Czarnecki-KNF jest specyficzna, a media już piszą o pozwie na miliard euro. Tu trzeba ostrożnych i przemyślanych ruchów.

No ale z uwagi na dobro rynku i sytuacje polityczna moze jeszcze bedzie tolerowac ... ale po 13 pazdziernika sytuacja sie zmieni :-)

Nie wiązałbym tego z wyborami. Z polityką - tak.

Część pewnie tak, część w innych inwestycjach. Na przykład popularne jest teraz inwestowanie w nieruchomości.

I tu bank moze zarobic, jak zaproponuje/ulatwi :-)

Będzie obsługiwał te transakcje. Ktoś wpłaci, ktoś przeleje, ktoś trzyma jednak wielkie kwoty itd.

No coz, jesli chodzi o procenty, to waluty maja sytuacje podobną - niskie, moze nawet ujemne.

W PL jest to rzeczywiście dziwne. Stopy mamy niższe niż w USA, ale oprocentowanie lokat wyższe.
Niemniej - był czas, gdzie KO USD w PKO BP dawało więcej niż w PLN. Podobnie w CA.

Moze zarobisz na spekulacji ... a moze stracisz, i to wiecej niz w banku na 0% :-)

Każda inwestycja wiąże się z ryzykiem.

Ależ skąd. Śmiało depozyty mogą iść w dół. mBank właśnie znowu podniósł prowizje - masz przykład zarabiania nawet przy zerowym saldzie klienta. Kto tam tu pisał, że mBank ma 4,4 mln klientów. Podniesienie prowizji o 1 zł to 50 mln rocznie dodatkowego dochodu.

Jakich prowizji ?

a jakichś tam... opłat za konto, kartę, wypłaty z bankomatu etc.

1zl/mc moge nie zniesc i zamknac konto :-)

Niewielu to zrobi. Choćby z uwagi na to, że nie będzie im się chciało zmieniać numeru konta u pracodawcy, czy tam przyzwyczajeń.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qje58e$170c$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-19 o 13:59, J.F. pisze:

Odnoszę wrażenie, iż postępują bardzo ostrożnie, ale jednak wiosłują do brzegu.

Idea czy KNF ?

KNF.

To duzo im tego wioslowania zostalo.

A teraz ma wielki niedobor, ktorego KNF juz nie powinien tolerowac.

Pamiętaj, iż sytuacja Czarnecki-KNF jest specyficzna, a media już piszą o pozwie na miliard euro. Tu trzeba ostrożnych i przemyślanych ruchów.

A co to komisje obchodzi :-)
Zreszta LCz sam sie tu w duzej czesci podlozyl - bo zamiast poprawiac kapitał to pogorszył i to bardzo istotnie.

No ale z uwagi na dobro rynku i sytuacje polityczna moze jeszcze bedzie tolerowac ... ale po 13 pazdziernika sytuacja sie zmieni :-)

Nie wiązałbym tego z wyborami. Z polityką - tak.

Przed 13-tym taka decyzja moze zaszkodzic.
A po 13-tym juz nie zaszkodzi :-)

Część pewnie tak, część w innych inwestycjach. Na przykład popularne jest teraz inwestowanie w nieruchomości.

I tu bank moze zarobic, jak zaproponuje/ulatwi :-)

Będzie obsługiwał te transakcje. Ktoś wpłaci, ktoś przeleje, ktoś trzyma jednak wielkie kwoty itd.

I kazdy patrzy, aby to za darmo bylo - nie, o czyms bardziej zyskownym mowie :-)

Ależ skąd. Śmiało depozyty mogą iść w dół. mBank właśnie znowu podniósł prowizje - masz przykład zarabiania nawet przy zerowym saldzie klienta. Kto tam tu pisał, że mBank ma 4,4 mln klientów. Podniesienie prowizji o 1 zł to 50 mln rocznie dodatkowego dochodu.

Jakich prowizji ?

a jakichś tam... opłat za konto, kartę, wypłaty z bankomatu etc.

IMO - na razie nie ma, tzn sa zwolnienia.

1zl/mc moge nie zniesc i zamknac konto :-)

Niewielu to zrobi. Choćby z uwagi na to, że nie będzie im się chciało zmieniać numeru konta u pracodawcy, czy tam przyzwyczajeń.

Za ten 1 zl moze mi sie zachciec.

Szczegolnie, ze juz konkurencja dzwonila z promocyją za wplacanie wynagrodzenia.

J.

W dniu 2019-08-19 o 15:06, J.F. pisze:

A teraz ma wielki niedobor, ktorego KNF juz nie powinien tolerowac.

Pamiętaj, iż sytuacja Czarnecki-KNF jest specyficzna, a media już piszą o pozwie na miliard euro. Tu trzeba ostrożnych i przemyślanych ruchów.

A co to komisje obchodzi :-)

Jest stroną w sporze.

Nie wiązałbym tego z wyborami. Z polityką - tak.

Przed 13-tym taka decyzja moze zaszkodzic.

Może, ale nie musi.

A po 13-tym juz nie zaszkodzi :-)

Nie sądzę, by zaszkodziła.

Będzie obsługiwał te transakcje. Ktoś wpłaci, ktoś przeleje, ktoś trzyma jednak wielkie kwoty itd.

I kazdy patrzy, aby to za darmo bylo - nie, o czyms bardziej zyskownym mowie :-)

Z przyjemnością przyjdę od Ciebie dowolną kwotę. Za darmo.
Czy teraz dostrzegasz, iż w opcji "za darmo" ja mam zysk, a Ty nie? Posiadanie kapitału to zysk sam w sobie.

Jakich prowizji ?

a jakichś tam... opłat za konto, kartę, wypłaty z bankomatu etc.

IMO - na razie nie ma, tzn sa zwolnienia.

Pomyśl. Jeśli byłoby za darmo to podwyżka nie miałaby sensu. Najwyraźniej znaczna część klientów jednak za darmo nie i ponosi opłaty. Teraz będzie płacić więcej.

1zl/mc moge nie zniesc i zamknac konto :-)

Niewielu to zrobi. Choćby z uwagi na to, że nie będzie im się chciało zmieniać numeru konta u pracodawcy, czy tam przyzwyczajeń.

Za ten 1 zl moze mi sie zachciec.

Tobie tak. Milionom innych klientów niekoniecznie.

Szczegolnie, ze juz konkurencja dzwonila z promocyją za wplacanie wynagrodzenia.

Brawo! Ty skorzystasz. Firma obsługująca tysiące klientów też skorzysta na zmianie numeru konta, bo im 1 zł podnieśli opłatę?

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qje7kr$1hvk$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-19 o 15:06, J.F. pisze:

A teraz ma wielki niedobor, ktorego KNF juz nie powinien tolerowac.

Pamiętaj, iż sytuacja Czarnecki-KNF jest specyficzna, a media już piszą o pozwie na miliard euro. Tu trzeba ostrożnych i przemyślanych ruchów.

A co to komisje obchodzi :-)

Jest stroną w sporze.

Ale przeciez nie ona bedzie placila, jak przegra :-)

Nie wiązałbym tego z wyborami. Z polityką - tak.

Przed 13-tym taka decyzja moze zaszkodzic.

Może, ale nie musi.

Ryzyko ze moze, jest wystarczajace aby ryzyka nie podejmowac :)

A po 13-tym juz nie zaszkodzi :-)

Nie sądzę, by zaszkodziła.

Przed 13-tym ?
Zaraz zaczna media trabic "ukradli bank" :-)

Będzie obsługiwał te transakcje. Ktoś wpłaci, ktoś przeleje, ktoś trzyma jednak wielkie kwoty itd.

I kazdy patrzy, aby to za darmo bylo - nie, o czyms bardziej zyskownym mowie :-)

Z przyjemnością przyjdę od Ciebie dowolną kwotę. Za darmo.
Czy teraz dostrzegasz, iż w opcji "za darmo" ja mam zysk, a Ty nie? Posiadanie kapitału to zysk sam w sobie.

Taki sobie zysk, bo odpowiedzialnosc jest, a zysku ... z samego trzymania nie ma :-)

Wiec skoro juz doszlismy do tego ze "za darmo" to niechetnie powierzysz,
to za depozyty cos bank musi dac, za kredyty tez cos musi dac (w tej nowej rzeczywistosci .. jeszcze nie u nas), i gdzie tu zarobek ...

Jakich prowizji ?

a jakichś tam... opłat za konto, kartę, wypłaty z bankomatu etc.

IMO - na razie nie ma, tzn sa zwolnienia.

Pomyśl. Jeśli byłoby za darmo to podwyżka nie miałaby sensu. Najwyraźniej znaczna część klientów jednak za darmo nie i ponosi opłaty. Teraz będzie płacić więcej.

Byc moze. Ja mialem "za darmo" i nadal bede mial "za darmo" ... wiec podwyzki nie ma :-P

1zl/mc moge nie zniesc i zamknac konto :-)

Niewielu to zrobi. Choćby z uwagi na to, że nie będzie im się chciało zmieniać numeru konta u pracodawcy, czy tam przyzwyczajeń.

Za ten 1 zl moze mi sie zachciec.

Tobie tak. Milionom innych klientów niekoniecznie.

Szczegolnie, ze juz konkurencja dzwonila z promocyją za wplacanie wynagrodzenia.

Brawo! Ty skorzystasz. Firma obsługująca tysiące klientów też skorzysta na zmianie numeru konta, bo im 1 zł podnieśli opłatę?

Ta oferta to juz nie byl 1zl.
Tak czy inaczej - sporo klientow moze odplynac.

J.

W dniu 2019-08-19 o 15:33, J.F. pisze:

Jest stroną w sporze.

Ale przeciez nie ona bedzie placila, jak przegra :-)

Podważy to wiarygodność KNF.

Ryzyko ze moze, jest wystarczajace aby ryzyka nie podejmowac :)

Wojciech B. by się z Tobą nie zgodził. Z PRL jesteś! Nie tkwij w latach 90! ;-)

Z przyjemnością przyjdę od Ciebie dowolną kwotę. Za darmo.
Czy teraz dostrzegasz, iż w opcji "za darmo" ja mam zysk, a Ty nie? Posiadanie kapitału to zysk sam w sobie.

Taki sobie zysk, bo odpowiedzialnosc jest, a zysku ... z samego trzymania nie ma :-)

Nie myśl o tym, tylko przynoś kasę. Biorę za darmo każdą ilość. Nie bój się o mój zysk.

Wiec skoro juz doszlismy do tego ze "za darmo" to niechetnie powierzysz,
to za depozyty cos bank musi dac, za kredyty tez cos musi dac (w tej nowej rzeczywistosci .. jeszcze nie u nas), i gdzie tu zarobek ...

Co to za różnica czy chętnie czy niechętnie. Rzeczywistość jest taka, że musisz mieć konto.

Pomyśl. Jeśli byłoby za darmo to podwyżka nie miałaby sensu. Najwyraźniej znaczna część klientów jednak za darmo nie i ponosi opłaty. Teraz będzie płacić więcej.

Byc moze. Ja mialem "za darmo" i nadal bede mial "za darmo" ... wiec podwyzki nie ma :-P

Dla Ciebie nie ma. Ale już "kara" jakby większa, jak się z czymś tam spóźnisz.

Tak czy inaczej - sporo klientow moze odplynac.

A czy fani Apple'a rezygnują z niego po kolejnych aferach?
A czy fani KK przestają z niej korzystać, gdy staje się pełną pułapek kartą?
A czy fani kart debetowych przestają korzystać z bankomatu na wieść o kolejnej fali skimmingu?

itd. Ludzie nie są tak mobilni jakby się wydawało.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qjeam5$1vpt$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-19 o 15:33, J.F. pisze:

Jest stroną w sporze.

Ale przeciez nie ona bedzie placila, jak przegra :-)

Podważy to wiarygodność KNF.

A co to komisarzy obchodzi - im sie dawno kadencja skonczy :-)
Poza tym zanim przegra, lub wygra,  to 10 lat minie.

Wiec skoro juz doszlismy do tego ze "za darmo" to niechetnie powierzysz,
to za depozyty cos bank musi dac, za kredyty tez cos musi dac (w tej nowej rzeczywistosci .. jeszcze nie u nas), i gdzie tu zarobek ...

Co to za różnica czy chętnie czy niechętnie. Rzeczywistość jest taka, że musisz mieć konto.

No to bede mial. Darmowe.

Pomyśl. Jeśli byłoby za darmo to podwyżka nie miałaby sensu. Najwyraźniej znaczna część klientów jednak za darmo nie i ponosi opłaty. Teraz będzie płacić więcej.

Byc moze. Ja mialem "za darmo" i nadal bede mial "za darmo" ... wiec podwyzki nie ma :-P

Dla Ciebie nie ma. Ale już "kara" jakby większa, jak się z czymś tam spóźnisz.

Co mnie moze zdopingowac do zamkniecia konta :-)

Tak czy inaczej - sporo klientow moze odplynac.

A czy fani Apple'a rezygnują z niego po kolejnych aferach?

Jak rezygnuja, to nie sa fani :-)

A czy fani KK przestają z niej korzystać, gdy staje się pełną pułapek kartą?

Jakich znowu pulapek ?
Ma wiecej zalet niz wad, to miliardy uzywaja :-)


J.

W dniu 2019-08-19 o 16:51, J.F. pisze:

Podważy to wiarygodność KNF.

A co to komisarzy obchodzi - im sie dawno kadencja skonczy :-)
Poza tym zanim przegra, lub wygra,  to 10 lat minie.

Polityka to trochę bardziej skomplikowana materia. Szczególnie, gdy ktoś zamierza w niej przetrwać wiele lat.

Co to za różnica czy chętnie czy niechętnie. Rzeczywistość jest taka, że musisz mieć konto.

No to bede mial. Darmowe.

Brawo!
A nie ustaliliśmy, że darmowe tak naprawdę kosztuje?

Dla Ciebie nie ma. Ale już "kara" jakby większa, jak się z czymś tam spóźnisz.

Co mnie moze zdopingowac do zamkniecia konta :-)

Nie podejrzewam Cię o to. Jak i większości klientów.
Oferta PKO BP czy Pekao jest taka sobie delikatnie mówiąc, co nie przeszkadza tym bankom wieść prym na rynku.
Zysk netto grupy PKO BP w drugim kwartale 2019 r. wzrósł do 1.217 mln zł z 933 mln zł rok wcześniej - podał bank w raporcie półrocznym.

1,2 mld zysku w 3 miesiące to całkiem ładnie, prawda? Tak widzisz się zarabia na tych "darmowych" kontach. ;-)

Tak czy inaczej - sporo klientow moze odplynac.

A czy fani Apple'a rezygnują z niego po kolejnych aferach?

Jak rezygnuja, to nie sa fani :-)

Sprzedaż iPhone'ów spada oczywiście, ale w skali firmy na wyznawców nadal można liczyć.

A czy fani KK przestają z niej korzystać, gdy staje się pełną pułapek kartą?

Jakich znowu pulapek ?

Jak widzisz fani nawet ich nie dostrzegają! To już sekciarstwo. ;-)

Ma wiecej zalet niz wad, to miliardy uzywaja :-)

Jak to mówią dzieci: tryliony zylionów! ;-)