https://www.tvn24.pl/pobicie-studentki-w-lodzi-padly-baterie-w-policyjnych-kamerach,913674,s.html

"Mieli być niewzruszeni tym, że przed chwilą niemal została zgwałcona. Łódzka studentka swoim wpisem w sieci wywołała burzę. Policja mogłaby łatwo się wybronić, bo funkcjonariusze mieli przy sobie kamerki mające rejestrować każdą interwencję. Ale - jak słyszymy w komendzie - no pech, skończyły się baterie. Teoretycznie nie miało prawa się to wydarzyć."

"Przecież policjant i policjantka mieli w czasie interwencji kamery przypięte do mundurów. Byli zobowiązani - jak każdy inny funkcjonariusz prewencji w Łodzi - włączyć nagrywanie na czas działań. Filmu jednak nie ma. Ani jednego."

"Tyle że te tłumaczenia nijak się mają do tego, co o możliwościach kamer dokładnie miesiąc temu mówili policjanci na specjalnej konferencji prasowej. Zorganizowanej - nomen omen - w Łodzi. - Policjanci rozpoczynając dyżur pobierają naładowane urządzenia. Bateria pozwala na 10 godzin ciągłego nagrywania, a przecież nagrywane będą tylko interwencje - zachwalała sprzęt st. asp. Marzanna Boratyńska z łódzkiej drogówki. Dodawała, że na wszelki wypadek każdy policjant otrzymał ładowarkę. Dzięki temu - jak tłumaczyła - mogą doładować kamerę, na przykład w radiowozie."

Pozdrawiam
Piotr

Dnia Thu, 28 Feb 2019 10:46:40 +0100, Kviat napisał(a):

Ale - jak słyszymy w komendzie - no pech, skończyły się baterie. Teoretycznie nie miało prawa się to wydarzyć."

Może akurat był siarczysty mróz albo interweniowali w chłodni, a w takich
warunkach baterie szybko się wyładowują.
Taka karma funkcjonariusza.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

On 2019-02-28, Olin <kuku@adres.w.stopce> wrote:

Dnia Thu, 28 Feb 2019 10:46:40 +0100, Kviat napisał(a):

Ale - jak słyszymy w komendzie - no pech, skończyły się baterie. Teoretycznie nie miało prawa się to wydarzyć."

Może akurat był siarczysty mróz albo interweniowali w chłodni, a w takich
warunkach baterie szybko się wyładowują.
Taka karma funkcjonariusza.

Myślę, że tak. Dodatkowo zasilacze (zapewne oba), które służą do ładowania nawet w samochodzie jak raz musiały się od tego mrozu
skórczyć i nie dało się wtycznki włożyć.
Czy cóś.

--
Marcin

Litowe? Raczej się nie wyładowują.
Teraz powinni wprowadzić kamery do obserwacji kamer ;-))
To zresztą żadna nowość, taka jest zasada dobrego ustawienia kamer dozoru CCTV, żeby jedna widziała drugą na wypadek sabotażu.
Swoją droga kamery powinny mieć taki software, żeby przy spadku napięcia w pierwszej kolejności odłączać nagrywanie obrazu pozostawiając nagrywanie dźwięku, co zużywa zaledwie ułamek energii


-- -- -

Może akurat był siarczysty mróz albo interweniowali w chłodni, a w takich warunkach baterie szybko się wyładowują.

W dniu 2019-02-28 o 12:22, ń pisze:

Litowe? Raczej się nie wyładowują.
Teraz powinni wprowadzić kamery do obserwacji kamer ;-))

raczej wystarczyłoby, aby jeśli jest brak nagrania, słowo policjanta nie miało wyższej wiarygodności, przy konflikcie "słowo przeciw słowu"

--
http://zrzeda.pl

Dnia Thu, 28 Feb 2019 12:31:27 +0100, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

Litowe? Raczej się nie wyładowują.
Teraz powinni wprowadzić kamery do obserwacji kamer ;-))

raczej wystarczyłoby, aby jeśli jest brak nagrania, słowo policjanta nie miało wyższej wiarygodności, przy konflikcie "słowo przeciw słowu"

Dokładnie to postuluję:  Nie ma nagrania z interwencji, nieważne czym
spowodowanego, to gliniarz dostaje po premii a jego zeznanie się nie
liczy. Dajemy wiarę obiektowi interwencji choćby łgał w żywe oczy. A
gliniarz ma przeprosić :)
--
Jacek
I hate haters.

Dnia Thu, 28 Feb 2019 10:46:40 +0100, Kviat napisał(a):

"Przecież policjant i policjantka mieli w czasie interwencji kamery przypięte do mundurów. Byli zobowiązani - jak każdy inny funkcjonariusz prewencji w Łodzi - włączyć nagrywanie na czas działań. Filmu jednak nie ma. Ani jednego."

Nie daję wiary tłumaczeniu że obie baterie padły, to zwykła ściema. IMO
kamery powinny być bez wyłącznika lecz z sygnalizacją pracy/stanu
baterii. Gliniarz jak idzie w teren, ma pobrać kamerę i wrócić po inną
natychmiast kiedy stwierdzi brak poprawnej pracy. Za godziny na służbie
z niesprawną kamerą nie płacić. Obsługa kamer, tj. wydawanie, odbiór,
ładowanie, konserwacja, zgrywanie nagrań ma być przez pracownika
cywilnego niepodległego w żaden sposób Policji. W przypadku gliniarzy
należy stosować zasadę odwrotną niż w stosunku do cywilów - jeśli są
wątpliwości, należy je tłumaczyć złą wolą gliniarza a nie przypadkiem. 2
lub 3 przypadki interwencji bez sprawnej kamery i wyp... gliniarza z
roboty. Inaczej będzie się nagrywać tylko to co im pasuje :)
--
Jacek
I hate haters.

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rulmw96zt9u3.11yyve2dkh7f3.dlg@40tude.net...
Dnia Thu, 28 Feb 2019 10:46:40 +0100, Kviat napisał(a):

"Przecież policjant i policjantka mieli w czasie interwencji kamery
przypięte do mundurów. Byli zobowiązani - jak każdy inny funkcjonariusz
prewencji w Łodzi - włączyć nagrywanie na czas działań. Filmu jednak nie
ma. Ani jednego."

Nie daję wiary tłumaczeniu że obie baterie padły, to zwykła ściema. IMO

Prawdopodobne, jesli kamerki takie same, i oboje funkcjonariuszy wlaczylo w tym samym czasie.

Takie same akumulatory, taki sam prad, to i w tym samym czasie sie wyczerpia.

Bo z drugiej strony ... czy mieli powod, aby ich nie wlaczac przy tej pani ?

kamery powinny być bez wyłącznika lecz z sygnalizacją pracy/stanu
baterii. Gliniarz jak idzie w teren, ma pobrać kamerę i wrócić po inną
natychmiast kiedy stwierdzi brak poprawnej pracy. Za godziny na służbie
z niesprawną kamerą nie płacić.

Ale to na razie eksperyment :-)

Obsługa kamer, tj. wydawanie, odbiór,
ładowanie, konserwacja, zgrywanie nagrań ma być przez pracownika
cywilnego niepodległego w żaden sposób Policji. W przypadku gliniarzy

Tylko czy to cos da ... tak czy inaczej latwiej sie z nim policjanci dogadaja, niz poszkodowany.
Raczej - ma byc z firmy, ktora dostarczyla kamery, a komendant ma prosic losowe nagrania i ustalic, czy nalezy fakture zaplacic.

A i tak caly rok bedzie dobrze, a potem bedzie usterka :)

należy stosować zasadę odwrotną niż w stosunku do cywilów - jeśli są
wątpliwości, należy je tłumaczyć złą wolą gliniarza a nie przypadkiem. 2
lub 3 przypadki interwencji bez sprawnej kamery i wyp... gliniarza z
roboty. Inaczej będzie się nagrywać tylko to co im pasuje :)

Cos w tym jest, ale trzeba im dostarczyc sprawne kamery.
A sa sprawne ? Ja tam mam watpliwosci.

No chyba, ze kazdemu wydac dwie, roznych typow :-)

J.

On 2019-02-28, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rulmw96zt9u3.11yyve2dkh7f3.dlg@40tude.net...
Dnia Thu, 28 Feb 2019 10:46:40 +0100, Kviat napisał(a):

"Przecież policjant i policjantka mieli w czasie interwencji kamery
przypięte do mundurów. Byli zobowiązani - jak każdy inny funkcjonariusz
prewencji w Łodzi - włączyć nagrywanie na czas działań. Filmu jednak nie
ma. Ani jednego."

Nie daję wiary tłumaczeniu że obie baterie padły, to zwykła ściema. IMO

Prawdopodobne, jesli kamerki takie same, i oboje funkcjonariuszy wlaczylo w tym samym czasie.

Takie same akumulatory, taki sam prad, to i w tym samym czasie sie wyczerpia.

Przy założeniu, że mają taką samą historię użycia tych aku i z poprawką na parę innych rzeczy zaleznych od danych technicznych samuch urządzeń - np. pani mogła ogrzewać sobą kamerkę słabiej niż pan, albo i odwrotnie.

Bo z drugiej strony ... czy mieli powod, aby ich nie wlaczac przy tej pani ?

To jest niejako drugorzedny problem wobec faktu, że mieli jak je podładowac. No i działając na okragło powinno starczyć na cały okres służby.

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:2mQdE.1579$Ml5.522@fx01.ams1...
On 2019-02-28, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup

Nie daję wiary tłumaczeniu że obie baterie padły, to zwykła ściema.
IMO

Prawdopodobne, jesli kamerki takie same, i oboje funkcjonariuszy
wlaczylo w tym samym czasie.

Takie same akumulatory, taki sam prad, to i w tym samym czasie sie
wyczerpia.

Przy założeniu, że mają taką samą historię użycia tych aku

Prawdopodobne.

i z poprawką
na parę innych rzeczy zaleznych od danych technicznych samuch urządzeń -
np. pani mogła ogrzewać sobą kamerkę słabiej niż pan, albo i odwrotnie.

Ale to byl patrol zmotoryzowany :-)

Bo z drugiej strony ... czy mieli powod, aby ich nie wlaczac przy tej
pani ?

To jest niejako drugorzedny problem

Ale imo dosc istotny w kwestii domyslow - jakby kogos pałowali, to by było podejrzane, ze akurat nie ma nagrania.
Ale tu ? Zwykla pomoc domniemanej ofierze ... co szkodzi miec wlaczona.

No chyba, ze profilaktycznie wylaczaja/rozladowuja :-)

Ewentualnie - kamera dzialala, tylko nagranie zniknelo i mowi sie, ze bateria sie skonczyla :-)

wobec faktu, że mieli jak je podładowac.

A to osobna sprawa - czy kamerki wyraznie sygnalizuja, ze sie bateria konczy,
czy w akurat byl czas na ladowanie, czy sa dwa gniazda w radiowozie, czy policjant moze wozic ladowarke, czy lepiej, zeby ja zamknal w sejfie, bo rozpadnie sie przy byle okazji, a winny bedzie ... policjant oczywiscie.

No i działając na okragło powinno starczyć na cały okres służby.

Powinny. Ale czy aby na pewno starczaja ?

J.

On 2019-02-28, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:2mQdE.1579$Ml5.522@fx01.ams1...
On 2019-02-28, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup

Nie daję wiary tłumaczeniu że obie baterie padły, to zwykła ściema.
IMO

Prawdopodobne, jesli kamerki takie same, i oboje funkcjonariuszy
wlaczylo w tym samym czasie.

Takie same akumulatory, taki sam prad, to i w tym samym czasie sie
wyczerpia.

Przy założeniu, że mają taką samą historię użycia tych aku

Prawdopodobne.

Dlaczego? Z tego co rozumiem to nie jest sprzęt przypisany skoro każdorazowo wydaje je dyżurny.

i z poprawką
na parę innych rzeczy zaleznych od danych technicznych samuch urządzeń -
np. pani mogła ogrzewać sobą kamerkę słabiej niż pan, albo i odwrotnie.

Ale to byl patrol zmotoryzowany :-)

Pani siedziała przy rozszczelnionych drzwiach i już.

Bo z drugiej strony ... czy mieli powod, aby ich nie wlaczac przy tej
pani ?

To jest niejako drugorzedny problem

Ale imo dosc istotny w kwestii domyslow - jakby kogos pałowali, to by było podejrzane, ze akurat nie ma nagrania.
Ale tu ? Zwykla pomoc domniemanej ofierze ... co szkodzi miec wlaczona.

Bo trzeba uważac co się mówi, więc może lepiej nie włączac a jak się ktoś przyczepi to zwalić na baterię? Tym bardziej, że jak napisali, to chyba żaden wyjatkowy przypadek, czyli taka kultura i uchodzi spokojnie bez konsekwencji?

No chyba, ze profilaktycznie wylaczaja/rozladowuja :-)

Ewentualnie - kamera dzialala, tylko nagranie zniknelo i mowi sie, ze bateria sie skonczyla :-)

To ktoś powinien polecieć za zamówienie urządzeń co nie mają zabezpieczeń typu tamper-proof. W moim grajdole taksówkarze ze wszystkich korporacji takie mają. To po co policja to w ogóle miałaby nosić, chyba że dla picu (Pi-a-Ru) skoro każdy mógłby w tym zamieszać?

wobec faktu, że mieli jak je podładowac.

A to osobna sprawa - czy kamerki wyraznie sygnalizuja, ze sie bateria konczy,

Pewnie nie. Myślę, że w trybie procesowym trzeba co 10 min odpytywać dyżurnego.

czy w akurat byl czas na ladowanie, czy sa dwa gniazda w radiowozie,

Bo skoro chodzą parami to pojedynczo ładować wstyd.

czy policjant moze wozic ladowarke, czy lepiej, zeby ja zamknal w sejfie, bo rozpadnie sie przy byle okazji, a winny bedzie ... policjant oczywiscie.

Może, to nie jest AED.

No i działając na okragło powinno starczyć na cały okres służby.

Powinny. Ale czy aby na pewno starczaja ?

Zapewne da się zbadać, tylko pewnie po wyładowaniu zanika nr seryjny.

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:WNQdE.15999$081.6992@fx03.ams1...
On 2019-02-28, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup

Takie same akumulatory, taki sam prad, to i w tym samym czasie sie
wyczerpia.

Przy założeniu, że mają taką samą historię użycia tych aku

Prawdopodobne.

Dlaczego? Z tego co rozumiem to nie jest sprzęt przypisany skoro
każdorazowo wydaje je dyżurny.

Nadal prawdopodobne, ze wydaje je parami, albo ze nawet losowo ... wiec statystycznie tyle samo przezyly.

i z poprawką
na parę innych rzeczy zaleznych od danych technicznych samuch
urządzeń -
np. pani mogła ogrzewać sobą kamerkę słabiej niż pan, albo i
odwrotnie.

Ale to byl patrol zmotoryzowany :-)

Pani siedziała przy rozszczelnionych drzwiach i już.

Przez 8h ?

Poza tym u mnie to akurat niezla wiosna jest tej zimy :)

Ale imo dosc istotny w kwestii domyslow - jakby kogos pałowali, to by
było podejrzane, ze akurat nie ma nagrania.
Ale tu ? Zwykla pomoc domniemanej ofierze ... co szkodzi miec
wlaczona.

Bo trzeba uważac co się mówi, więc może lepiej nie włączac a jak się
ktoś przyczepi to zwalić na baterię?

Nie mowie nie, ale chyba ich jakos sprawdzaja.

Ewentualnie - kamera dzialala, tylko nagranie zniknelo i mowi sie, ze
bateria sie skonczyla :-)

To ktoś powinien polecieć za zamówienie urządzeń co nie mają
zabezpieczeń typu tamper-proof. W moim grajdole taksówkarze ze
wszystkich korporacji takie mają. To po co policja to w ogóle miałaby
nosić, chyba że dla picu (Pi-a-Ru) skoro każdy mógłby w tym zamieszać?

Ale kto zamawial ?
Komendant Policji, czy Minister Ochrony przed Sluzbami Panstwa ? :-)

To zamowil takie, ktore najlpiej pasuja policji :-)

A to osobna sprawa - czy kamerki wyraznie sygnalizuja, ze sie bateria
konczy,

Pewnie nie. Myślę, że w trybie procesowym trzeba co 10 min odpytywać
dyżurnego.

czy w akurat byl czas na ladowanie, czy sa dwa gniazda w radiowozie,

Bo skoro chodzą parami to pojedynczo ładować wstyd.

Ładowarki dali dwie, ale gniazdko zapalniczki jedno :-)

czy policjant moze wozic ladowarke, czy lepiej, zeby ja zamknal w
sejfie, bo rozpadnie sie przy byle okazji, a winny bedzie ...
policjant oczywiscie.

Może, to nie jest AED.

Z tego co sie czasem czyta ... to lepiej nie.
Funkcjonariusz odpowiada materialnie, uszkodzi sprzet, to placi.
I nie ma tlumaczenia, ze niewinny.
Wiec skoro bateria starcza na 12h, to po co zabierac ladowarke :-)

Chociaz ... jakby mial kamerke, to moze byloby widac, ze samo sie uszkodzilo :-)

No i działając na okragło powinno starczyć na cały okres służby.

Powinny. Ale czy aby na pewno starczaja ?

Zapewne da się zbadać, tylko pewnie po wyładowaniu zanika nr seryjny.

A i tak przypadki losowe moga sie zdarzac.
To juz jest informatyka, tu sa cuda i chaos :-)

J.

On 2019-02-28, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:WNQdE.15999$081.6992@fx03.ams1...
On 2019-02-28, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup

Takie same akumulatory, taki sam prad, to i w tym samym czasie sie
wyczerpia.

Przy założeniu, że mają taką samą historię użycia tych aku

Prawdopodobne.

Dlaczego? Z tego co rozumiem to nie jest sprzęt przypisany skoro
każdorazowo wydaje je dyżurny.

Nadal prawdopodobne, ze wydaje je parami, albo ze nawet losowo ...

Ale jak parami, jeśli dyżurny, czy ktoś potem przejmuje i doładowuje? Po co miałoby to być parami skoro to dwa niezależne urządzenia?

wiec statystycznie tyle samo przezyly.

Chorują i urlopują się też parami? :)

i z poprawką
na parę innych rzeczy zaleznych od danych technicznych samuch
urządzeń -
np. pani mogła ogrzewać sobą kamerkę słabiej niż pan, albo i
odwrotnie.

Ale to byl patrol zmotoryzowany :-)

Pani siedziała przy rozszczelnionych drzwiach i już.

Przez 8h ?

Teraz była po prostu jej kolej. Nikt nie lubi marznąć.

Poza tym u mnie to akurat niezla wiosna jest tej zimy :)

No właśnie. Pan siedział akurat przy nawiewie. 8h.

Ale imo dosc istotny w kwestii domyslow - jakby kogos pałowali, to by
było podejrzane, ze akurat nie ma nagrania.
Ale tu ? Zwykla pomoc domniemanej ofierze ... co szkodzi miec
wlaczona.

Bo trzeba uważac co się mówi, więc może lepiej nie włączac a jak się
ktoś przyczepi to zwalić na baterię?

Nie mowie nie, ale chyba ich jakos sprawdzaja.

Nie wiadomo, ale skoro to (wyładowane aku) wygląda na normę to w sumie po co sprawdzać?

Ewentualnie - kamera dzialala, tylko nagranie zniknelo i mowi sie, ze
bateria sie skonczyla :-)

To ktoś powinien polecieć za zamówienie urządzeń co nie mają
zabezpieczeń typu tamper-proof. W moim grajdole taksówkarze ze
wszystkich korporacji takie mają. To po co policja to w ogóle miałaby
nosić, chyba że dla picu (Pi-a-Ru) skoro każdy mógłby w tym zamieszać?

Ale kto zamawial ?
Komendant Policji, czy Minister Ochrony przed Sluzbami Panstwa ? :-)

To zamowil takie, ktore najlpiej pasuja policji :-)

Jeszcze z jedna taka wtopa i będzie sukces wizerunkowy na miarę Stachowiaka. Jedyne co ich w sumie ratuje to ta ofiara. Już z przedkamerowego opisu w Wyborczej zawiewało z lekka dramakłinem.

A to osobna sprawa - czy kamerki wyraznie sygnalizuja, ze sie bateria
konczy,

Pewnie nie. Myślę, że w trybie procesowym trzeba co 10 min odpytywać
dyżurnego.

czy w akurat byl czas na ladowanie, czy sa dwa gniazda w radiowozie,

Bo skoro chodzą parami to pojedynczo ładować wstyd.

Ładowarki dali dwie, ale gniazdko zapalniczki jedno :-)

No rozumiem, ale skoro to właśnie ten kultowy przypadek, że tylko jeden umie pisać to tym bardziej jedno powinno wystarczyć.

czy policjant moze wozic ladowarke, czy lepiej, zeby ja zamknal w
sejfie, bo rozpadnie sie przy byle okazji, a winny bedzie ...
policjant oczywiscie.

Może, to nie jest AED.

Z tego co sie czasem czyta ... to lepiej nie.
Funkcjonariusz odpowiada materialnie, uszkodzi sprzet, to placi.
I nie ma tlumaczenia, ze niewinny.
Wiec skoro bateria starcza na 12h, to po co zabierac ladowarke :-)

Duzo ładniej by zabrzmiało "bo jeszcze kto ukradnie".

Chociaz ... jakby mial kamerke, to moze byloby widac, ze samo sie uszkodzilo :-)

No i działając na okragło powinno starczyć na cały okres służby.

Powinny. Ale czy aby na pewno starczaja ?

Zapewne da się zbadać, tylko pewnie po wyładowaniu zanika nr seryjny.

A i tak przypadki losowe moga sie zdarzac.
To juz jest informatyka, tu sa cuda i chaos :-)

Bedzie robota dla biegłego.

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1FRdE.22389$o_.19563@fx06.ams1...
On 2019-02-28, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Przy założeniu, że mają taką samą historię użycia tych aku

Prawdopodobne.

Dlaczego? Z tego co rozumiem to nie jest sprzęt przypisany skoro
każdorazowo wydaje je dyżurny.

Nadal prawdopodobne, ze wydaje je parami, albo ze nawet losowo ...

Ale jak parami, jeśli dyżurny, czy ktoś potem przejmuje i doładowuje? Po
co miałoby to być parami skoro to dwa niezależne urządzenia?

Ale patrole chodza parami.

Wiec dyzurny siega po dwie kamery, wydaje, potem dwie wracaja, duzyrny je laduje i znow po dwie siega :-)

wiec statystycznie tyle samo przezyly.

Chorują i urlopują się też parami? :)

Przeciez kamery nie sa osobiste.

Ale tu akurat chodzilo o to, ze nawet jeszli dyzurny wydaje losowo, to po wielu uzyciach moze sie okazac, ze historia byla bardzo podobna.
Bo jednak byly w ciaglym uzyciu, i choc z roznymi patrolami chodzily, to tez tez losowo, czyli sie zsumowalo podobne uzycie.

Co innego jakby mial jedna rezerwowa w szafie.

np. pani mogła ogrzewać sobą kamerkę słabiej niż pan, albo i
odwrotnie.

Ale to byl patrol zmotoryzowany :-)

Pani siedziała przy rozszczelnionych drzwiach i już.

Przez 8h ?

Teraz była po prostu jej kolej. Nikt nie lubi marznąć.

Dlatego siedziala przy zamknietych :-)

Poza tym u mnie to akurat niezla wiosna jest tej zimy :)

No właśnie. Pan siedział akurat przy nawiewie. 8h.

nawiewy sa po obu stronach :-)

Ale tu ? Zwykla pomoc domniemanej ofierze ... co szkodzi miec
wlaczona.

Bo trzeba uważac co się mówi, więc może lepiej nie włączac a jak się
ktoś przyczepi to zwalić na baterię?

Nie mowie nie, ale chyba ich jakos sprawdzaja.

Nie wiadomo, ale skoro to (wyładowane aku) wygląda na normę to w sumie
po co sprawdzać?

Sprawy dokladnie nie znamy - zazwyczaj sie wyladowuja, czy ten patrol akurat byl juz po 7h sluzby ...

Ewentualnie - kamera dzialala, tylko nagranie zniknelo i mowi sie,
ze bateria sie skonczyla :-)

To ktoś powinien polecieć za zamówienie urządzeń co nie mają
zabezpieczeń typu tamper-proof. W moim grajdole taksówkarze ze
wszystkich korporacji takie mają. To po co policja to w ogóle miałaby
nosić, chyba że dla picu (Pi-a-Ru) skoro każdy mógłby w tym
zamieszać?

Ale kto zamawial ?
Komendant Policji, czy Minister Ochrony przed Sluzbami Panstwa ? :-)
To zamowil takie, ktore najlpiej pasuja policji :-)

Jeszcze z jedna taka wtopa i będzie sukces wizerunkowy na miarę
Stachowiaka.

Oj tam - mowiliscie ze policja bije, to kupilismy kamery.
Ale sprzet wiadomo - czasem zawodzi ... ale przeciez kupilismy :-)

czy w akurat byl czas na ladowanie, czy sa dwa gniazda w
radiowozie,

Bo skoro chodzą parami to pojedynczo ładować wstyd.

Ładowarki dali dwie, ale gniazdko zapalniczki jedno :-)

No rozumiem,

Dawniej, to w samochodzie bylo jedno gniazdko zapalniczki.
A pewnie z niego  ladowarka korzysta.

Teraz czesto sa dwa, ale drugie gdzies z tylu ...
ale jedna kamera by wystarczyla, aby odeprzec zarzuty.

czy policjant moze wozic ladowarke, czy lepiej, zeby ja zamknal w
sejfie, bo rozpadnie sie przy byle okazji, a winny bedzie ...
policjant oczywiscie.

Może, to nie jest AED.

Z tego co sie czasem czyta ... to lepiej nie.
Funkcjonariusz odpowiada materialnie, uszkodzi sprzet, to placi.
I nie ma tlumaczenia, ze niewinny.
Wiec skoro bateria starcza na 12h, to po co zabierac ladowarke :-)

Duzo ładniej by zabrzmiało "bo jeszcze kto ukradnie".

:-)

ale tez mozliwe - chwila nieuwagi, ladowarki nie ma, a potem sie okazuje ze ona 100$ kosztowala :-)

No i działając na okragło powinno starczyć na cały okres służby.

Powinny. Ale czy aby na pewno starczaja ?

Zapewne da się zbadać, tylko pewnie po wyładowaniu zanika nr seryjny.

A i tak przypadki losowe moga sie zdarzac.
To juz jest informatyka, tu sa cuda i chaos :-)

Bedzie robota dla biegłego.

Ktory tez nie wszystko moze ustalic ... tzn tak z calkowita pewnoscia...

J.

W dniu 28.02.2019 o 15:05, J.F. pisze:

Oj tam - mowiliscie ze policja bije, to kupilismy kamery.
Ale sprzet wiadomo - czasem zawodzi ... ale przeciez kupilismy

JFK, ty glina ? to nie ty kupowałeś, tylko KGB, pardon KGP, zamówienia publiczne to pięta achillesowa sektora publicznego, bo muszą stosować się do ustawki o zamówieniach publicznych, u prywaciarza wszystko szybko i sprawnie, no i sprzęt o niebo lepszy:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Ale patrole chodza parami.

Wiec dyzurny siega po dwie kamery, wydaje, potem dwie wracaja, duzyrny je laduje i znow po dwie siega :-)

Czyli sugerujesz ze potrzebna byłaby procedura wydawania baterii? Wow...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie
liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu."
Winston Churchill

On 2019-02-28, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup

Nadal prawdopodobne, ze wydaje je parami, albo ze nawet losowo ...

Ale jak parami, jeśli dyżurny, czy ktoś potem przejmuje i doładowuje? Po
co miałoby to być parami skoro to dwa niezależne urządzenia?

Ale patrole chodza parami.
Wiec dyzurny siega po dwie kamery, wydaje, potem dwie wracaja, duzyrny je laduje i znow po dwie siega :-)

wiec statystycznie tyle samo przezyly.

Chorują i urlopują się też parami? :)

Przeciez kamery nie sa osobiste.

No właśnie, więc wystarczy, że ktos pójdzie na urlop lub zachoruje i teoria par lezy.

Pani siedziała przy rozszczelnionych drzwiach i już.

Przez 8h ?

Teraz była po prostu jej kolej. Nikt nie lubi marznąć.

Dlatego siedziala przy zamknietych :-)

Raz leciałem AlItalia i też siedziałem przy zamknietych i wiało i mroziło brzegi drzwi. Do dziś nie wiem jak to możliwe i czy czasami nie powinienem być wdzięczny.

Poza tym u mnie to akurat niezla wiosna jest tej zimy :)

No właśnie. Pan siedział akurat przy nawiewie. 8h.

nawiewy sa po obu stronach :-)

Nawet jeśli siedzieli symetrycznie to przy założeniu, że pan nie miał ginekomastii, różnica mogła być spora.

Jeszcze z jedna taka wtopa i będzie sukces wizerunkowy na miarę
Stachowiaka.

Oj tam - mowiliscie ze policja bije, to kupilismy kamery.
Ale sprzet wiadomo - czasem zawodzi ... ale przeciez kupilismy :-)

Gorzej jak zawodzi wtedy, gdy był potrzebny i jeszcze do tego parami.

Dawniej, to w samochodzie bylo jedno gniazdko zapalniczki.
A pewnie z niego  ladowarka korzysta.

Teraz czesto sa dwa, ale drugie gdzies z tylu ...
ale jedna kamera by wystarczyla, aby odeprzec zarzuty.

No dobrze, nie rozumiem, musisz napisać mi wprost: dlaczego mając dwie rozładowane kamery i jedno gniazdo nie mozna naładowac jednej kamery? Chodzi o to aby miały identyczna historię? :)

--
Marcin

Dnia Fri, 01 Mar 2019 00:40:24 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2019-02-28, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup

Nadal prawdopodobne, ze wydaje je parami, albo ze nawet losowo ...

Ale jak parami, jeśli dyżurny, czy ktoś potem przejmuje i doładowuje? Po co miałoby to być parami skoro to dwa niezależne urządzenia?

Ale patrole chodza parami.
Wiec dyzurny siega po dwie kamery, wydaje, potem dwie wracaja, duzyrny je laduje i znow po dwie siega :-)

wiec statystycznie tyle samo przezyly.

Chorują i urlopują się też parami? :)

Przeciez kamery nie sa osobiste.

No właśnie, więc wystarczy, że ktos pójdzie na urlop lub zachoruje i teoria par lezy.

No jak - przeciez patrole nadal chodza dwuosobowe, i dyzurny wydaje
dwie kamery.

Oj tam - mowiliscie ze policja bije, to kupilismy kamery.
Ale sprzet wiadomo - czasem zawodzi ... ale przeciez kupilismy :-)

Gorzej jak zawodzi wtedy, gdy był potrzebny i jeszcze do tego parami.

Nie byl potrzebny - zeznania dwoch funkcjonariuszy wystarcza :-)

Dawniej, to w samochodzie bylo jedno gniazdko zapalniczki.
A pewnie z niego  ladowarka korzysta.

Teraz czesto sa dwa, ale drugie gdzies z tylu ...
ale jedna kamera by wystarczyla, aby odeprzec zarzuty.

No dobrze, nie rozumiem, musisz napisać mi wprost: dlaczego mając dwie rozładowane kamery i jedno gniazdo nie mozna naładowac jednej kamery? Chodzi o to aby miały identyczna historię? :)

Jedna mozna.
Ale kamery dwie, ladowarki dwie, a zapalniczka jedna - ktos tu glupio
wymyslil :-)

J.

On 2019-03-01, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Fri, 01 Mar 2019 00:40:24 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2019-02-28, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup

Nadal prawdopodobne, ze wydaje je parami, albo ze nawet losowo ...

Ale jak parami, jeśli dyżurny, czy ktoś potem przejmuje i doładowuje? Po co miałoby to być parami skoro to dwa niezależne urządzenia?

Ale patrole chodza parami.
Wiec dyzurny siega po dwie kamery, wydaje, potem dwie wracaja, duzyrny je laduje i znow po dwie siega :-)

wiec statystycznie tyle samo przezyly.

Chorują i urlopują się też parami? :)

Przeciez kamery nie sa osobiste.

No właśnie, więc wystarczy, że ktos pójdzie na urlop lub zachoruje i teoria par lezy.

No jak - przeciez patrole nadal chodza dwuosobowe, i dyzurny wydaje
dwie kamery.

A tę osobę do brakującej pary to utylizuje, czy utylizuje dodatkową kamerę, która mamy w puli przy nieobecności jednego funkcjonarousza?

Oj tam - mowiliscie ze policja bije, to kupilismy kamery.
Ale sprzet wiadomo - czasem zawodzi ... ale przeciez kupilismy :-)

Gorzej jak zawodzi wtedy, gdy był potrzebny i jeszcze do tego parami.

Nie byl potrzebny - zeznania dwoch funkcjonariuszy wystarcza :-)

Tak właśnie zdaje się w tym art. tez napisali.

Dawniej, to w samochodzie bylo jedno gniazdko zapalniczki.
A pewnie z niego  ladowarka korzysta.

Teraz czesto sa dwa, ale drugie gdzies z tylu ...
ale jedna kamera by wystarczyla, aby odeprzec zarzuty.

No dobrze, nie rozumiem, musisz napisać mi wprost: dlaczego mając dwie rozładowane kamery i jedno gniazdo nie mozna naładowac jednej kamery? Chodzi o to aby miały identyczna historię? :)

Jedna mozna.
Ale kamery dwie, ladowarki dwie, a zapalniczka jedna - ktos tu glupio
wymyslil :-)

Jedną ładowarke nalezy potraktowac jako zapasową.

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:9E2eE.9053$MD5.6414@fx18.ams1...
On 2019-03-01, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Nadal prawdopodobne, ze wydaje je parami, albo ze nawet losowo ...

Ale jak parami, jeśli dyżurny, czy ktoś potem przejmuje i doładowuje?
Po co miałoby to być parami skoro to dwa niezależne urządzenia?

Ale patrole chodza parami.
Wiec dyzurny siega po dwie kamery, wydaje, potem dwie wracaja, duzyrny
je laduje i znow po dwie siega :-)

wiec statystycznie tyle samo przezyly.

Chorują i urlopują się też parami? :)

Przeciez kamery nie sa osobiste.

No właśnie, więc wystarczy, że ktos pójdzie na urlop lub zachoruje i
teoria par lezy.

No jak - przeciez patrole nadal chodza dwuosobowe, i dyzurny wydaje
dwie kamery.

A tę osobę do brakującej pary to utylizuje, czy utylizuje dodatkową
kamerę, która mamy w puli przy nieobecności jednego funkcjonarousza?

Chyba sie nie rozumiemy.
Skoro kamery nie sa przypisane do osoby, to dyzurny wydaje patrolowi dwie z szafy.
Bo w patrolu dwie osoby.

Jest okres urlopow, to zakladam, ze patroli mniej, ale nadal po dwie osoby.
Sam, to dzielnicowy chodzi.

A nawet, jesli wysylaja w pojedynke, to nadal dyzurny moze wydawac losowo/pierwsza wolna i sie uzycie wyrowna.

Tylko w specyfikacji pisza o "Officer ID" ... dyzurny przy wydaniu wpisuje, czy maja jednak osobiste ?
Ale urlopu wszyscy maja tyle samo, nawet jak wezma w roznych miesiacach, to sie wyrowna :-)

J.

W dniu 01.03.2019 o 09:27, J.F. pisze:

Ale urlopu wszyscy maja tyle samo, nawet jak wezma w roznych miesiacach, to sie wyrowna :-)

Radiowozy się też na raz psują? Broń służbowa?

Shrek

Dnia Fri, 1 Mar 2019 19:20:45 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 01.03.2019 o 09:27, J.F. pisze:

Ale urlopu wszyscy maja tyle samo, nawet jak wezma w roznych miesiacach, to sie wyrowna :-)

Radiowozy się też na raz psują?

No to znow caly patrol nie jedzie

Broń służbowa?

Uzywaja tak rzadko, ze pewnie nie zauwaza ze popsuta, dopiero przy
uzyciu.
Ale co za problem - dostana zastepcza.

J.

W dniu 02.03.2019 o 02:42, J.F. pisze:

Radiowozy się też na raz psują?

No to znow caly patrol nie jedzie

No ale statystycznie to jest mnóstwo rzeczy, które powinny się w policji psuć na raz - od długopisów, przez świetlówki, spłuczki w kiblach, radiowozy a na broni kończąc. A jednak się nie psują na raz. Tylko kamery wszelkiego rodzaju psują się akurat jak są potrzebne. Przecież to jest niszczenie dowodów.

Shrek

Dnia Sat, 2 Mar 2019 10:34:30 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 02.03.2019 o 02:42, J.F. pisze:

Radiowozy się też na raz psują?

No to znow caly patrol nie jedzie

No ale statystycznie to jest mnóstwo rzeczy, które powinny się w policji psuć na raz - od długopisów, przez świetlówki, spłuczki w kiblach, radiowozy a na broni kończąc. A jednak się nie psują na raz. Tylko kamery wszelkiego rodzaju psują się akurat jak są potrzebne. Przecież to jest niszczenie dowodów.

Jestem sklonny jednak uznac, ze im sie baterie rozladowaly, i to
wzglednie "naraz".

Ale moze wcale nie byly wlaczone, bo to nie byl jeszcze ten etap
"wymagajacy" rejestracji.

Poczekamy, zobaczymy, moze im kaza nie wylaczac.

W dniu 03.03.2019 o 20:40, J.F. pisze:

Jestem sklonny jednak uznac, ze im sie baterie rozladowaly, i to
wzglednie "naraz".

A ja jestem skłonny uznać, że jeśli zawsze "nie nagrywa się" gdy jest policji wygodnie, to jest to po prostu niszczenie dowodów.

Swietlówki się na raz nie przepalają, spłułczki w kiblach na raz nie padają, ba nawet żarówki w reflektorach nie padają na raz, choć mają identyczny przebieg.


Shrek

Dnia Sun, 3 Mar 2019 20:44:37 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 03.03.2019 o 20:40, J.F. pisze:

Jestem sklonny jednak uznac, ze im sie baterie rozladowaly, i to
wzglednie "naraz".

A ja jestem skłonny uznać, że jeśli zawsze "nie nagrywa się" gdy jest policji wygodnie, to jest to po prostu niszczenie dowodów.

Nie ma sprawy, to nie ma dowodow :-)

Swietlówki się na raz nie przepalają, spłułczki w kiblach na raz nie padają, ba nawet żarówki w reflektorach nie padają na raz, choć mają identyczny przebieg.

To ostanie ... jak "lepsze", to jakos tak w niedlugim odstepie czasu
druga pada.

Ale dlaczego dwie baterie w dwoch takich samych kamerach mialyby
istotnie rozny czas nagrywania miec ?

P.S. ostatnio mi dwie ladowarki padly tak jakos w dwa dni.
Przypadek, wina energetykow, czy policjantow ?

J.

W dniu 04.03.2019 o 02:28, J.F. pisze:

A ja jestem skłonny uznać, że jeśli zawsze "nie nagrywa się" gdy jest
policji wygodnie, to jest to po prostu niszczenie dowodów.

Nie ma sprawy, to nie ma dowodow :-)

Dokładnie - wszyscy łącznie z prokuraturą wiedzą co się dzieje, ale kryją sprawę. A potem jęczą, że ludzie kulsonów nie szanują.

Swietlówki się na raz nie przepalają, spłułczki w kiblach na raz nie
padają, ba nawet żarówki w reflektorach nie padają na raz, choć mają
identyczny przebieg.

To ostanie ... jak "lepsze", to jakos tak w niedlugim odstepie czasu
druga pada.

Ale rzadko kiedy nawet w tym samym tygodniu.

Ale dlaczego dwie baterie w dwoch takich samych kamerach mialyby
istotnie rozny czas nagrywania miec ?

P.S. ostatnio mi dwie ladowarki padly tak jakos w dwa dni.
Przypadek, wina energetykow, czy policjantow ?

Przypadek, ale jakbyś żonie za każdym razem tłumaczył, że nie może się do ciebie dodzwonić, bo znów ci ładowarka padła... ;)

Shrek

W dniu 04.03.2019 o 06:48, Sh-rek pisze:

Przypadek, ale jakbyś żonie za każdym razem tłumaczył, że nie może się do ciebie dodzwonić, bo znów ci ładowarka padła

lol problemy szreka:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Tylko dyski w NAS-ach na raz padają ;-)
Konfabulujesz i nie masz pojęcia, o czym piszesz.


-- -- -

Swietlówki się na raz nie przepalają, spłułczki w kiblach na raz nie padają, ba nawet żarówki w reflektorach nie padają na raz, choć mają identyczny przebieg.

On 2019-03-01, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup

No właśnie, więc wystarczy, że ktos pójdzie na urlop lub zachoruje i
teoria par lezy.

No jak - przeciez patrole nadal chodza dwuosobowe, i dyzurny wydaje
dwie kamery.

A tę osobę do brakującej pary to utylizuje, czy utylizuje dodatkową
kamerę, która mamy w puli przy nieobecności jednego funkcjonarousza?

Chyba sie nie rozumiemy.
Skoro kamery nie sa przypisane do osoby, to dyzurny wydaje patrolowi dwie z szafy.

Ale czy obie zawsze te same?

Bo w patrolu dwie osoby.
Jest okres urlopow, to zakladam, ze patroli mniej, ale nadal po dwie osoby.
Sam, to dzielnicowy chodzi.

A nawet, jesli wysylaja w pojedynke, to nadal dyzurny moze wydawac losowo/pierwsza wolna i sie uzycie wyrowna.

Tylko w specyfikacji pisza o "Officer ID" ... dyzurny przy wydaniu wpisuje, czy maja jednak osobiste ?
Ale urlopu wszyscy maja tyle samo, nawet jak wezma w roznych miesiacach, to sie wyrowna :-)

Raz, że to chyba dość nowy sprzęt (krótka historia), dwa, przeciętna obsada komisariatów nie jest jakoś specjalnie liczna, a skoro nie jest liczna, kamer zaledwie kilka to może po paru latach bez wymieniania aku się to statystycznie wyrówna. W tym momencie to może być wręcz efekt odwrotny - część lezy, a część jest używana na okrągło.

--
Marcin

W dniu 02.03.2019 o 05:01, Marcin Debowski pisze:

Raz, że to chyba dość nowy sprzęt (krótka historia), dwa, przeciętna obsada komisariatów nie jest jakoś specjalnie liczna, a skoro nie jest liczna, kamer zaledwie kilka to może po paru latach bez wymieniania aku się to statystycznie wyrówna. W tym momencie to może być wręcz efekt odwrotny - część lezy, a część jest używana na okrągło.

Co może wyjaśniać, czemu akurat w obydwu mniej więcej w jednym momencie
padły baterie.

Dnia Sat, 02 Mar 2019 04:01:37 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2019-03-01, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup

No właśnie, więc wystarczy, że ktos pójdzie na urlop lub zachoruje iteoria par lezy.

No jak - przeciez patrole nadal chodza dwuosobowe, i dyzurny wydaje
dwie kamery.

A tę osobę do brakującej pary to utylizuje, czy utylizuje dodatkową
kamerę, która mamy w puli przy nieobecności jednego funkcjonarousza?

Chyba sie nie rozumiemy.
Skoro kamery nie sa przypisane do osoby, to dyzurny wydaje patrolowi dwie z szafy.

Ale czy obie zawsze te same?

Zakladamy chyba, ze patrol dostaje pierwsze wolne z szafy ... ale
skoro patrole chodza parami, dostaja dwie kamery, zdaja dwie kamery -
to bym sie nie zdziwil, gdyby dwie kamery dlugo pracowaly ze soba.

A nawet, jesli wysylaja w pojedynke, to nadal dyzurny moze wydawac losowo/pierwsza wolna i sie uzycie wyrowna.

Tylko w specyfikacji pisza o "Officer ID" ... dyzurny przy wydaniu wpisuje, czy maja jednak osobiste ?
Ale urlopu wszyscy maja tyle samo, nawet jak wezma w roznych miesiacach, to sie wyrowna :-)

Raz, że to chyba dość nowy sprzęt (krótka historia),

No wlasnie, sprzet nowy, jeszcze malo zuzyty.

dwa, przeciętna obsada komisariatów nie jest jakoś specjalnie liczna,

U mnie we Wrocku komisariaty jakies duze mi sie wydaja.
Tzn bywaja takie malutkie biura, ale sa tez takie po 4 pietra.

a skoro nie jest liczna, kamer zaledwie kilka to może po paru latach bez wymieniania aku się to statystycznie wyrówna. W tym momencie to może być wręcz efekt odwrotny - część lezy, a część jest używana na okrągło.

Moze byc.
I te co sa uzywane na okraglo maja podobny stopien zuzycia :-)

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Teraz czesto sa dwa, ale drugie gdzies z tylu ...
ale jedna kamera by wystarczyla, aby odeprzec zarzuty.

No dobrze, nie rozumiem, musisz napisać mi wprost: dlaczego mając
dwie rozładowane kamery i jedno gniazdo nie mozna naładowac jednej
kamery? Chodzi o to aby miały identyczna historię? :)

Jedna mozna.
Ale kamery dwie, ladowarki dwie, a zapalniczka jedna - ktos tu
glupio wymyslil :-)

a dokupienie rozdzielnika za 10zł to juz przewyzsza czyjes wyobrazenie.
Kurwa, ja mam w aucie 5 wykorzystanych gniazd zapalniczki i jeszcze ze 3 wolne...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiedza to władza. Ale niewiedza, niestety, nie oznacza jeszcze
braku władzy."   Niels Bohr

W dniu 17.03.2019 o 14:59, Budzik pisze:

a dokupienie rozdzielnika za 10zł to juz przewyzsza czyjes wyobrazenie.
Kurwa, ja mam w aucie 5 wykorzystanych gniazd zapalniczki i jeszcze ze 3
wolne...

oj budzik najwyraźniej nie wie co to budżetówka, w budżetówce praktycznie nie ma zakupów z wolnej ręki, oszczędza się się na wszystkim, a budzik chce dokupować duperele:)))))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAA1595C88EE1Fbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

No dobrze, nie rozumiem, musisz napisać mi wprost: dlaczego mając
dwie rozładowane kamery i jedno gniazdo nie mozna naładowac jednej
kamery? Chodzi o to aby miały identyczna historię? :)

Jedna mozna.
Ale kamery dwie, ladowarki dwie, a zapalniczka jedna - ktos tu
glupio wymyslil :-)

a dokupienie rozdzielnika za 10zł to juz przewyzsza czyjes wyobrazenie.

Jakze to tak - bez przetargu, bez SIWZ, bez homologacji typu ? :-)

Kurwa, ja mam w aucie 5 wykorzystanych gniazd zapalniczki i jeszcze ze 3 wolne...

I to w rozdzielniku za 10 zl ? :-)

P.S. Rozpadla/rozkrecila mi sie wtyczka w takim rozdzielniku, zwarla, bezpiecznik spalila ... i kto bylby winny niezrealizowania zadan sluzbowych ?

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

No dobrze, nie rozumiem, musisz napisać mi wprost: dlaczego mając
dwie rozładowane kamery i jedno gniazdo nie mozna naładowac jednej
kamery? Chodzi o to aby miały identyczna historię? :)

Jedna mozna.
Ale kamery dwie, ladowarki dwie, a zapalniczka jedna - ktos tu
glupio wymyslil :-)

a dokupienie rozdzielnika za 10zł to juz przewyzsza czyjes wyobrazenie.

Jakze to tak - bez przetargu, bez SIWZ, bez homologacji typu ? :-)

Kurwa, ja mam w aucie 5 wykorzystanych gniazd zapalniczki i jeszcze ze 3 wolne...

I to w rozdzielniku za 10 zl ? :-)

Wiesz, taki rozdzielnik to tylko obudowa i dwie blaszki plus przewód.
Najczesciej robię tak, ze przymocowuje go na sztywno do auta.
Wiec po zakupie rozkrecam, lutuje grubszy przewód (bo te oryginalne to czesto maja 3-4 zyleczuniusiniunki), dodatkowy bezpiecznik i juz.
Ale niech bedzie ze za 20zł to juz całkiem porządny mozna kupic.

P.S. Rozpadla/rozkrecila mi sie wtyczka w takim rozdzielniku, zwarla, bezpiecznik spalila ... i kto bylby winny niezrealizowania zadan sluzbowych ?

To sobie dwa zamontuj! I zawsze masz backup.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dyplomata to człowiek, który pamięta o urodzinach kobiety,
ale zapomina o jej wieku."  Anthony Eden

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAA16B013EB25Cbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Ale kamery dwie, ladowarki dwie, a zapalniczka jedna - ktos tu
glupio wymyslil :-)

a dokupienie rozdzielnika za 10zł to juz przewyzsza czyjes
wyobrazenie.

Kurwa, ja mam w aucie 5 wykorzystanych gniazd zapalniczki i jeszcze
ze 3 wolne...

I to w rozdzielniku za 10 zl ? :-)

Wiesz, taki rozdzielnik to tylko obudowa i dwie blaszki plus przewód.

Takiego na 8 gniazd nie widzialem.
A gdybym zobaczyl ... to chyba kosztowalby ze 20 zl :-)

P.S. Rozpadla/rozkrecila mi sie wtyczka w takim rozdzielniku, zwarla,
bezpiecznik spalila ... i kto bylby winny niezrealizowania zadan
sluzbowych ?

To sobie dwa zamontuj! I zawsze masz backup.

Rada bardzo dobra, bo jakze to - zrobic dluzsza trase bez telefonu ...
Ale jak zamontowac dwa ?

Zamocowac gdzies na stale i podpiac kable gdzies do instalacji ?

We wspolczesnym samochodzie klopotliwe, no i nie kazdy lubi dziurawic auto.


J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Ale kamery dwie, ladowarki dwie, a zapalniczka jedna - ktos tu
glupio wymyslil :-)

a dokupienie rozdzielnika za 10zł to juz przewyzsza czyjes
wyobrazenie.

Kurwa, ja mam w aucie 5 wykorzystanych gniazd zapalniczki i jeszcze
ze 3 wolne...

I to w rozdzielniku za 10 zl ? :-)

Wiesz, taki rozdzielnik to tylko obudowa i dwie blaszki plus przewód.

Takiego na 8 gniazd nie widzialem.
A gdybym zobaczyl ... to chyba kosztowalby ze 20 zl :-)

Ale 3 x 3 = 9 :)
Albo jak połączysz jeden w drugi trzeci to masz 2+2+3 - 7
Plus jedno oryginalne gniazdo. :)

P.S. Rozpadla/rozkrecila mi sie wtyczka w takim rozdzielniku, zwarla,
bezpiecznik spalila ... i kto bylby winny niezrealizowania zadan
sluzbowych ?

To sobie dwa zamontuj! I zawsze masz backup.

Rada bardzo dobra, bo jakze to - zrobic dluzsza trase bez telefonu ...
Ale jak zamontowac dwa ?

W czym problem?
 

Zamocowac gdzies na stale i podpiac kable gdzies do instalacji ?

No pewnie. A co za problem?
Albo pociągnać sobie dodatkowy prosto z aku, plus bezpiecznik i voila.
Ile to? Godzina roboty? Dwie?
 

We wspolczesnym samochodzie klopotliwe, no i nie kazdy lubi dziurawic auto.

Przy ilosci sprzetu jaki jest dodatkowo pomocowany w policyjnym aucie, to chyba nie bedzie problem.
Ale jak ktos sie boi zrobić dziurke w aucie... to mzoe zamiast auta antyczny mebel powinien sobie kupic...?
No i zawsze mozna na trytytki pokombinowac :)))) Albo na kropelke ;-P

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Łatwiej poznać ludzkość niż pojedynczego człowieka"
Francois La Rochefoucauld

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

czy sa dwa gniazda w radiowozie,

Jak jest tylko jedno to tym bardziej nie bedzie identycznej historii uzywania baterii...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiarą można manipulować. Tylko
wiedza jest niebezpieczna."  Frank Herbert

Dnia 28 Feb 2019 19:59:49 GMT, Budzik napisał(a):

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

czy sa dwa gniazda w radiowozie,

Jak jest tylko jedno to tym bardziej nie bedzie identycznej historii uzywania baterii...

Bedzie, jesli ich nie laduja w radiowozie.
A po co ladowac, skoro bateria starcza na 12h ? :-)

J.

W dniu 2019-02-28 o 13:09, J.F. pisze:

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rulmw96zt9u3.11yyve2dkh7f3.dlg@40tude.net...
Dnia Thu, 28 Feb 2019 10:46:40 +0100, Kviat napisał(a):

"Przecież policjant i policjantka mieli w czasie interwencji kamery
przypięte do mundurów. Byli zobowiązani - jak każdy inny funkcjonariusz
prewencji w Łodzi - włączyć nagrywanie na czas działań. Filmu jednak nie
ma. Ani jednego."

Bo z drugiej strony ... czy mieli powod, aby ich nie wlaczac przy tej pani ?

Może taki sam powód, który spowodował, że nie chciało im się nawet wysiąść z radiowozu.
Przynajmniej tak wynika z relacji poszkodowanej.

Pozdrawiam
Piotr

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Prawdopodobne, jesli kamerki takie same, i oboje funkcjonariuszy wlaczylo w tym samym czasie.

Takie same akumulatory, taki sam prad, to i w tym samym czasie sie wyczerpia.

Bo z drugiej strony ... czy mieli powod, aby ich nie wlaczac przy tej pani ?

Idealista czy naiwniak?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Argumentowi "Bo nie!" przeciwstawiam
kontrargument "Bo tak!".   Tomasz 'tsca' Sienicki

Dnia 28 Feb 2019 19:59:49 GMT, Budzik napisał(a):

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Prawdopodobne, jesli kamerki takie same, i oboje funkcjonariuszy wlaczylo w tym samym czasie.

Takie same akumulatory, taki sam prad, to i w tym samym czasie sie wyczerpia.

Bo z drugiej strony ... czy mieli powod, aby ich nie wlaczac przy tej pani ?

Idealista czy naiwniak?

No wiesz, naiwnie zakladam, ze kupiono jakies rasowe policyjne kamery,
gdzie nie tak latwo skasowac nagranie.

I naiwnie zakladam, ze ktos tam funkcjonariuszy z rzadka kontroluje,
czy te kamery nosza, wlaczaja i nie zakleili obiektywu.

Wiec teraz co jest bardziej prawdopodobne:
-komendant obejrzal nagranie i uznal, ze lepiej powiedziec, ze sie nie
nagralo ?

-policjanci opanowali kasowanie,

-baterie naprawde sie wyczerpaly ?

No chyba ze ... rasowa policyjna kamera, i ma przycisk do wlaczania
przy interwencji :-)
I na razie funkcjonarusze uznali, nie bez racji, ze to jeszcze nie
wymaga rejestracji.

J.

On 2019-03-01, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

No wiesz, naiwnie zakladam, ze kupiono jakies rasowe policyjne kamery,
gdzie nie tak latwo skasowac nagranie.

http://policja.pl/dokumenty/zalaczniki/1/1-305528.jpg
https://us.getac.com/solutions/video/video.html#bwc
https://us.getac.com/pdf/body-worn-camera_spec_sheet_051418.pdf

Czy łatwo skasować, nie wynika, ale pamięć jest chyba wbudowana więc może jednak nie tak łatwo, i zdają na koniec służby? Ale pewnie ten komu zdają już może. 64GB na 12h FHD h.264 ... ~1.5MB/s... jakościowo styknie choc daleko od szału.

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:0k4eE.1119$QU5.1117@fx17.ams1...
On 2019-03-01, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

No wiesz, naiwnie zakladam, ze kupiono jakies rasowe policyjne kamery,
gdzie nie tak latwo skasowac nagranie.

http://policja.pl/dokumenty/zalaczniki/1/1-305528.jpg
https://us.getac.com/solutions/video/video.html#bwc
https://us.getac.com/pdf/body-worn-camera_spec_sheet_051418.pdf

Czy łatwo skasować, nie wynika, ale pamięć jest chyba wbudowana więc
może jednak nie tak łatwo, i zdają na koniec służby? Ale pewnie ten komu
zdają już może. 64GB na 12h FHD h.264 ... ~1.5MB/s... jakościowo styknie
choc daleko od szału.

Niewyraznie napisane :-)

ale zobacz na

"Using the Getac Bluetooth Trigger Box, agencies can eliminate the concern of missing recordings in the field.
Using Bluetooth Low Energy (BLE) technology, the trigger box automatically starts the BC-02 from sensor inputs including lightbar activation, weapon release and many more."

Czyzby jednak nie przewidywano ciaglego nagrywania, a tylko "na żądanie" ?

J.

W dniu 2019-03-01 o 09:16, J.F. pisze:

Czyzby jednak nie przewidywano ciaglego nagrywania, a tylko "na żądanie" ?

Czy już nikt nie czyta tekstów będących przedmiotem dyskusji?

https://www.tvn24.pl/pobicie-studentki-w-lodzi-padly-baterie-w-policyjnych-kamerach,913674,s.html

"Tyle że te tłumaczenia nijak się mają do tego, co o możliwościach kamer dokładnie miesiąc temu mówili policjanci na specjalnej konferencji prasowej. Zorganizowanej - nomen omen - w Łodzi. - Policjanci rozpoczynając dyżur pobierają naładowane urządzenia. Bateria pozwala na 10 godzin ciągłego nagrywania,

a przecież nagrywane będą tylko interwencje
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

- zachwalała sprzęt st. asp. Marzanna Boratyńska z łódzkiej drogówki."

"A nawet, jeżeli baterie by się kończyły, to policjanci musieli mieć tego świadomość: "Poziom naładowania baterii sygnalizowany jest optycznie w sposób czytelny za pomocą trójkolorowej diody (zielona-pomarańczowa-czerwona odpowiednio wysoki-średni-niski stopień naładowania)" - czytamy w mailu przesłanym do redakcji tvn24.pl."

Kulsony nie włączyły kamer na interwencję, a teraz głupio się tłumaczą, że baterie padły.
To nie widzieli, że padły, gdy przed interwencją próbowali włączyć?

I dodatkowo:
"- Sprawdzimy, na ile bateria mogła ulec wyczerpaniu i czy było to wcześniej przekazywane dyżurnemu - mówi."

Ile czasu kolsony potrzebują na sprawdzenie, czy było to zgłoszone dyżurnemu? To chyba nie jest jakaś skomplikowana czynność, musząca trwać tygodniami, wymagająca np. odszyfrowania notatki superkomputerem wynajętym w NASA?
Nie wystarczy jeden telefon wykonany gdzie trzeba przez Mł. insp. Joannę Kącką?

Pozdrawiam
Piotr

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c792895$0$517$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-03-01 o 09:16, J.F. pisze:

Czyzby jednak nie przewidywano ciaglego nagrywania, a tylko "na żądanie" ?

Czy już nikt nie czyta tekstów będących przedmiotem dyskusji?
https://www.tvn24.pl/pobicie-studentki-w-lodzi-padly-baterie-w-policyjnych-kamerach,913674,s.html

"Tyle że te tłumaczenia nijak się mają do tego, co o możliwościach kamer dokładnie miesiąc temu mówili policjanci na specjalnej konferencji prasowej. Zorganizowanej - nomen omen - w Łodzi. - Policjanci rozpoczynając dyżur pobierają naładowane urządzenia. Bateria pozwala na 10 godzin ciągłego nagrywania,
a przecież nagrywane będą tylko interwencje
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
- zachwalała sprzęt st. asp. Marzanna Boratyńska z łódzkiej drogówki."

Ale tu jest za duzo posrednikow, z ktorych kazdy mogl przeklamac.
Gazeta, rzeczniczka, itp.

Np - sam widziales, ze producent gwarantuje 12h, a nie 10.
No chyba, ze policja wymagala 10.

"A nawet, jeżeli baterie by się kończyły, to policjanci musieli mieć tego świadomość: "Poziom naładowania baterii sygnalizowany jest optycznie w sposób czytelny za pomocą trójkolorowej diody (zielona-pomarańczowa-czerwona odpowiednio wysoki-średni-niski stopień naładowania)" - czytamy w mailu przesłanym do redakcji tvn24.pl."

Pomiga, pomiga i przestanie, bo sie bateria skonczy :-)
W dodatku jesli nosisz to gdzies na piersi, to tej diody nie widzisz, choc w szybie radiowozu moze sie odbic.

Kulsony nie włączyły kamer na interwencję, a teraz głupio się tłumaczą, że baterie padły.
To nie widzieli, że padły, gdy przed interwencją próbowali włączyć?

I dodatkowo:
"- Sprawdzimy, na ile bateria mogła ulec wyczerpaniu i czy było to wcześniej przekazywane dyżurnemu - mówi."

Ile czasu kolsony potrzebują na sprawdzenie, czy było to zgłoszone dyżurnemu? To chyba nie jest jakaś skomplikowana czynność, musząca trwać tygodniami, wymagająca np. odszyfrowania notatki superkomputerem wynajętym w NASA?

Moze troche trwac, jesli wymaga przesluchania nagran dyzurnego.

Nie wystarczy jeden telefon wykonany gdzie trzeba przez Mł. insp. Joannę Kącką?

A kazali policjantom meldowac takie rzeczy ?
Dyzurny ma to gdzies zapisywac ?

Czy nie pamieta, bo tych zgloszen na tyle duzo, ze nie zwraca uwagi.
Poza tym jest po sluzbie, i zaklocac wypoczynek mozna tylko w niezbednych sytuacjach, wiec trzeba poczekac az przyjdzie na kolejna :-)

J.

W dniu 2019-03-01 o 14:46, J.F. pisze:

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup Pomiga, pomiga i przestanie, bo sie bateria skonczy :-)

Czyli nie świeci na zielono...

W dodatku jesli nosisz to gdzies na piersi, to tej diody nie widzisz, choc w szybie radiowozu moze sie odbic.

Partner nie widzi?
A kij tam... nie lubię go, to mu nie powiem, że mu dioda zgasła, albo że na czerwono świeci?
I taki zbieg okoliczności, że obaj nie zauważyli, że partnerowi dioda zgasła.

Nie wystarczy jeden telefon wykonany gdzie trzeba przez Mł. insp. Joannę Kącką?

A kazali policjantom meldowac takie rzeczy ?

Rozum podpowiada, że powinni meldować. Skoro dostają przykaz nagrywania i dostają zlecenie do interwencji, przed interwencją włączają kamerę, a ta się nie włącza, to co? Olać nagrywanie i nie zgłosić dyżurnemu, że interwencja odbędzie się bez nagrywania?
To jaki jest sens tych kamer?

Dyzurny ma to gdzies zapisywac ?

A nie? Dyżurny nie powinien zrobić notatki, że dopuścił do interwencji ekipę bez możliwości nagrywania, chociaż ma obowiązek nagrywania?
Dla własnego dupochronu chociażby, że nie miał pod ręką ekipy ze sprawnymi kamerami.

Jakbym był (hipotetycznie ;)) dyżurnym, i jakby mi patrol zgłosił, że obydwie kamery padły równocześnie, to użyłbym mózgu.

Czy nie pamieta, bo tych zgloszen na tyle duzo, ze nie zwraca uwagi.

Nie pamięta, że dwie kamery padły równocześnie i to w jednym patrolu? Przedziwny zbieg okoliczności. Ja bym zapamiętał.
No chyba, że to norma... Nie wydaje mi się.

Poza tym jest po sluzbie, i zaklocac wypoczynek mozna tylko w niezbednych sytuacjach, wiec trzeba poczekac az przyjdzie na kolejna :-)

Czyli nie robią notatek, do których mógłby zajrzeć ktoś inny, kto akurat nie jest na urlopie?

Bo jeżeli zgłoszenie było, a dyżurny nie odnotował...
Ale coś mi się kojarzy, że w artykule nie było, że policjanci z patrolu zgłosili. Więc skoro nie zgłosili, to co rzecznik policji ma sprawdzić? Fakt niezgłoszenia?

Pozdrawiam
Piotr

Dnia Fri, 1 Mar 2019 19:26:57 +0100, Kviat napisał(a):

W dniu 2019-03-01 o 14:46, J.F. pisze:

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup Pomiga, pomiga i przestanie, bo sie bateria skonczy :-)

Czyli nie świeci na zielono...

Ale tez nie rzuca sie w oczy.

W dodatku jesli nosisz to gdzies na piersi, to tej diody nie widzisz, choc w szybie radiowozu moze sie odbic.

Partner nie widzi?

jak siedza w samochodzie czy ida obok siebie, to kiepsko widzi.

Nie wystarczy jeden telefon wykonany gdzie trzeba przez Mł. insp. Joannę Kącką?

A kazali policjantom meldowac takie rzeczy ?

Rozum podpowiada, że powinni meldować. Skoro dostają przykaz nagrywania i dostają zlecenie do interwencji, przed interwencją włączają kamerę, a ta się nie włącza, to co? Olać nagrywanie i nie zgłosić dyżurnemu, że interwencja odbędzie się bez nagrywania?
To jaki jest sens tych kamer?

Dyzurny ma to gdzies zapisywac ?

A nie? Dyżurny nie powinien zrobić notatki, że dopuścił do interwencji ekipę bez możliwości nagrywania, chociaż ma obowiązek nagrywania?

Komendanta sie spytaj.
To na razie nie jest wymog ustawowy, ani chyba KG, skoro policja sobie
do tej pory swietnie radzila bez nagrywania, a kamerki to ciagle
eksperyment, to dyzurny sie pewnie dlugo nie zastanawia.

Dla własnego dupochronu chociażby, że nie miał pod ręką ekipy ze sprawnymi kamerami.
Jakbym był (hipotetycznie ;)) dyżurnym, i jakby mi patrol zgłosił, że obydwie kamery padły równocześnie, to użyłbym mózgu.

I co - wycofal patrol na komisariat, a ta wzywajaca pomocy kobieta
niech sobie czeka :-)

Poza tym jest po sluzbie, i zaklocac wypoczynek mozna tylko w niezbednych sytuacjach, wiec trzeba poczekac az przyjdzie na kolejna :-)

Czyli nie robią notatek, do których mógłby zajrzeć ktoś inny, kto akurat nie jest na urlopie?

Nie wiem. Moze robia, moze robia, ale takich drobiazgow nie wpisuja.

Bo jeżeli zgłoszenie było, a dyżurny nie odnotował...
Ale coś mi się kojarzy, że w artykule nie było, że policjanci z patrolu zgłosili. Więc skoro nie zgłosili, to co rzecznik policji ma sprawdzić? Fakt niezgłoszenia?

No ogolnie ma sprawdzic. Moze dyzurny w raport wpisal, a moze nie
zglosili ... pare rozmow trzeba wykonac.

J.

W dniu 2019-03-02 o 02:38, J.F. pisze:

Dnia Fri, 1 Mar 2019 19:26:57 +0100, Kviat napisał(a):

Dla własnego dupochronu chociażby, że nie miał pod ręką ekipy ze
sprawnymi kamerami.
Jakbym był (hipotetycznie ;)) dyżurnym, i jakby mi patrol zgłosił, że
obydwie kamery padły równocześnie, to użyłbym mózgu.

I co - wycofal patrol na komisariat, a ta wzywajaca pomocy kobieta
niech sobie czeka :-)

Nie. Użyłbym mózgu i zrobił notatkę, że patrol zgłosił niedziałający zapis z kamer.
Żeby koledzy z patrolu potem problemów nie mięli, że nie zgłosili, a ktoś im zarzuci celowe niewłączenie kamer i żeby nie musieli się głupio tłumaczyć zbiegiem okoliczności awarii dwóch kamer jednocześnie, która ich zaskoczyła.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 02.03.2019 o 08:54, Kviat pisze:

Nie. Użyłbym mózgu i zrobił notatkę, że patrol zgłosił niedziałający zapis z kamer.

kwiatek jest z tych co umią pisać, tylko musi mieć partnera, który umi czytać:))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Dnia Sat, 2 Mar 2019 08:54:17 +0100, Kviat napisał(a):

W dniu 2019-03-02 o 02:38, J.F. pisze:

Dnia Fri, 1 Mar 2019 19:26:57 +0100, Kviat napisał(a):

Dla własnego dupochronu chociażby, że nie miał pod ręką ekipy ze
sprawnymi kamerami.
Jakbym był (hipotetycznie ;)) dyżurnym, i jakby mi patrol zgłosił, że
obydwie kamery padły równocześnie, to użyłbym mózgu.

I co - wycofal patrol na komisariat, a ta wzywajaca pomocy kobieta
niech sobie czeka :-)

Nie. Użyłbym mózgu i zrobił notatkę, że patrol zgłosił niedziałający zapis z kamer.
Żeby koledzy z patrolu potem problemów nie mięli, że nie zgłosili, a ktoś im zarzuci celowe niewłączenie kamer i żeby nie musieli się głupio tłumaczyć zbiegiem okoliczności awarii dwóch kamer jednocześnie, która ich zaskoczyła.

Jak masz przykazane, zeby takie rzeczy zapisywac, to bedziesz
zapisywal, chyba jestes len lub masz za duzo zgloszen.

Jak nie bedzies mial przykazane, to moze nie bedziesz, bo nieistotne.

A moze nawet patrol nie zglosil, skoro nie mieli przykazane.
Na razie ciagle jestesmy w tym etapie, ze policja sobie radzila bez
kamer, a jak z nimi ma byc gorzej, to po co im kamery.

Gorzej w sensie, ze dyzurny mowi "prosze czekac, musze zgloszenie
zapisac", albo ze trzeba patrol wycofac, bo im baterie padly, nie ze
teraz policja nie moze juz pały uzyc, czy łapowki pobrac :-)


J.

W dniu 01.03.2019 o 07:30, Marcin Debowski pisze:

Czy łatwo skasować, nie wynika, ale pamięć jest chyba wbudowana więc może jednak nie tak łatwo, i zdają na koniec służby? Ale pewnie ten komu zdają już może. 64GB na 12h FHD h.264 ... ~1.5MB/s... jakościowo styknie choc daleko od szału.

Nie rozkminiałem tych konkretnych kamer. Większość profesjonalnych
monitoringów nie zapisuje na nośniku filmu sensu stricte, tylko zapisuje
poszczególne klatki oraz bazę danych pozwalającą na "ustalenie", która
klatka o jakim czasie została zapisana. Osobno ewentualnie do pliku jest
zapisywany dźwięk. To znacząco zmniejsza konieczną pojemność nośnika.
System jest tak skonstruowany, że po zapełnieniu nośnika usuwane są
najstarsze dane.

Po pierwsze podpięcie takiego nośnika do normalnego systemu
komputerowego nic nie daje. Tam jest zupełnie inny nieobsługiwany przez
komputer format. Przeważnie samo urządzenia posiada jakiś interfejs
pozwalający na skopiowanie danych za jakiś tam okres. Czasem dostępny z
samego urządzenia, czasem po zalogowaniu się po porcie sieciowym.

W większości tych urządzeń nie da się trwale usunąć danych. Jeśli nawet
skorzystasz z opcji usunięcia, która bywa dostępna w panelu sterowania,
to działa to jedynie w taki sposób, że przestajesz ów materiał widzieś w
panelu, natomiast nie jest on usuwany z nośnika. Producenci przeważnei
na swoich stronach udostępniają proste programy pozwalające na
odzyskanie tych danych.

W dniu 01.03.2019 o 15:51, Robert Tomasik pisze:

Nie rozkminiałem tych konkretnych kamer. Większość profesjonalnych
monitoringów nie zapisuje na nośniku filmu sensu stricte, tylko zapisuje
poszczególne klatki oraz bazę danych pozwalającą na "ustalenie", która
klatka o jakim czasie została zapisana.

Bzdura. Zapisują normalny stumień x/h264 lub nowsze 265.

To znacząco zmniejsza konieczną pojemność nośnika.

Niby jak zmniejsza? Jakby ktoś wpadł na pomysł zapisywania każdej klatki oddzielnie to by znacząco zwiekszyło rozmiar strumienia (interframy zajmują znacznie mniej miejsca niż niezależne klatki).

System jest tak skonstruowany, że po zapełnieniu nośnika usuwane są
najstarsze dane.

Po pierwsze podpięcie takiego nośnika do normalnego systemu
komputerowego nic nie daje. Tam jest zupełnie inny nieobsługiwany przez
komputer format.

Może tak być, ale wcale nie musi.

W większości tych urządzeń nie da się trwale usunąć danych. Jeśli nawet
skorzystasz z opcji usunięcia, która bywa dostępna w panelu sterowania,
to działa to jedynie w taki sposób, że przestajesz ów materiał widzieś w
panelu, natomiast nie jest on usuwany z nośnika.

Na ogół jest dokładnie tak jakbyś usunął z normalnego dysku. A że są magnetyczne, to rzecziście daje się coś odzyskać. Zależy jak szybko się weźmiesz za odzyskiwanie - dokładnie tak jak na pececie.

Shrek

W dniu 01.03.2019 o 21:32, Shrek pisze:

Nie rozkminiałem tych konkretnych kamer. Większość profesjonalnych
monitoringów nie zapisuje na nośniku filmu sensu stricte, tylko zapisuje
poszczególne klatki oraz bazę danych pozwalającą na "ustalenie", która
klatka o jakim czasie została zapisana.

Bzdura. Zapisują normalny stumień x/h264 lub nowsze 265.

Strumień, to one Ci wyprowadzają na zewnętrzny nośnik. Rozbierz
rejestrator. Podłącz do komputera sam HDD i zobacz, co tam jest
faktycznie :-)

To znacząco zmniejsza konieczną pojemność nośnika.

Niby jak zmniejsza? Jakby ktoś wpadł na pomysł zapisywania każdej klatki
oddzielnie to by znacząco zwiekszyło rozmiar strumienia (interframy
zajmują znacznie mniej miejsca niż niezależne klatki).

Po pierwsze, jak masz monitoring przykładowo pomieszczenia, a nikt nie
chodzi to możesz mieć jedną klatkę na cały dzień :-) Po drugie, jak
padnie zapis, to masz już zapisane klatki, a filmu, jak nie zamkniesz
pliku, to nie masz.

System jest tak skonstruowany, że po zapełnieniu nośnika usuwane są
najstarsze dane.
Po pierwsze podpięcie takiego nośnika do normalnego systemu
komputerowego nic nie daje. Tam jest zupełnie inny nieobsługiwany przez
komputer format.

Może tak być, ale wcale nie musi.

Fakt, że nie musi, ale większość rejestratorów tak ma. Jedynie czasem
mają "normalny" system plików i wówczas można szukać oprogramowania i
kombinować z odzyskaniem danych. Generalnie najprościej jest oczywiście
to zgrywać samym rejestratorem, ale zdarzyło mi się, że sprawca
włamania, jak się zorientował, że jest monitoring, to zabrał rejestrator
i wyrwał z niego dysk, który znaleziono. Nie było rejestratora. Nie
wiadomo było z jakiego typu rejestratora był, bo monitoring był stary i
w trudno dostępnym miejscu, więc nikt go nie oglądał na co dzień, a
dokumentacja już dawno zaginęła.

W większości tych urządzeń nie da się trwale usunąć danych. Jeśli nawet
skorzystasz z opcji usunięcia, która bywa dostępna w panelu sterowania,
to działa to jedynie w taki sposób, że przestajesz ów materiał widzieś w
panelu, natomiast nie jest on usuwany z nośnika.

Na ogół jest dokładnie tak jakbyś usunął z normalnego dysku. A że są
magnetyczne, to rzecziście daje się coś odzyskać. Zależy jak szybko się
weźmiesz za odzyskiwanie - dokładnie tak jak na pececie.

Dokładnie inaczej. Na PC możesz nadpisać "wolne" miejsce plikiem, choćby
przy użyciu specjalnego oprogramowania. Na rejestratorze, jeśli nawet
"usuniesz" dane, to będą się nadpisywać nadal z taką częstotliwością,
jakbyś ich nie usunął. Po za tym program je umieszcza w różnych
sektorach i później może brakować pojedynczych klatek - to kolejny
powód, że się tam zapisuje klatki, a nie film :-)

On 2019-03-01, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

W dniu 01.03.2019 o 21:32, Shrek pisze:

Nie rozkminiałem tych konkretnych kamer. Większość profesjonalnych
monitoringów nie zapisuje na nośniku filmu sensu stricte, tylko zapisuje
poszczególne klatki oraz bazę danych pozwalającą na "ustalenie", która
klatka o jakim czasie została zapisana.

Bzdura. Zapisują normalny stumień x/h264 lub nowsze 265.

Strumień, to one Ci wyprowadzają na zewnętrzny nośnik. Rozbierz
rejestrator. Podłącz do komputera sam HDD i zobacz, co tam jest
faktycznie :-)

Kompresja typu x264 a nawet zdaje się już w mpeg2 to jest komresja międzyklatkowa i z tego wynika tak kolosalne upakowanie materiału. Po drugie, przekodowanie takich klatek z zadawalającą jakością wymaga maszyny, którą taka kamerka zdecydowanie nie jest. Masz tam np. materiał z 5h słuzby i co, kamera idzie w odstawkę na 10-50 kolejnych godzin bo ma zrobić z tego film? Dla jasności, mówimy of HD. To już chyba więcej sensu miałoby skopiować te pierdylion plików i robić konwersje na maszynie zewnętrznej. Po trzecie, kamera do takich zastosowań prawie nigdy nie będzie pracowała w trybie motion/zone detection bo jaki byłby sens przy interwencjach? Policjant się rusza, delikwenci się ruszają.

Więc jeśli faktycznie macie takie kamery, które zapisują interwencje klatkami do pojedynczyk plików to jestem w szoku. No chyba ze to jest standardowy pal (720x576) i jakas bardzo stara kamera.
 

padnie zapis, to masz już zapisane klatki, a filmu, jak nie zamkniesz
pliku, to nie masz.

Nawet mój amatorski DVR do motoru rodem z Aliexpress ma celowo wbudowany
odpowiedni kondesator, którego głównym zadaniem jest danie systemowi szansy na zamknięcie pliku. A jak się zdarzy coś katastrofalnego to zapis do pojedynczych plików też nic nie da o ile dane są buforowane, a zwykle są. A jak nie są, to w razie potrzeby, niezamknięty plik można z dysku odzyskać.

Fakt, że nie musi, ale większość rejestratorów tak ma. Jedynie czasem
mają "normalny" system plików i wówczas można szukać oprogramowania i
kombinować z odzyskaniem danych. Generalnie najprościej jest oczywiście
to zgrywać samym rejestratorem, ale zdarzyło mi się, że sprawca
włamania, jak się zorientował, że jest monitoring, to zabrał rejestrator
i wyrwał z niego dysk, który znaleziono. Nie było rejestratora. Nie
wiadomo było z jakiego typu rejestratora był, bo monitoring był stary i
w trudno dostępnym miejscu, więc nikt go nie oglądał na co dzień, a
dokumentacja już dawno zaginęła.

A to widzę mówisz o NVR/DVR. To przecież nie to samo co rejestrator typu BWC, który się nosi. Tam faktycznie te pliki nie są w klasycznym formacie np. x264 ale tez to nie jest MZ, że przekodowujesz do formatu. Raczej tniesz , składasz, ewentualnie demultipleksowujesz różne strumienie i składasz potem razem. W tym wypadku, zrzucanie klatek ma o tyle większy sens że mamy stacjonarne środowisko/sceny. Miałem takie cudo zrobione samodzielnie z 10++ lat temu w oparciu o Zonealarm i upierdliwość takiego rozwiązania jest niebotyczna. Te pierdylion klatek zajmuje od cholery miejsca i czasu aby się do tego dostać. Wszystkie bardziej współczesne DVR/NVR z którymi miałem do czyniania - tak z 5-6 modeli, mają zapis strumieni do pliku.
 --
Marcin

W dniu 02.03.2019 o 04:52, Marcin Debowski pisze:

Kompresja typu x264 a nawet zdaje się już w mpeg2 to jest komresja
międzyklatkowa i z tego wynika tak kolosalne upakowanie materiału. Po
drugie, przekodowanie takich klatek z zadawalającą jakością wymaga
maszyny, którą taka kamerka zdecydowanie nie jest.

Jest jest. Wszelkie kamerki samochodowe czy gopro i klony za 200PLN z aliexpress tak właśnie robią.

Więc jeśli faktycznie macie takie kamery, które zapisują interwencje
klatkami do pojedynczyk plików to jestem w szoku. No chyba ze to jest
standardowy pal (720x576) i jakas bardzo stara kamera.

NIe mają.

Shrek

On 2019-03-02, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 02.03.2019 o 04:52, Marcin Debowski pisze:

Kompresja typu x264 a nawet zdaje się już w mpeg2 to jest komresja
międzyklatkowa i z tego wynika tak kolosalne upakowanie materiału. Po
drugie, przekodowanie takich klatek z zadawalającą jakością wymaga
maszyny, którą taka kamerka zdecydowanie nie jest.

Jest jest. Wszelkie kamerki samochodowe czy gopro i klony za 200PLN z aliexpress tak właśnie robią.

Ale nie z pojedynczych plików zapisanych na dysków. Wiem do czego pijesz, ale ten sprzetowy encoder co jest w kamerze to on przecież leci w trybie 1x na strumieniu, a tu musi pierdylion plików otworzyć, odczytać, zamknąć. Nie wiem jaki ma zapas mocy, ale jakoś nie sądze aby duzo więcej niż ten 1x w ww. trybie, co oznaczałoby godziny czekania.

--
Marcin

W dniu 02.03.2019 o 10:37, Marcin Debowski pisze:

Jest jest. Wszelkie kamerki samochodowe czy gopro i klony za 200PLN z
aliexpress tak właśnie robią.

Ale nie z pojedynczych plików zapisanych na dysków. Wiem do czego
pijesz, ale ten sprzetowy encoder co jest w kamerze to on przecież leci
w trybie 1x na strumieniu, a tu musi pierdylion plików otworzyć,
odczytać, zamknąć. Nie wiem jaki ma zapas mocy, ale jakoś nie sądze aby
duzo więcej niż ten 1x w ww. trybie, co oznaczałoby godziny czekania.

Widocznie się nie zrozumieliśmy. W kamerce jest kodek sprzętowy i to on odpowiada za kompresję - żadnej magii tu nie ma.

Co do dużych (tych naprawdę dużych) systemów CCTV, to jest podobnie - wszystko dzieje się w kamerze, łącznie z analityką obrazu. DVR w zasadzie zajmuje się tylko zapisywaniem strumieni skompresowanych już przez kamery. Tak naprawdę to oprogramowanie na linuxie zazwyczaj - zresztą tak duży profesjonalny system, wygląda - dwa komputery serwerowe w szafie (główny i zapas), do tego macierz dyskowa i oddzielnie stacje robocze.

Shrek

On 2019-03-02, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 02.03.2019 o 10:37, Marcin Debowski pisze:

Jest jest. Wszelkie kamerki samochodowe czy gopro i klony za 200PLN z
aliexpress tak właśnie robią.

Ale nie z pojedynczych plików zapisanych na dysków. Wiem do czego
pijesz, ale ten sprzetowy encoder co jest w kamerze to on przecież leci
w trybie 1x na strumieniu, a tu musi pierdylion plików otworzyć,
odczytać, zamknąć. Nie wiem jaki ma zapas mocy, ale jakoś nie sądze aby
duzo więcej niż ten 1x w ww. trybie, co oznaczałoby godziny czekania.

Widocznie się nie zrozumieliśmy. W kamerce jest kodek sprzętowy i to on odpowiada za kompresję - żadnej magii tu nie ma.

Wcześniej czy w powyższym? Powyżej po prostu mowię, że przekodowywanie ze zdjęć też zajmie czas. To było na potrzeby pojedynczych klatek Roberta.

Co do dużych (tych naprawdę dużych) systemów CCTV, to jest podobnie - wszystko dzieje się w kamerze, łącznie z analityką obrazu. DVR w

W cyfrowych tak. W analogowych zajmował się tym DVR. A współczesne cyfrowe wcale nie musi być przecież duże. Właśnie zakładam taki 5 kamerowy system żonie w firmie i jedyne czego pilnowałem to aby każda kamera obsługiwała onvif, a reszta to już podług gustu i potrzeb. Niektóre streamują w x265, a niektóre w x264.

--
Marcin

W dniu 02.03.2019 o 13:00, Marcin Debowski pisze:

Widocznie się nie zrozumieliśmy. W kamerce jest kodek sprzętowy i to on
odpowiada za kompresję - żadnej magii tu nie ma.

Wcześniej czy w powyższym? Powyżej po prostu mowię, że przekodowywanie
ze zdjęć też zajmie czas. To było na potrzeby pojedynczych klatek
Roberta.

W ogóle się nie zrozumieliśmy. Po prostu nie mogłem prawidłowo zrozumieć o czym ty piszesz, bo mózg nie dopuszczał możliwości, że chodzi o zapisane pojedyncze klatki;) Treaz chyba rozumiem;)

Co do dużych (tych naprawdę dużych) systemów CCTV, to jest podobnie -
wszystko dzieje się w kamerze, łącznie z analityką obrazu. DVR w

W cyfrowych tak. W analogowych zajmował się tym DVR.

Ale analogów się już nie robi. Nie ma sensu o nich dyskutować w kontekście kamer dla policji;) A i tak było tam kodowanie do strumieni, tylko w rejestratorze.

A współczesne
cyfrowe wcale nie musi być przecież duże. Właśnie zakładam taki 5
kamerowy system żonie w firmie i jedyne czego pilnowałem to aby każda
kamera obsługiwała onvif, a reszta to już podług gustu i potrzeb.
Niektóre streamują w x265, a niektóre w x264.

Dokładnie tak. Po prostu masz wszystko w jednym klocku. Niemniej kodowanie do strumienia odbywa się już w kamerze (znaczy to do Roberta)

Shrek

W dniu 02.03.2019 o 11:59, Shrek pisze:

Widocznie się nie zrozumieliśmy. W kamerce jest kodek sprzętowy i to on
odpowiada za kompresję - żadnej magii tu nie ma.

Co do dużych (tych naprawdę dużych) systemów CCTV, to jest podobnie -
wszystko dzieje się w kamerze, łącznie z analityką obrazu. DVR w
zasadzie zajmuje się tylko zapisywaniem strumieni skompresowanych już
przez kamery. Tak naprawdę to oprogramowanie na linuxie zazwyczaj -
zresztą tak duży profesjonalny system, wygląda - dwa komputery serwerowe
w szafie (główny i zapas), do tego macierz dyskowa i oddzielnie stacje
robocze.

Mam podstawy wątpić w prawdziwość opisywanego przez Ciebie rozwiązania.
I małe i duże systemy używają tych samych kamer. W takich średnich
systemach, z którymi mam zazwyczaj kontakt, czyli kilka kamer w firmie,
to mamy kamery i rejestrator. Jeden rejestrator, który ma 1 lub 2 dyski.
Jeśli nawet są dwa dyski, to przeważnie spięte macierzą raid dla
pewności zapisu, a nie zwiększenia objętości.

Przy dysku 1 TB taki rejestrator przy 8 kamerach przeważnie ma zapis z
około miesiąca - co głównie zależy od umiejscowienia kamer. Jeśli kamera
w tle łapie ruchliwą ulicę, to w zasadzie ją monitoruje ciągle. Lekkie
przestawienie kamery, by łapała tylko wejście do firmy wydłuża czas
monitoringu znacząco.

Oczywiście nie wykluczam, że istnieją takie opisywane przez Ciebie
rozwiązania, ale jak zajmuje się tematem z ćwierć wieku, to jeszcze nie
widziałem czegoś takiego, jak Ty opisujesz w mniejszych firmach, czy
sklepach. Monitoring miejski, jakaś huta czy inny olbrzymi zakład. Tam
faktycznie po stronie rejestracji nie stoi już klasyczny rejestrator,
tylko serwer i komputer to nadzorujący.

My zaś początek dyskusji zaczęliśmy od kamer nasobnych. Nie sądzę, by
miały serwer i pozostaje jedynie pytanie, w jakim trybie one zapisują
ten obraz. Tanie po prostu zapisują do AVI albo MP4.

W dniu 02.03.2019 o 12:40, Robert Tomasik pisze:

Co do dużych (tych naprawdę dużych) systemów CCTV, to jest podobnie -
wszystko dzieje się w kamerze, łącznie z analityką obrazu. DVR w
zasadzie zajmuje się tylko zapisywaniem strumieni skompresowanych już
przez kamery. Tak naprawdę to oprogramowanie na linuxie zazwyczaj -
zresztą tak duży profesjonalny system, wygląda - dwa komputery serwerowe
w szafie (główny i zapas), do tego macierz dyskowa i oddzielnie stacje
robocze.

Mam podstawy wątpić w prawdziwość opisywanego przez Ciebie rozwiązania.

Twoje prawo - nie liczyłem po prawdzie, że ciebie przekonam;)

I małe i duże systemy używają tych samych kamer.

Teoretycznie te lepsze kamery mogą pracować w małych systemach po 16 kamer. Tylko po co skoro są po prostu droższe?

W takich średnich
systemach, z którymi mam zazwyczaj kontakt, czyli kilka kamer w firmie,
to mamy kamery i rejestrator.

Kilka kamer to nie jest średni system. Tylko mały - z tych mniejszych małych. Ale nie ma to znaczenia - kodowanie odbywa się zwykle (zawsze?) w kamerze i na wyjściu dostajesz strumień h/x264 lub 265 w nowszysch rozwiązaniach. I to idzie na wejście rejestratora, który w przypadku małego systemu jest jednoczenie pamięcią masową i stacja roboczą. Oczywiście romawiamy tu o systemach IP a nie analogowch.

Oczywiście nie wykluczam, że istnieją takie opisywane przez Ciebie
rozwiązania, ale jak zajmuje się tematem z ćwierć wieku,

No to po raz kolejny mnie załamałeś...

to jeszcze nie
widziałem czegoś takiego, jak Ty opisujesz w mniejszych firmach, czy
sklepach.

Jak dla ciebie 8 kamer to duży system to

My zaś początek dyskusji zaczęliśmy od kamer nasobnych. Nie sądzę, by
miały serwer i pozostaje jedynie pytanie, w jakim trybie one zapisują
ten obraz. Tanie po prostu zapisują do AVI albo MP4.

Oczeywiście że zapisują do jakiegoś rodzaju strumienia (mniejsza o rozszerzenie pliku). Przecież o tym pisaliśmy. To ty wymyślałeś, że są tam tysiące/miliony obrazków, a nie strumień. I oczywiście, że w kamerze zapisuje to po prostu na pamięć wewnętrzną a nie ma odzielny serwer, macierz i stację roboczą, a all in one - to tak naprawdę coś w stylu gopro czy kamerki samochodowej.Tylko do specyficznych zastosowań, więc ze specyficznymi ficzerami (bądź ich brakiem).

Shrek

W dniu 02.03.2019 o 12:57, Shrek pisze:

I małe i duże systemy używają tych samych kamer.

Teoretycznie te lepsze kamery mogą pracować w małych systemach po 16
kamer. Tylko po co skoro są po prostu droższe?

Ale takich system ów jest zdecydowanie więcej w praktyce.

Kilka kamer to nie jest średni system. Tylko mały - z tych mniejszych
małych. Ale nie ma to znaczenia - kodowanie odbywa się zwykle (zawsze?)
w kamerze i na wyjściu dostajesz strumień h/x264 lub 265 w nowszysch
rozwiązaniach. I to idzie na wejście rejestratora, który w przypadku
małego systemu jest jednoczenie pamięcią masową i stacja roboczą.
Oczywiście romawiamy tu o systemach IP a nie analogowch.

Które jeszcze na prowincji nie są zbyt częste zresztą. Wiele firm ma
rejestratory kupione kilkanaście lat temu i to działa. Obecnie również
bywa, że ze względu na koszty się je stosuje.

to jeszcze nie
widziałem czegoś takiego, jak Ty opisujesz w mniejszych firmach, czy
sklepach.

Jak dla ciebie 8 kamer to duży system to

Bo większość sklepów ma 2~3. Wejście, sala sprzedaży i kasa :-) Trudno
kamerę nasobną porównywać z monitoringiem miejskim.

Oczeywiście że zapisują do jakiegoś rodzaju strumienia (mniejsza o
rozszerzenie pliku). Przecież o tym pisaliśmy. To ty wymyślałeś, że są
tam tysiące/miliony obrazków, a nie strumień. I oczywiście, że w kamerze
zapisuje to po prostu na pamięć wewnętrzną a nie ma odzielny serwer,
macierz i stację roboczą, a all in one - to tak naprawdę coś w stylu
gopro czy kamerki samochodowej.Tylko do specyficznych zastosowań, więc
ze specyficznymi ficzerami (bądź ich brakiem).

Jak o mnie chodzi, to mogą sobie zapisywać, jak chcą. Ja po prostu
czasem mam dysk do przeanalizowania i widzę, co tam jest. Bywają pliki
ze znacznikami czasu (nie wiem, jak to na polskie inaczej
przetłumaczyć). Bywają krótkie filmiki. Tak, czy siak grzebanie w tym
jest trudne i o wiele lepiej po prostu z rejestratora zgrać potrzebne
dane samym jego wewnętrznym oprogramowaniem na zewnętrzny nośnik.

Wracając do kontekstu naszej dyskusji, to usunięcie fragmentu celowo
jest trudne i o to mi chodzi. Nie było moim celem wyjaśnianie szczegółów
sposobu zapisu danych przez rejestratory, bo to sensu głębszego nie ma.

W dniu 02.03.2019 o 13:14, Robert Tomasik pisze:

I małe i duże systemy używają tych samych kamer.

Teoretycznie te lepsze kamery mogą pracować w małych systemach po 16
kamer. Tylko po co skoro są po prostu droższe?

Ale takich system ów jest zdecydowanie więcej w praktyce.

Dlatego produkuje się do nich proste kamery - bez analityki obrazu, wysyłania wielu stumieni na raz, zdalnej konfuguracji itp.

Oczywiście romawiamy tu o systemach IP a nie analogowch.

Które jeszcze na prowincji nie są zbyt częste zresztą.

Bez jak - każdy nowy system od jakiejś dekady to IP.

Wiele firm ma
rejestratory kupione kilkanaście lat temu i to działa.

W sumie bez znaczenia - ostatnie rejestratory w których nie nagrywano strumieni na dyski to te z kasetami VHS;)

Obecnie również
bywa, że ze względu na koszty się je stosuje.

Jasne - to znajdź "analogowy" rejstrator, który byłby tańszy niż IP. Jeśli gdzieś się wkłada nowego analoga wygrzebanego z muzeum techniki to jako część zamienną, a nie ze względu na koszty.

Bo większość sklepów ma 2~3. Wejście, sala sprzedaży i kasa :-)

I co z tego że większość? to dalej bardzo mały system.

Oczeywiście że zapisują do jakiegoś rodzaju strumienia (mniejsza o
rozszerzenie pliku). Przecież o tym pisaliśmy. To ty wymyślałeś, że są
tam tysiące/miliony obrazków, a nie strumień. I oczywiście, że w kamerze
zapisuje to po prostu na pamięć wewnętrzną a nie ma odzielny serwer,
macierz i stację roboczą, a all in one - to tak naprawdę coś w stylu
gopro czy kamerki samochodowej.Tylko do specyficznych zastosowań, więc
ze specyficznymi ficzerami (bądź ich brakiem).

Jak o mnie chodzi, to mogą sobie zapisywać, jak chcą.

Ale opowiadasz bzdury jakoby zapisywały się jako niezależne klatki.

Wracając do kontekstu naszej dyskusji, to usunięcie fragmentu celowo
jest trudne i o to mi chodzi.

Akurat w tym przypadku może być trudne z samej kamery (bo być może ze względu na specyfikację producent nawet takiej możliwości nei przewidział). Natomiast tylko sprzętowo. Bo dowodowo wystarczy, że policja stwierdzi, że nie ma pańskiego płaszcza i co nam pan zrobi.

Nie było moim celem wyjaśnianie szczegółów
sposobu zapisu danych przez rejestratory, bo to sensu głębszego nie ma.

A jednak nie powstrzymało cię to po raz kolejny przed pisaniem głupot i przekonywaniu wszystkoch dookoła, że ty jesteś fachowcem, a reszta się nie zna. Otóż po raz kolejny wyszedłeś na ignoranta.

Shrek

Dnia Sat, 2 Mar 2019 12:57:02 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 02.03.2019 o 12:40, Robert Tomasik pisze:

I małe i duże systemy używają tych samych kamer.

Teoretycznie te lepsze kamery mogą pracować w małych systemach po 16 kamer. Tylko po co skoro są po prostu droższe?

W takich średnich
systemach, z którymi mam zazwyczaj kontakt, czyli kilka kamer w firmie,
to mamy kamery i rejestrator.

Kilka kamer to nie jest średni system. Tylko mały - z tych mniejszych małych. Ale nie ma to znaczenia - kodowanie odbywa się zwykle (zawsze?) w kamerze i na wyjściu dostajesz strumień h/x264 lub 265 w nowszysch rozwiązaniach. I to idzie na wejście rejestratora, który w przypadku małego systemu jest jednoczenie pamięcią masową i stacja roboczą. Oczywiście romawiamy tu o systemach IP a nie analogowch.

taki tam jeden z pierwszych rejestratorow z googla

https://www.ctr.pl/produkty/rejestratory-do-16-kamer/index.html

I ciagle mamy wejscia BNC .. choc nie we wszystkich modelach.
I IP tez potrafia.

No ale rejestrator 25kl/s, to pewnie kompresuje do strumieni.

My zaś początek dyskusji zaczęliśmy od kamer nasobnych. Nie sądzę, by
miały serwer i pozostaje jedynie pytanie, w jakim trybie one zapisują
ten obraz. Tanie po prostu zapisują do AVI albo MP4.

Oczeywiście że zapisują do jakiegoś rodzaju strumienia (mniejsza o rozszerzenie pliku). Przecież o tym pisaliśmy. To ty wymyślałeś, że są tam tysiące/miliony obrazków, a nie strumień.

No, pamietam jakis starszy rejestrator i wygladalo mi to na osobne
obrazki. Bo moze i mial 25kl/s, ale ze wszystkich kamer naraz. Zapis z jednej kamery jednak mocno skakal.

Ale przy jednej kamerze takich cudow nie trzeba.

J.

W dniu 03.03.2019 o 20:27, J.F. pisze:

I ciagle mamy wejscia BNC .. choc nie we wszystkich modelach.
I IP tez potrafia.

No ale rejestrator 25kl/s, to pewnie kompresuje do strumieni.

Oczywiście, że do strumieni. Robertowi się coś uroiło, że kompresowanie każdej klatki z osoban zajmuje mniej miejsca w pamięci masowej.

Oczeywiście że zapisują do jakiegoś rodzaju strumienia (mniejsza o
rozszerzenie pliku). Przecież o tym pisaliśmy. To ty wymyślałeś, że są
tam tysiące/miliony obrazków, a nie strumień.

No, pamietam jakis starszy rejestrator i wygladalo mi to na osobne
obrazki.

Od kiedy wynaleziono Mpeg-2... Oczywiście nie jestem w stanie wykluczyć, że jakiś hobbysta nagrywa to na taśmę filmową, ale standardem jest składowanie strumieni.

Shrej

W dniu 03.03.2019 o 20:27, J.F. pisze:

Ale przy jednej kamerze takich cudow nie trzeba.

Ja nie mam pojęcia jak te rejestratory to zapisują. Chciałem tylko
zwrócić uwagę, że to nie jest tak, jak sobie niektórzy wyobrażają, że
ktoś sobie coś tam z rejestratora będzie usuwał. Pewnie co do zasady się
da, ale chwilę trzeba by było pokombinować i raczej ślady pozostaną.

Dnia Sun, 3 Mar 2019 20:46:49 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

W dniu 03.03.2019 o 20:27, J.F. pisze:

Ale przy jednej kamerze takich cudow nie trzeba.

Ja nie mam pojęcia jak te rejestratory to zapisują. Chciałem tylko
zwrócić uwagę, że to nie jest tak, jak sobie niektórzy wyobrażają, że
ktoś sobie coś tam z rejestratora będzie usuwał. Pewnie co do zasady się
da, ale chwilę trzeba by było pokombinować i raczej ślady pozostaną.

Tylko jest roznica, czy urzadzenie z zasady na to nie pozwala, czy nie
nie ma z tym zadnego klopotu.

Czy komendant kazal informatykowi przejrzec zapisy, czy skasowac.

Czy raportowal, ze kamery szybko sie rozladowuja, czy stwerdzil ze im
krocej filmuja, tym lepiej.

J.

W dniu 04.03.2019 o 02:22, J.F. pisze:

Ale przy jednej kamerze takich cudow nie trzeba.

Ja nie mam pojęcia jak te rejestratory to zapisują. Chciałem tylko
zwrócić uwagę, że to nie jest tak, jak sobie niektórzy wyobrażają, że
ktoś sobie coś tam z rejestratora będzie usuwał. Pewnie co do zasady się
da, ale chwilę trzeba by było pokombinować i raczej ślady pozostaną.

Tylko jest roznica, czy urzadzenie z zasady na to nie pozwala, czy nie
nie ma z tym zadnego klopotu.

Bez względnie masz rację.

Czy komendant kazal informatykowi przejrzec zapisy, czy skasowac.

I znowu masz rację, choć wątpię, by komendant wydał takie polecenie.

Czy raportowal, ze kamery szybko sie rozladowuja, czy stwerdzil ze im
krocej filmuja, tym lepiej.

Te kamery są wprowadzone na dniach i wątpię, by ktokolwiek cokolwiek
raportował. Po za tym, jeszcze kilka dni temu nikt tych kamer nie miał i
nie było jakiejś tragedii.

W dniu 04.03.2019 o 16:36, Robert Tomasik pisze:

Bez względnie masz rację.

Czy komendant kazal informatykowi przejrzec zapisy, czy skasowac.

I znowu masz rację, choć wątpię, by komendant wydał takie polecenie.

dwa razy się zgadza Robercik, aby za trzecim razem dać odpór, a tutaj chodzi o niszczenie i ukrywanie dowodów, na psprawo wyrok już jest wydany:)))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c7d45e8$0$519$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.03.2019 o 02:22, J.F. pisze:

Ja nie mam pojęcia jak te rejestratory to zapisują. Chciałem tylko
zwrócić uwagę, że to nie jest tak, jak sobie niektórzy wyobrażają, że
ktoś sobie coś tam z rejestratora będzie usuwał. Pewnie co do zasady się
da, ale chwilę trzeba by było pokombinować i raczej ślady pozostaną.

Tylko jest roznica, czy urzadzenie z zasady na to nie pozwala, czy nie
nie ma z tym zadnego klopotu.

Bez względnie masz rację.

Czy komendant kazal informatykowi przejrzec zapisy, czy skasowac.

I znowu masz rację, choć wątpię, by komendant wydał takie polecenie.

"informatyk powinnosc sluzby swej zrozumial ...  bez slow " :-)

Czy raportowal, ze kamery szybko sie rozladowuja, czy stwerdzil ze im
krocej filmuja, tym lepiej.

Te kamery są wprowadzone na dniach i wątpię, by ktokolwiek cokolwiek
raportował.

Niby z miesiac temu, to juz czas na zglaszanie reklamacji :-)

Po za tym, jeszcze kilka dni temu nikt tych kamer nie miał i
nie było jakiejś tragedii.

Nie liczac Stachowiaka i paru innych zmarlych gdzies po komisariatach.


Swoja droga - zaczelo sie tego linku
https://www.tvn24.pl/pobicie-studentki-w-lodzi-padly-baterie-w-policyjnych-kamerach,913674,s.html

"Patrol pracował od godziny 19 w niedzielę. Do zdarzenia doszło około 5:30 w poniedziałek. Niestety, w obu urządzeniach zabrakło zasilania. Pech jest taki, że to była jedenasta godzina służby - opowiada."

Byl ten fragment od poczatku ? Jakos nie pamietam.


"Tyle że te tłumaczenia nijak się mają do tego, co o możliwościach kamer dokładnie miesiąc temu mówili policjanci na specjalnej konferencji prasowej. Zorganizowanej - nomen omen - w Łodzi.
- Policjanci rozpoczynając dyżur pobierają naładowane urządzenia. Bateria pozwala na 10 godzin ciągłego nagrywania, a przecież nagrywane będą tylko interwencje - zachwalała sprzęt st. asp. Marzanna Boratyńska z łódzkiej drogówki."

"Komenda Główna Policji skierowała nas do firmy, która realizuje projekt kamer osobistych dla funkcjonariuszy.Tutaj dowiedzieliśmy się, że kamera bez problemów powinna pracować - czyli nagrywać - przez co najmniej 12 godzin."

Czyli sluzba trwa 12h, a KGP zamawia kamerke starczajaca na 10h ?

Odejmujac posilek, wizyte w toalecie itp - jak najbardziej starczy, tylko nadal bedzie sie okazywac, ze nagrania nie ma ...

J.

W dniu 04.03.2019 o 16:58, J.F. pisze:

"Patrol pracował od godziny 19 w niedzielę. Do zdarzenia doszło około 5:30 w poniedziałek. Niestety, w obu urządzeniach zabrakło zasilania. Pech jest taki, że to była jedenasta godzina służby - opowiada."

Byl ten fragment od poczatku ? Jakos nie pamietam.

no i zagadka rozwiązana, baterie wytrzymują 10h a robili 11h, a taka "poważna" dyskusja się wywiązała:)))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Użytkownik "u2"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c7d5504$0$495$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.03.2019 o 16:58, J.F. pisze:

"Patrol pracował od godziny 19 w niedzielę. Do zdarzenia doszło około 5:30 w poniedziałek. Niestety, w obu urządzeniach zabrakło zasilania. Pech jest taki, że to była jedenasta godzina służby - opowiada."

Byl ten fragment od poczatku ? Jakos nie pamietam.

no i zagadka rozwiązana, baterie wytrzymują 10h a robili 11h, a taka "poważna" dyskusja się wywiązała:)))))))

Dyskusja jest nadal zasadna :-)

-to tylko wypowiedz policjantki, sprawdzic czy prawdziwa  :-)
-producent deklaruje 12h co najmniej ... bubla dostarczyl ?
-dostali ladowarki - czemu nie uzyli ?

-powinni miec zawsze wlaczone, czy tylko przy interwencji ?
-wychodzi na to, ze mieli caly czas ... i widac jak sie skonczylo.
-ale czy rozmowe ze zglaszajacym traktujemy jak interwencje, czy jeszcze niegodna utrwalenia ?

J.

W dniu 05.03.2019 o 12:29, J.F. pisze:

-producent deklaruje 12h co najmniej ... bubla dostarczyl ?

to wyjaśni odpowiednie dochodzenie, na pewno nie bicie piany na psprawo:)

-dostali ladowarki - czemu nie uzyli ?

kiedy mija 10 godzina roboty, nie o ładowaniu baterii się myśli:)


--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 2019-03-05 o 12:29, J.F. pisze:

-powinni miec zawsze wlaczone, czy tylko przy interwencji ?

Ręce opadają...
Był podany link. Był drugi raz podany ten sam link i podany cytat.

Więc jeszcze raz cytat, bo link już był dwa razy:

"Byli zobowiązani - jak każdy inny funkcjonariusz prewencji w Łodzi - włączyć nagrywanie na czas działań."

"a przecież nagrywane będą tylko interwencje - zachwalała sprzęt st. asp. Marzanna Boratyńska z łódzkiej drogówki."

Czy już nikt nie czyta tekstów do których odnosi się dyskusja?

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 05.03.2019 o 16:39, Kviat pisze:

-powinni miec zawsze wlaczone, czy tylko przy interwencji ?

Ręce opadają...
Był podany link. Był drugi raz podany ten sam link i podany cytat.
Więc jeszcze raz cytat, bo link już był dwa razy:
"Byli zobowiązani - jak każdy inny funkcjonariusz prewencji w Łodzi -
włączyć nagrywanie na czas działań."
"a przecież nagrywane będą tylko interwencje - zachwalała sprzęt st.
asp. Marzanna Boratyńska z łódzkiej drogówki."
Czy już nikt nie czyta tekstów do których odnosi się dyskusja?

Piotrze, uwaga służba, tylko chwilowo niestety też odnosi sie do Ciebie
:-) Popatrz co zacytowałeś. Raz jest, że mają włączać na czas działań,
zaś drugi raz, że tylko interwencje. Rozmowa z pokrzywdzoną, to
działanie, czy interwencja? - i przede wszystkim dlaczego :-)

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c7e982b$0$510$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-03-05 o 12:29, J.F. pisze:

-powinni miec zawsze wlaczone, czy tylko przy interwencji ?

Ręce opadają...
Był podany link. Był drugi raz podany ten sam link i podany cytat.

Ale podyskutowac mozemy tez jak byc powinno.

Zeby sie potem nie okazalo, ze policjant musial gonic przestepce i zapomnial wlaczyc kamery,
albo widzial jak przejezdzales na czerwonym, wiec podjal interwencje i wlaczyl.

Widzisz co pisze producent - mozliwosc dodania roznych wyzwalaczy - przy wlaczeniu kogutow, przy wyciagnieciu broni z kabury ... automatycznych.



J.

W dniu 2019-03-05 o 17:10, Robert Tomasik pisze:

W dniu 05.03.2019 o 16:39, Kviat pisze:

-powinni miec zawsze wlaczone, czy tylko przy interwencji ?

Ręce opadają...
Był podany link. Był drugi raz podany ten sam link i podany cytat.
Więc jeszcze raz cytat, bo link już był dwa razy:
"Byli zobowiązani - jak każdy inny funkcjonariusz prewencji w Łodzi -
włączyć nagrywanie na czas działań."
"a przecież nagrywane będą tylko interwencje - zachwalała sprzęt st.
asp. Marzanna Boratyńska z łódzkiej drogówki."
Czy już nikt nie czyta tekstów do których odnosi się dyskusja?

Piotrze, uwaga służba, tylko chwilowo niestety też odnosi sie do Ciebie
:-)

Raczej nie.

Popatrz co zacytowałeś. Raz jest, że mają włączać na czas działań,
zaś drugi raz, że tylko interwencje.

I to właśnie Cię zaniepokoiło? Różnica między "działaniem", a "interwencją"?
Można jechać na interwencję i nie działać? Pojechali sobie popatrzeć?

Rozmowa z pokrzywdzoną, to
działanie, czy interwencja?

Oczywiście, że rozmowa podczas interwencji to nie działanie. Przyjechali, zamarli i telepatycznie przekazywali myśli do poszkodowanej. Nawet brewka im nie pykła.
Działanie byłoby dopiero wtedy, gdyby poszkodowaną przejechali pałą po goleniach, spryskali gazem, rzucili na glebę i skuli kajdankami.

Ręce opadają...

- i przede wszystkim dlaczego :-)

Przede wszystkim dlatego, że jak dyżurny kieruje gdzieś patrol na podstawie zgłoszenia, to nie dlatego żeby patrol sobie postał i podziwiał okolicę, tylko kieruje ich na interwencję żeby podziałali.

Serio istotą i problemem do roztrząsania jest różnica w sformułowaniach między "działaniem", a "interwencją"?

"a przecież nagrywane będą tylko interwencje"
"Byli zobowiązani (...) włączyć nagrywanie na czas działań."

Wytłumacz mi proszę, jaka jest różnica między działaniem patrolu podczas interwencji, a interwencją. Musi być bardzo istotna, skoro nawet po trzech cytowaniach masz wątpliwości, o co w tych cytatach chodziło.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 05.03.2019 o 19:42, Kviat pisze:

I to właśnie Cię zaniepokoiło? Różnica między "działaniem", a
"interwencją"?
Można jechać na interwencję i nie działać? Pojechali sobie popatrzeć?

Zaniepokoiło mnie niezdefiniowanie tych określeń i możliwa różna
interpretacja - bez jakiejkolwiek złej woli ze strony kogokolwiek.
Prościej byłoby rejestrowac 100% służby i tyle.

Przede wszystkim dlatego, że jak dyżurny kieruje gdzieś patrol na
podstawie zgłoszenia, to nie dlatego żeby patrol sobie postał i
podziwiał okolicę, tylko kieruje ich na interwencję żeby podziałali.

Sądzę, że ponad 50% interwencji nie wynika ze skierowania kogokolwiek
gdziekolwiek, tylko z tego, że policjanci coś zobaczyli.

Serio istotą i problemem do roztrząsania jest różnica w sformułowaniach
między "działaniem", a "interwencją"?

Tak. Istotą. Bo to nieostre. Prościej jak już pisałem rejestrować
wszystko z wyjątkiem przerw i tyle. Bo zawsze będzie problem, w którym
momencie włączyć, czy wyłączyć kamerę.

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Serio istotą i problemem do roztrząsania jest różnica w
sformułowaniach między "działaniem", a "interwencją"?

Tak. Istotą. Bo to nieostre. Prościej jak już pisałem rejestrować
wszystko z wyjątkiem przerw i tyle. Bo zawsze będzie problem, w
którym momencie włączyć, czy wyłączyć kamerę.

No po prostu mega problem... wow...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie jest cierpieniem, pieniądze morfiną"

On 2019-03-05, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Serio istotą i problemem do roztrząsania jest różnica w
sformułowaniach między "działaniem", a "interwencją"?

Tak. Istotą. Bo to nieostre. Prościej jak już pisałem rejestrować
wszystko z wyjątkiem przerw i tyle. Bo zawsze będzie problem, w
którym momencie włączyć, czy wyłączyć kamerę.

No po prostu mega problem... wow...

Jak widac tak :) Ja bym prawde mówiąc rejestrował wszystko, bo później się okaże, ze ktoś cos przetworzył literalnie i uznał, że nie trzeba.

--
Marcin

Użytkownik Marcin Debowski agatek@INVALID.zoho.com ...

Serio istotą i problemem do roztrząsania jest różnica w
sformułowaniach między "działaniem", a "interwencją"?

Tak. Istotą. Bo to nieostre. Prościej jak już pisałem rejestrować
wszystko z wyjątkiem przerw i tyle. Bo zawsze będzie problem, w
którym momencie włączyć, czy wyłączyć kamerę.

No po prostu mega problem... wow...

Jak widac tak :) Ja bym prawde mówiąc rejestrował wszystko, bo później się okaże, ze ktoś cos przetworzył literalnie i uznał, że nie trzeba.

Oczywiście w kazdym zawodzie moze sie znaleźc ktos kto przez przypadek przeszedł sito naboru a ma problem z prawidłowym podpisaniem się...
Wiesz co sie z takimi delikwentami robi?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dyplomata potrafi powiedzieć "idź do diabła" w taki sposób,
że właściwie cieszysz się na tę wyprawę.

On 2019-03-06, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

Użytkownik Marcin Debowski agatek@INVALID.zoho.com ...

Serio istotą i problemem do roztrząsania jest różnica w
sformułowaniach między "działaniem", a "interwencją"?

Tak. Istotą. Bo to nieostre. Prościej jak już pisałem rejestrować
wszystko z wyjątkiem przerw i tyle. Bo zawsze będzie problem, w
którym momencie włączyć, czy wyłączyć kamerę.

No po prostu mega problem... wow...

Jak widac tak :) Ja bym prawde mówiąc rejestrował wszystko, bo później się okaże, ze ktoś cos przetworzył literalnie i uznał, że nie trzeba.

Oczywiście w kazdym zawodzie moze sie znaleźc ktos kto przez przypadek przeszedł sito naboru a ma problem z prawidłowym podpisaniem się...
Wiesz co sie z takimi delikwentami robi?

Patrząc po ostatnich paru latach to wygląda, że awansuje i stawia za przykład.

--
Marcin

Użytkownik Marcin Debowski agatek@INVALID.zoho.com ...

Serio istotą i problemem do roztrząsania jest różnica w
sformułowaniach między "działaniem", a "interwencją"?

Tak. Istotą. Bo to nieostre. Prościej jak już pisałem
rejestrować wszystko z wyjątkiem przerw i tyle. Bo zawsze będzie
problem, w którym momencie włączyć, czy wyłączyć kamerę.

No po prostu mega problem... wow...

Jak widac tak :) Ja bym prawde mówiąc rejestrował wszystko, bo
później się okaże, ze ktoś cos przetworzył literalnie i uznał, że
nie trzeba.

Oczywiście w kazdym zawodzie moze sie znaleźc ktos kto przez
przypadek przeszedł sito naboru a ma problem z prawidłowym
podpisaniem się... Wiesz co sie z takimi delikwentami robi?

Patrząc po ostatnich paru latach to wygląda, że awansuje i stawia za
przykład.

W takim układzie trzeba dokładnie ten sam problem przestawić oczko wyzej w hierarchii i zastanowic sie nad jakoscią kadry zarządzajacej :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie
liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu."
Winston Churchill

W dniu 06.03.2019 o 21:59, Budzik pisze:

Oczywiście w kazdym zawodzie moze sie znaleźc ktos kto przez przypadek
przeszedł sito naboru a ma problem z prawidłowym podpisaniem się...
Wiesz co sie z takimi delikwentami robi?

Awansuje i przydziela sekretarkę?

Shrek

W dniu 2019-03-05 o 20:04, Robert Tomasik pisze:

W dniu 05.03.2019 o 19:42, Kviat pisze:

I to właśnie Cię zaniepokoiło? Różnica między "działaniem", a
"interwencją"?
Można jechać na interwencję i nie działać? Pojechali sobie popatrzeć?

Zaniepokoiło mnie niezdefiniowanie tych określeń i możliwa różna
interpretacja - bez jakiejkolwiek złej woli ze strony kogokolwiek.

Prosiłem o podanie tej różnicy. Bo ja chyba jakiś głupi jestem, skoro nie mam wątpliwości o czym ta policjantka mówiła.

Prościej byłoby rejestrowac 100% służby i tyle.

No tak... Przecież włączenie takiej kamery wymaga specjalnego zaklęcia, którego trzeba się uczyć przez lata na szczycie szklanej góry.
To przerasta możliwość percepcji przeciętnego kulsona, bo musi się najpierw zastanowić, czy to tylko działanie czy już interwencja.

Jak ma wątpliwości, to niech rzuca zaklęcie włączające kamerę przed działaniem i przed interwencją, bo prędzej mu głowa spuchnie zanim wymyśli różnicę.

Przede wszystkim dlatego, że jak dyżurny kieruje gdzieś patrol na
podstawie zgłoszenia, to nie dlatego żeby patrol sobie postał i
podziwiał okolicę, tylko kieruje ich na interwencję żeby podziałali.

Sądzę, że ponad 50% interwencji nie wynika ze skierowania kogokolwiek
gdziekolwiek, tylko z tego, że policjanci coś zobaczyli.

Serio?
Po pierwsze, to kompletnie bez związku.
Po drugie, nie wydaje mi się, że policjant który ma problem z oceną kiedy włączać, a kiedy nie włączać kamery, jest wstanie podjąć samodzielną decyzję o interwencji. To już by było dla niego zbyt dużo funkcji życiowych na raz.

Serio istotą i problemem do roztrząsania jest różnica w sformułowaniach
między "działaniem", a "interwencją"?

Tak. Istotą. Bo to nieostre.

Prosiłem o podanie różnicy. Dasz radę?

Prościej jak już pisałem rejestrować
wszystko z wyjątkiem przerw i tyle.

Ale tak nie zarządzili, więc to bez związku.

Bo zawsze będzie problem, w którym
momencie włączyć, czy wyłączyć kamerę.

Nie. To tylko, jak widać, policja ma z tym problem.
Przecież trzeba mieć ze trzy fakultety, łącznie z językoznawstwem habilitowanym, żeby zdecydować czy kamerę włączyć na czas "działania", czy na czas "interwencji".
Jak nie wiadomo jaka jest różnica, to na wszelki wypadek lepiej nie włączać wcale, albo powiedzieć, że się baterie skończyły. Po co się ośmieszać przed kolegami, że się nie ma habilitacji z językoznawstwa, a tylko goły doktorat, nie?

Pozdrawiam
Piotr

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c7f892f$0$497$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-03-05 o 20:04, Robert Tomasik pisze:

Przede wszystkim dlatego, że jak dyżurny kieruje gdzieś patrol na
podstawie zgłoszenia, to nie dlatego żeby patrol sobie postał i
podziwiał okolicę, tylko kieruje ich na interwencję żeby podziałali.

Sądzę, że ponad 50% interwencji nie wynika ze skierowania kogokolwiek
gdziekolwiek, tylko z tego, że policjanci coś zobaczyli.

Serio?

Ja sie tak z grubsza w Robertem zgodze.
Czasem widze patrol spacerujacy po ulicy, czasem widze radiowoz zaparkowany gdzies przy drodze.

Jak cos zobacza to zainterweniuja.

Po pierwsze, to kompletnie bez związku.
Po drugie, nie wydaje mi się, że policjant który ma problem z oceną kiedy włączać, a kiedy nie włączać kamery, jest wstanie podjąć samodzielną decyzję o interwencji. To już by było dla niego zbyt dużo funkcji życiowych na raz.

A jak patrol przechodzi na druga strone ulicy, bo im sie wydaje, ze w samochodzie jest szyba zbita, to juz zaczal interwencje, czy dopiero zacznie  ?

Serio istotą i problemem do roztrząsania jest różnica w sformułowaniach
między "działaniem", a "interwencją"?

Tak. Istotą. Bo to nieostre.

Prosiłem o podanie różnicy. Dasz radę?

No przeciez miales od poczatku - kobieta dzwoni, ze napastnik uciekl, i od kiedy jest "interwencja"?
-od chwili otrzymania od dyzurnego rozkazu/polecenia udania sie pod adres,
-od chwili dojechania na miejsce i rozmowy z rzekoma poszkodowana,
-od chwili gdy zaczynaja jezdzic po okolicy i szukac podejrzanego.

Bo zawsze będzie problem, w którym
momencie włączyć, czy wyłączyć kamerę.

Nie. To tylko, jak widać, policja ma z tym problem.
Przecież trzeba mieć ze trzy fakultety, łącznie z językoznawstwem habilitowanym, żeby zdecydować czy kamerę włączyć na czas "działania", czy na czas "interwencji".
Jak nie wiadomo jaka jest różnica, to na wszelki wypadek lepiej nie włączać wcale, albo powiedzieć, że się baterie skończyły. Po co się ośmieszać przed kolegami, że się nie ma habilitacji z językoznawstwa, a tylko goły doktorat, nie?

No ale sam widzisz - beda nagrywac wszystko, to pod koniec sluzby bateria sie naprawde skonczy ...

J.

W dniu 06.03.2019 o 12:26, J.F. pisze:

Bo zawsze będzie problem, w którym
momencie włączyć, czy wyłączyć kamerę.

Nie. To tylko, jak widać, policja ma z tym problem.
Przecież trzeba mieć ze trzy fakultety, łącznie z językoznawstwem
habilitowanym, żeby zdecydować czy kamerę włączyć na czas "działania",
czy na czas "interwencji".
Jak nie wiadomo jaka jest różnica, to na wszelki wypadek lepiej nie
włączać wcale, albo powiedzieć, że się baterie skończyły. Po co się
ośmieszać przed kolegami, że się nie ma habilitacji z językoznawstwa,
a tylko goły doktorat, nie?

No ale sam widzisz - beda nagrywac wszystko, to pod koniec sluzby
bateria sie naprawde skonczy ...

Jeśli baterie wystarczają na 11 godzin, a patrol normalnie pełni służbę
8 lub 12, to po odliczeniu odprawy (30 minut), rozliczenia (30 minut) i
przerw (razem godzina) nawet dla 12-to godzinnej służby będzie zapas 1
godziny.

-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

On 2019-03-06, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Jeśli baterie wystarczają na 11 godzin, a patrol normalnie pełni służbę
8 lub 12, to po odliczeniu odprawy (30 minut), rozliczenia (30 minut) i
przerw (razem godzina) nawet dla 12-to godzinnej służby będzie zapas 1
godziny.

A jak to jest logistycznie zorganizowane, chodzą ciurkiem te 12h, czy wracają na komisariat, czy do radiowozu? Bo w sumie wystarczyłoby trochę podładować aby było lekko na zapas...

--
Marcin

W dniu 2019-03-06 o 13:11, Marcin Debowski pisze:

Jeśli baterie wystarczają na 11 godzin, a patrol normalnie pełni służbę
8 lub 12, to po odliczeniu odprawy (30 minut), rozliczenia (30 minut) i
przerw (razem godzina) nawet dla 12-to godzinnej służby będzie zapas 1
godziny.

A jak to jest logistycznie zorganizowane, chodzą ciurkiem te 12h, czy
wracają na komisariat, czy do radiowozu? Bo w sumie wystarczyłoby trochę
podładować aby było lekko na zapas...

Tego nie przewidzisz, może się zdarzyć że większość z z tego czasu
spędzą na komisariacie ale może też być że jak wyjdą z odprawy
i pojada w teren to wrócą dopiero na fajrant.


Pozdrawiam

W dniu 06.03.2019 o 13:11, Marcin Deb-owski pisze:

On 2019-03-06, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Jeśli baterie wystarczają na 11 godzin, a patrol normalnie pełni służbę
8 lub 12, to po odliczeniu odprawy (30 minut), rozliczenia (30 minut) i
przerw (razem godzina) nawet dla 12-to godzinnej służby będzie zapas 1
godziny.

A jak to jest logistycznie zorganizowane, chodzą ciurkiem te 12h, czy
wracają na komisariat, czy do radiowozu? Bo w sumie wystarczyłoby trochę
podładować aby było lekko na zapas...

każdemu psu należy się odpoczynek w budzie, ale debil tego nie zrozumie, będzie ganiał psa, aż go skatuje:))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 06.03.2019 o 13:11, Marcin Debowski pisze:

Jeśli baterie wystarczają na 11 godzin, a patrol normalnie pełni służbę
8 lub 12, to po odliczeniu odprawy (30 minut), rozliczenia (30 minut) i
przerw (razem godzina) nawet dla 12-to godzinnej służby będzie zapas 1
godziny.

A jak to jest logistycznie zorganizowane, chodzą ciurkiem te 12h, czy wracają na komisariat, czy do radiowozu? Bo w sumie wystarczyłoby trochę podładować aby było lekko na zapas...

Ogólnie odpowiedzieć się nie da. Przeważnie patrole mają radiowozy, a
jeśli nie mają, to raczej służby 8-mio godzinne. Wychodzić 12 godzin nie
jest łatwo. Natomiast patrole na jednostki wracają sporadycznie i tego
bym do oszacowania nie brał pod uwagę. Poza tym to ma być pomoc dla
policjantów, a nie obciążenie, zeby jeszcze kombinowali z ładowarkami.

On 2019-03-06, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

W dniu 06.03.2019 o 13:11, Marcin Debowski pisze:

Jeśli baterie wystarczają na 11 godzin, a patrol normalnie pełni służbę
8 lub 12, to po odliczeniu odprawy (30 minut), rozliczenia (30 minut) i
przerw (razem godzina) nawet dla 12-to godzinnej służby będzie zapas 1
godziny.

A jak to jest logistycznie zorganizowane, chodzą ciurkiem te 12h, czy wracają na komisariat, czy do radiowozu? Bo w sumie wystarczyłoby trochę podładować aby było lekko na zapas...

Ogólnie odpowiedzieć się nie da. Przeważnie patrole mają radiowozy, a
jeśli nie mają, to raczej służby 8-mio godzinne. Wychodzić 12 godzin nie
jest łatwo. Natomiast patrole na jednostki wracają sporadycznie i tego
bym do oszacowania nie brał pod uwagę. Poza tym to ma być pomoc dla
policjantów, a nie obciążenie, zeby jeszcze kombinowali z ładowarkami.

No ale zawsze jest gdzie podładować. No jest to odrobinę upierdliwe rzecz jasna, ale założe się, że prywatne komórki podładowują jesli trzeba :) Zreszta po coś te ładowarki samochodowe dostarczyli.

--
Marcin

W dniu 2019-03-06 o 12:26, J.F. pisze:

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c7f892f$0$497$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-03-05 o 20:04, Robert Tomasik pisze:

Przede wszystkim dlatego, że jak dyżurny kieruje gdzieś patrol na
podstawie zgłoszenia, to nie dlatego żeby patrol sobie postał i
podziwiał okolicę, tylko kieruje ich na interwencję żeby podziałali.

Sądzę, że ponad 50% interwencji nie wynika ze skierowania kogokolwiek
gdziekolwiek, tylko z tego, że policjanci coś zobaczyli.

Serio?

^^^^^^^^^
To był sarkazm.
Sarkazm, to taka złośliwa ironia.

Ja sie tak z grubsza w Robertem zgodze.
Czasem widze patrol spacerujacy po ulicy, czasem widze radiowoz zaparkowany gdzies przy drodze.

Jak cos zobacza to zainterweniuja.

To teraz rozmawiamy o oczywistościach bez związku z dyskusją?

Po pierwsze, to kompletnie bez związku.
Po drugie, nie wydaje mi się, że policjant który ma problem z oceną kiedy włączać, a kiedy nie włączać kamery, jest wstanie podjąć samodzielną decyzję o interwencji. To już by było dla niego zbyt dużo funkcji życiowych na raz.

A jak patrol przechodzi na druga strone ulicy, bo im sie wydaje, ze w samochodzie jest szyba zbita, to juz zaczal interwencje, czy dopiero zacznie  ?

A jak myślisz?
Włączyłbyś kamerę, czy nie?

Serio istotą i problemem do roztrząsania jest różnica w sformułowaniach
między "działaniem", a "interwencją"?

Tak. Istotą. Bo to nieostre.

Prosiłem o podanie różnicy. Dasz radę?

No przeciez miales od poczatku - kobieta dzwoni, ze napastnik uciekl, i od kiedy jest "interwencja"?
-od chwili otrzymania od dyzurnego rozkazu/polecenia udania sie pod adres,
-od chwili dojechania na miejsce i rozmowy z rzekoma poszkodowana,
-od chwili gdy zaczynaja jezdzic po okolicy i szukac podejrzanego.

Pytasz poważnie? Serio nie wiesz kiedy należałoby włączyć kamerę?
Też jesteś policjantem?

No ale sam widzisz - beda nagrywac wszystko, to pod koniec sluzby bateria sie naprawde skonczy ...

Jak będą im kazali nagrywać wszystko, to się będą mogli tłumaczyć, że im się bateria skończyła. Jakby mieli nagrywać wszystko, to by zamówili rejestratory z pojemniejszymi akumulatorami. A jakby nie zamówili odpowiednio pojemnych, to ukarać tego, co składał zamówienie. A gdyby babcia miała wąsy, to by była dziadkiem.

Ale nie kazali nagrywać wszystkiego, więc ten problem jest bez związku z tym, czy policjant jest wstanie samodzielnie ocenić kiedy kamerę włączyć, a kiedy nie.

Jeżeli nie potrafi dokonać takiej oceny samodzielnie, to strach się bać, jak dokonuje oceny innych, groźniejszych sytuacji.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 06.03.2019 o 16:06, Kviat pisze:

A jak patrol przechodzi na druga strone ulicy, bo im sie wydaje, ze w samochodzie jest szyba zbita, to juz zaczal interwencje, czy dopiero zacznie  ?

A jak myślisz?
Włączyłbyś kamerę, czy nie?

zabawny ten kwiatek, kamerka powinna być cały czas włączona, nawet podczas domówek, kiedy teściowa kwiatka młotkiem wali:))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c7fe1f4$0$31099$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-03-06 o 12:26, J.F. pisze:

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup

Po pierwsze, to kompletnie bez związku.
Po drugie, nie wydaje mi się, że policjant który ma problem z oceną kiedy włączać, a kiedy nie włączać kamery, jest wstanie podjąć samodzielną decyzję o interwencji. To już by było dla niego zbyt dużo funkcji życiowych na raz.

A jak patrol przechodzi na druga strone ulicy, bo im sie wydaje, ze w samochodzie jest szyba zbita, to juz zaczal interwencje, czy dopiero zacznie  ?

A jak myślisz?
Włączyłbyś kamerę, czy nie?

Raczej wtedy, jakbym juz sie upewnil ze szyby nie ma ...

Serio istotą i problemem do roztrząsania jest różnica w sformułowaniach
między "działaniem", a "interwencją"?

Tak. Istotą. Bo to nieostre.

Prosiłem o podanie różnicy. Dasz radę?

No przeciez miales od poczatku - kobieta dzwoni, ze napastnik uciekl, i od kiedy jest "interwencja"?
-od chwili otrzymania od dyzurnego rozkazu/polecenia udania sie pod adres,
-od chwili dojechania na miejsce i rozmowy z rzekoma poszkodowana,
-od chwili gdy zaczynaja jezdzic po okolicy i szukac podejrzanego.

Pytasz poważnie? Serio nie wiesz kiedy należałoby włączyć kamerę?
Też jesteś policjantem?

A to zalezy co kazali nagrywac. A czego nie kazali.
I do czego ma ta kamera sluzyc tak naprawde :-)

Ale ... skoro dyzurny kieruje na interwencje ... hm, to interwencja sie wlasnie zaczela, czy dopiero zacznie, bo przeciez skierowal "na interwencje" :-)

Ale nie kazali nagrywać wszystkiego, więc ten problem jest bez związku z tym, czy policjant jest wstanie samodzielnie ocenić kiedy kamerę włączyć, a kiedy nie.

Cholera wie, co im tam kazali, ale jesli ma wlaczac w razie potrzeby, to na pewno sie okaze, ze nie widzial potrzeby, a inny obywatel uwaza, ze potrzeba byla.

J

W dniu 06.03.2019 o 09:47, Kviat pisze:

Prościej byłoby rejestrowac 100% służby i tyle.

No tak... Przecież włączenie takiej kamery wymaga specjalnego
zaklęcia, którego trzeba się uczyć przez lata na szczycie szklanej
góry. To przerasta możliwość percepcji przeciętnego kulsona, bo musi
się najpierw zastanowić, czy to tylko działanie czy już interwencja.

Jak ma wątpliwości, to niech rzuca zaklęcie włączające kamerę przed działaniem i przed interwencją, bo prędzej mu głowa spuchnie zanim wymyśli różnicę.

Kulsony raczej nie mają do tego w ogóle dostępu, ktokolwiek to jest.
Natomiast policjanci po prostu mogą: zapomnieć; uznać, ze nie trzeba;
nie zdążyć włączyć itd.

Sądzę, że ponad 50% interwencji nie wynika ze skierowania
kogokolwiek gdziekolwiek, tylko z tego, że policjanci coś
zobaczyli.

Serio? Po pierwsze, to kompletnie bez związku. Po drugie, nie wydaje
mi się, że policjant który ma problem z oceną kiedy włączać, a kiedy
nie włączać kamery, jest wstanie podjąćSkoro samodzielną decyzję o
interwencji. To już by było dla niego zbyt dużo funkcji życiowych na
raz.

To, że Ty czegoś nie ogarniasz, to wcale nie powód, by sadzić, że tak jest.

Serio istotą i problemem do roztrząsania jest różnica w
sformułowaniach między "działaniem", a "interwencją"

Tak. Istotą. Bo to nieostre.

Prosiłem o podanie różnicy. Dasz radę?

Nie, bo Ty nie chcesz jej poznać, tylko ciągnąć flejma. Skoro są dwa
różne określenia, to pewnie i są to dwie różne rzeczy. Jak jedna, to też
zresztą by niewiele zmieniło, bo nie wiadomo, w której konkretnie chwili
się kończy i zaczyna.

Prościej jak już pisałem rejestrować wszystko z wyjątkiem przerw i
tyle.

Ale tak nie zarządzili, więc to bez związku.

Zmienić zarządzenie.

Bo zawsze będzie problem, w którym momencie włączyć, czy wyłączyć
kamerę.

Nie. To tylko, jak widać, policja ma z tym problem. Przecież trzeba
mieć ze trzy fakultety, łącznie z językoznawstwem habilitowanym, żeby
zdecydować czy kamerę włączyć na czas "działania", czy na czas
"interwencji". Jak nie wiadomo jaka jest różnica, to na wszelki
wypadek lepiej nie włączać wcale, albo powiedzieć, że się baterie
skończyły. Po co się ośmieszać przed kolegami, że się nie ma
habilitacji z językoznawstwa, a tylko goły doktorat, nie?

Policja problemu nie ma - wydano stosowne zarządzenie. Policjanci już
tak, a to nie to samo.

-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

W dniu 2019-03-06 o 12:39, Robert Tomasik pisze:

W dniu 06.03.2019 o 09:47, Kviat pisze:

Prościej byłoby rejestrowac 100% służby i tyle.

No tak... Przecież włączenie takiej kamery wymaga specjalnego
zaklęcia, którego trzeba się uczyć przez lata na szczycie szklanej
góry. To przerasta możliwość percepcji przeciętnego kulsona, bo musi
się najpierw zastanowić, czy to tylko działanie czy już interwencja.

Jak ma wątpliwości, to niech rzuca zaklęcie włączające kamerę przed
działaniem i przed interwencją, bo prędzej mu głowa spuchnie zanim
wymyśli różnicę.

Kulsony raczej nie mają do tego w ogóle dostępu, ktokolwiek to jest.

Do czego nie mają dostępu? Do zaklęcia włączającego kamerę, czy do wymyślenia różnicy między "działaniem", a "interwencją"?

Natomiast policjanci po prostu mogą: zapomnieć; uznać, ze nie trzeba;
nie zdążyć włączyć itd.

Ręce opadają...
A w innej pracy jak pracownik zapomni wykonać polecenie służbowe, albo oleje przełożonego, bo sobie uzna, że "nie trzeba" czegoś tam zrobić, albo czegoś nie zdąży... to jak myślisz, co się dzieje? Dostaje pochwały? Nic się nie stało?

Jak ma krótką pamięć i zapomina włączyć kamerę, to niech sobie kupi lecytynę i niech jedzie do sanatorium odpocząć.

Sądzę, że ponad 50% interwencji nie wynika ze skierowania
kogokolwiek gdziekolwiek, tylko z tego, że policjanci coś
zobaczyli.

Serio? Po pierwsze, to kompletnie bez związku. Po drugie, nie wydaje
mi się, że policjant który ma problem z oceną kiedy włączać, a kiedy
nie włączać kamery, jest wstanie podjąć samodzielną decyzję o
interwencji. To już by było dla niego zbyt dużo funkcji życiowych na
raz.

To, że Ty czegoś nie ogarniasz, to wcale nie powód, by sadzić, że tak jest.

Jaja sobie robisz?
Przecież to Ty cały czas chcesz mnie przekonać, że zdrowy i inteligentny funkcjonariusz policji ma problem z oceną sytuacji, przy której jest zobowiązany do włączenia kamery.
Co to ma być? Dorośli ludzie, czy przedszkole?

Serio istotą i problemem do roztrząsania jest różnica w
sformułowaniach między "działaniem", a "interwencją"

Tak. Istotą. Bo to nieostre.

Prosiłem o podanie różnicy. Dasz radę?

Nie, bo Ty nie chcesz jej poznać, tylko ciągnąć flejma.

Jestem zwyczajnie ciekawy jak wybrniesz z kolejnej bzdury, którą napisałeś.
To podasz tę różnicę, czy dalej będziesz rozwijał flejma?

Skoro są dwa
różne określenia, to pewnie i są to dwie różne rzeczy.

Czyli nie wiesz i zgadujesz? To po cholerę to było, skoro sam nie widzisz różnicy?

Jak jedna, to też
zresztą by niewiele zmieniło, bo nie wiadomo, w której konkretnie chwili
się kończy i zaczyna.

Gdyby to napisał piekarz albo księgowy, to bym zrozumiał.
Ale, do cholery, policjant chyba powinien wiedzieć kiedy powinien włączyć kamerę? Czy trzeba za nim chodzić i mu mówić?

Prościej jak już pisałem rejestrować wszystko z wyjątkiem przerw i
tyle.

Ale tak nie zarządzili, więc to bez związku.

Zmienić zarządzenie.

Faktycznie... skoro policjant nie ogarnia kiedy włączyć kamerę, to trzeba zmienić zarządzenie. Super pomysł.
Mam lepszy: zmienić policjanta na takiego, który ogarnia.

A jak się trafi policjant, który nie ogarnia, że ofiary gwałtów nie są winne gwałtom (bo prowokowały przecież krótką spódniczką...), to też wystarczy zmienić rozporządzenie i napisać w nim, że to wina krótkich spódniczek.

Bo zawsze będzie problem, w którym momencie włączyć, czy wyłączyć
kamerę.

Nie. To tylko, jak widać, policja ma z tym problem. Przecież trzeba
mieć ze trzy fakultety, łącznie z językoznawstwem habilitowanym, żeby
zdecydować czy kamerę włączyć na czas "działania", czy na czas
"interwencji". Jak nie wiadomo jaka jest różnica, to na wszelki
wypadek lepiej nie włączać wcale, albo powiedzieć, że się baterie
skończyły. Po co się ośmieszać przed kolegami, że się nie ma
habilitacji z językoznawstwa, a tylko goły doktorat, nie?

Policja problemu nie ma - wydano stosowne zarządzenie. Policjanci już
tak, a to nie to samo.

No nareszcie zrozumiałeś.
Więc gdy policjant ma problem z czymś tak prostym jak ocena kiedy włączyć kamerę, to się nie nadaje do pracy w policji.
Niech się zajmie studiowaniem filozofii, może wtedy wpadnie w końcu na to, czy kamerę należy włączać na czas działań, czy na czas interwencji.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 06.03.2019 o 15:50, Kviat pisze:

Więc gdy policjant ma problem z czymś tak prostym jak ocena kiedy włączyć kamerę, to się nie nadaje do pracy w policji.

dlatego kamerki powinny być ciągle włączone, nawet jeśli teściowa wali młotkiem kwiatka, aby przemądrzałe kwiatki nie wyżywały się na psach:)))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 06.03.2019 o 15:50, Kviat pisze:

Prościej byłoby rejestrowac 100% służby i tyle.

No tak... Przecież włączenie takiej kamery wymaga specjalnego
zaklęcia, którego trzeba się uczyć przez lata na szczycie szklanej
góry. To przerasta możliwość percepcji przeciętnego kulsona, bo musi
się najpierw zastanowić, czy to tylko działanie czy już interwencja.
Jak ma wątpliwości, to niech rzuca zaklęcie włączające kamerę przed
działaniem i przed interwencją, bo prędzej mu głowa spuchnie zanim
wymyśli różnicę.

Kulsony raczej nie mają do tego w ogóle dostępu, ktokolwiek to jest.

Do czego nie mają dostępu? Do zaklęcia włączającego kamerę, czy do
wymyślenia różnicy między "działaniem", a "interwencją"?

Nie wiem, kto to Kulson, więc trudno mi powiedzieć, do czego jeszcze nie
mają dostępu i czego nie wiedzą.

Sądzę, że ponad 50% interwencji nie wynika ze skierowania
kogokolwiek gdziekolwiek, tylko z tego, że policjanci coś
zobaczyli.

Serio? Po pierwsze, to kompletnie bez związku. Po drugie, nie wydaje
mi się, że policjant który ma problem z oceną kiedy włączać, a kiedy
nie włączać kamery, jest wstanie podjąć samodzielną decyzję o
interwencji. To już by było dla niego zbyt dużo funkcji życiowych na
raz.

To, że Ty czegoś nie ogarniasz, to wcale nie powód, by sadzić, że tak
jest.

Jaja sobie robisz?
Przecież to Ty cały czas chcesz mnie przekonać, że zdrowy i inteligentny
funkcjonariusz policji ma problem z oceną sytuacji, przy której jest
zobowiązany do włączenia kamery.
Co to ma być? Dorośli ludzie, czy przedszkole?

Dorośli ludzie i dlatego mają wątpliwości przy niedookreślonych
zasadach. Tobie się to wydaje proste i oczywiste, bo po prostu nie masz
zielonego pojęcia o czym piszesz.

Serio istotą i problemem do roztrząsania jest różnica w
sformułowaniach między "działaniem", a "interwencją"

Tak. Istotą. Bo to nieostre.

Prosiłem o podanie różnicy. Dasz radę?

Nie, bo Ty nie chcesz jej poznać, tylko ciągnąć flejma.

Jestem zwyczajnie ciekawy jak wybrniesz z kolejnej bzdury, którą napisałeś.
To podasz tę różnicę, czy dalej będziesz rozwijał flejma?

Ja? Skoro dwa różne słowa, to dwie różne rzeczy. Pytaj autorów  tych
słów, co mieli na myśli. Albo nie przywołuj argumentów, których sam nie
rozumiesz.

Skoro są dwa
różne określenia, to pewnie i są to dwie różne rzeczy.

Czyli nie wiesz i zgadujesz? To po cholerę to było, skoro sam nie
widzisz różnicy?

To nie są moje wypowiedzi i nie widzę powodu, by się z Tobą wdawać w
kretyńską dywagację. I tak nie zrozumiesz, cokolwiek bym nie napisał.
Szkoda mi czasu.

Jak jedna, to też
zresztą by niewiele zmieniło, bo nie wiadomo, w której konkretnie chwili
się kończy i zaczyna.

Gdyby to napisał piekarz albo księgowy, to bym zrozumiał.
Ale, do cholery, policjant chyba powinien wiedzieć kiedy powinien
włączyć kamerę? Czy trzeba za nim chodzić i mu mówić?

I tu się z Tobą zgodzę. Powinien. I nie ma się to opierać na domysłach i
wymysłach.

Prościej jak już pisałem rejestrować wszystko z wyjątkiem przerw i
tyle.

Ale tak nie zarządzili, więc to bez związku.

Zmienić zarządzenie.

Faktycznie... skoro policjant nie ogarnia kiedy włączyć kamerę, to
trzeba zmienić zarządzenie. Super pomysł.

Bo to ma wynikać z zarządzenia, a nie z widzimisię kogokolwiek. Alboi
nie miejmy pretensji, ze są różne interpretacje.

Bo zawsze będzie problem, w którym momencie włączyć, czy wyłączyć
kamerę.

Nie. To tylko, jak widać, policja ma z tym problem. Przecież trzeba
mieć ze trzy fakultety, łącznie z językoznawstwem habilitowanym, żeby
zdecydować czy kamerę włączyć na czas "działania", czy na czas
"interwencji". Jak nie wiadomo jaka jest różnica, to na wszelki
wypadek lepiej nie włączać wcale, albo powiedzieć, że się baterie
skończyły. Po co się ośmieszać przed kolegami, że się nie ma
habilitacji z językoznawstwa, a tylko goły doktorat, nie?

Policja problemu nie ma - wydano stosowne zarządzenie. Policjanci już
tak, a to nie to samo.

No nareszcie zrozumiałeś.

Alesz ja nigdy nic innego nie pisałem. To Ty próbujesz sam sobie
zaprzeczać i sam ze swoimi argumentami dyskutować.

Więc gdy policjant ma problem z czymś tak prostym jak ocena kiedy
włączyć kamerę, to się nie nadaje do pracy w policji.
Niech się zajmie studiowaniem filozofii, może wtedy wpadnie w końcu na
to, czy kamerę należy włączać na czas działań, czy na czas interwencji.

Sądzisz, ze filozofia tu coś pomoże?

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Faktycznie... skoro policjant nie ogarnia kiedy włączyć kamerę, to
trzeba zmienić zarządzenie. Super pomysł.

Bo to ma wynikać z zarządzenia, a nie z widzimisię kogokolwiek. Alboi
nie miejmy pretensji, ze są różne interpretacje.

Tylko koniecznie dokładne i dookreslone. Takie na 20 stron minimum.
Policjant rozpoczynajac interwencje albo cokolwiek innego bedzie najpierw właczał kamere i mowił:
na podstawie rozporzadzenia takiego i takeigo punkt taki i taki, podpunkt taki i taki rozpoczynam nagrywanie tego i tego i dopiero potem rozpocznie akcje.
Zeby było zgodnie z regulaminem HOWG!

Matko, jakie problemy mozna sobie wymyslic, jak sie chce udowodnic ze coś oczywistego i prostego jest czyms trudnym i skomplikowanym...



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Tylko niekiedy szczęście bywa darem, najczęściej trzeba o nie walczyć."
Paulo Coelho

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAA0B425BE4390budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Faktycznie... skoro policjant nie ogarnia kiedy włączyć kamerę, to
trzeba zmienić zarządzenie. Super pomysł.

Bo to ma wynikać z zarządzenia, a nie z widzimisię kogokolwiek. Alboi
nie miejmy pretensji, ze są różne interpretacje.

Tylko koniecznie dokładne i dookreslone. Takie na 20 stron minimum.
Policjant rozpoczynajac interwencje albo cokolwiek innego bedzie najpierw
właczał kamere i mowił:
na podstawie rozporzadzenia takiego i takeigo punkt taki i taki, podpunkt
taki i taki rozpoczynam nagrywanie tego i tego i dopiero potem rozpocznie
akcje.
Zeby było zgodnie z regulaminem HOWG!

I innymi ustawami, bo inaczej to ... ma prawo filmowac ?

Matko, jakie problemy mozna sobie wymyslic, jak sie chce udowodnic ze coś
oczywistego i prostego jest czyms trudnym i skomplikowanym...

Ale co jest takie proste ?

Proste by bylo gdyby musieli wlaczyc na cala sluzbe :-)

J.

On 2019-03-07, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAA0B425BE4390budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Faktycznie... skoro policjant nie ogarnia kiedy włączyć kamerę, to
trzeba zmienić zarządzenie. Super pomysł.

Bo to ma wynikać z zarządzenia, a nie z widzimisię kogokolwiek. Alboi
nie miejmy pretensji, ze są różne interpretacje.

Tylko koniecznie dokładne i dookreslone. Takie na 20 stron minimum.
Policjant rozpoczynajac interwencje albo cokolwiek innego bedzie najpierw
właczał kamere i mowił:
na podstawie rozporzadzenia takiego i takeigo punkt taki i taki, podpunkt
taki i taki rozpoczynam nagrywanie tego i tego i dopiero potem rozpocznie
akcje.
Zeby było zgodnie z regulaminem HOWG!

I innymi ustawami, bo inaczej to ... ma prawo filmowac ?

Matko, jakie problemy mozna sobie wymyslic, jak sie chce udowodnic ze coś
oczywistego i prostego jest czyms trudnym i skomplikowanym...

Ale co jest takie proste ?
Proste by bylo gdyby musieli wlaczyc na cala sluzbe :-)

Myślisz? Ale jak się rozładuje i będą ładowac, to po ładowniu nalezy włączyć czy nie? W sumie włączyć na całą służbę to można zrozumiec, że raz, a potem to nie wiadomo. A jak z taką włączoną chodzić do kibla? A co jeśli podejrzany cię obsika i trzeba będzie się wykąpać i przebrać? A jest w ogóle jakaś instrukcja, aby to nosić obiektywem do przodu? A czy w sytuacji gdzie wiadomo, że policjant może być zmuszony do stosowania bezposredniego przymusu fizycznego, nie lepiej zdjąć bo się jeszcze uszkodzi? A jak pada śnieg lub deszcz to należy czy nie przetrzeć obiektyw? --
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:Wm7gE.5501$UL5.544@fx14.ams1...
On 2019-03-07, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Matko, jakie problemy mozna sobie wymyslic, jak sie chce udowodnic ze
cos oczywistego i prostego jest czyms trudnym i skomplikowanym...

Ale co jest takie proste ?
Proste by bylo gdyby musieli wlaczyc na cala sluzbe :-)

Myślisz? Ale jak się rozładuje i będą ładowac, to po ładowniu nalezy
włączyć czy nie?

Jakie ladowanie ?
Skoro na cala sluzbe, to powinny rejestrowac cala sluzbe :-)

A w razie ladowania na sluzbie - nie wylaczac .

W sumie włączyć na całą służbę to można zrozumiec, że
raz, a potem to nie wiadomo. A jak z taką włączoną chodzić do kibla? A

Cala sluzba to cala sluzba :-)
No dobra, na kibelek mozna zrobic wyjatek .. bo nawet w czesci wspolnej toalety moze sie przydarzyc nieplanowana interwencja...

co jeśli podejrzany cię obsika i trzeba będzie się wykąpać i przebrać? A

To zostawiamy kamere przypieta do munduru :-)

A jak zaprowadzisz podejrzanego do toalety ?
Nie ma wylaczania :-)

jest w ogóle jakaś instrukcja, aby to nosić obiektywem do przodu? A czy
w sytuacji gdzie wiadomo, że policjant może być zmuszony do stosowania
bezposredniego przymusu fizycznego, nie lepiej zdjąć bo się jeszcze
uszkodzi?

A Budzik mysli, ze to proste :-)

A jak pada śnieg lub deszcz to należy czy nie przetrzeć obiektyw?

W F1 nie maja problemow :-)

J.

W dniu 07.03.2019 o 12:36, Marcin Debowski pisze:

Myślisz? Ale jak się rozładuje i będą ładowac, to po ładowniu nalezy
włączyć czy nie? W sumie włączyć na całą służbę to można zrozumiec, że
raz, a potem to nie wiadomo. A jak z taką włączoną chodzić do kibla?

A to już zależy - na jedynkę i dwójkę można wyłączyć, ale jeśli celem przekroczenia uprawnień?

A
co jeśli podejrzany cię obsika i trzeba będzie się wykąpać i przebrać?

A już najgorzej jak zanieczyści podłogę w kiblu swoimi zwłokami - tyle problemów. Prokurator chce musi uzasadnić zarzut przekroczenia uprawnień, a tu się akurat nie nagrało...

A
jest w ogóle jakaś instrukcja, aby to nosić obiektywem do przodu?

A czy jest, że trzeba na wierzchu munduru? A jeśli tak to czy na bluzie mundurowej wystarczy. A można na taką bluzę założyć kurtkę mundurową?

Miliony pytań bez odpowiedzi. Bez specustawy się chyba nie obejdzie... Może jakaś specjalna komisja... albo komisja specjalnej troski.

Shrek

W dniu 07.03.2019 o 17:26, Sh-rek pisze:

Miliony pytań bez odpowiedzi. Bez specustawy się chyba nie obejdzie... Może jakaś specjalna komisja... albo komisja specjalnej troski.

szrek nie potrafi powiesić TV na ścianie, a zadaje miliony pytań. cały szrek, cały on:)))))))))


--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Matko, jakie problemy mozna sobie wymyslic, jak sie chce udowodnic ze coś
oczywistego i prostego jest czyms trudnym i skomplikowanym...

Ale co jest takie proste ?

Proste by bylo gdyby musieli wlaczyc na cala sluzbe :-)

No dla mnie proste.
Jak ide sikac, to wyłączam.
Jak w trakcie tego sikania cos się zaczyna dziac np ktos demoluje łazienke to włączam.
Czyli prawie cały czas nagrywam.
Problem ze to bedzie taka fotografia pracy i nagle sie okaze...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dzieci stają się podobne do tego, co o nich myślimy."
Bird Johnson

W dniu 07.03.2019 o 19:59, Budzik pisze:

Jak w trakcie tego sikania cos się zaczyna dziac np ktos demoluje
łazienke to włączam.

naiwniak, budzik sądzi, że będzie miał czas włączyć:)))))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 07.03.2019 o 06:59, Budzik pisze:

Matko, jakie problemy mozna sobie wymyslic, jak sie chce udowodnic ze coś oczywistego i prostego jest czyms trudnym i skomplikowanym...

No więc właśnie w tym problem, że to jest proste, dokąd sam nie musisz
tego zrobić od początku do końca.

W dniu 07.03.2019 o 23:07, Robert Tomasik pisze:

No więc właśnie w tym problem, że to jest proste, dokąd sam nie musisz
tego zrobić od początku do końca.

Jak wygląda początek a jak koniec czynności włączenia kamery, że aż procedura jest do tego potrzebna? Bo radiowóz zakładam odpalasz bez specjalnej procedury, a wygląda to na oko bardziej skomplikowanie.

Shrek

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Matko, jakie problemy mozna sobie wymyslic, jak sie chce udowodnic
ze coś oczywistego i prostego jest czyms trudnym i
skomplikowanym...

No więc właśnie w tym problem, że to jest proste, dokąd sam nie
musisz tego zrobić od początku do końca.

Wiem ze juz to mowiłem ale naprawde mnie przerażasz... bo czuje ze ty to mowisz na serio.

Jeżeli coś takiego policjantowi sprawia trudnosc to co z podejmowaniem naprawde trudnych decyzji (uzycie broni, uzycie srodków przymusu etc)

Ale jezeli policjant ma z tym problem to niech nagrywa cały czas. Nie popełni błędu a dodatkowo odejdzie mu myslenie o tym.
W sumie nie widze w tym nic złego - nawet jak sie jego przerwa nagra to przeciez to nie jest materiał który za chwile trafi na jutuba.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Zbyt wiele wiedzy nigdy nie ułatwia decyzji." Frank Herbert

W dniu 08.03.2019 o 08:59, Budzik pisze:

Jeżeli coś takiego policjantowi sprawia trudnosc to co z podejmowaniem naprawde trudnych decyzji (uzycie broni, uzycie srodków przymusu etc)

Trudnością nie jest podjecie takiej decyzji, tylko przewidzenie w czasie
rzeczywistym, jakimi przesłankami będą się kierowały osoby oceniające to
w przyszłości. Dlatego uważam, ze dla uniknięcia kłopotów najprościej
byłoby nagrywać wszystko - oczywiście z pominięciem oczywiście zbędnych
rzeczy w postaci przerw, czy korzystania z ubikacji. Pewnie jeszcze
kilka by się znalazło.

W dniu 08.03.2019 o 10:34, Robert Tomasik pisze:

W dniu 08.03.2019 o 08:59, Budzik pisze:

Jeżeli coś takiego policjantowi sprawia trudnosc to co z podejmowaniem
naprawde trudnych decyzji (uzycie broni, uzycie srodków przymusu etc)

Trudnością nie jest podjecie takiej decyzji, tylko przewidzenie w czasie
rzeczywistym, jakimi przesłankami będą się kierowały osoby oceniające to
w przyszłości.

No rzeczywiście skomplikowany problem...

Dlatego uważam, ze dla uniknięcia kłopotów najprościej
byłoby nagrywać wszystko - oczywiście z pominięciem oczywiście zbędnych
rzeczy w postaci przerw, czy korzystania z ubikacji. Pewnie jeszcze
kilka by się znalazło.

Ja jednak nie tali skomplikowany jak się wydawało. Widzisz! Można - można;)

Shrek

W dniu 08.03.2019 o 17:19, Shrek pisze:

Dlatego uważam, ze dla uniknięcia kłopotów najprościej
byłoby nagrywać wszystko - oczywiście z pominięciem oczywiście zbędnych
rzeczy w postaci przerw, czy korzystania z ubikacji. Pewnie jeszcze
kilka by się znalazło.

Ja jednak nie tali skomplikowany jak się wydawało. Widzisz! Można - można;)

Co niby widzę? Od początku tej dyskusji postuluję, by nagrywać wszystko,
bo potem będą wątpliwości, czy powinni, mogli itp.

W dniu 08.03.2019 o 18:23, Robert Tomasik pisze:

Dlatego uważam, ze dla uniknięcia kłopotów najprościej
byłoby nagrywać wszystko - oczywiście z pominięciem oczywiście zbędnych
rzeczy w postaci przerw, czy korzystania z ubikacji. Pewnie jeszcze
kilka by się znalazło.

Ja jednak nie tali skomplikowany jak się wydawało. Widzisz! Można - można;)

Co niby widzę?

Rozwiązanie problemu czynności, działania i nagrywania.

Od początku tej dyskusji postuluję, by nagrywać wszystko,
bo potem będą wątpliwości, czy powinni, mogli itp.

No więc po co komplikujesz rzeczy proste? Masz proste rozwiązanie rzekomo skomplikowanego problemu, który na dodatek tylko ty widzisz. Wiec w czym problem?

Shrek

W dniu 08.03.2019 o 19:13, Shrek pisze:

Od początku tej dyskusji postuluję, by nagrywać wszystko,
bo potem będą wątpliwości, czy powinni, mogli itp.

No więc po co komplikujesz rzeczy proste? Masz proste rozwiązanie
rzekomo skomplikowanego problemu, który na dodatek tylko ty widzisz.
Wiec w czym problem?

Ja komplikuję? Postulowałem, by w celu uniknięcia nieporozumień, czy
już, czy za wcześnie po prostu nagrywać cały czas, to się tu "hejt"
zrobił, że nie wiem kiedy włączać. A ja po prostu takie rozwiązanie
uważam za lepsze.

W dniu 2019-03-08 o 19:25, Robert Tomasik pisze:

W dniu 08.03.2019 o 19:13, Shrek pisze:

Od początku tej dyskusji postuluję, by nagrywać wszystko,
bo potem będą wątpliwości, czy powinni, mogli itp.

No więc po co komplikujesz rzeczy proste? Masz proste rozwiązanie
rzekomo skomplikowanego problemu, który na dodatek tylko ty widzisz.
Wiec w czym problem?

Ja komplikuję? Postulowałem, by w celu uniknięcia nieporozumień, czy
już, czy za wcześnie po prostu nagrywać cały czas, to się tu "hejt"
zrobił, że nie wiem kiedy włączać. A ja po prostu takie rozwiązanie
uważam za lepsze.

Ale takiego rozwiązania nie ma. Jak będzie, to będzie podstawa żeby o tym podyskutować.
A na razie stwierdziłeś, że decyzja czy włączyć kamerę czy nie, przerasta możliwości intelektualne twoich kolegów z policji.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 08.03.2019 o 19:25, Robert Tomasik pisze:

Ja komplikuję? Postulowałem, by w celu uniknięcia nieporozumień, czy
już, czy za wcześnie po prostu nagrywać cały czas, to się tu "hejt"
zrobił, że nie wiem kiedy włączać. A ja po prostu takie rozwiązanie
uważam za lepsze.

No i jak tak sobie chcesz to rak rób - nikt ci nie broni. Natomiast "hejt" jak to określiłeś dotyczył twojego kiepskiego zdania o kolegach z pracy, którzy nie mogą ponoć rozstrzygnąć problemu kiedy kamerę włączyć, żeby się interwencja nagrała. I ja to zdanie kolegów podzielam - zachowujesz się tu jak milicjant żywcem wyjęty z dowcipów... Co jest nieco przerażające, bo jestem pewny, że traktujesz to śmiertelnie poważnie (w przeciwieństwie do na przykład JF'a) a i z innych grup wiem, że nie masz deficytów intelektualnych. Co prowadzi do smutenego wniosku, że albo w policji pracuje specyficzny typ ludzi, albo "idiocieją" oni w wyniku służby. Prawdę mówiąc jest to pesymistyczny scenariusz - bo znaczy że to problem że tak powiem systemowy, a nie dotyczący tylko ciebie.

Shrek

W dniu 08.03.2019 o 20:06, Shrek pisze:

Ja komplikuję? Postulowałem, by w celu uniknięcia nieporozumień, czy
już, czy za wcześnie po prostu nagrywać cały czas, to się tu "hejt"
zrobił, że nie wiem kiedy włączać. A ja po prostu takie rozwiązanie
uważam za lepsze.

No i jak tak sobie chcesz to rak rób - nikt ci nie broni. Natomiast
"hejt" jak to określiłeś dotyczył twojego kiepskiego zdania o kolegach z
pracy, którzy nie mogą ponoć rozstrzygnąć problemu kiedy kamerę włączyć,
żeby się interwencja nagrała. I ja to zdanie kolegów podzielam -
zachowujesz się tu jak milicjant żywcem wyjęty z dowcipów... Co jest
nieco przerażające, bo jestem pewny, że traktujesz to śmiertelnie
poważnie (w przeciwieństwie do na przykład JF'a) a i z innych grup wiem,
że nie masz deficytów intelektualnych. Co prowadzi do smutenego wniosku,
że albo w policji pracuje specyficzny typ ludzi, albo "idiocieją" oni w
wyniku służby. Prawdę mówiąc jest to pesymistyczny scenariusz - bo
znaczy że to problem że tak powiem systemowy, a nie dotyczący tylko ciebie.

Poczekamy. Zobaczymy. Jak oceniasz. Ile czasu minie do pierwszego
zarzutu, że nie włączono kamery? tego teraz nie liczę, bo podobno po
prostu bateria padła. Ja się - wbrew temu, co sugerujesz - nie boję o
brak rozeznania policjantów, tylko oszołomów, którzy będą im zarzuty robić.

W dniu 08.03.2019 o 20:39, Robert Tomasik pisze:

Poczekamy. Zobaczymy. Jak oceniasz. Ile czasu minie do pierwszego
zarzutu, że nie włączono kamery?

Oceniam że szybko poleci. Ale powodem wcale nie będzie to, że kulsona przerosło intelektualnie zadanie włączenie kamery zawczasu, a po prostu zapomni (wersja optymistyczna) albo "zapomni" (wersja realistyczna) albo wręcz wyłączy "niechcący" wersja pesymistyczna. Tak czy inaczej nie będzie to wynikało z niemożności oceny przez funkcjonariusza kiedy kamerę włączyć a po prostu z niedbałości lub celowego działania.

Ja się - wbrew temu, co sugerujesz - nie boję o
brak rozeznania policjantów, tylko oszołomów, którzy będą im zarzuty robić.

Ale gdzie tu widzisz oszołomstwo tych co im zarzuty będą robić - ma być nagrane a nie zostało, więc zarzuty będą zasadne.

Shrek

W dniu 08.03.2019 o 20:49, Shrek pisze:

Poczekamy. Zobaczymy. Jak oceniasz. Ile czasu minie do pierwszego
zarzutu, że nie włączono kamery?

Oceniam że szybko poleci. Ale powodem wcale nie będzie to, że kulsona
przerosło intelektualnie zadanie włączenie kamery zawczasu, a po prostu
zapomni (wersja optymistyczna) albo "zapomni" (wersja realistyczna) albo
wręcz wyłączy "niechcący" wersja pesymistyczna. Tak czy inaczej nie
będzie to wynikało z niemożności oceny przez funkcjonariusza kiedy
kamerę włączyć a po prostu z niedbałości lub celowego działania.

No i widzisz, ja - tak z ostrożności - uważam, że po prostu prościej by
było cały czas i tyle.

Ja się - wbrew temu, co sugerujesz - nie boję o
brak rozeznania policjantów, tylko oszołomów, którzy będą im zarzuty
robić.

Ale gdzie tu widzisz oszołomstwo tych co im zarzuty będą robić - ma być
nagrane a nie zostało, więc zarzuty będą zasadne.

Tylko sąd wiadomo, że ma być? Oto jest pytanie.

W dniu 08.03.2019 o 21:25, Robert Tomasik pisze:

No i widzisz, ja - tak z ostrożności - uważam, że po prostu prościej by
było cały czas i tyle.

Ja też - natomiast nie podzielam twoich obaw, że kulson jest zbyt głupi, żeby ogarnąć kiedy należy włączyć, żeby się interwencja nagrała.

Ale gdzie tu widzisz oszołomstwo tych co im zarzuty będą robić - ma być
nagrane a nie zostało, więc zarzuty będą zasadne.

Tylko sąd wiadomo, że ma być? Oto jest pytanie.

Z kątowni. Przepraszam, ale naprawdę zadajesz pytania na poziomie dwulatka. Zaczynam rozumieć problem z policyjnymi emerytuarami - po pracy w policji człowiek się po prostu do żadnej innej pracy nie nadaje;)

Shrek

W dniu 09.03.2019 o 07:19, Shrek pisze:

W dniu 08.03.2019 o 21:25, Robert Tomasik pisze:

No i widzisz, ja - tak z ostrożności - uważam, że po prostu prościej by
było cały czas i tyle.

Ja też - natomiast nie podzielam twoich obaw, że kulson jest zbyt głupi,
żeby ogarnąć kiedy należy włączyć, żeby się interwencja nagrała.

Już Ci pisałem, ze nie znam Kulsona i nie będę na jego temat dyskutował.

Ale gdzie tu widzisz oszołomstwo tych co im zarzuty będą robić - ma być
nagrane a nie zostało, więc zarzuty będą zasadne.

Tylko sąd wiadomo, że ma być? Oto jest pytanie.

Z kątowni. Przepraszam, ale naprawdę zadajesz pytania na poziomie
dwulatka. Zaczynam rozumieć problem z policyjnymi emerytuarami - po
pracy w policji człowiek się po prostu do żadnej innej pracy nie nadaje;)

Ale przynajmniej wcześniej się nadawali, w przeciwieństwie do tych, co
nie pracowali, więc nie wiadomo, czy się nadawali, a i tak zajmują
wiążące stanowisko na ten temat.

W dniu 09.03.2019 o 18:31, Robert Tomasik pisze:

Z kątowni. Przepraszam, ale naprawdę zadajesz pytania na poziomie
dwulatka. Zaczynam rozumieć problem z policyjnymi emerytuarami - po
pracy w policji człowiek się po prostu do żadnej innej pracy nie nadaje;)

Ale przynajmniej wcześniej się nadawali

Czyli wynika, że jednak służba w policji ich tak wyniszcza psychicznie, że już potem nie nadają się do życia w społeczeństwie.

Shrek

On 2019-03-08, Shrek <1@wp.pl> wrote:

Oceniam że szybko poleci. Ale powodem wcale nie będzie to, że kulsona przerosło intelektualnie zadanie włączenie kamery zawczasu, a po prostu zapomni (wersja optymistyczna) albo "zapomni" (wersja realistyczna) albo wręcz wyłączy "niechcący" wersja pesymistyczna. Tak czy inaczej nie będzie to wynikało z niemożności oceny przez funkcjonariusza kiedy kamerę włączyć a po prostu z niedbałości lub celowego działania.

Ale będą się też zdarzały sytuację, że dojeżdżają na miejsce i już coś się dzieje co natychmiastowej interwencji wymaga. Wtedy raczej zrozumiałe, że powinni interweniować a nie pieprzyć się z kamerą. Dlatego lepiej na okrągło, a przynajmniej już w momencie wyjścia poza komisariat.

--
Marcin

W dniu 08.03.2019 o 23:55, Marcin Debowski pisze:

Ale będą się też zdarzały sytuację, że dojeżdżają na miejsce i już coś
się dzieje co natychmiastowej interwencji wymaga. Wtedy raczej
zrozumiałe, że powinni interweniować a nie pieprzyć się z kamerą.
Dlatego lepiej na okrągło, a przynajmniej już w momencie wyjścia poza
komisariat.

Nie mówię, że nie. Mówię tylko że nie podzielam obawy, że kulson jest zbyt głupi, żeby ogarnąć włączenie kamery.

Shrek

On 2019-03-09, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 08.03.2019 o 23:55, Marcin Debowski pisze:

Ale będą się też zdarzały sytuację, że dojeżdżają na miejsce i już coś
się dzieje co natychmiastowej interwencji wymaga. Wtedy raczej
zrozumiałe, że powinni interweniować a nie pieprzyć się z kamerą.
Dlatego lepiej na okrągło, a przynajmniej już w momencie wyjścia poza
komisariat.

Nie mówię, że nie. Mówię tylko że nie podzielam obawy, że kulson jest zbyt głupi, żeby ogarnąć włączenie kamery.

Kulson nie jest zbyt głupi. Kulson myśli, że jest przebiegły. Gorzej, że szefostwo kulsonowe też tak myśli i aprobuje. Przynajmniej wydaje się.

--
Marcin

W dniu 09.03.2019 o 08:03, Marcin Debowski pisze:

Nie mówię, że nie. Mówię tylko że nie podzielam obawy, że kulson jest
zbyt głupi, żeby ogarnąć włączenie kamery.

Kulson nie jest zbyt głupi. Kulson myśli, że jest przebiegły. Gorzej,
że szefostwo kulsonowe też tak myśli i aprobuje. Przynajmniej wydaje
się.

Domyślam się, o co chodzi. Domyślam się też, że to Robert miał na myśli:)

Shrek

W dniu 2019-03-08 o 10:34, Robert Tomasik pisze:

W dniu 08.03.2019 o 08:59, Budzik pisze:

Jeżeli coś takiego policjantowi sprawia trudnosc to co z podejmowaniem
naprawde trudnych decyzji (uzycie broni, uzycie srodków przymusu etc)

Trudnością nie jest podjecie takiej decyzji, tylko przewidzenie w czasie
rzeczywistym, jakimi przesłankami będą się kierowały osoby oceniające to
w przyszłości.

No faktycznie, bo przecież przy podejmowaniu trudniejszych decyzji niż banalne włączenie kamery, to nie trzeba przewidywać w czasie rzeczywistym, jakimi przesłankami będą się kierowały osoby oceniające to w przyszłości.
Np. oceniające użycie broni czy podduszanie w kiblu skutego kajdankami.

Ręce opadają.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 07.03.2019 o 00:16, Robert Tomasik pisze:

Nie wiem, kto to Kulson, więc trudno mi powiedzieć, do czego jeszcze nie
mają dostępu i czego nie wiedzą.

https://pl.wiktionary.org/wiki/kulson

Zapytaj szefów - na konferencji prasowej pokazywali pierwszego kulsona jak małpę w cyrku.

Jaja sobie robisz?
Przecież to Ty cały czas chcesz mnie przekonać, że zdrowy i inteligentny
funkcjonariusz policji ma problem z oceną sytuacji, przy której jest
zobowiązany do włączenia kamery.
Co to ma być? Dorośli ludzie, czy przedszkole?

Dorośli ludzie i dlatego mają wątpliwości przy niedookreślonych
zasadach. Tobie się to wydaje proste i oczywiste, bo po prostu nie masz
zielonego pojęcia o czym piszesz.

Policja - komplikowanie rzeczy prostych;)

Ja? Skoro dwa różne słowa, to dwie różne rzeczy.

Słyszałeś o słowniku wyrazów bliskoznacznych? Auto-samochód, śmigłowiec-helikopter, wojsko-armia, piętro-kondygnacja, policjant-kulson.

Faktycznie... skoro policjant nie ogarnia kiedy włączyć kamerę, to
trzeba zmienić zarządzenie. Super pomysł.

Bo to ma wynikać z zarządzenia, a nie z widzimisię kogokolwiek. Alboi
nie miejmy pretensji, ze są różne interpretacje.

A po co zarządzenie skoro już istniejących rozporządzeń nie rozumiesz? Vide "przwoźnik", "nigdzie nie jest napisane, że trzeba podać prawdziwy powód czynności", "imiennik jest wymieniony jako część umundurowania, więc to znaczy, że wolno go do munduru nosić"?


Naprawdę dochodzę do wniosku, że w policji albo służy bardzo specyficzny typ ludzi, ale służba w tej instytucji tak ich uszkadza.

Shrek

W dniu 07.03.2019 o 06:57, Shrek pisze:

W dniu 07.03.2019 o 00:16, Robert Tomasik pisze:

Nie wiem, kto to Kulson, więc trudno mi powiedzieć, do czego jeszcze nie
mają dostępu i czego nie wiedzą.

https://pl.wiktionary.org/wiki/kulson
Zapytaj szefów - na konferencji prasowej pokazywali pierwszego kulsona
jak małpę w cyrku.

Ale to Ty się posługujesz tym określeniem. Skąd mam wiedzieć, coś Ty
sobie uroił i co się pod tym określeniem u Ciebie kryje.

Bo to ma wynikać z zarządzenia, a nie z widzimisię kogokolwiek. Alboi
nie miejmy pretensji, ze są różne interpretacje.

A po co zarządzenie skoro już istniejących rozporządzeń nie rozumiesz?
Vide "przwoźnik", "nigdzie nie jest napisane, że trzeba podać prawdziwy
powód czynności", "imiennik jest wymieniony jako część umundurowania,
więc to znaczy, że wolno go do munduru nosić"?

Ooo! Argumenty merytoryczne się skończyły, to zaczynasz wyciągać z
kieszeni wszystko to, czego nie byłeś w stanie Ty zrozumieć i wydaje Ci
się, że jest głupie.

W dniu 07.03.2019 o 23:06, Robert Tomasik pisze:

Nie wiem, kto to Kulson, więc trudno mi powiedzieć, do czego jeszcze nie
mają dostępu i czego nie wiedzą.

https://pl.wiktionary.org/wiki/kulson
Zapytaj szefów - na konferencji prasowej pokazywali pierwszego kulsona
jak małpę w cyrku.

Ale to Ty się posługujesz tym określeniem. Skąd mam wiedzieć, coś Ty
sobie uroił i co się pod tym określeniem u Ciebie kryje.

choćby z tego słownika. Albo internetów. Naprawdę masz z tym problem?

Vide "przwoźnik", "nigdzie nie jest napisane, że trzeba podać prawdziwy
powód czynności", "imiennik jest wymieniony jako część umundurowania,
więc to znaczy, że wolno go do munduru nosić"?

Ooo! Argumenty merytoryczne się skończyły,

Nie - argument jest prosty - skoro nie potrafisz ze zrozumieniem przeczytać już istniejąych aktów prawnych, stanowiących podstawę twojej pracy, to po co domagasz się nowych, które miałyby komplikować rzeczy proste i oczywiste?

Shrek

W dniu 2019-03-07 o 00:16, Robert Tomasik pisze:

W dniu 06.03.2019 o 15:50, Kviat pisze:

Do czego nie mają dostępu? Do zaklęcia włączającego kamerę, czy do
wymyślenia różnicy między "działaniem", a "interwencją"?

Nie wiem, kto to Kulson,

Wiesz doskonale.

Jaja sobie robisz?
Przecież to Ty cały czas chcesz mnie przekonać, że zdrowy i inteligentny
funkcjonariusz policji ma problem z oceną sytuacji, przy której jest
zobowiązany do włączenia kamery.
Co to ma być? Dorośli ludzie, czy przedszkole?

Dorośli ludzie i dlatego mają wątpliwości przy niedookreślonych
zasadach.

Dorośli ludzie nie potrzebują prowadzenia za rękę w każdej banalnej sytuacji.
Ale masz rację, w normalnych firmach też zdarzają się pracownicy, którzy bez instrukcji obsługi monitora przyklejonej obok monitora nie dadzą rady monitora włączyć.

Tobie się to wydaje proste i oczywiste, bo po prostu nie masz
zielonego pojęcia o czym piszesz.

Nie, to tobie wydaje się to aż tak skomplikowane i nie do ogarnięcia.
Bez rozkazu i instrukcji nie jesteś w stanie użyć własnego mózgu.
Cały czas szukasz sposobu i wytłumaczenia, co by tu zrobić żeby kamery nie włączyć.
W/g ciebie kulson musi przeprowadzić skomplikowany proces myślowy i roztrząsać, czy to już "działanie", czy to jeszcze nie "działanie", a może "interwencja". I ten proces przerasta możliwości intelektualne przeciętnego kulsona. Ciekawą opinię masz o swoich kolegach.
Bez instrukcji czy zarządzenia nie są w stanie samodzielnie rozstrzygnąć takiego skomplikowanego problemu filozoficznego.
A skoro nie potrafią samodzielnie podjąć decyzji, to wydajmy zarządzenie, że kamera ma być włączona cały czas. Po co kulson ma wysilać szare komórki, jeszcze się spoci i przegrzeje.
Ktoś musi kulsonowi pokazać palcem  i powiedzieć: teraz, właśnie w tej sekundzie a nie innej, powinieneś włączyć kamerę. Bo inaczej w ogóle nie włączy. Ludzie, którzy mają takie problemy nie nadają się do policji.
Problemem w policji nie jest brak zarządzenia, lecz brak ludzi potrafiących samodzielnie myśleć.
Takim zarządzeniem nie spowodujesz, że nagle policjant nabędzie umiejętność rozróżnienia sytuacji, w której powinien nagrywać, a w której nie powinien.

To nie są moje wypowiedzi i nie widzę powodu, by się z Tobą wdawać w
kretyńską dywagację. I tak nie zrozumiesz, cokolwiek bym nie napisał.

Masz rację. Nie rozumiem takiego toku rozumowania. I mam nadzieję, że tak zostanie jeszcze długo.

Policja problemu nie ma - wydano stosowne zarządzenie. Policjanci już
tak, a to nie to samo.

No nareszcie zrozumiałeś.

Alesz ja nigdy nic innego nie pisałem. To Ty próbujesz sam sobie
zaprzeczać i sam ze swoimi argumentami dyskutować.

Jesteś bardziej śmieszny niż myślałem.
Napisz jeszcze raz, że nie wiesz kto to kulson.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 07.03.2019 o 00:16, Robert Tomasik pisze:

Gdyby to napisał piekarz albo księgowy, to bym zrozumiał.
Ale, do cholery, policjant chyba powinien wiedzieć kiedy powinien
włączyć kamerę? Czy trzeba za nim chodzić i mu mówić?

I tu się z Tobą zgodzę. Powinien. I nie ma się to opierać na domysłach i
wymysłach.

bzdura, policmajster powinien mieć włączoną kamerkę cały czas, kamerka nie jest dla widzimisię deb-ila i spółki, który może dowolnie interpretować kiedy można wyłączyć kamerkę, a kiedy nie, kamerkę można wyłączyć tylko podczas przerwy n.p. w WC:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 05.03.2019 o 12:29, J.F. pisze:

Użytkownik "u2"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5c7d5504$0$495$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.03.2019 o 16:58, J.F. pisze:

"Patrol pracował od godziny 19 w niedzielę. Do zdarzenia doszło około
5:30 w poniedziałek. Niestety, w obu urządzeniach zabrakło zasilania.
Pech jest taki, że to była jedenasta godzina służby - opowiada."

Byl ten fragment od poczatku ? Jakos nie pamietam.

no i zagadka rozwiązana, baterie wytrzymują 10h a robili 11h, a taka
"poważna" dyskusja się wywiązała:)))))))

Dyskusja jest nadal zasadna :-)

-to tylko wypowiedz policjantki, sprawdzic czy prawdziwa  :-)
-producent deklaruje 12h co najmniej ... bubla dostarczyl ?
-dostali ladowarki - czemu nie uzyli ?
-powinni miec zawsze wlaczone, czy tylko przy interwencji ?
-wychodzi na to, ze mieli caly czas ... i widac jak sie skonczylo.
-ale czy rozmowe ze zglaszajacym traktujemy jak interwencje, czy jeszcze
niegodna utrwalenia ?

Wydaje mi się, że końcowe Twoje pytania zaczynają odsłaniać prawdę.
Zgodnie z wytycznymi kamery nie mają być używane cały czas, a głębszego
sensu nagrywania rozmowy z pokrzywdzoną po prostu nikt nie dostrzegł.
Może błędnie, ale nie muli się ten, kto nic nie robi.

Co do baterii, to jeszcze zastanowił bym się, czy bateria była w pełni
załadowana w chwili rozpoczęcia służby.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c7e9ef1$0$505$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 05.03.2019 o 12:29, J.F. pisze:

-powinni miec zawsze wlaczone, czy tylko przy interwencji ?
-wychodzi na to, ze mieli caly czas ... i widac jak sie skonczylo.
-ale czy rozmowe ze zglaszajacym traktujemy jak interwencje, czy jeszcze
niegodna utrwalenia ?

Wydaje mi się, że końcowe Twoje pytania zaczynają odsłaniać prawdę.
Zgodnie z wytycznymi kamery nie mają być używane cały czas, a głębszego
sensu nagrywania rozmowy z pokrzywdzoną po prostu nikt nie dostrzegł.
Może błędnie, ale nie muli się ten, kto nic nie robi.

Ale tak ciezko przyznac, ze "nie nagrywano rozmowy, bo nie wydawalo sie to istotne" ?
Czy jednak naprawde baterie sie rozladowaly ?

Tak czy inaczej - jestem sklonny uwierzyc, ze baterie sie rozladowaly, a nie ze "policja celowo usuwa dowody".

Moze za pare lat, gdy kamerki beda powszechne, i zawsze nagrywaja, a tu akurat dwie zawiodly jak policjanci naduzyli uprawnien.

J.

W dniu 05.03.2019 o 18:57, J.F. pisze:

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5c7e9ef1$0$505$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 05.03.2019 o 12:29, J.F. pisze:

-powinni miec zawsze wlaczone, czy tylko przy interwencji ?
-wychodzi na to, ze mieli caly czas ... i widac jak sie skonczylo.
-ale czy rozmowe ze zglaszajacym traktujemy jak interwencje, czy jeszcze
niegodna utrwalenia ?

Wydaje mi się, że końcowe Twoje pytania zaczynają odsłaniać prawdę.
Zgodnie z wytycznymi kamery nie mają być używane cały czas, a głębszego
sensu nagrywania rozmowy z pokrzywdzoną po prostu nikt nie dostrzegł.
Może błędnie, ale nie muli się ten, kto nic nie robi.

Ale tak ciezko przyznac, ze "nie nagrywano rozmowy, bo nie wydawalo sie
to istotne" ?
Czy jednak naprawde baterie sie rozladowaly ?

Nie mam zielonego pojęcia. Dopuszczam możliwość, że się rozładowały, a
nawet jakby były załadowane, to by nie nagrywali. Zwłaszcza zgwałcenie
jest takim specyficznym przestępstwem. Jesteśmy facetami, ale niech sie
jakaś koleżanka wypowie, czy ma dla niej znaczenie, czy będzie o gwałcie
na sobie opowiadać dwóm policjantom, czy do kamery majac świadomość, że
nie wiadomo, kto to będzie oglądał.

Tak czy inaczej - jestem sklonny uwierzyc, ze baterie sie rozladowaly, a
nie ze "policja celowo usuwa dowody".
Moze za pare lat, gdy kamerki beda powszechne, i zawsze nagrywaja, a tu
akurat dwie zawiodly jak policjanci naduzyli uprawnien.

Z tym nadużyciem uprawnień, to też bym nie szarżował. Natomiast boję
się, że ustalenie będzie trudne.

W dniu 04.03.2019 o 16:58, J.F. pisze:

Czyli sluzba trwa 12h, a KGP zamawia kamerke starczajaca na 10h ?

Standardowo wiele jednostek pracuje w trybie 8 godzin, to 10 godzin daje
zapas. Ale są jednostki, czy służby trwające 12 godzin.

Odejmujac posilek, wizyte w toalecie itp - jak najbardziej starczy,
tylko nadal bedzie sie okazywac, ze nagrania nie ma ...

Tu zawsze będzie problem, kiedy i dlaczego wówczas należało włączyć lub
wyłączyć to nagrywanie. Dlatego osobiście uważam, że nagrywanie ciągłe
jest lepsze. Pracujący 12 godzin patrol fizycznie patroluje pewnie
właśnie około 10 godzin. Pamiętaj, że to całkowity czas służby, a w jej
trakcie jeszcze są takie rzeczy, jak odprawa przed służbą, przerwy
(przysługują im dwie) czy rozliczenie po służbie. Sądzę, że włączenie po
odprawie, wyłączanie na przerwy i z chwilą rozliczenia powinno być lepsze.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c7d6326$0$508$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.03.2019 o 16:58, J.F. pisze:

Czyli sluzba trwa 12h, a KGP zamawia kamerke starczajaca na 10h ?

Standardowo wiele jednostek pracuje w trybie 8 godzin, to 10 godzin daje
zapas. Ale są jednostki, czy służby trwające 12 godzin.

Odejmujac posilek, wizyte w toalecie itp - jak najbardziej starczy,
tylko nadal bedzie sie okazywac, ze nagrania nie ma ...

Tu zawsze będzie problem, kiedy i dlaczego wówczas należało włączyć lub
wyłączyć to nagrywanie. Dlatego osobiście uważam, że nagrywanie ciągłe
jest lepsze. Pracujący 12 godzin patrol fizycznie patroluje pewnie
właśnie około 10 godzin. Pamiętaj, że to całkowity czas służby, a w jej
trakcie jeszcze są takie rzeczy, jak odprawa przed służbą, przerwy
(przysługują im dwie) czy rozliczenie po służbie. Sądzę, że włączenie po
odprawie, wyłączanie na przerwy i z chwilą rozliczenia powinno być lepsze.

A jak interwencja zaskoczy w trakcie przerwy ? :-)

J.

On 2019-03-03, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

No, pamietam jakis starszy rejestrator i wygladalo mi to na osobne
obrazki.

Mam w użyciu 8mio kanałowego analoga z ca 2010 roku i nie ma obrazków. Wcześniej miałem innego AD 2006 i tez nie miał. Nie mówię, że się nie zdarzają, ale moje (no dość w sumie ograniczone) doświadczenie z cctv, to jedyne obrazki to było w systemie, który sam postawiłem :)

--
Marcin

W dniu 04.03.2019 o 05:36, Marcin De-bowski pisze:

Mam w użyciu 8mio kanałowego analoga z ca 2010 roku i nie ma obrazków.
Wcześniej miałem innego AD 2006 i tez nie miał. Nie mówię, że się nie
zdarzają, ale moje (no dość w sumie ograniczone) doświadczenie z cctv,
to jedyne obrazki to było w systemie, który sam postawiłem

lol znafca:))))))))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:xX1fE.11608$MD5.1765@fx18.ams1...
On 2019-03-03, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

No, pamietam jakis starszy rejestrator i wygladalo mi to na osobne
obrazki.

Mam w użyciu 8mio kanałowego analoga z ca 2010 roku i nie ma obrazków.

A nagranie masz plynne, czy takie skaczace ?

J.

On 2019-03-04, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:xX1fE.11608$MD5.1765@fx18.ams1...
On 2019-03-03, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

No, pamietam jakis starszy rejestrator i wygladalo mi to na osobne
obrazki.

Mam w użyciu 8mio kanałowego analoga z ca 2010 roku i nie ma obrazków.

A nagranie masz plynne, czy takie skaczace ?

Jak ustawię 1kl/s to oczywiście skacze, ale nie rozumiem dlaczego uważasz to za istotne. Jak ustawie w cyfrowym NVR 1kl/s to tez skacze bo taki urok oglądania wszystkiego wolniejszego niż te ca 10-15kl/s.

--
Marcin

On 2019-03-05, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:

Mam w użyciu 8mio kanałowego analoga z ca 2010 roku i nie ma obrazków.

Tak z ciekawości, wlazłem na ten swój DVR przez telnet uzywając domyślnego hasła na roota dla tej klasy urządzeń (chipset) i zacząłem się rozglądac. Jedyne co jest podmontowane rw to /dev/mtdblockX. Ale tam jest tylko firmware. Urządzenie dysku jest pod /dev/sda, partycji nie posiada, goły podmontowac się nie daje. Przeczytałem więc kilka poczatkowych bajtów i znalazłem ciąg WFS0.4. Trochę informacji nt. WFS jest po sieci, osobliwie dużo na www.forensicfocus.com.

I np tu:
https://www.forensicfocus.com/Forums/viewtopic/t=13852/

nikt nawet nie wspomina o jakiś obrazkach, a nawet doradzają aby nie pierniczyć się z oprogramowaniem do odzyskiwania tylko po chamsku szukac nagłówków h264. Jasne, że system plików nie musi miec nic wspólnego z formą zapisu, ale jakby zapis w plikach zdjęć był tak powszechny, to nikt by takiego podejścia nie doradzał.

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:DDjfE.14348$3f4.4375@fx02.ams1...
On 2019-03-04, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup

Mam w użyciu 8mio kanałowego analoga z ca 2010 roku i nie ma
obrazków.

A nagranie masz plynne, czy takie skaczace ?

Jak ustawię 1kl/s to oczywiście skacze, ale nie rozumiem dlaczego
uważasz to za istotne. Jak ustawie w cyfrowym NVR 1kl/s to tez skacze bo
taki urok oglądania wszystkiego wolniejszego niż te ca 10-15kl/s.

No, jesli ustawisz 1kl/s, to zachodzi pytanie techniczno-filozoficzne, czy to bardziej przypomina nagrywanie strumieni video, czy jednak nagrywanie ciagu JPG/obrazkow.

No i jest dodatkowe pytanie - czy mozesz ustawic nagrywanie 8 kanalow po 50 czy tam 25 kl/s,
czy nie, bo to juz za szybko ...

A gdzies jeszcze nad tym wisi kwestia sprzetowa, czy rejestrator ma 8 kompresorow pozwalajacych na dobra kompresje z 8 wejsc, i kiedy sie takie uklady pojawily ...
ale zasadniczo to nie problem - moze byc 8 osobnych, tylko kwestia ceny.
A w 2010 juz raczej byly.

J.

W dniu 05.03.2019 o 11:38, J.F. pisze:

No, jesli ustawisz 1kl/s, to zachodzi pytanie techniczno-filozoficzne, czy to bardziej przypomina nagrywanie strumieni video, czy jednak nagrywanie ciagu JPG/obrazkow.

Bardziej filozoficzne niż techniczne. Technicznie to będzie strumień, tylko o 1 klatce na sekundę.

No i jest dodatkowe pytanie - czy mozesz ustawic nagrywanie 8 kanalow po 50 czy tam 25 kl/s,
czy nie, bo to juz za szybko ...

Zależy od rejestratora. Kiedyś podawano oreintacyjnie w klatkach/s dla wszystkich kanałów (ale to w czasach analogowych). Obecnie granicę stanowi raczej przepustowość pamięci masowej. Bo sam "rejestrator" dostaje gotowy strumień z kamery i niewiele z nim robi.

A gdzies jeszcze nad tym wisi kwestia sprzetowa, czy rejestrator ma 8 kompresorow pozwalajacych na dobra kompresje z 8 wejsc, i kiedy sie takie uklady pojawily ...

Obecnie rejestrator nic nie kompensuje - dostaje gotowy strumień z kamery. A kiedyś - podejrzewam, że skoro podawało się ogólną ilość klatek na sekundę to (przynajmniej w w tych do średniej półki) koder był jeden.

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:q5lmla$u8v$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 05.03.2019 o 11:38, J.F. pisze:

No, jesli ustawisz 1kl/s, to zachodzi pytanie techniczno-filozoficzne, czy to bardziej przypomina nagrywanie strumieni video, czy jednak nagrywanie ciagu JPG/obrazkow.

Bardziej filozoficzne niż techniczne. Technicznie to będzie strumień, tylko o 1 klatce na sekundę.

A tak bardziej technicznie - zastosujesz na tym typowa kompresje do filmow ?

No i jest dodatkowe pytanie - czy mozesz ustawic nagrywanie 8 kanalow po 50 czy tam 25 kl/s,
czy nie, bo to juz za szybko ...

Zależy od rejestratora. Kiedyś podawano oreintacyjnie w klatkach/s dla wszystkich kanałów (ale to w czasach analogowych). Obecnie granicę stanowi raczej przepustowość pamięci masowej. Bo sam "rejestrator" dostaje gotowy strumień z kamery i niewiele z nim robi.

Jak pokazywalem - w ofercie ciagle sa rejestratory z duza iloscia BNC.

A gdzies jeszcze nad tym wisi kwestia sprzetowa, czy rejestrator ma 8 kompresorow pozwalajacych na dobra kompresje z 8 wejsc, i kiedy sie takie uklady pojawily ...

Obecnie rejestrator nic nie kompensuje - dostaje gotowy strumień z kamery. A kiedyś - podejrzewam, że skoro podawało się ogólną ilość klatek na sekundę to (przynajmniej w w tych do średniej półki) koder był jeden.

Ale masz rejestrator na 4,8,16 ... kamer. Takich z BNC

I sygnal z kazdej trzeba osobno kompresowac.
Dawno, dawno, temu, taki kompresor to byl spory kawalek sprzetu, teraz byc moze jeden scalak 16 kamer kompresuje.
Albo jak piszesz - przeniesli do kamery ... ale BNC ciagle jest w uzyciu.

J.

On 2019-03-05, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

byc moze jeden scalak 16 kamer kompresuje.
Albo jak piszesz - przeniesli do kamery ... ale BNC ciagle jest w uzyciu.

Są modele NVR, że wszystko kompresuje NVR, są hybrydowe, są takie co nic nie kompresują. 16 kamer po BNC to nie jest w sumie takie duże wyzwanie, bo to raz, to jest maks D1 (stare TV pal/ntsc) czyli mała klatka, dwa, że w tych tańszych NVR, z którymi miałem do czynienia, na ogół tylko część kanałow mogła nagrywać w pełnej rozdzielczości, więc np. trzeba było wybrać 8ch D1 a 8 połówka D1.

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:sTEfE.2$%f7.0@fx05.ams1...
On 2019-03-05, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

byc moze jeden scalak 16 kamer kompresuje.
Albo jak piszesz - przeniesli do kamery ... ale BNC ciagle jest w
uzyciu.

Są modele NVR, że wszystko kompresuje NVR, są hybrydowe, są takie co nic
nie kompresują. 16 kamer po BNC to nie jest w sumie takie duże wyzwanie,
bo to raz, to jest maks D1 (stare TV pal/ntsc) czyli mała klatka, dwa,

nie, to jest AHD, np

https://ivel.pl/p6213,kamera-tubowa-keeyo-lv-al30mt-4in1-ahd-cvi-tvi-cvbs.html

ciagle w ofercie.

że w tych tańszych NVR, z którymi miałem do czynienia, na ogół tylko
część kanałow mogła nagrywać w pełnej rozdzielczości, więc np. trzeba
było wybrać 8ch D1 a 8 połówka D1.

Czyli jednak byly problemy :-)

J.

On 2019-03-06, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:sTEfE.2$%f7.0@fx05.ams1...
On 2019-03-05, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

byc moze jeden scalak 16 kamer kompresuje.
Albo jak piszesz - przeniesli do kamery ... ale BNC ciagle jest w
uzyciu.

Są modele NVR, że wszystko kompresuje NVR, są hybrydowe, są takie co nic
nie kompresują. 16 kamer po BNC to nie jest w sumie takie duże wyzwanie,
bo to raz, to jest maks D1 (stare TV pal/ntsc) czyli mała klatka, dwa,

nie, to jest AHD, np
https://ivel.pl/p6213,kamera-tubowa-keeyo-lv-al30mt-4in1-ahd-cvi-tvi-cvbs.html

ciagle w ofercie.

Ale jak masz DVR co łapie maks D1 to 1000tvl się raczej nie nagra. Mam ze 2 kamery 800tvl i nadal mam zapis D1 :)

że w tych tańszych NVR, z którymi miałem do czynienia, na ogół tylko
część kanałow mogła nagrywać w pełnej rozdzielczości, więc np. trzeba
było wybrać 8ch D1 a 8 połówka D1.

Czyli jednak byly problemy :-)

Głównie takie, że mi to wystarczało (8ch, po połowie D1 i D1/2) i nie widziałem powodu aby wydać pewnie ze 2x więcej.

--
Marcin

W dniu 2019-03-02 o 12:57, Shrek pisze:

W dniu 02.03.2019 o 12:40, Robert Tomasik pisze:

Co do dużych (tych naprawdę dużych) systemów CCTV, to jest podobnie -
wszystko dzieje się w kamerze, łącznie z analityką obrazu. DVR w
zasadzie zajmuje się tylko zapisywaniem strumieni skompresowanych już
przez kamery. Tak naprawdę to oprogramowanie na linuxie zazwyczaj -
zresztą tak duży profesjonalny system, wygląda - dwa komputery serwerowe
w szafie (główny i zapas), do tego macierz dyskowa i oddzielnie stacje
robocze.

Mam podstawy wątpić w prawdziwość opisywanego przez Ciebie rozwiązania.

Twoje prawo - nie liczyłem po prawdzie, że ciebie przekonam;)

I małe i duże systemy używają tych samych kamer.

Teoretycznie te lepsze kamery mogą pracować w małych systemach po 16 kamer. Tylko po co skoro są po prostu droższe?

W takich średnich
systemach, z którymi mam zazwyczaj kontakt, czyli kilka kamer w firmie,
to mamy kamery i rejestrator.

Kilka kamer to nie jest średni system. Tylko mały - z tych mniejszych małych. Ale nie ma to znaczenia - kodowanie odbywa się zwykle (zawsze?) w kamerze i na wyjściu dostajesz strumień h/x264 lub 265 w nowszysch rozwiązaniach. I to idzie na wejście rejestratora, który w przypadku małego systemu jest jednoczenie pamięcią masową i stacja roboczą. Oczywiście romawiamy tu o systemach IP a nie analogowch.

Oczywiście nie wykluczam, że istnieją takie opisywane przez Ciebie
rozwiązania, ale jak zajmuje się tematem z ćwierć wieku,

No to po raz kolejny mnie załamałeś...

to jeszcze nie
widziałem czegoś takiego, jak Ty opisujesz w mniejszych firmach, czy
sklepach.

Jak dla ciebie 8 kamer to duży system to

My zaś początek dyskusji zaczęliśmy od kamer nasobnych. Nie sądzę, by
miały serwer i pozostaje jedynie pytanie, w jakim trybie one zapisują
ten obraz. Tanie po prostu zapisują do AVI albo MP4.

Oczeywiście że zapisują do jakiegoś rodzaju strumienia (mniejsza o rozszerzenie pliku). Przecież o tym pisaliśmy. To ty wymyślałeś, że są tam tysiące/miliony obrazków, a nie strumień. I oczywiście, że w kamerze zapisuje to po prostu na pamięć wewnętrzną a nie ma odzielny serwer, macierz i stację roboczą, a all in one - to tak naprawdę coś w stylu gopro czy kamerki samochodowej.Tylko do specyficznych zastosowań, więc ze specyficznymi ficzerami (bądź ich brakiem).

Zalezy od trybu pracy, jesli jest to uruchamiane na zyczenie, czesto zrzucane sa wlasnie obrazki, spotkałem się z takimi rozwiązaniami w poprzedniej pracy. One nie rejestrują w trybie ciągłym, tylko na alarm, że namierzony jest ruch w ktorejs zdefiniowanej przez nas strefie (może część kamery obejmować i ruchliwa ulice, ale strefę alarmu jeśli ustawimy na drzwi, to tylko, gdy będzie coś się tam działo zaczyna się rejestracja). Czemu życzyli sobie obrazki, nie wiem, możliwe, że chodzi o to, że mogą być w wyższej rozdzielczości niż film, a zależało im na jakiś szczegółach, natomiast właśnie rejestracja jedynie alarmów, pozwalała im szybko znaleźć interesujące ich nagrania.

--
http://kaczus.zrzeda.pl

W dniu 04.03.2019 o 11:05, Tomasz Kacza-nowski pisze:

Zalezy od trybu pracy, jesli jest to uruchamiane na zyczenie, czesto zrzucane sa wlasnie obrazki, spotkałem się z takimi rozwiązaniami w poprzedniej pracy.

łał, znafca sprzętu video goni znafcę na psprawo:))))))))))


--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 02.03.2019 o 04:52, Marcin Debowski pisze:

Nie rozkminiałem tych konkretnych kamer. Większość profesjonalnych
monitoringów nie zapisuje na nośniku filmu sensu stricte, tylko zapisuje
poszczególne klatki oraz bazę danych pozwalającą na "ustalenie", która
klatka o jakim czasie została zapisana.

Bzdura. Zapisują normalny stumień x/h264 lub nowsze 265.

Strumień, to one Ci wyprowadzają na zewnętrzny nośnik. Rozbierz
rejestrator. Podłącz do komputera sam HDD i zobacz, co tam jest
faktycznie :-)

Kompresja typu x264 a nawet zdaje się już w mpeg2 to jest komresja międzyklatkowa i z tego wynika tak kolosalne upakowanie materiału. Po drugie, przekodowanie takich klatek z zadawalającą jakością wymaga maszyny, którą taka kamerka zdecydowanie nie jest. Masz tam np. materiał z 5h słuzby i co, kamera idzie w odstawkę na 10-50 kolejnych godzin bo ma zrobić z tego film? Dla jasności, mówimy of HD. To już chyba więcej sensu miałoby skopiować te pierdylion plików i robić konwersje na maszynie zewnętrznej. Po trzecie, kamera do takich zastosowań prawie nigdy nie będzie pracowała w trybie motion/zone detection bo jaki byłby sens przy interwencjach? Policjant się rusza, delikwenci się ruszają.

To jeszcze przekonaj do tego producentów rejestratorów. Nie będę się
wdawał w Tobą w dyskusję na temat wyższości jednego rozwiązania nad
drugim, bo to w świetle faktów nie ma sensu. Faktem jest, że
rejestratory tak zapisują. Może dlatego, że te klatki można cyfrowo
podpisać i do materiałów procesowych tak użyć bez konieczności ich
"wyciąganiu" z filmu - ale to już moja sugestia, a nie wiedza.

Więc jeśli faktycznie macie takie kamery, które zapisują interwencje klatkami do pojedynczyk plików to jestem w szoku. No chyba ze to jest standardowy pal (720x576) i jakas bardzo stara kamera.

Pisałem o dostępnych obecnie kamerach monitoringu. Nie mam zielonego
pojęcia w jakim systemie zapisują te nasobne.

Fakt, że nie musi, ale większość rejestratorów tak ma. Jedynie czasem
mają "normalny" system plików i wówczas można szukać oprogramowania i
kombinować z odzyskaniem danych. Generalnie najprościej jest oczywiście
to zgrywać samym rejestratorem, ale zdarzyło mi się, że sprawca
włamania, jak się zorientował, że jest monitoring, to zabrał rejestrator
i wyrwał z niego dysk, który znaleziono. Nie było rejestratora. Nie
wiadomo było z jakiego typu rejestratora był, bo monitoring był stary i
w trudno dostępnym miejscu, więc nikt go nie oglądał na co dzień, a
dokumentacja już dawno zaginęła.

A to widzę mówisz o NVR/DVR. To przecież nie to samo co rejestrator typu BWC, który się nosi.

Przecież od początku piszę, że pisze o rejestratorach ogólnie. Kamery
nasobne są wprowadzane w tej chwili i dopiero przy pierwszych sprawach
wyjdzie, co mają w środku.

W dniu 02.03.2019 o 12:27, Robert Tomasik pisze:

To jeszcze przekonaj do tego producentów rejestratorów. Nie będę się
wdawał w Tobą w dyskusję na temat wyższości jednego rozwiązania nad
drugim, bo to w świetle faktów nie ma sensu.

Dokładnie - bo faktem jest, że rejestratory przechowują strumienie, nie setki milionów pojedynczych jpegów. No ale widać wiesz lepiej niż fakty.

Shrek

On 2019-03-02, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

W dniu 02.03.2019 o 04:52, Marcin Debowski pisze:
Przecież od początku piszę, że pisze o rejestratorach ogólnie. Kamery
nasobne są wprowadzane w tej chwili i dopiero przy pierwszych sprawach
wyjdzie, co mają w środku.

Nie bardzo rozumiem po co piszesz o stacjonarnych rejestratorach typu DVR skoro cała dyskusja zaczeła się i dotyczyła kamer przenośnych.

--
Marcin

W dniu 02.03.2019 o 14:54, Marcin Debowski pisze:

Nie bardzo rozumiem po co piszesz o stacjonarnych rejestratorach typu DVR skoro cała dyskusja zaczeła się i dotyczyła kamer przenośnych.

Bo jeśli to profesjonalne rejestratory, to powinny mieć podobne
zabezpieczenia przed nieuprawnioną ingerencją.

On 2019-03-02, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

W dniu 02.03.2019 o 14:54, Marcin Debowski pisze:

Nie bardzo rozumiem po co piszesz o stacjonarnych rejestratorach typu DVR skoro cała dyskusja zaczeła się i dotyczyła kamer przenośnych.

Bo jeśli to profesjonalne rejestratory, to powinny mieć podobne
zabezpieczenia przed nieuprawnioną ingerencją.

Jeśli tak drastycznie różnią się wymaganiami brzegowymi? Tu: małe wymiary (mała pamięć), zasilanie bateryjne (konieczność pracy długie godziny), tryb pracy na ogół w ruchu Tam: bez ograniczeń pamięci (dysk), bez potrzeby minituryzacji elektroniki, tryb pracy z wykrywaniem scen.

--
Marcin

W dniu 03.03.2019 o 04:51, Marcin Debowski pisze:

Nie bardzo rozumiem po co piszesz o stacjonarnych rejestratorach typu DVR skoro cała dyskusja zaczęła się i dotyczyła kamer przenośnych.

Bo jeśli to profesjonalne rejestratory, to powinny mieć podobne
zabezpieczenia przed nieuprawnioną ingerencją.

Jeśli tak drastycznie różnią się wymaganiami brzegowymi? Tu: małe wymiary (mała pamięć), zasilanie bateryjne (konieczność pracy długie godziny), tryb pracy na ogół w ruchu Tam: bez ograniczeń pamięci (dysk), bez potrzeby miniaturyzacji elektroniki, tryb pracy z wykrywaniem scen.

Nie upieram się, że rejestrator ma zapisywać sceny. Ma uniemożliwiać
usunięcie wybiórczych nagrań i tyle. A to już jest do osiągnięcia
poprzez odpowiednie oprogramowanie. Sądzę, że one dysków HDD nie używają.

A niby dlaczego, skoro byle gówniany telefon takie rzeczy załatwia?


-- -- -

przekodowanie takich klatek z zadawalającą jakością wymaga maszyny, którą taka kamerka zdecydowanie nie jest.

On 2019-03-02, ń <ku@ta.sie> wrote:

A niby dlaczego, skoro byle gówniany telefon takie rzeczy załatwia?

przekodowanie takich klatek z zadawalającą jakością wymaga maszyny, którą taka kamerka zdecydowanie nie jest.

Poprostu to wymaga czasu tak samo jak wymaga czasu kodowanie nagrywanego aparatem obrazu. Nie wiem jaką moc przerobową mają enkodery w takich urządzeniach, przy zwykłym nagrywaniu prędkość musi być min 1x (czas rzeczywisty) i pewnie taki enkoder ma pewien zapas, ale niechby i ten zapas wynosił 100% (BARDZO wątpię) to przy kilku godzinach nagrań to nadal będą godziny. A tu miały być jeszcze pojedyncze pliki klatek gdzie trzeba każdy plik odczytać z dysku, rozkompresować itd.

--
Marcin

Dnia Sat, 02 Mar 2019 03:52:28 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

Kompresja typu x264 a nawet zdaje się już w mpeg2 to jest komresja międzyklatkowa i z tego wynika tak kolosalne upakowanie materiału. Po drugie, przekodowanie takich klatek z zadawalającą jakością wymaga maszyny, którą taka kamerka zdecydowanie nie jest. Masz tam np. materiał z 5h słuzby i co, kamera idzie w odstawkę na 10-50 kolejnych godzin bo ma zrobić z tego film?

Strumien to kamerka sama generuje. W koncu tak robia i komorki, i zwykle "kamery", i aparaty cyfrowe z
opcja video, i kamerki samochodowe, sportowe .. i gdzies tam w srodku
jest uklad scalony, ktory kompresuje.

Więc jeśli faktycznie macie takie kamery, które zapisują interwencje klatkami do pojedynczyk plików to jestem w szoku. No chyba ze to jest standardowy pal (720x576) i jakas bardzo stara kamera.

Raczej pisal o rejestratorze na kilka/nascie kamer.
I tu mogl miec racje ... bo obecnie to chyba juz nie ma.

J.

On 2019-03-03, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Sat, 02 Mar 2019 03:52:28 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

Kompresja typu x264 a nawet zdaje się już w mpeg2 to jest komresja międzyklatkowa i z tego wynika tak kolosalne upakowanie materiału. Po drugie, przekodowanie takich klatek z zadawalającą jakością wymaga maszyny, którą taka kamerka zdecydowanie nie jest. Masz tam np. materiał z 5h słuzby i co, kamera idzie w odstawkę na 10-50 kolejnych godzin bo ma zrobić z tego film?

Strumien to kamerka sama generuje. W koncu tak robia i komorki, i zwykle "kamery", i aparaty cyfrowe z
opcja video, i kamerki samochodowe, sportowe .. i gdzies tam w srodku
jest uklad scalony, ktory kompresuje.

Gdzieindziej już pisałem, nawet jeśli założysz że wyrabia 2x to to wciąż moze być parę godzin. No chyba, że to się parę godzin ładuje a procedura zrzutu jest jakaś półautomatyczna. Inaczej byłoby dodatkowe pierniczenie.

--
Marcin

W dniu 04.03.2019 o 05:39, Marcin De-bowski pisze:

Gdzieindziej już pisałem, nawet jeśli założysz że wyrabia 2x to to wciąż
moze być parę godzin. No chyba, że to się parę godzin ładuje a procedura
zrzutu jest jakaś półautomatyczna. Inaczej byłoby dodatkowe
pierniczenie.

lol
--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 01.03.2019 o 22:26, Robert Tomasik pisze:

W dniu 01.03.2019 o 21:32, Shrek pisze:

Nie rozkminiałem tych konkretnych kamer. Większość profesjonalnych
monitoringów nie zapisuje na nośniku filmu sensu stricte, tylko zapisuje
poszczególne klatki oraz bazę danych pozwalającą na "ustalenie", która
klatka o jakim czasie została zapisana.

Bzdura. Zapisują normalny stumień x/h264 lub nowsze 265.

Strumień, to one Ci wyprowadzają na zewnętrzny nośnik. Rozbierz
rejestrator. Podłącz do komputera sam HDD i zobacz, co tam jest
faktycznie :-)

Jest zapisywany strumień. Czasem w jakiśmś dziwnym formacie, ale strumień a nie miliardy pojedynczych jpegów.

To znacząco zmniejsza konieczną pojemność nośnika.

Niby jak zmniejsza? Jakby ktoś wpadł na pomysł zapisywania każdej klatki
oddzielnie to by znacząco zwiekszyło rozmiar strumienia (interframy
zajmują znacznie mniej miejsca niż niezależne klatki).

Po pierwsze, jak masz monitoring przykładowo pomieszczenia, a nikt nie
chodzi to możesz mieć jedną klatkę na cały dzień :-)

I co w związku z tym? Równie dobrze możesz mieć strumień o długości zadanego czasu prealarmu.

Po drugie, jak
padnie zapis, to masz już zapisane klatki, a filmu, jak nie zamkniesz
pliku, to nie masz.

To akurat się prosto naprawia.

W większości tych urządzeń nie da się trwale usunąć danych. Jeśli nawet
skorzystasz z opcji usunięcia, która bywa dostępna w panelu sterowania,
to działa to jedynie w taki sposób, że przestajesz ów materiał widzieś w
panelu, natomiast nie jest on usuwany z nośnika.

Na ogół jest dokładnie tak jakbyś usunął z normalnego dysku. A że są
magnetyczne, to rzecziście daje się coś odzyskać. Zależy jak szybko się
weźmiesz za odzyskiwanie - dokładnie tak jak na pececie.

Dokładnie inaczej.

Dokładnie tak samo - większość rejestratorów to zresztą jakiś linux.

Shrek

W dniu 02.03.2019 o 10:24, Shrek pisze:

Strumień, to one Ci wyprowadzają na zewnętrzny nośnik. Rozbierz
rejestrator. Podłącz do komputera sam HDD i zobacz, co tam jest
faktycznie :-)

Jest zapisywany strumień. Czasem w jakiśmś dziwnym formacie, ale
strumień a nie miliardy pojedynczych jpegów.

No więc przyjmij do wiadomości, że mylisz się. Czasem z takiego
"wyrwanego" dysku odzyskuje się jpg-i, tylko potem jest problem szybkim
znalezieniem tego, którego szukasz, bo na dysku są losowo porozrzucane.

Po pierwsze, jak masz monitoring przykładowo pomieszczenia, a nikt nie
chodzi to możesz mieć jedną klatkę na cały dzień :-)

I co w związku z tym? Równie dobrze możesz mieć strumień o długości
zadanego czasu prealarmu.

Mogę. Jeśli chcesz, to mogę Ci poszukać materiałów z tego kawłąka
szkolenia dla ekspertów. To jest po angielsku, ale chyba gdzieś mam na
dysku. Próbujesz znowu dyskutować z faktami. Może i to głupota, ale te
rejestratory tak to zapisują.

Po drugie, jak
padnie zapis, to masz już zapisane klatki, a filmu, jak nie zamkniesz
pliku, to nie masz.

To akurat się prosto naprawia.

Ale musisz naprawiać. Te rejestratory są tak budowane, by latami bez
konieczności serwisowania działały. Bywa, ze monitoring stoi lata, i
nagle jest potrzebne kilka klatek.

Dokładnie inaczej.

Dokładnie tak samo - większość rejestratorów to zresztą jakiś linux.

Ale raczej z poziomu pilota nie nadpiszesz sobie danych losowymi.
Dlatego jest to inaczej.