WTO: handel swiatowy spadnie o 9 proc. w '09(PAP, tm/23.03.2009, godz. 17:50)Swiatowy handel spadnie o 9 proc. w 2009 roku, najbardziej od czasów II wojny swiatowej, w miare jak coraz wiecej krajów zostaje pochlonietych przez recesje - poinformowala Swiatowa Organizacja Handlu (WTO).

W 2008 roku handel swiatowy wzrósl o 4 proc.

"Kurczenie sie gospodarki w wiekszosci krajów uprzemyslowionych swiata, a takze ostre zmniejszenie eksportu, które juz wystapilo w pierwszych miesiacach tego roku w wiekszosci glównych gospodarek swiata - szczególnie w Azji - powoduje, ze nasza ocena handlu na rok 2009 staje sie niezwykle posepna" - czytamy w corocznym raporcie WTO o stanie handlu swiatowego.

Wedlug WTO, eksport w krajach najbardziej uprzemyslowionych spadnie o 10 proc. w tym roku. Natomiast spadek w krajach rozwijajacych sie wyniesie srednio 2-3 proc. w 2009 roku.
http://biznes.onet.pl/0,1939442,wiadomosci.html

===================
Ja mysle ze te przeidywania sa super-mega-hiper-optymistyczne. Spadki sprzedazy w okresie Swiat Bozego Narodzenia dochodzily w Wilekiej Brytani w grudniu do 30%. I dlatego spodziewam sie w sumie spadku rocznego w skali calego roku 2009 na poziomie 20-30% i podobnie w roku 2010.

PesterGIF89a

Ja mysle ze te przeidywania sa super-mega-hiper-optymistyczne. Spadki
sprzedazy w okresie Swiat Bozego Narodzenia dochodzily w Wilekiej Brytani w
grudniu do 30%. I dlatego spodziewam sie w sumie spadku rocznego w skali
calego roku 2009 na poziomie 20-30% i podobnie w roku 2010.

Pester

`
end

zaprawde powiadam Wam- "nie idzcie tą drogą,nie idźcie tą drogą",
troche przypominasz mi tego Pana Pester,
ciagle posylasz przedruki, ktore chyba wiekszosc czytala,
podobno nie grasz na gieldzie,
wszyscy wiedzą ze jest zle, ale teraz mamy ODBICIE,
i gdyby ktos sie wczuwal w te prognozy dzisiaj ktore ciagle snujesz to
nei zarobilby grosza,
tylko siedzial w czarnym plaszczu na czarnej lawce i palil ciemne
cygaro,
usmiechnij sie i zaloz sobie konto w jakims DM,
wtedy zrozumiesz czym tutaj wszyscy sie interesuja i emocjonuja
pozdr

Użytkownik "doniu" <doniu@poczta.fm> napisał w wiadomości news:11e2295b-4920-4a9c-a4a2-4b30e55457efb16g2000yqb.googlegroups.com...
"wszyscy wiedzą ze jest zle, ale teraz mamy ODBICIE,"

Odbicie od oporu 1600?
Myślisz, że W20 zejdzie do 1000 czy niżej?
;-)


"i gdyby ktos sie wczuwal w te prognozy dzisiaj ktore ciagle snujesz to
nei zarobilby grosza"

Znasz ludzi, którzy dorobili się na giełdzie i od kilkunastu lat żyją głównie z giełdy?
Ilu takich geniuszy znasz?
Imprezują z insiderami, czy tylko im odpalają dolę?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

"i gdyby ktos sie wczuwal w te prognozy dzisiaj ktore ciagle snujesz to
nei zarobilby grosza"

Znasz ludzi, którzy dorobili się na giełdzie i od kilkunastu lat żyją
głównie z giełdy?
Ilu takich geniuszy znasz?
Imprezują z insiderami, czy tylko im odpalają dolę?

--

rzecz nie byla o zyciu z gieldowych zyskow, bo to zupelnie inny temat,
w tej chwili nie zastanawiam sie nad poziomami docelowymi, bo nie
potrafie diagnozować, to wyzsza szkola jazdy,
a liczby z kapelusza kazdy glupi potrafi wyrzucic,
pokonanie 1600 w najblizszym czasie byloby dla mnie sygnalem sily
rynku i tyle, a czy to sie stanie czy nie decyduja o tym wieksi,
staram sie wsztrzelic w trend i tyle,
gielda to nie tylko sposob zarabiania,
 to takze wyzwanie intelektualne (analizy),
wyzwanie osobiste (trzeba nad soba panowac)
Pester splyca temat na maksa,
a to ze insiderzy/pociotki skubia cywili jest jasne jak slonce

"Jan Werbiński"

Znasz ludzi, którzy dorobili się na giełdzie i od kilkunastu lat żyją głównie z giełdy?
Ilu takich geniuszy znasz?
Imprezują z insiderami, czy tylko im odpalają dolę?

Moze paru takich jest. W totolotka tez ktos wygrywa.
Widzialem kiedys napis na budce totolotka: "W tym punkcie padla najwyzsza wygrana 2,5 ml zl".
Dla durnych to jest ogromna reklama. Przeciez jak inni wygrali, to oni tez wygraja, no nie?

Pester

Pester <pester@o2.pl> napisał(a):

Widzialem kiedys napis na budce totolotka: "W tym punkcie padla najwyzsza wygrana 2,5 ml zl".
Dla durnych to jest ogromna reklama. Przeciez jak inni wygrali, to oni tez wygraja, no nie?

To akurat jest antyreklama, bo jakie jest prawdopodobieństwo dwóch szóstek w tej samej budce?

kc

--

dokladnie takie same

To akurat jest antyreklama, bo jakie jest prawdopodobieństwo dwóch szóstek w tej samej budce?

kc

dokladnie takie same jak w kazdej innej

dokladnie takie same jak w kazdej innej

No dobra, nie liczyłem tego. Z prawdopodobieństwem bywają czasem dziwne rzeczy. Ale na zdrowy rozum: rzucam kostką dwa razy. Co jest bardziej prawdopodobne : dwie szóstki , czy szóstka i inna cyfra?

kc

--

Użytkownik " kc" <kc59@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:gqad1i$j3a$1inews.gazeta.pl...

dokladnie takie same jak w kazdej innej

No dobra, nie liczyłem tego. Z prawdopodobieństwem bywają czasem dziwne
rzeczy. Ale na zdrowy rozum: rzucam kostką dwa razy. Co jest bardziej
prawdopodobne : dwie szóstki , czy szóstka i inna cyfra?

jakie to ma znaczenie co jest napisane na sciankach szescianu? prawodpodobienstwo wypadniecia danego znaku / liczby / rysunku / koloru jest 1 do 6. za kazdy kolejnym rzutem mamy ponownie 1 do 6 dla konkretnego znaku i 5 do 6 dla wszystkich pozostalych.

pzdr
rk

  kc pisze:

dokladnie takie same jak w kazdej innej

No dobra, nie liczyłem tego. Z prawdopodobieństwem bywają czasem dziwne rzeczy. Ale na zdrowy rozum: rzucam kostką dwa razy. Co jest bardziej prawdopodobne : dwie szóstki , czy szóstka i inna cyfra?

kc

mozesz rzucic sto razy, za kazdym razem wypadla szostka i teraz przwdopodobienstwo w 101 rzucie dla kazdego wyniku od 1 do 6 jest jednakowe

x <lis40@poczta.fm> napisał(a):

mozesz rzucic sto razy, za kazdym razem wypadla szostka i teraz przwdopodobienstwo w 101 rzucie dla kazdego wyniku od 1 do 6 jest jednakowe

Dla jednej kostki. Ale mówimy o dwóch kostkach (budkach). Dla jednej kostki masz 6 wyników, ale dla 2 już 36.

kc

PS. Nie ciągnę tego dalej, bo nie jestem mocarny w prawdopodobieństwi, ale może ktoś rozstrzygnie?

--

 kc <kc59@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a): Ta sama historia np. z jednorękim bandytą. Niby prawdopodobieństwo za każdym razem to samo, ale im dłużej nikt nie wygrał, to nie wzrasta?

kc

--

Ta sama historia np. z jednorękim bandytą. Niby prawdopodobieństwo za każdym razem to samo, ale im dłużej nikt nie wygrał, to nie wzrasta?

Ironizujesz, czy piszesz poważnie?

--
eost.

eost <eost[NOSPAM]@o2.pl> napisał(a):

Ironizujesz, czy piszesz poważnie?

Jak najpoważniej. Widząc reklamę, że w tej kolekturze padła tydzień temu szóstka, ominę ją szerokim łukiem i pójdę do innej, najlepiej w innym mieście, bo to że zdarzy się to znowu w tej samej kolekturze jest nieprawdopodobne. Nie gram na automatach, ale czasem obserwowałem. I wygląda to tak jak opisałem. Nie zagrałbym na automacie, na którym przed chwilą ktoś zgarnął grubą wygraną. Może matematyka mówi co innego. Jeżeli tak, to jest to basic probability paradox.

kc


--

Ironizujesz, czy piszesz poważnie?

Jak najpoważniej. Widząc reklamę, że w tej kolekturze padła tydzień temu szóstka, ominę ją szerokim łukiem i pójdę do innej, najlepiej w innym mieście, bo to że zdarzy się to znowu w tej samej kolekturze jest nieprawdopodobne.

Nie wierzę, po prostu nie wierzę..

--
eost.

eost <eost[NOSPAM]@o2.pl> napisał(a):

Nie wierzę, po prostu nie wierzę..

Nie przekonałem cię? To może tak:

Moje szanse na trafienie szóstki w ciągu życia są jak 1:2690 (za Wikipedią). Jaka jest szansa na szóstke w danej kolekturze? Raz na ile lat? Chyba umiesz to policzyć bo znasz podstawy. Sądzisz, że te dwie wielkości się nie składają? kc

--

  kc pisze:

eost <eost[NOSPAM]@o2.pl> napisał(a):

Nie wierzę, po prostu nie wierzę..

Nie przekonałem cię? To może tak:

Moje szanse na trafienie szóstki w ciągu życia są jak 1:2690 (za Wikipedią). Jaka jest szansa na szóstke w danej kolekturze? Raz na ile lat? Chyba umiesz to policzyć bo znasz podstawy. Sądzisz, że te dwie wielkości się nie składają? kc

niepotrzebnie sie upierasz, w kazdym  kolejnym losowaniu kazda kolektura ma dokladnie takie same szanse na wygrana niezaleznie od tego czy w poprzednim wygrala czy nie

x <lis40@poczta.fm> napisał(a):

niepotrzebnie sie upierasz, w kazdym  kolejnym losowaniu kazda kolektura ma dokladnie takie same szanse na wygrana niezaleznie od tego czy w poprzednim wygrala czy nie

Nie przy tym się upieram. Powiem więcej, w następnym losowaniu ta kolektura ma większe szanse, bo zwabieni reklamą ludzie przyniosą kupony. Ale to nie zwiększa moich szans. Zmniejsza.

kc


--

 kc wrote:

 Ale to nie
zwiększa moich szans. Zmniejsza.

Szanse na wygranie w totka zaleza w jakikolwiek sposob od kolektury w ktorej
sie gra ?

--
in

Szanse na wygranie w totka zaleza w jakikolwiek sposob od kolektury w

ktorej

sie gra ?

 No i w taki sposób wracamy do początku dyskusji. Po co więc reklama?

kc

--

 kc wrote:

No i w taki sposób wracamy do początku dyskusji. Po co więc reklama?

A po co czarne koty, stluczone lustra i wrożki ? ;]

--
in

Dnia 24-03-2009 o 15:57:44  kc <kc59@nospam.gazeta.pl> napisał(a):

Szanse na wygranie w totka zaleza w jakikolwiek sposob od kolektury w

ktorej

sie gra ?

No i w taki sposób wracamy do początku dyskusji. Po co więc reklama?

kc

Dla frajerów. Wyobraź sobie że kupon skreślasz w domu. Czy uważasz że  Twoja wygrana w jakikolwiek sposób zależy od tego do której kolektury  pójdziesz go wysłać ? Czy istnieje jakakolwiek kolektura zwiększająca  Twoje szanse ?

Użytkownik "Wojtek" <usenetowe@onet.pl> napisał w wiadomości news:op.uraxo5irwwjpv5xn-- xx-pka...

Dla frajerów. Wyobraź sobie że kupon skreślasz w domu. Czy uważasz że Twoja wygrana w jakikolwiek sposób zależy od tego do której kolektury pójdziesz go wysłać ? Czy istnieje jakakolwiek kolektura zwiększająca Twoje szanse ?

Szanse gracza nie. Szanse kolektury tak.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

kc wrote:

 Ale to nie
zwiększa moich szans. Zmniejsza.

Szanse na wygranie w totka zaleza w jakikolwiek sposob od kolektury w ktorej
sie gra ?

Jak widzisz - TAK :)

A potem sie dziwic, ze ludzie sie naladowali akcji i jednostek na szczytach. Matematyka do szkol i na mature!!!

RK

Robert Krassowski. Alkortrade <spam@alkortrade.biz> napisał(a):

A potem sie dziwic, ze ludzie sie naladowali akcji i jednostek na

szczytach.

Matematyka do szkol i na mature!!!

RK

Inwestujesz posługując się rachunkiem prawdopodobieństwa? kc

--

Użytkownik "x" <lis40@poczta.fm> napisał w wiadomości news:gqaps9$sr9$1nemesis.news.neostrada.pl...

 kc pisze:

eost <eost[NOSPAM]@o2.pl> napisał(a):

Nie wierzę, po prostu nie wierzę..

Nie przekonałem cię? To może tak:

Moje szanse na trafienie szóstki w ciągu życia są jak 1:2690 (za Wikipedią). Jaka jest szansa na szóstke w danej kolekturze? Raz na ile lat? Chyba umiesz to policzyć bo znasz podstawy. Sądzisz, że te dwie wielkości się nie składają? kc

niepotrzebnie sie upierasz, w kazdym  kolejnym losowaniu kazda kolektura ma dokladnie takie same szanse na wygrana niezaleznie od tego czy w poprzednim wygrala czy nie

Nieprawda
Wystawienie plakatu z informacją o wygranej przyciąga więcej klientów liczących na szczęście, co zwiększa szanse względem innych kolektur w następnym losowaniu względem poprzedniego tej samej.

Duża wygrana zmniejsza także szansę wygranej, ponieważ gra więcej osób, co zmniejsza wygraną w zależności od trafień. Zakładam, że pula jest stała i niezależna od ilości graczy, ale mogę się mylić.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

niepotrzebnie sie upierasz, w kazdym  kolejnym losowaniu kazda kolektura ma dokladnie takie same szanse na wygrana niezaleznie od tego czy w poprzednim wygrala czy nie

Nieprawda
Wystawienie plakatu z informacją o wygranej przyciąga więcej klientów liczących na szczęście, co zwiększa szanse względem innych kolektur w następnym losowaniu względem poprzedniego tej samej.

Ręce opadają..

--
eost.

Użytkownik "eost" <"eost[NOSPAM]"@o2.pl> napisał w wiadomości news:gqapra$faf$1news.task.gda.pl...

niepotrzebnie sie upierasz, w kazdym  kolejnym losowaniu kazda kolektura ma dokladnie takie same szanse na wygrana niezaleznie od tego czy w poprzednim wygrala czy nie

Nieprawda
Wystawienie plakatu z informacją o wygranej przyciąga więcej klientów liczących na szczęście, co zwiększa szanse względem innych kolektur w następnym losowaniu względem poprzedniego tej samej.

Ręce opadają..

Szanse kolektury na wygraną są tym większe im więcej ma klientów względem innych.
Gdyby była tylko jedna monopolistyczna kolektura, to jakie miałaby szanse na wygraną?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Szanse kolektury na wygraną są tym większe im więcej ma klientów względem innych.

Oczywiście, masz rację. Ale sądziłem, że odnosimy się do stwierdzenia:

Widząc reklamę, że w tej kolekturze padła tydzień temu szóstka, ominę ją szerokim łukiem i pójdę do innej, najlepiej w innym mieście, bo to że zdarzy się to znowu w tej samej kolekturze jest nieprawdopodobne.

(itd.)

Czyli nie rozmawiamy o szansach kolektur, ale wysyłającego los.
I w tym kontekście szanse kolektur w zależności od liczby klientów, podobnie jak paradoks Monty Halla to trochę inny temat.

Ale nie zmienia to faktu, że masz rację - szanse kolektury zależą od liczby klientów, których teoretycznie może być więcej w tych budach, które wygrały w poprzednim losowaniu.

--
eost.

"Jan Werbiński"

Nieprawda
Wystawienie plakatu z informacją o wygranej przyciąga więcej klientów liczących na szczęście, co zwiększa szanse względem innych kolektur w następnym losowaniu względem poprzedniego tej samej.

Duża wygrana zmniejsza także szansę wygranej, ponieważ gra więcej osób, co zmniejsza wygraną w zależności od trafień. Zakładam, że pula jest stała i niezależna od ilości graczy, ale mogę się mylić.

Masz racje. Uwzgledniajac reklame - to zwieksza.

Pester

"x"

niepotrzebnie sie upierasz, w kazdym  kolejnym losowaniu kazda kolektura ma dokladnie takie same szanse na wygrana niezaleznie od tego czy w poprzednim wygrala czy nie

Dokladnie tak. Sa to bowiem zdarzenie niezalezne. Prawdopodobienstwo ze za tydzien szostka sie trafi w tej samej kolektorze jest naprawde dokladnie taka sama jak w pewnej innej wybranej kolekturze np jakiejs warszawskiej czy gdanskiej. Tylko ze ludzie nie rozumieja tego. I ten brak zrozumienia sprawia ze tak wiele ludzi daje sie nabrac na roznego rodzaju przekrety, piramidy finasowe czy tez w to, z emozna wygrac na gieldzie. No niby mozna. W totolotku tez mozna.

Pester

Pester wrote:

Prawdopodobienstwo ze za
tydzien szostka sie trafi w tej samej kolektorze jest naprawde dokladnie
taka sama jak w pewnej innej wybranej kolekturze np jakiejs warszawskiej
czy gdanskiej. Tylko ze ludzie nie rozumieja tego. I ten brak zrozumienia
sprawia ze tak wiele ludzi daje sie nabrac na roznego rodzaju przekrety,
piramidy finasowe czy tez w to, z emozna wygrac na gieldzie. No niby
mozna. W totolotku tez mozna.

Ocvzywiscie, ze mozna. Zarowna w totka (niekoneicznie od razu szostke) jak i
na gieldzie (niekoniecznie od razu miliard w tydzien).

--
in

Użytkownik " kc" <kc59@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:gqahq5$hmp$1inews.gazeta.pl...

eost <eost[NOSPAM]@o2.pl> napisał(a):

Ironizujesz, czy piszesz poważnie?

Jak najpoważniej. Widząc reklamę, że w tej kolekturze padła tydzień temu
szóstka, ominę ją szerokim łukiem i pójdę do innej, najlepiej w innym
mieście, bo to że zdarzy się to znowu w tej samej kolekturze jest
nieprawdopodobne.
Nie gram na automatach, ale czasem obserwowałem. I wygląda to tak jak
opisałem. Nie zagrałbym na automacie, na którym przed chwilą ktoś zgarnął
grubą wygraną. Może matematyka mówi co innego. Jeżeli tak, to jest to basic
probability paradox.

Poszukaj pod hasłem "zdarzenia niezależne".
To jest własnie totolotek.

A czy w przypadku kolejnych gier na jednorękim bandycie możemy mówić o zdarzeniach niezależnych?
Nie wiem.
Ale bandytom bym nie ufał :)

Dnia 24-03-2009 o 11:48:33 x <lis40@poczta.fm> napisał(a):

mozesz rzucic sto razy, za kazdym razem wypadla szostka i teraz  przwdopodobienstwo w 101 rzucie dla kazdego wyniku od 1 do 6 jest  jednakowe

x, swięta racja, ale to inna grupa - tu przekonywujace jest "jak wypadła  100 razy to wypadnie dalej,
trzeba iść z trendem" :-))

--
Pozdrawiam,
Z.

" kc" <kc59@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message news:gqad1i$j3a$1inews.gazeta.pl...

dokladnie takie same jak w kazdej innej

No dobra, nie liczyłem tego. Z prawdopodobieństwem bywają czasem dziwne
rzeczy. Ale na zdrowy rozum: rzucam kostką dwa razy. Co jest bardziej
prawdopodobne : dwie szóstki , czy szóstka i inna cyfra?

kc

Dowolna inna cyfra czy konkretna inna cyfra? To jest bardzo wazne!

Pester

Dowolna inna cyfra czy konkretna inna cyfra? To jest bardzo wazne!

Jest zupełnie nieważne. Sednem jest nieznajomość podstaw probabilistyki i mylenie zdarzeń "wypadnie dwa razy szóstka w dwóch próbach" z "wypadnie szóstka w drugiej próbie pod warunkiem, że w pierwszej wypadła szóstka".

Żadna specjalistyczna wiedza, tylko podstawy matematyki "dla osłów" serwowane w liceum.

--
eost.

"eost" <"eost[NOSPAM]"@o2.pl> wrote in message news:gqaiuk$eu5$1news.task.gda.pl...

Dowolna inna cyfra czy konkretna inna cyfra? To jest bardzo wazne!

Jest zupełnie nieważne. Sednem jest nieznajomość podstaw probabilistyki i mylenie zdarzeń "wypadnie dwa razy szóstka w dwóch próbach" z "wypadnie szóstka w drugiej próbie pod warunkiem, że w pierwszej wypadła szóstka".

Żadna specjalistyczna wiedza, tylko podstawy matematyki "dla osłów" serwowane w liceum.

Jesli uwazasz ze to zupelnie niewazzne to wykazales swoje nieuctwo w zakresie rachunku prawdopodobienstwa. Widocznie przerwales edukacje na poziomie szkoly podstawowej. Dlatego wybaczam ci twoje nieuctwo.

Pester

Dowolna inna cyfra czy konkretna inna cyfra? To jest bardzo wazne!

Jest zupełnie nieważne. Sednem jest nieznajomość podstaw probabilistyki

Jesli uwazasz ze to zupelnie niewazzne to wykazales swoje nieuctwo w zakresie rachunku prawdopodobienstwa. Widocznie przerwales edukacje na poziomie szkoly podstawowej. Dlatego wybaczam ci twoje nieuctwo.

Nie zrozumiałeś mnie.
Jakie znaczenie ma, czy będzie to 1/36 (szóstka, konkretna cyfra), czy 5/36 (szóstka, dowolna cyfra inna od szóstki), czy 1/6 (szóstka, dowolna cyfra), blabla..

Nie ma znaczenia, bo istotą jest niezrozumienie przez autora wątku probabilistyki, o czym świadczy podanie przykładu z kostkami jako analogicznego do dwóch *niezależnych* zdarzeń losowania totolotka. Po co chcesz wnikać w jakieś prawdopodobieństwa losowań poprzez rzuty kostką, skoro samo założenie jest błędne?

A tak w ogóle co to znaczy "konkretna inna cyfra od szóstki"? :>

A autorowi wątku polecam poczytać o paradoksie hazardzisty (wprost i odwrotnym), a potem: nadracjonalności (i w ogóle teorii gier), złudzeniach kognitywnych.

--
eost.

eost <eost[NOSPAM]@o2.pl> napisał(a):

A autorowi wątku polecam poczytać o paradoksie hazardzisty (wprost i odwrotnym), a potem: nadracjonalności (i w ogóle teorii gier), złudzeniach kognitywnych.

Przykład z kostką może nie był fortunny, ale skoro tyle wiesz o hazardzie, to jeszcze wyjaśnij jednorękiego bandytę. Mam rację, czy nie? Zagrasz po rozbiciu banku?

Rachunek prawdopodobieństwa to dziedzina matematyki oczywiście, ale czy doskonała skoro w niej tyle paradoksów? Sam wymieniłeś kilka.

kc

--

  kc wrote:

Przykład z kostką może nie był fortunny, ale skoro tyle wiesz o
hazardzie, to jeszcze wyjaśnij jednorękiego bandytę. Mam rację, czy
nie? Zagrasz po rozbiciu banku?

Tu nie ma co wyjasniac... W totku maszyna jest glupia jak moj pilot od TV, a jednoreki bandyta to komputer z zetonami. Wyplaca dopiero jak nazbiera z zapasem, czasami wyplaci predzej cos malego "na podpuche".

Wieslaw

" kc"

Przykład z kostką może nie był fortunny, ale skoro tyle wiesz o hazardzie, to
jeszcze wyjaśnij jednorękiego bandytę. Mam rację, czy nie? Zagrasz po
rozbiciu banku?

Rachunek prawdopodobieństwa to dziedzina matematyki oczywiście, ale czy
doskonała skoro w niej tyle paradoksów? Sam wymieniłeś kilka.

kc

Tu nie ma analogii ani podobienstwa. W odroznieniu od totolotka, gdzie kasa plynie z ogolnej puli krajowej, w przypadku jednorekiego bandyty kasa plynie jedynie z tego, co on sam do tej pory "nakradł".

Pester

Pester <pester@o2.pl> napisał(a):

Tu nie ma analogii ani podobienstwa. W odroznieniu od totolotka, gdzie

kasa

plynie z ogolnej puli krajowej, w przypadku jednorekiego bandyty kasa

plynie

jedynie z tego, co on sam do tej pory "nakradł".

Pester

To mówisz ty. A co powie jakiś specjalista od rachunku prawdopodobieństwa? Każde pociągnięcie wajchą, to nowa próba i taka sama szansa, czyż nie?

kc

--

 kc wrote:

Każde pociągnięcie wajchą, to nowa próba i taka sama szansa, czyż nie?

To by nalezalo skonsultowac z konstruktorem maszyny ;]

--
in

sorden <sorden@wp.pl> napisał(a):

To by nalezalo skonsultowac z konstruktorem maszyny ;]

Zgadza się. Ale twierdzenie, że tak nie jest, to oskarżenie o oszustwo.

kc --

Przykład z kostką może nie był fortunny, ale skoro tyle wiesz o hazardzie, to jeszcze wyjaśnij jednorękiego bandytę. Mam rację, czy nie? Zagrasz po rozbiciu banku?

Co ma piernik do wiatraka?

Rachunek prawdopodobieństwa to dziedzina matematyki oczywiście, ale czy doskonała skoro w niej tyle paradoksów? Sam wymieniłeś kilka.

Nie wymieniłem żadnego prawdziwego paradoksu i nikt w tym wątku takiego nie wymienił. To są paradoksy tylko z nazwy. Swoją drogą, nazywanie tych szczególnych zastosowań znanych twierdzeń paradoksami, to imho zbrodnia (na języku i na matematyce).

--
eost.

Użytkownik " kc" <kc59@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:gqad1i$j3a$1inews.gazeta.pl...

> dokladnie takie same jak w kazdej innej

No dobra, nie liczyłem tego. Z prawdopodobieństwem bywają czasem dziwne
rzeczy. Ale na zdrowy rozum: rzucam kostką dwa razy. Co jest bardziej
prawdopodobne : dwie szóstki , czy szóstka i inna cyfra?

Szóstka i inna cyfra, nawet jeśli przyjmiemy że tą inną jest jakaś ustalona,
np. jedynka.
Chyba że kolejność też uznajemy za ważną, i "szóstka, a potem jedynka" to
coś innego niż "jedynka, a potem szóstka", a nam będzie chodziło o tylko
pierwszy przypadek.

--
"Żałuj za dowcipy, synu!"
   Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

dokladnie takie same jak w kazdej innej

Zwłaszcza jak ktoś skreśla recznie :)

  kc pisze:

Pester <pester@o2.pl> napisał(a):

Widzialem kiedys napis na budce totolotka: "W tym punkcie padla najwyzsza wygrana 2,5 ml zl".
Dla durnych to jest ogromna reklama. Przeciez jak inni wygrali, to oni tez wygraja, no nie?

To akurat jest antyreklama, bo jakie jest prawdopodobieństwo dwóch szóstek w tej samej budce?

kc

  co zrobic zeby w czasie podrozy lotniczej nie trafic do samolotu z terrorystyczna bomba?
  Wziasc swoja na poklad bo przeciez na zdrowy rozum dwie bomby w samolocie sie nie zdarzaly :-)

Użytkownik "x" <lis40@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:gqaeov$pua$1atlantis.news.neostrada.pl...

 co zrobic zeby w czasie podrozy lotniczej nie trafic do samolotu z
terrorystyczna bomba?
 Wziasc swoja na poklad bo przeciez na zdrowy rozum dwie bomby w samolocie
sie nie zdarzaly :-)

Za Wikipedią:
Paradoks Monty Halla

Zawodnik stoi przed trzema zasłoniętymi
bramkami. Za jedną z nich (za którą - wie to tylko prowadzący program) jest
nagroda (umieszczana całkowicie losowo). Gracz wybiera jedną z bramek.
Prowadzący program odsłania inną bramkę (co istotne - anonsując, że jest to
bramka pusta) po czym proponuje graczowi zmianę wyboru.

Intuicyjnie nie ma znaczenia, czy zawodnik pozostanie przy swoim wyborze,
czy nie. Okazuje się jednak, że jest inaczej. Przy wyborze strategii
pozostawania przy swoim pierwszym wyborze prawdopodobieństwo wygranej wynosi
1/3. Natomiast przy wyborze "strategii zmiany" wynosi 2/3.

Oznacza to, że zawodnikowi opłaci się zmienić bramkę, ponieważ ma wtedy dwa
razy większe szanse na wygraną. Paradoks wynika z niedocenienia informacji
jaką "między wierszami" przekazuje prowadzący. Informacją tą jest wskazanie
(zawsze!) pustej bramki.


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Paradoks Monty Halla

Zwykłe prawdopodobieństwo warunkowe. Nijak sie ma do podanych przykładów (dwie bomby w samolocie, wygrana w totolotka). To są zdarzenia niezależne.
Tak pani w liceum opowiadała..

--
eost.

Użytkownik "Pester" <pester@o2.pl> napisał w wiadomości
news:gq8t5m$1lt$1opal.futuro.pl...

WTO: handel swiatowy spadnie o 9 proc. w '09(PAP, tm/23.03.2009, godz.
17:50)Swiatowy handel spadnie o 9 proc. w 2009 roku, najbardziej od czasów
II wojny swiatowej, w miare jak coraz wiecej krajów zostaje pochlonietych
przez recesje - poinformowala Swiatowa Organizacja Handlu (WTO).

W 2008 roku handel swiatowy wzrósl o 4 proc.

"Kurczenie sie gospodarki w wiekszosci krajów uprzemyslowionych swiata, a
takze ostre zmniejszenie eksportu, które juz wystapilo w pierwszych
miesiacach tego roku w wiekszosci glównych gospodarek swiata - szczególnie
w Azji - powoduje, ze nasza ocena handlu na rok 2009 staje sie niezwykle
posepna" - czytamy w corocznym raporcie WTO o stanie handlu swiatowego.

Wedlug WTO, eksport w krajach najbardziej uprzemyslowionych spadnie o 10
proc. w tym roku. Natomiast spadek w krajach rozwijajacych sie wyniesie
srednio 2-3 proc. w 2009 roku.
http://biznes.onet.pl/0,1939442,wiadomosci.html

===================
Ja mysle ze te przeidywania sa super-mega-hiper-optymistyczne. Spadki
sprzedazy w okresie Swiat Bozego Narodzenia dochodzily w Wilekiej Brytani
w grudniu do 30%. I dlatego spodziewam sie w sumie spadku rocznego w skali
calego roku 2009 na poziomie 20-30% i podobnie w roku 2010.

Chyba nie jesteś na bieżąco.
Przecież już dawno spadł do zera :)
http://www.manageria.pl/manageria/1,85811,6164577,Czy_to_mozliwe__ze_swiatowy_handel_spadl_od_zera_.html

Ja mysle ze te przeidywania sa super-mega-hiper-optymistyczne. Spadki
sprzedazy w okresie Swiat Bozego Narodzenia dochodzily w Wilekiej Brytani
w grudniu do 30%. I dlatego spodziewam sie w sumie spadku rocznego w
skali calego roku 2009 na poziomie 20-30% i podobnie w roku 2010.

Chyba nie jesteś na bieżąco.
Przecież już dawno spadł do zera :)

http://www.manageria.pl/manageria/1,85811,6164577,Czy_to_mozliwe__ze_swiatowy_handel_spadl_od_zera_.html

To ty nie jesteś jest odbicie od kwartału
http://www.investmenttools.com/futures/bdi_baltic_dry_index.htm