| Data: 2010-04-12 14:13:15 | |
| Autor: Michal W. | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Michal Janik wrote:
To sie nazywa ironia losu. Tego wlasnie szukalem, jesli potwierdzi sie hipoteza, ze prezydent uparl sie za wszelka cene, zeby ladowac w Smolensku, a Generalicja mu "pomogla" przekonac zaloge to w sumie dla sp. Gosiewskiego dobrze ze zginal razem z nim. W sytuacji gdyby nie wsiadł do Tupolewa, powinien honorowo popelnic samobojstwo. Ponizsza wymiana korespondencji, przypomina nam ze PIS na prawde wierzyl w to, ze ktokolwiek jest na pokladzie, moze zalodze dyktowac co maja robic. To juz nei jest medialna gadanina, ze "oficeer nie powinien byc lekliwy." Michal W. |
|
| Data: 2010-04-12 15:49:07 | |
| Autor: p47 | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Użytkownik "Michal W." <michalt11@nou-spam.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:4BC30E5B.EDC1DE05nou-spam.gazeta.pl... Michal Janik wrote: Sprawa ta dowodzi, że w rządowym samolocie pilot sprzeciwiajacy się nawet tylko z powodów biurokratycznych, w sytuacji nie zagrazającej bezpieczeństwu poleceniom Prezydenta nie tylko nie ponosi za to żadnych negatywnych konsekwencji, ale za ten sprzeciw zostaje nagrodzony wysokim odznaczeniem , a potem awansem... Niewątpliwie wszyscy pozostali piloci w 36SPLT doskonale zapoznali sie i wyciągnęli wnioski z tego przykładu... p47 |
|
| Data: 2010-04-12 16:46:27 | |
| Autor: Michal W. | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
Sprawa ta dowodzi, że w rządowym samolocie pilot sprzeciwiajacy się nawet Ja jednak sklonny jestem zaryzykowac stwierdzenie, ze nastepny pilot (do Smolenska wiozl delegacje inny niz do Azerbejdzanu) wolal zaryzykowac malo prawdopodobne rozbicie maszyny, niz 100% awanture z Prezydentem ktorej byc moze wyszedlby z kolejnym medalem, a moze i nie. Michal W. |
|
| Data: 2010-04-12 16:51:15 | |
| Autor: /dev/SU45 | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
malo prawdopodobne rozbicie maszyny, niz 100% awanture z Prezydentem Stasiak to chyba nagrodę Darwina mógłby dostać post mortem... http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/10,88718,5707489,Stasiak__Order_dla_pilota___to_jest_smieszne.html |
|
| Data: 2010-04-14 18:16:41 | |
| Autor: Lukasz Trabinski | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
/dev/SU45 <nie.ma@w.pl> wrote:
malo prawdopodobne rozbicie maszyny, niz 100% awanture z Prezydentem tutaj z kolei bardzo rozsądna wypowiedź: http://www.onet.tv/wine-ponosza-konkretni-ludzie,6599651,1,klip.html# -- ŁT |
|
| Data: 2010-04-14 22:01:24 | |
| Autor: Mikolaj Machowski | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
/dev/SU45 napisaĹ:
malo prawdopodobne rozbicie maszyny, niz 100% awanture z Prezydentem Nie rozmnoĹźyĹ siÄ wg ĹşrĂłdeĹ internetowych wiÄc speĹnia warunki. m. |
|
| Data: 2010-04-14 22:57:46 | |
| Autor: lady mutant | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
/dev/SU45 pisze:
raczej ty się nadajesz na ww. Darwina...malo prawdopodobne rozbicie maszyny, niz 100% awanture z Prezydentem |
|
| Data: 2010-04-12 16:05:59 | |
| Autor: greg | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
"Michal W." <michalt11@nou-spam.gazeta.pl> wrote in message news:4BC30E5B.EDC1DE05nou-spam.gazeta.pl... Michal Janik wrote: O ile dobrze pamiętam to głównym oskarżycielem pilota wtedy (w każdym razie w mediach) był p. Karol Karski. Ciekawe, czy mu się jakaś refleksja nasunęła... pozdro greg |
|
| Data: 2010-04-15 03:26:28 | |
| Autor: Dariusz K. Ładziak | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Użytkownik greg napisał:
O ile dobrze pamiętam to głównym oskarżycielem pilota wtedy (w każdym Czy ty nie masz nadmiernych wymagań? -- Darek |
|
| Data: 2010-04-14 22:56:12 | |
| Autor: lady mutant | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Michal W. pisze:
Michal Janik wrote: Przecież ta sprawa ma tyle wspólnego z tą co nic... Lotnisko w Tbilisi przyjmowało samoloty a pilot odmówił zwierzchnikowi na jakiej podstawie? W normalnym kraju to generał decyduje czy jego szofer gdzie jechać? Nawet jeżeli było zagrożenie bezpieczeństwa (w co wątpię-- na pokładzie było 4 prezydentów każdy niewątpliwie z własną obstawą) a tylko polski pilot w randzie majora wiedział lepiej od swojego zwierzchnika, że w Tibilisi jest niebezpiecznie.... Takie informacje dostaje prezydent ale -- wszystko na to wskazuje -- miał wyjść na durnia... Pachnie Arabskim (tym od Tuskego) i zabieraniem samolotu na kilometr -- lm |
|
| Data: 2010-04-15 06:10:47 | |
| Autor: Jamet | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Użytkownik "lady mutant" <lady.mutant@mutants.org> napisał w wiadomości news:hq5a59$h4u$1news.task.gda.pl...
gdybys przeczytal posta na tej grupie o powyzszym to bys wiedzial, ze chodzilo o bezpieczenstwo samolotu w przestrzeni powietrznej. Nawet kompania komandosow w samolocie nic by wtedy nie pomogla. Nie spelniono warunkow wymaganych procedurami i prawdopodobnie tylko dzieki pilotowi nie doszlo do tragedii. W Smolensku tez nie spelniono wymagan proceduralnych. |
|
| Data: 2010-04-15 08:22:53 | |
| Autor: lady mutant | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Jamet pisze:
Użytkownik "lady mutant" <lady.mutant@mutants.org> napisał w wiadomości Ochrona Juszczenki nic nie wiedziała o `zagrożeniu' a polski pilot wiedział... Pachnie lipą i wojenkami Tuskego pn. ośmieszmy Kaczora Jeżeli nie rozumiesz o czym piszę zapytaj się starszych -- lm |
|
| Data: 2010-04-15 07:36:14 | |
| Autor: Lukasz Trabinski | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
lady mutant <lady.mutant@mutants.org> wrote:
Katastrofa lotnicza pod Mirosławcem, to też napewno sprawka Tuska? -- ŁT |
|
| Data: 2010-04-15 09:58:42 | |
| Autor: lady mutant | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Lukasz Trabinski pisze:
lady mutant <lady.mutant@mutants.org> wrote: Podałam fakty widać niewygodne dla tezy, skoro nastąpiła zmiana tematu... -- lm |
|
| Data: 2010-04-15 10:21:32 | |
| Autor: Jamet | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Użytkownik "lady mutant" <lady.mutant@mutants.org> napisał w wiadomości news:hq6bbs$pg2$1news.task.gda.pl...
Cytat : " - brak potwierdzonych informacji dotyczących aktualnego stanu i możliwości bezpiecznej realizacji lotów w przestrzeni powietrznej kraju oraz rejonie lotniska Tbilisi. Dowódca załogi konsultował się również z szefami ochrony prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej i prezydenta Ukrainy, którzy nie posiadali potwierdzonych informacji odnośnie do bezpieczeństwa na lotnisku w Tbilisi. Pragnę w tym miejscu przypomnieć, że brak zgody na wlot w przestrzeń powietrzną państw, granice których musiałby przekroczyć, aby wykonać lot po zmienionej trasie, wiąże się z ryzykiem, iż statek powietrzny będzie traktowany jako ˝naruszyciel˝. Samolot TU-154M nie jest przystosowany do operowania w strefie konfliktu zbrojnego. " Koniec cytatu. Całość jest nizej : Odpowiedź ministra obrony narodowej na zapytanie nr 2496 w sprawie odznaczenia pilota prezydenckiego samolotu kpt. Grzegorza Pietruczuka Srebrnym Krzyżem za zasługi dla obronności http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964 Nie polegaj tylko na swojej wyobrazni. Siegnij do informacji zrodlowych. |
|
| Data: 2010-04-15 10:34:49 | |
| Autor: lady mutant | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Jamet pisze:
Użytkownik "lady mutant" <lady.mutant@mutants.org> napisał w wiadomości _potwierdzonych_ słowo klucz... mieli ale nie potwierdzone ciekawe kto im miał potwierdzić sorry ale marszałek psychiatrii Klich to nie jest osoba, która jest dla mnie i nie tylko dla mnie (T. Hypki) specjalnie wiarygodna... mówiąc delikatnie |
|
| Data: 2010-04-15 10:55:15 | |
| Autor: Jamet | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Użytkownik "lady mutant" <lady.mutant@mutants.org> napisał w wiadomości news:hq6j39$6nq$1news.task.gda.pl... Jamet pisze:realizacji > lotów w przestrzeni powietrznej kraju oraz rejonie lotniska Tbilisi.i > prezydenta Ukrainy, którzy nie posiadali potwierdzonych informacji Jak to kto ? To nie jest przejazd taksowka prywatnej osoby. Sa odpowiednie procedury i odpowiednie osoby od zalatwiania tego. Pilot po prostu przestrzegal procedur. Z pisma wynika, ze podjeto czynnosci aby wykonac polecenie prezydenta. Jednak okazalo sie to niemozliwe. |
|
| Data: 2010-04-15 11:02:29 | |
| Autor: lady mutant | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Jamet pisze:
Użytkownik "lady mutant" <lady.mutant@mutants.org> napisał w wiadomościproblem w tym że Kaczyński opierniczył pilota a nie szefa ochrony... ten ostatni widocznie nie był przeciw nie wydają ci się dziwne takie procedury? że pilot zajmuje się nie tym czym ma się zajmować a ocenia czy informacje ochrony są wiarygodne czy nie... cyrk Klicha jednym słowem |
|
| Data: 2010-04-15 11:32:53 | |
| Autor: Jamet | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Użytkownik "lady mutant" <lady.mutant@mutants.org> napisał w wiadomości news:hq6kn4$abq$1news.task.gda.pl...
Dowodca samolotu musi takze oceniac i podejmowac decyzje. On nie jest automatem do wykonywania rozkazow. Cytat : Wobec powyższego, mając świadomość realnego zagrożenia bezpieczeństwa statku powietrznego i pasażerów na jego pokładzie oraz ewentualnych konsekwencji SWIADOMEGO NARUSZENIA przepisów, dowódca załogi nie mógł podjąć innej decyzji, jak tylko wykonania zadania, do którego został wcześniej przygotowany. Koniec cytatu : http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964 |
|
| Data: 2010-04-15 07:34:30 | |
| Autor: Lukasz Trabinski | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
lady mutant <lady.mutant@mutants.org> wrote:
Z tym, że samolot, to nie taksówka, a pilot to nie szofer. Z drugiej strony kierowcę taksówki nie zmusisz, aby jechał pod prąd lub po chodniku. Pomijając przyłożenie lufy do skroni czy inne ekstremalne przypadki. -- ŁT |
|
| Data: 2010-04-15 10:00:52 | |
| Autor: lady mutant | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Lukasz Trabinski pisze:
lady mutant <lady.mutant@mutants.org> wrote:Pieprzycie Trabiński... ale co wam zostało... widać nic To czy nad Tbilisi jest niebezpiecznie czy nie to powinien wiedzieć szef ochrony prezydenta a nie kierowca... |
|
| Data: 2010-04-15 10:54:52 | |
| Autor: Jamet | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Użytkownik "lady mutant" <lady.mutant@mutants.org> napisał w wiadomości news:hq6h3j$27l$2news.task.gda.pl...
Cytat : Dowódca załogi konsultował się również z szefami ochrony prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej i prezydenta Ukrainy, którzy nie posiadali potwierdzonych informacji odnośnie do bezpieczeństwa na lotnisku w Tbilisi. Koniec cytatu. http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964 |
|
| Data: 2010-04-15 11:05:07 | |
| Autor: lady mutant | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Jamet pisze:
Użytkownik "lady mutant" <lady.mutant@mutants.org> napisał w wiadomościCytat ale kogo. Klicha. Czyli strony w tej sprawie... Mało wiarygodny, ale kto chce niech wierzy Znajdź lepsze źródła, to mnie przekonasz czemu to pilot bawił się ochronę prezydenta zamiast robić to co do niego należy... i jeszcze medal dostał... |
|
| Data: 2010-04-15 11:19:32 | |
| Autor: Jamet | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Użytkownik "lady mutant" <lady.mutant@mutants.org> napisał w wiadomości news:hq6ks2$abq$2news.task.gda.pl...
Nie bawil sie w ochrone prezydenta tylko dbal o bezpieczenstwo samolotu i powierzonych mu pasazerow. Cytat : brak zgody na wlot w przestrzeń powietrzną państw, granice których musiałby przekroczyć, aby wykonać lot po zmienionej trasie, wiąże się z ryzykiem, iż statek powietrzny będzie traktowany jako ˝naruszyciel˝. Samolot TU-154M nie jest przystosowany do operowania w strefie konfliktu zbrojnego. W konsekwencji, po akceptacji przez pana prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, przekazanej dowódcy załogi za pośrednictwem oficera BOR, lot został zrealizowany zgodnie z pierwotnym planem, tzn. do Ganji. Koniec cytatu. http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964 |
|
| Data: 2010-04-15 11:27:39 | |
| Autor: lady mutant | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Jamet pisze:
Użytkownik "lady mutant" <lady.mutant@mutants.org> napisał w wiadomościJeżeli uważasz Klicha za wiarygodnego a jego opinie prawdę objawioną, to sobie uważaj... Tyle że fakty są jakie są. Gdyby pilot `się skonsultował' z szefem ochrony a ten zabronił -- OK nie ma sprawy... Wszystko jasne... Ale gadanie że pilot ocenił iż informacje ochrony są niewiarygodne... No sorry.... Czy ty wiesz jak funkcjonuje armia? Ale nie armia zbawienia ani armia marszałka psychiatrii Klicha... -- lm |
|
| Data: 2010-04-15 11:49:44 | |
| Autor: Jamet | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Użytkownik "lady mutant" <lady.mutant@mutants.org> napisał w wiadomości news:hq6m6a$dm9$1news.task.gda.pl... Czy ty wiesz jak funkcjonuje armia? Ale nie armia zbawienia ani armia Zbierz grupe myslacych podobnie jak ty i wystosujcie pismo do organow scigania o ukaranie pilota, bo pilot naruszyl przepisy lub dobra praktyke zawodowa. Sad zadecyduje, a nie minister. Ciekawe, ze nikt do tej pory tego nie zrobil. Ograniczono sie tylko do zapytania. |
|
| Data: 2010-04-15 14:06:34 | |
| Autor: lady mutant | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Jamet pisze:
Użytkownik "lady mutant" <lady.mutant@mutants.org> napisał w wiadomości dlaczego grupę? czyżby odruch Pawłowa pt. `miliony much nie mogą się mylić' alias rację ma ten kto ma więcej gardeł ergo wyższe słupki w sondażach? -- lm |
|
| Data: 2010-04-16 00:13:01 | |
| Autor: Dariusz K. Ładziak | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Użytkownik Jamet napisał:
Jak nie zrobił? Zrobił, Karskiego prokuratura zlała ciepłym i pienistym - moim zdaniem na własnoręcznie wyprutych swoich flakach powinien się powiesić gdyby maił zdolność honorową. Dodam że nie oczekuję że to uczyni. -- Darek |
|
| Data: 2010-08-03 16:32:35 | |
| Autor: p 47 | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Użytkownik "Jamet" <wd54h@niema.pl> napisał w wiadomości news:hq6l7t$5kj$1node2.news.atman.pl...
Na tym "szalenie niebezpiecznym" lotnisku w Tbilisi przed przybyciem śp. prezydenta Kaczyńskiego zupełnie normalnie wylądował samolot z prez . Sarkozym. I cała ta szopka była własnie po to, aby polski prezydent MUSIAŁ do tbilisi przebijac się samochodem, po to,aby Francuz by tam pierwszy i na niego, a nie na znienawidzonego "kaczora' cały splendor za to spłynął! p47 |
|
| Data: 2010-08-04 04:11:31 | |
| Autor: Delfino Delphis | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
p 47 wrote:
Na tym "szalenie niebezpiecznym" lotnisku w Tbilisi przed przybyciem śp. Tylko, że on leciał z Moskwy pod osłoną rosyjskich myśliwców. A polski samolot byłby obcym celem w środku wojny. Jasne. |
|
| Data: 2010-08-16 11:36:36 | |
| Autor: dK | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Użytkownik "p 47" <karolakowie1@wp.pl> napisał w wiadomości news:4c58288b$0$19169$65785112news.neostrada.pl... A to tylko o splendor chodzi? Prymitywizm. dK |
|
| Data: 2010-04-15 19:55:10 | |
| Autor: Krzysztof Chajęcki | |
| Gruzja - Katyn - decyzje dowodcow zalog | |
|
Witam,
Jestem żeglarzem i rzadko tutaj zaglądam, ostatnio kilka lat temu, ale teraz zajrzałem na bardziej kompetentną grupę, chociaż za sprawą paru osobników nieco się rozczarowałem... Od lat samodzielnie prowadzę jachty, od 5 lat po morzu, więc pewne decyzje muszę podejmować, a więc co do meritum: Dnia Thu, 15 Apr 2010 07:34:30 +0000, Lukasz Trabinski napisał(a): lady mutant <lady.mutant@mutants.org> wrote: Jak to kiedyś powiedział mój przyjaciel, a ja się pod tym podpisuję "obiema ręcyma": "Różnicę między samochodem a jachtem jest taka, że jachtem nie da się zjechać na pobocze włączyć awaryjne i zaciągnąć ręcznego". To samo tyczy się samolotów, z tą różnicą, że jacht jeśli robi się ciężko, można jeszcze w wielu przypadkach postawić w dryf i odpocząć.... W samolocie nie ma nawet tej możliwości, więc tym bardziej pasażer ma wsadzić mordę w kubeł i nie bulgotać. Z racji niewielkiego stażu tylko raz w życiu odmówiłem sam sobie wejścia do zamierzonego portu tylko na podstawie opisu locji, pomimo koszmarnego zmęczenia wielogodzinną żeglugą w trudnych warunkach w nocy i we mgle. Dowaliłem sobie jeszcze dwie czy trzy godziny za fajerą. Rok później obejrzałem to wejście przy pięknej pogodzie. Nie żałuję tamtej decyzji, nie wiem, czy pisałbym te słowa gdybym wówczas nie zrezygnował z tego portu (ale jeszcze go kiedyś zaliczę :-D). Wiem za to, że nigdy nikt nie zmusi mnie, jako prowadzącego do wprowadzenia jachtu do portu który w danej chwili uznaję za zbyt niebezpieczny, a więc tym bardziej pilot samolotu powinien mieć w d.... szczekanie pasażerów, nawet gdyby zamiast prezydenta sam Pan Bóg zasiadał w fotelu. Zaś krytykujący taką decyzję są cymbałami którzy nigdy w życiu nie musieli podejmować decyzji trudniejszej niż wybór miejsca do parkowania cinquecento stojąc na parkingu supermarketu.... :-/ -- pzdr meping |
|