Użytkownik "Contravene"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:19d39700-6357-428f-9377-e6f85fdb55e8@j15g2000yqf.googlegroups.com...

Powitac,

poszukuje gniazda zapalniczki, przeczytalem troche lektury, ale ze
elektryk ze mnie zaden to przychodze po porade. Znalazlem cos takiego:
http://allegro.pl/wodoodporne-gniazdo-zapalniczki-z-przekaznikiem-i1710733590.html

Czy ten zestaw posiada wszystko, czego potrzebuje, zeby zamontowac
gniazdo w Hondzie VFR V-TEC (tak, aby ani po jednej ani po drugiej
stronie nic nie spalic)? Podłączać zamierzam do akumulatora.

=========

Wygląda jak totalny przerost formy nad treścią. Weź najtańsze gniazdko za 5 zł, zamontuj gdzieś pod kanapą i tyle. Może być z jakimś bezpiecznikiem dla spokojności.

W dniu 2011-07-19 18:02, Marcin N pisze:

Wygląda jak totalny przerost formy nad treścią. Weź najtańsze gniazdko
za 5 zł, zamontuj gdzieś pod kanapą i tyle. Może być z jakimś
bezpiecznikiem dla spokojności.

I pozniej zeby podpiac nawigacje to bedzie ciagnal druta przez pol motora ? Nima co se dupy szklem podcierac, przekaznik musi byc - zeby mu ktos nie rozladowal akku gdy moto bedzie stalo luzem (mozna zalatwic przelacznikiem ukrytym pod siedzeniem czy w innym miejscu, ale to troche upierdliwe (aczkolwiek bywa przydatne). Przekaznik prad niech sobie bierze np ze swiatel, wlaczasz swiatla to sie pojawia napiecie w gniazdku.
A czy kupi to czy jakies inne gniazdo to sprawa wtorna.

pozdr
newrom
PS. brak bezpiecznika przy gniazdku zapalniczki to totalny debilizm.
--
Estrella - do sprzedania
RD07 - dożywocie.
Cos Jesus he knows me And he knows I'm right

Dzieki za wszystkie odpowiedzi,

chcialbym jednak miec gniazdko na kierownicy: latwiej bedzie podlaczyc
nawigacje, a o to sie w moim przypadku cala sprawa rozbija.
Faktycznie, podlaczenie gniazdka bezposrednio do akumulatora nie jest
najszczesliwszym pomyslem. Znajde miejsce, gdzie prad pojawia sie po
wlaczeniu zaplonu.
Rowniez zauwazylem, ze w podlinkowanym przeze mnie zestawie (ktory
wedlug opisu aukcji powinien byc kompletny) nie ma bezpiecznika. Da
sie to w latwy sposob pominac? Lutowac potrafie, ale nie do konca sie
znam na tych plusach/minusach :)

Dziekuje i pozdrawiam,
Contravene
VFR V-TEC

Uzytkownik "Contravene" <contravene@interia.pl> napisal w wiadomosci news:aca45e29-d192-4b50-b304-dbff790ee8c0eb1g2000vbb.googlegroups.com...

Rowniez zauwazylem, ze w podlinkowanym przeze mnie zestawie (ktory
wedlug opisu aukcji powinien byc kompletny) nie ma bezpiecznika.

Moim zdaniem tam jest bezpiecznik - to male czarne na samym dole na srodku zdjecia.
Ja kupilem samo gniazdko i jest super, wtyczka wchodzi dosyc scisle i na wybojach nie wypada.
A te gniazdka po 5 pln to jedno wielkie gówno i szkoda na to kasy.



--
Pozdr. Robert. T.
ZR-7 00'

Dnia 19 - 07 - 2011 (wtorek) o godzinie 18:41, Contravene napisał(a):

Rowniez zauwazylem, ze w podlinkowanym przeze mnie zestawie (ktory
wedlug opisu aukcji powinien byc kompletny) nie ma bezpiecznika. Da
sie to w latwy sposob pominac? Lutowac potrafie, ale nie do konca sie
znam na tych plusach/minusach :)

Tak jak zauważył Robert T., jest tam bezpiecznik (ta czarna skrzyneczka).
Kupiłem dokładnie takie gniazdo (zresztą w tym samym sklepie) jakiś miesiąc
temu, zainstalowałem i póki co nie mam powodów do narzekań. Gniazdo jest
solidne, kabla sporo, czytelna i przejrzysta instrukcja instalacji. Zastanowiłbym się tylko, gdzie podpiąć przekaźnik. Ja podłączyłem do
świateł i nie do końca jestem z tego zadowolony - w trakcie jazdy jest OK,
ale żeby podłączyć się z GPS-em na postoju, trzeba trzymać motocykl na
światłach - niby drobiazg, ale czasem mnie to irytuje. --
Yorick
LS 650

W dniu 2011-07-19 19:40, Yorick pisze:

Dnia 19 - 07 - 2011 (wtorek) o godzinie 18:41, Contravene napisał(a):

Rowniez zauwazylem, ze w podlinkowanym przeze mnie zestawie (ktory
wedlug opisu aukcji powinien byc kompletny) nie ma bezpiecznika. Da
sie to w latwy sposob pominac? Lutowac potrafie, ale nie do konca sie
znam na tych plusach/minusach :)

Tak jak zauważył Robert T., jest tam bezpiecznik (ta czarna skrzyneczka).
Kupiłem dokładnie takie gniazdo (zresztą w tym samym sklepie) jakiś miesiąc
temu, zainstalowałem i póki co nie mam powodów do narzekań. Gniazdo jest
solidne, kabla sporo, czytelna i przejrzysta instrukcja instalacji.

Zastanowiłbym się tylko, gdzie podpiąć przekaźnik. Ja podłączyłem do
świateł i nie do końca jestem z tego zadowolony - w trakcie jazdy jest OK,
ale żeby podłączyć się z GPS-em na postoju, trzeba trzymać motocykl na
światłach - niby drobiazg, ale czasem mnie to irytuje.

To trzeba przekaznik wysterowac plusem tylnej lampy pozycyjnej. Wtedy wystarczy wlaczyc postojowki aby pojawilo sie napiecie na gniazdku. Kazdy motocykl ma mozliwosc wlaczenia postojowek i wyjecia kluczyka. Mozna tez wysterowac ze stacyjki ale wtedy aby podac napiecie trzeba miec kluczyk w stacyjce a to nie zawsze jest wskazane.
--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X

Użytkownik "Kuczu" <qczu666@gmail.com> napisał w wiadomości news:j04h4l$h5q$1news.onet.pl...

Kazdy motocykl ma mozliwosc wlaczenia postojowek i wyjecia kluczyka.

Tak patrze i widze ze Hornet 900 nie ma przelacznika postojowe/mijania, a swiatla zapalaja sie same po przekreceniu kluczyka...

Użytkownik "pearljb" <pearljbUSUN_TO@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j04k8b$grh$1@inews.gazeta.pl...

Tak patrze i widze ze Hornet 900 nie ma przelacznika postojowe/mijania, a swiatla zapalaja sie same po przekreceniu kluczyka...

I nie ma pozycji P, na lewo od pozycji 0,
w której normalnie wyjmuje się / wkłada kluczyk ?

--
Pzdr

JKK

W dniu 2011-07-19 21:08, J_K_K pisze:

Użytkownik "pearljb" <pearljbUSUN_TO@gazeta.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:j04k8b$grh$1@inews.gazeta.pl...

Tak patrze i widze ze Hornet 900 nie ma przelacznika
postojowe/mijania, a swiatla zapalaja sie same po przekreceniu
kluczyka...

I nie ma pozycji P, na lewo od pozycji 0,
w której normalnie wyjmuje się / wkłada kluczyk ?

Ma gdyz jest to wymagane przepisami.


--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X

W dniu 2011-07-19 20:07, Kuczu pisze:

To trzeba przekaznik wysterowac plusem tylnej lampy pozycyjnej. Wtedy
wystarczy wlaczyc postojowki aby pojawilo sie napiecie na gniazdku.
Kazdy motocykl ma mozliwosc wlaczenia postojowek i wyjecia kluczyka.
Mozna tez wysterowac ze stacyjki ale wtedy aby podac napiecie trzeba
miec kluczyk w stacyjce a to nie zawsze jest wskazane.

a po co sie tak meczyc, mozna podpiac go pod kostke, pod zbiornikie, gdzie bedzie zasilany dopiero po wlaczeniu stacyjki, mozna te, jak ktos pisal bezposrednio do aku z ukrytym pod kanapa wlacznikiem, ze zdjeciem kanapy, przed jazda i przelaczeniu takiego wlaczniczka, chyba nie ma za wiele roboty
--
Pozdrawiam
Michal V-R
gg 9409047
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Ĺźyje sie raz, pozniej sie tylko straszy
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

W dniu 2011-07-20 11:45, Michał V-R pisze:

W dniu 2011-07-19 20:07, Kuczu pisze:

To trzeba przekaznik wysterowac plusem tylnej lampy pozycyjnej. Wtedy
wystarczy wlaczyc postojowki aby pojawilo sie napiecie na gniazdku.
Kazdy motocykl ma mozliwosc wlaczenia postojowek i wyjecia kluczyka.
Mozna tez wysterowac ze stacyjki ale wtedy aby podac napiecie trzeba
miec kluczyk w stacyjce a to nie zawsze jest wskazane.

a po co sie tak meczyc, mozna podpiac go pod kostke, pod zbiornikie,
gdzie bedzie zasilany dopiero po wlaczeniu stacyjki, mozna te, jak ktos
pisal bezposrednio do aku z ukrytym pod kanapa wlacznikiem, ze zdjeciem
kanapy, przed jazda i przelaczeniu takiego wlaczniczka, chyba nie ma za
wiele roboty

ALe zartujesz prawda ?

--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X

W dniu 2011-07-20 17:30, Kuczu pisze:

a po co sie tak meczyc, mozna podpiac go pod kostke, pod zbiornikie,
gdzie bedzie zasilany dopiero po wlaczeniu stacyjki, mozna te, jak ktos
pisal bezposrednio do aku z ukrytym pod kanapa wlacznikiem, ze zdjeciem
kanapy, przed jazda i przelaczeniu takiego wlaczniczka, chyba nie ma za
wiele roboty

ALe zartujesz prawda ?

ok, to byl skrot myslowy, chodzilo mi jedynie o podpiecie przekaznika zalaczajacego cala impreze, wiadomo przeciez zezsilanie gniazda musi isc z aku, i to przez bezpiecznik

--
Pozdrawiam
Michal V-R
gg 9409047
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Ĺźyje sie raz, pozniej sie tylko straszy
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Uzytkownik "Contravene" <contravene@interia.pl> napisal w wiadomosci grup dyskusyjnych:aca45e29-d192-4b50-b304-dbff790ee8c0@eb1g2000vbb.googlegroups.com...

chcialbym jednak miec gniazdko na kierownicy: latwiej bedzie podlaczyc
nawigacje, a o to sie w moim przypadku cala sprawa rozbija.

Tak myslalem :-)
Jest jeszcze jedna ewentualnosc
- jesli tylko do nawigacji, a jeszcze jej nie kupiles,
to omawiany tu Lark 35AT gniazdka nie potrzebuje ;-)

Pzdr

JKK

Uzytkownik "Contravene" <contravene@interia.pl> napisal w wiadomosci news:aca45e29-d192-4b50-b304-dbff790ee8c0eb1g2000vbb.googlegroups.com...

Dzieki za wszystkie odpowiedzi,

chcialbym jednak miec gniazdko na kierownicy: latwiej bedzie podlaczyc
nawigacje, a o to sie w moim przypadku cala sprawa rozbija.
Faktycznie, podlaczenie gniazdka bezposrednio do akumulatora nie jest
najszczesliwszym pomyslem. Znajde miejsce, gdzie prad pojawia sie po
wlaczeniu zaplonu.
Rowniez zauwazylem, ze w podlinkowanym przeze mnie zestawie (ktory
wedlug opisu aukcji powinien byc kompletny) nie ma bezpiecznika. Da
sie to w latwy sposob pominac? Lutowac potrafie, ale nie do konca sie
znam na tych plusach/minusach :)

Ja qpilem na stacji benzynowej rozgzleziacz na dwa gniazdka samochodowe - prosty niehermetyczny, ale z kapslami na gnizdka, przy okazji podpinania ogrzewanych manetek (bezpiecznik i przekaznik) podlaczylem to wszystko za pomoca zwyklego kabla na 220V.  Przekaznik dziala gdy wlaczone sa jakiekolwiek swiatla z tylu, zestaw dzial jak trzeba, gniazdka wychodza na kierownicy. Przezyl bezawaryjnie trzy trasy, po których wyzymalem skarpetki i mialem problem z dosuszeniem ciuchów, w tym czasie zasilal nawigacje, znaczy styka.

--
Pozdrv!
Andrzej
http://glajty.w.interia.pl
http://ump.waw.pl
650 i 125

On 2011-07-19, Contravene <contravene@interia.pl> wrote:

Znajde miejsce, gdzie prad pojawia sie po wlaczeniu zaplonu.

Tylko nie podpinaj bezposrednio pod ten kabel gniazda a jedynie wysteruj
tym przekaznik. Tzn. zalezy co chcesz wpinac w to gniazdko ale zebys
sobie wtedy nie spalil bezpiecznika od zaplonu.

--
Artur
ZZR 1200

On Tue, 19 Jul 2011 18:11:36 +0200, Roman Niewiarowski  <newrom@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

A czy kupi to czy jakies inne gniazdo to sprawa wtorna.

Może jeszcze darować sobie zasilacz zapalniczka-USB i
zamontować od razu gniazdo USB. ;-)

http://www.webbikeworld.com/r4/waterproof-motorcycle-usb-port/

Tylko w Polsce czy w innym Hong-Kongu jakoś nigdzie tego
nie znalazłem :-)

--
Leszek 'Leslie' Karlik
NTV 650

Leszek Karlik <leslie@hell.pl> napisał(a):

On Tue, 19 Jul 2011 18:11:36 +0200, Roman Niewiarowski  <newrom@poczta.onet.pl> wrote:

[...]
> A czy kupi to czy jakies inne gniazdo to sprawa wtorna.

Może jeszcze darować sobie zasilacz zapalniczka-USB i
zamontować od razu gniazdo USB. ;-)

http://www.webbikeworld.com/r4/waterproof-motorcycle-usb-port/

Tylko w Polsce czy w innym Hong-Kongu jakoś nigdzie tego
nie znalazłem :-)

 zwariowałeś? to 20 USD kosztuje :o
lepiej kup myszkę za 10zł i lutownice w lidl'u za 15 zł i lutuj lutuj pod siedzeniem.... a jak Ci się spali nawigacja, kamera, czy umrze
aku to .... módl się żeby telefon zdążył się naładować, żeby zadzwonić po
pomoc ;-)

Pozdrawiam
ironiczny asterix - "zwolennik prowizorki";-)


--

Na mównicę wtargnął "Roman Niewiarowski", poprawił mikrofon, rozwarł
paszczę i ryknął:

W dniu 2011-07-19 18:02, Marcin N pisze:

Wygląda jak totalny przerost formy nad treścią. Weź najtańsze gniazdko
za 5 zł, zamontuj gdzieś pod kanapą i tyle. Może być z jakimś
bezpiecznikiem dla spokojności.

I pozniej zeby podpiac nawigacje to bedzie ciagnal druta przez pol motora ? Nima co se dupy szklem podcierac, przekaznik musi byc - zeby mu ktos nie rozladowal akku gdy moto bedzie stalo luzem (mozna zalatwic przelacznikiem ukrytym pod siedzeniem czy w innym miejscu, ale to troche upierdliwe (aczkolwiek bywa przydatne). Przekaznik prad niech sobie bierze np ze swiatel, wlaczasz swiatla to sie pojawia napiecie w gniazdku.
A czy kupi to czy jakies inne gniazdo to sprawa wtorna.

pozdr
newrom
PS. brak bezpiecznika przy gniazdku zapalniczki to totalny debilizm.

To jest przerost formy nad treścią, a umieszczone w opisie uzasadnienei
montażu przekaźnika to już w ogóle sztuka sama w sobie :)

Sam mam gniazdo używane wyłącznie do zasilania nawigacji, a jako że mam
dwie ładowarki, to gniazdo poszło pod siedzenie, ładowarka jest wpięta na
stałe, a kabel pociągnięty po ramie do kierownicy. Pewnie że jest ryzyko że
jakiś głąb mi po złości wtyczkę kiedyś uszkodzi, ale póki co...
Gniazdo jest najtańsze, bo pod kanapą nie pada, podłączenie bez żadnych
przełączników, gdyż po pierwsze z racji braku dostępności z zewnątrz i tak
nikt mi nic nie rozładuje, a poza tym gniazdo podłączone jest pod
Tajemniczą Wolną Kostkę której przeznaczenia nie znam, ale za to na jednym
z pinów po włączeniu stacyjki pojawia się napięcie. Jak wyłączę znika i
już. Nie ciągnąłem jakiś mitycznych grubych kabli, na zasilającym mam
wpięty bezpiecznik i tyle. Maksymalnie amatorsko i niefachowo, ale drugi
rok działa bezbłędnie.

--
Pozdrawiam Piotr Mockałło
Jednoosobowa Rezerwa Szturmowców Imperium na XJ 600N
http://www.osiatkowania.pl

W dniu 2011-07-20 11:18, Damork pisze:

To jest przerost formy nad treścią, a umieszczone w opisie uzasadnienei
montażu przekaźnika to już w ogóle sztuka sama w sobie :)

Łitam, u mnie na tym przekaxniku i kablach poza gniazdkami lata też smarownica i odgrzewane minetki. Kabelki mam grube podciagniete bezposrednio z akku. Wszystkie akcesoria pod to podpinam i spie spokojnie :)

wpięty bezpiecznik i tyle. Maksymalnie amatorsko i niefachowo, ale drugi
rok działa bezbłędnie.

Znalazłem kiedys w motocyklu po makaroniarzu kable skrecone i owiniete tasma samoprzylepna (taka przezroczysta, biurowa). Dzialalo pare lat, sadzac z wygladu. Mimo wszystko nie polecam ;)

pozdr
newrom
--
Estrella - do sprzedania
RD07 - dożywocie.
Cos Jesus he knows me And he knows I'm right

Użytkownik "Marcin N" <marcin5_usun@wykasuj_onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j049rb$icc$1@news.onet.pl...

Wygląda jak totalny przerost formy nad treścią. Weź najtańsze gniazdko za 5 zł, zamontuj gdzieś pod kanapą

Jak chce mieć na kierownicy, to niekoniecznie.
Jak kanapy nie ściąga się zbyt łatwo, to również.
A jak na wierzchu, to nie pod akumulator,
tylko tam, gdzie pojawia się napięcie
po przekręceniu kluczyka.
--
Pzdr

JKK

On 2011-07-19, Marcin N <marcin5_usun@wykasuj_onet.pl> wrote:

Wygląda jak totalny przerost formy nad treścią. Weź najtańsze gniazdko za 5 zł, zamontuj gdzieś pod kanapą i tyle. Może być z jakimś bezpiecznikiem dla spokojności.

No i bedzie go chuj strzelal jak na wybojach czy od wibracji bedzie
wtyczka wypadala. Probowales, czy tylko tak sobie sam wymysliles? Dla
spokojnosci? Przy sprzyjajacych warunkach mozesz kiedys spalic caly motocykl.

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2011-07-19 22:32, AZ pisze:

No i bedzie go chuj strzelal jak na wybojach czy od wibracji bedzie
wtyczka wypadala. Probowales, czy tylko tak sobie sam wymysliles?

Jak zadbasz o wlasciwa pozycje wtyczki to nic Ci nie wypadnie!

pozdr
newrom
--
Estrella - do sprzedania
RD07 - doĹźywocie.
Cos Jesus he knows me And he knows I'm right

Użytkownik "Roman Niewiarowski" <newrom@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j05p0g$bbe$2news.onet.pl...

W dniu 2011-07-19 22:32, AZ pisze:

No i bedzie go chuj strzelal jak na wybojach czy od wibracji bedzie
wtyczka wypadala. Probowales, czy tylko tak sobie sam wymysliles?

Jak zadbasz o wlasciwa pozycje wtyczki to nic Ci nie wypadnie!

Jasne ze tak. Ja na swoim zainstalowalem zwykle gniazdo w czarnej plastikowej obudowie kupione moze za 10zl, dopasowalem czarna gumowa zatyczke ktora wkladam jak go nie uzywam. Teraz bedzie juz 4 sezon jak tak jezdze. Moto przejechalo 3 dlugie trasu z czego w zeszlym roku powrot z Wloch przez Niemcy w 2-dniowej ulewie. Zadnych problemow. Zadnych zwarc czy wypadania wtyczki. Gniazdo "przytryktrykowalem" do kierownicy. Wpiete jest bezposrednio pod aku, po drodze, pod kanapa bezpiecznik 10A.

erg

UĹźytkownik "AZ"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j04pkt$qt7$1@node2.news.atman.pl...

On 2011-07-19, Marcin N <marcin5_usun@wykasuj_onet.pl> wrote:

Wygląda jak totalny przerost formy nad treścią. Weź najtańsze gniazdko za 5
zł, zamontuj gdzieś pod kanapą i tyle. Może być z jakimś bezpiecznikiem dla
spokojności.

No i bedzie go chuj strzelal jak na wybojach czy od wibracji bedzie
wtyczka wypadala. Probowales, czy tylko tak sobie sam wymysliles? Dla
spokojnosci? Przy sprzyjajacych warunkach mozesz kiedys spalic caly motocykl.

==========

Zastosowałem to rozwiązanie w obu moich motocyklach. Nie miałem kłopotów. Bezpiecznik dałem jakieś 5A. Używam tylko do nawigacji.

Jak miałbym tym spalić motocykl?

On 2011-07-20, Marcin N <marcin5_usun@wykasuj_onet.pl> wrote:

Zastosowałem to rozwiązanie w obu moich motocyklach. Nie miałem kłopotów. Bezpiecznik dałem jakieś 5A. Używam tylko do nawigacji.

Jak miałbym tym spalić motocykl?

Czyli nie masz pojecia a komus doradzasz :-) Poprowadz sobie kabel pod
kanapa, owiewkami a pozniej jego dwa konce wloz pomiedzy + i -
akumulatora to zobaczysz. Wpinanie czegokolwiek do elektryki bez
bezpiecznika to glupota.

--
Artur
ZZR 1200

AZ <artur.zabronski@gmail.com> napisała rzekomo
news:j064ca$4t5$1node2.news.atman.pl

On 2011-07-20, Marcin N <marcin5_usun@wykasuj_onet.pl> wrote:

Zastosowałem to rozwiązanie w obu moich motocyklach. Nie miałem
kłopotów.  Bezpiecznik dałem jakieś 5A. Używam tylko do nawigacji.
Jak miałbym tym spalić motocykl?

Czyli nie masz pojecia a komus doradzasz :-) Poprowadz sobie kabel pod
kanapa, owiewkami a pozniej jego dwa konce wloz pomiedzy + i -
akumulatora to zobaczysz. Wpinanie czegokolwiek do elektryki bez
bezpiecznika to glupota.

Przeciez dal bezpiecznik. 5A, tak napisal.

--
Jasio
etz vfr
Rock is dead. Long life paper and scissors!

W dniu 2011-07-20 10:56, Jasio pisze:

Przeciez dal bezpiecznik. 5A, tak napisal.

Napisał:

> Weź najtańsze gniazdko za 5 zł, zamontuj gdzieś pod kanapą i tyle.
> Może być z jakimś bezpiecznikiem dla spokojności.

Otóż nie MOŻE, a MUSI być z bezpiecznikiem.

pozdr
newrom
PS. tak, wiem, da się bez, tak jak da się podobno do podcierania dupy uzyć szczotki drucianej. Ale ja preferuje staroświeckie metody ;)
--
Estrella - do sprzedania
RD07 - dożywocie.
Cos Jesus he knows me And he knows I'm right