|
Data: 2011-01-16 00:16:23 |
| Autor: Antenka |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol |
On 15 Sty, 23:08, "mkarwan" <mkar...@poczta.onet.pl> wrote:
(...)Międzypaństwowy Komitet Lotniczy
opublikował ostateczną finalną wersję raportu w sprawie katastrofy rządowego
TU-154M numer 101. Z ustaleń komitetu wynika między innymi to, że gen. Broni
Andrzej Błasik, miał we krwi 0,6 promila alkoholu oraz wywierał presję na
załogę Tu-154M.
Dla wielu Polaków informacja o obecności alkoholu we krwi gen. Andrzeja
Błasika jest szokująca, tą informację przytoczyło wiele portali
informacyjnych oraz polska i zagraniczna prasa.
Sądzę że warto przypomnieć kilka kluczowych informacji dotyczących
identyfikacji ciał ofiar katastrofy TU-154M.
11 Kwietnia 2010
18:26 - Tylko 14 ciał ofiar jest na tyle dobrze zachowanych, iż
identyfikacja może odbyć się bez problemu - poinformowała minister zdrowia
Ewa Kopacz. W przypadku kolejnych 20 identyfikacja prawdopodobnie będzie
mogła się odbyć dzięki znakom szczególnym – zaznaczyła.
19 Kwietnia 2010
Posłowie, dowódcy, załoga - 20 osób niezidentyfikowanych
Dotąd nie wróciły do kraju ciała 21 uczestników tragicznego lotu między
innymi generała Andrzeja Błasika
źródło:
wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Poslowie-dowodcy-zaloga-20-osob-niezidentyfikowanych,wid,12188458,wiadomosc.html
22 Kwietnia 2010
Ciała ostatnich 21 ofiar katastrofy samolotowej pod Smoleńskiem w piątek
zostaną przetransportowane z Moskwy do Warszawy - potwierdziła minister
zdrowia. Ewa Kopacz, która w środę przyleciała do stolicy Rosji, aby wziąć
udział w ostatnich czynnościach związanych z identyfikacją ciał,
poinformowała, że wszystkie prace zostały już zakończone.
23 Kwietnia 2010
Do kraju wróciły m.in. ciała sekretarza Rady Ochrony Pamięci Walki i
Męczeństwa Andrzeja Przewoźnika, ministra w Kancelarii Prezydenta Mariusza
Handzlika, dowódcy Sił Powietrznych RP gen. Andrzeja Błasika, dowódcy
operacyjnego Sił Zbrojnych RP gen. Bronisława Kwiatkowskiego, dowódcy
Marynarki Wojennej RP adm. Andrzeja Karwety, dowódcy Wojsk Specjalnych RP
gen. Włodzimierza Potasińskiego. Wróciły także ciała parlamentarzystów:
szefowej klubu PiS Grażyny Gęsickiej, posłanki PiS Aleksandry Natalli-Świat,
senatora tej partii Stanisława Zająca, posłów PSL Wiesława Wody i Edwarda
Wojtasa oraz posła PO Arkadiusza Rybickiego. Do Polski przywieziono też
ciała czterech członków załogi samolotu i stewardessy Natalii Januszko.
Polecam uwadze Czytelników analizę spójności wersji oficjalnej
www.pluszaczek.com/2010/07/03/katastrofa-tu-154m-–-analiza-spojnosci-wersji-oficjalnej-identyfikacji-i-zwrotu-cial-ofiar-katastrofy-do-polski-–-czesc-i/
www.pluszaczek.com/2010/07/11/katastrofa-tu-154m-–-analiza-spojnosci-wersji-oficjalnej-identyfikacji-i-zwrotu-cial-ofiar-katastrofy-do-polski-–-stopien-uszkodzenia-zwlok-–-czesc-iii/
Fakty
- gen. Broni Andrzej Błasik w rządowym Tupolewie miał przydzielone miejsce w
saloniku 3,
- identyfikacja szczątków generała zwłok nastąpiła po 19 kwietnia 2010 a
przed 22 kwietnia 2010,
- generał Andrzej Błasik wrócił do Polski w ostatnim transporcie zwłok, tj.
23 kwietnia 2010
- 21 kwietnia 2010 do Moskwy przyleciała Minister Zdrowia Ewa Kopacz aby
wziąć udział w ostatnich czynnościach związanych z identyfikacją ciał,
- 22 kwietnia 2010 Minister Zdrowia Ewa Kopacz poinformowała, że wszystkie
prace zostały już zakończone.
Archiwum Medycyny Sądowej i Kryminologii
Katedra Medycyny Sądowej CM UJ
Kraków, ul. Grzegórzecka 16
Z Katedry Medycyny Sądowej CM UJ w Krakowie
Kierownik: prof. dr hab. B. Turowska
Franciszek M. Trela, wybrane fragmenty
„Opiniowanie o nietrzeźwości dla potrzeb sądowo-lekarskich wiąże się z
różnorakimi problemami analitycznymi, organizacyjnymi i interpretacyjnymi.
W odniesieniu do osób żywych, problemy te w zasadzie zostały rozwiązane.
Natomiast w przypadku pobrania materiału ze zwłok, nadal istnieją pewne
trudności interpretacyjne zwłaszcza w przypadku pobrania materiału ze zwłok
z nasilonymi zmianami gnilnymi, autolitycznymi, częściowym zwęgleniem.
Wyniki oznaczonego alkoholu są modulowane przez procesy pośmiertne czasem
trudne do interpretacji. Należą do nich utrata wody z krwi znajdującej się w
łożysku naczyniowym, procesy gnilne i autolityczne oraz pośmiertna
glikogenoliza.
Grüner wykazał, że już w kilka godzin po zgonie dochodzi do "ucieczki" wody
z krwi znajdującej się w żyłach do otaczających tkanek. Badania własne i
innych autorów wykazały, że krew pobrana od osób żywych zawiera 80% wody i
waha się w granicach 2%. Natomiast we krwi pobranej ze zwłok zwłaszcza z
nasilonym gniciem, częściowym zwęgleniem stwierdzono ubytek wody
przekraczający nawet 20% Oznaczony poziom alkoholu w tak zagęszczonej krwi
jest relatywnie niższy i przy wysokich stężeniach kształtujących się wokół
wartości 2,5‰ - 3,0‰ , może być zaniżony nawet o 1‰.
Stąd wniosek, że w przypadkach kiedy mamy do czynienia z zagęszczoną krwią,
należy zbadać jej uwodnienie i dokonać stosownych przeliczeń oznaczonego
poziomu alkoholu.
Wcześniej przeprowadzone badania na dużym materiale wykazały, że płyny
ustrojowe: ciałko szkliste oka, płyn mózgowo-rdzeniowy, płyny błędnikowe
(przychłonka i śródchłonka) pobrane ze zwłok niedotkniętych procesami
gnilnymi, wykazują wysokie uwodnienie sięgające wartości 97,5 do 99%.
Jednakże tych płynów z wyjątkiem przychłonki nie można uzyskać do badania
zwłaszcza w przypadku nasilonego gnicia, częściowego zwęglenia lub ze zwłok
z rozległymi obrażeniami i wykrwawieniem. Wówczas w części tych przypadków
udaje się pobrać, mięśnie szkieletowe, mięsień sercowy, ale ich badanie
łączy się z pewnymi kłopotami technicznymi, a uzyskane wyniki są trudne do
interpretacji i obciążone sporym błędem (4, 6, 9, 14).. W tych przypadkach
czasem udaje się pobrać żółć w ilości od kilku do kilkudziesięciu ml. Jednak
to środowisko płynne jak do tej pory nie znalazło szerszego zastosowania dla
oznaczenia poziomu alkoholu mimo podejmowanych w tym kierunku prób Badania
te nie uwzględniały stopnia uwodnienia żółci i jego wpływu na oznaczony
poziom alkoholu. Istnieje przekonanie, że bliskie sąsiedztwo pęcherzyka
żółciowego z przewodem pokarmowym, głównie jelitem cienkim może wpływać na
zmianę stężenia alkoholu, na drodze dyfuzji, względnie bezpośrednie
sąsiedztwo z wątrobą, w której odbywa się główna degradacja alkoholu, może
wpływać na jego poziom w żółci.
Zasygnalizowane wątpliwości co do oznaczenia alkoholu w żółci i wartości
uzyskanych wyników, skłoniły do przeprowadzenia badań alkoholu w żółci i
porównanie ich w z oznaczeniami we krwi...”
„...Mimo szeregu opracowań dotyczących oznaczeń alkoholu w płynach
ustrojowych pobranych zwłaszcza ze zwłok z nasilonymi zmianami pośmiertnymi
nadal istnieją problemy głównie interpretacyjne uzyskanych wyników...”
Analiza
Pomiędzy datą katastrofy a zidentyfikowaniem szczątków zwłok generała broni
Andrzeja Błasika upłynęło co najmniej 9 dni. Ciało generała Błasika musiało
być rozkawałkowane gdyż zostało zidentyfikowane w ostatniej turze
zidentyfikowanych ciał, do Polski ciało wróciło 23 kwietnia 2010, a więc
również w ostatniej turze.
Znając mniej więcej proces badania pośmiertnego stężenia alkoholu w zwłokach
( przytoczyłem go powyżej ) można wysnuć wniosek że na poprawne oznaczenie
ilości alkoholu we krwi lub ciele szklistym wpływa wiele czynników, między
innymi procent odparowania wody z organizmu. W przypadku pobrania materiału
ze zwłok z nasilonymi zmianami gnilnymi, autolitycznymi lub częściowym
zwęgleniem istnieją trudności interpretacyjne w wyznaczeniu ilości promili.
Jeśli do wszystkich powyższych wiadomości dodać rozkawałkowanie zwłok,
pomieszanie fragmentów ciał ofiar katastrofy, upływający czas oraz
ewentualną presję lub naciski Putina to można pokusić się o wniosek że ilość
alkoholu, w przypadku generała Błasika 0,6 promila nie odpowiada stanowi
faktycznemu.
W przypadku generała Błasika od identyfikacji szczątków generała do powrotu
ciała generała do Polski upłynęły 3 dni, w przeciągu tego okresu czasu
według różnych źródeł dokonano:
- identyfikacji szczątków 21 ciał, w tym generała Andrzeja Błasika,
- sekcji zwłok 21 ciał ( szczatków ), w tym generała Andrzeja Błasika,
- zwrotu 21 ciał, w tym ciała generała Andrzeja Błasika,
Podsumowanie
Czy 3 dni to wystarczający okres czasu na zidentyfikowanie zwłok, wykonanie
sekcji zwłok, oraz wyznaczenie ilości alkoholu we krwi pobranej ze szczątków
ofiary?
Ostatnia grupa ( ta w której był gen. Andrzej Błasik ) liczyła 21 osób. Te
osoby identyfikowano najdłużej. Z pewnością ciała 21 osób były
rozkawałkowane, a wiec elementów ciał poszczególnych osób musiało być sporo.
Czy przeprowadzono rzetelną analizę krwi wszystkich 21 ciał ( szczątków ) na
obecność alkoholu we krwi?
Czy aby na pewno generał broni Andrzej Błasik był pijany, tak jak to
napisała polska i zagraniczna prasa?
Czy Minister Zdrowia Ewa Kopacz która była obecna w Moskwie od 21 kwietnia
2010, a która brała udział w ostatnich czynnościach związanych z
identyfikacją ciał nadzorowała sekcje zwłok ( jeśli oczywiście sekcje zwłok
się odbyły, a w tym sekcja zwłok generała Błasika )?
źródłohttp://lubczasopismo.salon24.pl/katastrofa/post/268074,general-andrze...
Znając niedbalstwo kacapów, badane nerki czy mięsień sercowy na
zawartość alkoholu, nie należały do śp. gen. A.Błasika.
Antenka
Antenka
|
|
|
Data: 2011-01-16 09:18:03 |
| Autor: u2 |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol |
W dniu 2011-01-16 09:16, Antenka pisze:
Znajc niedbalstwo kacapw, badane nerki czy misie sercowy na
zawarto alkoholu, nie naleay do p. gen. A.Basika.
Poza tym taki patomorfolog zwykle golnie sobie setk dla kurau, bo mu
przed sekcj zwok rce lataj jak yd po pustym sklepie.
|
|
|
Data: 2011-01-16 00:34:01 |
| Autor: Antenka |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol |
On 16 Sty, 09:18, u2 <u...@o2.pl> wrote:
Poza tym taki patomorfolog zwykle golnie sobie setk dla kura u, bo mu przed sekcj zw ok r ce lataj jak yd po pustym sklepie. <
Ha ha ha :D. Pikne porwnanie, pikne :-D.
YouTwo, ty jak co napiszesz, to roztropnie - w szkole za pewne miae
najlepsze stopnie! :D
Antenka
"Latajcy yd po pustym sklepie" :D
|
|
|
Data: 2011-01-16 10:41:27 |
| Autor: jadrys |
| Generał Andrzej Błasik - identyfikac ja zwłok kontra alkohol |
W dniu 2011-01-16 09:16, Antenka pisze:
On 15 Sty, 23:08, "mkarwan"<mkar...@poczta.onet.pl> wrote:
(...)Międzypaństwowy Komitet Lotniczy
opublikował ostateczną finalną wersję raportu w sprawie katastrofy rządowego
TU-154M numer 101. Z ustaleń komitetu wynika między innymi to, że gen. Broni
Andrzej Błasik, miał we krwi 0,6 promila alkoholu oraz wywierał presję na
załogę Tu-154M.
Dla wielu Polaków informacja o obecności alkoholu we krwi gen. Andrzeja
Błasika jest szokująca, tą informację przytoczyło wiele portali
informacyjnych oraz polska i zagraniczna prasa.
Sądzę że warto przypomnieć kilka kluczowych informacji dotyczących
identyfikacji ciał ofiar katastrofy TU-154M.
11 Kwietnia 2010
18:26 - Tylko 14 ciał ofiar jest na tyle dobrze zachowanych, iż
identyfikacja może odbyć się bez problemu - poinformowała minister zdrowia
Ewa Kopacz. W przypadku kolejnych 20 identyfikacja prawdopodobnie będzie
mogła się odbyć dzięki znakom szczególnym – zaznaczyła.
19 Kwietnia 2010
Posłowie, dowódcy, załoga - 20 osób niezidentyfikowanych
Dotąd nie wróciły do kraju ciała 21 uczestników tragicznego lotu między
innymi generała Andrzeja Błasika
źródło:
wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Poslowie-dowodcy-zaloga-20-osob-niezidentyfikowanych,wid,12188458,wiadomosc.html
22 Kwietnia 2010
Ciała ostatnich 21 ofiar katastrofy samolotowej pod Smoleńskiem w piątek
zostaną przetransportowane z Moskwy do Warszawy - potwierdziła minister
zdrowia. Ewa Kopacz, która w środę przyleciała do stolicy Rosji, aby wziąć
udział w ostatnich czynnościach związanych z identyfikacją ciał,
poinformowała, że wszystkie prace zostały już zakończone.
23 Kwietnia 2010
Do kraju wróciły m.in. ciała sekretarza Rady Ochrony Pamięci Walki i
Męczeństwa Andrzeja Przewoźnika, ministra w Kancelarii Prezydenta Mariusza
Handzlika, dowódcy Sił Powietrznych RP gen. Andrzeja Błasika, dowódcy
operacyjnego Sił Zbrojnych RP gen. Bronisława Kwiatkowskiego, dowódcy
Marynarki Wojennej RP adm. Andrzeja Karwety, dowódcy Wojsk Specjalnych RP
gen. Włodzimierza Potasińskiego. Wróciły także ciała parlamentarzystów:
szefowej klubu PiS Grażyny Gęsickiej, posłanki PiS Aleksandry Natalli-Świat,
senatora tej partii Stanisława Zająca, posłów PSL Wiesława Wody i Edwarda
Wojtasa oraz posła PO Arkadiusza Rybickiego. Do Polski przywieziono też
ciała czterech członków załogi samolotu i stewardessy Natalii Januszko.
Polecam uwadze Czytelników analizę spójności wersji oficjalnej
www.pluszaczek.com/2010/07/03/katastrofa-tu-154m-–-analiza-spojnosci-wersji-oficjalnej-identyfikacji-i-zwrotu-cial-ofiar-katastrofy-do-polski-–-czesc-i/
www.pluszaczek.com/2010/07/11/katastrofa-tu-154m-–-analiza-spojnosci-wersji-oficjalnej-identyfikacji-i-zwrotu-cial-ofiar-katastrofy-do-polski-–-stopien-uszkodzenia-zwlok-–-czesc-iii/
Fakty
- gen. Broni Andrzej Błasik w rządowym Tupolewie miał przydzielone miejsce w
saloniku 3,
- identyfikacja szczątków generała zwłok nastąpiła po 19 kwietnia 2010 a
przed 22 kwietnia 2010,
- generał Andrzej Błasik wrócił do Polski w ostatnim transporcie zwłok, tj.
23 kwietnia 2010
- 21 kwietnia 2010 do Moskwy przyleciała Minister Zdrowia Ewa Kopacz aby
wziąć udział w ostatnich czynnościach związanych z identyfikacją ciał,
- 22 kwietnia 2010 Minister Zdrowia Ewa Kopacz poinformowała, że wszystkie
prace zostały już zakończone.
Archiwum Medycyny Sądowej i Kryminologii
Katedra Medycyny Sądowej CM UJ
Kraków, ul. Grzegórzecka 16
Z Katedry Medycyny Sądowej CM UJ w Krakowie
Kierownik: prof. dr hab. B. Turowska
Franciszek M. Trela, wybrane fragmenty
„Opiniowanie o nietrzeźwości dla potrzeb sądowo-lekarskich wiąże się z
różnorakimi problemami analitycznymi, organizacyjnymi i interpretacyjnymi.
W odniesieniu do osób żywych, problemy te w zasadzie zostały rozwiązane.
Natomiast w przypadku pobrania materiału ze zwłok, nadal istnieją pewne
trudności interpretacyjne zwłaszcza w przypadku pobrania materiału ze zwłok
z nasilonymi zmianami gnilnymi, autolitycznymi, częściowym zwęgleniem.
Wyniki oznaczonego alkoholu są modulowane przez procesy pośmiertne czasem
trudne do interpretacji. Należą do nich utrata wody z krwi znajdującej się w
łożysku naczyniowym, procesy gnilne i autolityczne oraz pośmiertna
glikogenoliza.
Grüner wykazał, że już w kilka godzin po zgonie dochodzi do "ucieczki" wody
z krwi znajdującej się w żyłach do otaczających tkanek. Badania własne i
innych autorów wykazały, że krew pobrana od osób żywych zawiera 80% wody i
waha się w granicach 2%. Natomiast we krwi pobranej ze zwłok zwłaszcza z
nasilonym gniciem, częściowym zwęgleniem stwierdzono ubytek wody
przekraczający nawet 20% Oznaczony poziom alkoholu w tak zagęszczonej krwi
jest relatywnie niższy i przy wysokich stężeniach kształtujących się wokół
wartości 2,5‰ - 3,0‰ , może być zaniżony nawet o 1‰.
Stąd wniosek, że w przypadkach kiedy mamy do czynienia z zagęszczoną krwią,
należy zbadać jej uwodnienie i dokonać stosownych przeliczeń oznaczonego
poziomu alkoholu.
Wcześniej przeprowadzone badania na dużym materiale wykazały, że płyny
ustrojowe: ciałko szkliste oka, płyn mózgowo-rdzeniowy, płyny błędnikowe
(przychłonka i śródchłonka) pobrane ze zwłok niedotkniętych procesami
gnilnymi, wykazują wysokie uwodnienie sięgające wartości 97,5 do 99%.
Jednakże tych płynów z wyjątkiem przychłonki nie można uzyskać do badania
zwłaszcza w przypadku nasilonego gnicia, częściowego zwęglenia lub ze zwłok
z rozległymi obrażeniami i wykrwawieniem. Wówczas w części tych przypadków
udaje się pobrać, mięśnie szkieletowe, mięsień sercowy, ale ich badanie
łączy się z pewnymi kłopotami technicznymi, a uzyskane wyniki są trudne do
interpretacji i obciążone sporym błędem (4, 6, 9, 14). W tych przypadkach
czasem udaje się pobrać żółć w ilości od kilku do kilkudziesięciu ml. Jednak
to środowisko płynne jak do tej pory nie znalazło szerszego zastosowania dla
oznaczenia poziomu alkoholu mimo podejmowanych w tym kierunku prób Badania
te nie uwzględniały stopnia uwodnienia żółci i jego wpływu na oznaczony
poziom alkoholu. Istnieje przekonanie, że bliskie sąsiedztwo pęcherzyka
żółciowego z przewodem pokarmowym, głównie jelitem cienkim może wpływać na
zmianę stężenia alkoholu, na drodze dyfuzji, względnie bezpośrednie
sąsiedztwo z wątrobą, w której odbywa się główna degradacja alkoholu, może
wpływać na jego poziom w żółci.
Zasygnalizowane wątpliwości co do oznaczenia alkoholu w żółci i wartości
uzyskanych wyników, skłoniły do przeprowadzenia badań alkoholu w żółci i
porównanie ich w z oznaczeniami we krwi...”
„...Mimo szeregu opracowań dotyczących oznaczeń alkoholu w płynach
ustrojowych pobranych zwłaszcza ze zwłok z nasilonymi zmianami pośmiertnymi
nadal istnieją problemy głównie interpretacyjne uzyskanych wyników...”
Analiza
Pomiędzy datą katastrofy a zidentyfikowaniem szczątków zwłok generała broni
Andrzeja Błasika upłynęło co najmniej 9 dni. Ciało generała Błasika musiało
być rozkawałkowane gdyż zostało zidentyfikowane w ostatniej turze
zidentyfikowanych ciał, do Polski ciało wróciło 23 kwietnia 2010, a więc
również w ostatniej turze.
Znając mniej więcej proces badania pośmiertnego stężenia alkoholu w zwłokach
( przytoczyłem go powyżej ) można wysnuć wniosek że na poprawne oznaczenie
ilości alkoholu we krwi lub ciele szklistym wpływa wiele czynników, między
innymi procent odparowania wody z organizmu. W przypadku pobrania materiału
ze zwłok z nasilonymi zmianami gnilnymi, autolitycznymi lub częściowym
zwęgleniem istnieją trudności interpretacyjne w wyznaczeniu ilości promili.
Jeśli do wszystkich powyższych wiadomości dodać rozkawałkowanie zwłok,
pomieszanie fragmentów ciał ofiar katastrofy, upływający czas oraz
ewentualną presję lub naciski Putina to można pokusić się o wniosek że ilość
alkoholu, w przypadku generała Błasika 0,6 promila nie odpowiada stanowi
faktycznemu.
W przypadku generała Błasika od identyfikacji szczątków generała do powrotu
ciała generała do Polski upłynęły 3 dni, w przeciągu tego okresu czasu
według różnych źródeł dokonano:
- identyfikacji szczątków 21 ciał, w tym generała Andrzeja Błasika,
- sekcji zwłok 21 ciał ( szczatków ), w tym generała Andrzeja Błasika,
- zwrotu 21 ciał, w tym ciała generała Andrzeja Błasika,
Podsumowanie
Czy 3 dni to wystarczający okres czasu na zidentyfikowanie zwłok, wykonanie
sekcji zwłok, oraz wyznaczenie ilości alkoholu we krwi pobranej ze szczątków
ofiary?
Ostatnia grupa ( ta w której był gen. Andrzej Błasik ) liczyła 21 osób. Te
osoby identyfikowano najdłużej. Z pewnością ciała 21 osób były
rozkawałkowane, a wiec elementów ciał poszczególnych osób musiało być sporo.
Czy przeprowadzono rzetelną analizę krwi wszystkich 21 ciał ( szczątków ) na
obecność alkoholu we krwi?
Czy aby na pewno generał broni Andrzej Błasik był pijany, tak jak to
napisała polska i zagraniczna prasa?
Czy Minister Zdrowia Ewa Kopacz która była obecna w Moskwie od 21 kwietnia
2010, a która brała udział w ostatnich czynnościach związanych z
identyfikacją ciał nadzorowała sekcje zwłok ( jeśli oczywiście sekcje zwłok
się odbyły, a w tym sekcja zwłok generała Błasika )?
źródłohttp://lubczasopismo.salon24.pl/katastrofa/post/268074,general-andrze...
Znając niedbalstwo kacapów, badane nerki czy mięsień sercowy na
zawartość alkoholu, nie należały do śp. gen. A.Błasika.
Antenka
Antenka
No nie wiem - naród niedbaluchów z własnym programem kosmicznym?:-\
--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..
|
|
Data: 2011-01-16 11:19:49 |
| Autor: u2 |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol |
W dniu 2011-01-16 10:41, jadrys pisze:
No nie wiem - nard niedbaluchw z wasnym programem kosmicznym?:-\
Co z tego programu zostao obecnie ? Prywatne wycieczki miliarderw i
niedziaajcy glonass ?
|
|
|
Data: 2011-01-18 18:43:31 |
| Autor: jadrys |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol |
W dniu 2011-01-16 11:19, u2 pisze:
W dniu 2011-01-16 10:41, jadrys pisze:
No nie wiem - nard niedbaluchw z wasnym programem kosmicznym?:-\
Co z tego programu zostao obecnie ? Prywatne wycieczki miliarderw i
niedziaajcy glonass ?
A choby bardzo skuteczne i niezawodne rakiety none Proton. A take setki satelitw itp.itd. Polska nie ma nic z tych rzeczy.
--
Kapitalizm jest chorob (zaraz) z ktr naley walczy..
Instalujc Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..
|
|
|
Data: 2011-01-18 18:46:33 |
| Autor: u2 |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol |
W dniu 2011-01-18 18:43, jadrys pisze:
A choby bardzo skuteczne i niezawodne rakiety none Proton. A take
setki satelitw itp.itd. Polska nie ma nic z tych rzeczy.
Setki satelitw ? A ile z nich dziaaj jak naley ?
|
|
|
Data: 2011-01-18 20:41:10 |
| Autor: jadrys |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol |
W dniu 2011-01-18 18:46, u2 pisze:
W dniu 2011-01-18 18:43, jadrys pisze:
A choby bardzo skuteczne i niezawodne rakiety none Proton. A take
setki satelitw itp.itd. Polska nie ma nic z tych rzeczy.
Setki satelitw ? A ile z nich dziaaj jak naley ?
Satelitw telekomunikacyjnych Rosja ma prawie tyle samo co wszystkie kraje Europy zachodniej i USA.
--
Kapitalizm jest chorob (zaraz) z ktr naley walczy..
Instalujc Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..
|
|
|
Data: 2011-01-18 20:45:40 |
| Autor: u2 |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol |
W dniu 2011-01-18 20:41, jadrys pisze:
Setki satelitw ? A ile z nich dziaaj jak naley ?
Satelitw telekomunikacyjnych Rosja ma prawie tyle samo co wszystkie
kraje Europy zachodniej i USA.
To wytumacz mi dlaczego nic u nich nie dziaa tak jak naley, ani
glonass, ani tv sat, ani internet, choby przez satelity ? :)
|
|
|
Data: 2011-01-18 19:07:04 |
| Autor: Bogdan Idzikowski |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol |
Uytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisa w wiadomoci news:ih4jg8$ebo$1news.onet.pl...
W dniu 2011-01-16 11:19, u2 pisze:
W dniu 2011-01-16 10:41, jadrys pisze:
No nie wiem - nard niedbaluchw z wasnym programem kosmicznym?:-\
Co z tego programu zostao obecnie ? Prywatne wycieczki miliarderw i
niedziaajcy glonass ?
A choby bardzo skuteczne i niezawodne rakiety none Proton. A take setki satelitw itp.itd. Polska nie ma nic z tych rzeczy.
Ruskie maj takie rakiety nona, o jakich Amerykanie mog sobie pomarzy!
--
J. Kaczyski - "musimy uzyska waciw odpowied"
"Jak nie wylduj(my), to mnie zabije(j)"
|
|
Data: 2011-01-18 19:08:53 |
| Autor: u2 |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol |
W dniu 2011-01-18 19:07, Bogdan Idzikowski pisze:
A choby bardzo skuteczne i niezawodne rakiety none Proton. A take
setki satelitw itp.itd. Polska nie ma nic z tych rzeczy.
Ruskie maj takie rakiety nona, o jakich Amerykanie mog sobie pomarzy!
Latae nimi ?
|
|
|
Data: 2011-01-18 19:08:58 |
| Autor: .he®sk. |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol |
On Tue, 18 Jan 2011 19:07:04 +0100, "Bogdan Idzikowski"
<bogdanid@neostrada.pl> wrote:
Uytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisa w wiadomoci news:ih4jg8$ebo$1news.onet.pl...
>W dniu 2011-01-16 11:19, u2 pisze:
>> W dniu 2011-01-16 10:41, jadrys pisze:
>>> No nie wiem - nard niedbaluchw z wasnym programem kosmicznym?:-\
>>
>> Co z tego programu zostao obecnie ? Prywatne wycieczki miliarderw i
>> niedziaajcy glonass ?
>
> A choby bardzo skuteczne i niezawodne rakiety none Proton. A take setki > satelitw itp.itd. Polska nie ma nic z tych rzeczy.
Ruskie maj takie rakiety nona, o jakich Amerykanie mog sobie pomarzy!
dobrze. w co ostatnio te niezawodne, wymarzone rakiety trafily?
np. 10 kwietnia 2010...
--
"Nieprawd jest, jakoby Internet by ziemi niczyj
i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)
|
|
Data: 2011-01-18 19:29:00 |
| Autor: Bogdan Idzikowski |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol |
Uytkownik ".heRsk." <FAKT.super.brednie@interia.pl> napisa w wiadomoci news:9olbj6tq6m3f8o3qsmktbptc26j5lno2s24ax.com...
On Tue, 18 Jan 2011 19:07:04 +0100, "Bogdan Idzikowski"
<bogdanid@neostrada.pl> wrote:
Uytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisa w wiadomoci
news:ih4jg8$ebo$1news.onet.pl...
>W dniu 2011-01-16 11:19, u2 pisze:
>> W dniu 2011-01-16 10:41, jadrys pisze:
>>> No nie wiem - nard niedbaluchw z wasnym programem kosmicznym?:-\
>>
>> Co z tego programu zostao obecnie ? Prywatne wycieczki miliarderw i
>> niedziaajcy glonass ?
>
> A choby bardzo skuteczne i niezawodne rakiety none Proton. A take > setki
> satelitw itp.itd. Polska nie ma nic z tych rzeczy.
Ruskie maj takie rakiety nona, o jakich Amerykanie mog sobie pomarzy!
dobrze. w co ostatnio te niezawodne, wymarzone rakiety trafily?
np. 10 kwietnia 2010...
Suce do wynoszenia czago tam w kosmos. Tym razem nie bd zoliwy i nie skomentuj.
--
J. Kaczyski - "musimy uzyska waciw odpowied"
"Jak nie wylduj(my), to mnie zabije(j)"
|
|