Dziś w TVN24 opowiadali o najnowszych pułapkach na kierowców.
Stawiają foto zintegrowane ze światłami i fotografują tych, co wjadą na czerwonym. Z pozoru - chlubna idea, czerwone jest święte, ale...

Zmieniają fazy świateł tak, żeby ludzie wpadali w pułapkę. Np. zapala się zielone, samochody ruszają, przejadą DWA i wraca czerwone (na głównej drodze), albo skracają fazę żółtą tak bardzo, jak tylko się da.

Słowem - stawiają pułapki i polują na ofiary.
Trzeba być czujnym jak surykatka.

--
MN

Dnia pięknego Wed, 30 Jan 2013 11:20:30 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

Dziś w TVN24 opowiadali o najnowszych pułapkach na kierowców. Stawiają
foto zintegrowane ze światłami i fotografują tych, co wjadą na
czerwonym. Z pozoru - chlubna idea, czerwone jest święte, ale...

Zmieniają fazy świateł tak, żeby ludzie wpadali w pułapkę. Np. zapala
się zielone, samochody ruszają, przejadą DWA i wraca czerwone (na
głównej drodze), albo skracają fazę żółtą tak bardzo, jak tylko się da.

Słowem - stawiają pułapki i polują na ofiary. Trzeba być czujnym jak
surykatka.

we Włoszech tak robili. Skończyło się wyrokami dla "wynalazców"



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu środa, 30 stycznia 2013 11:28:10 UTC+1 użytkownik masti napisał:

Dnia pięknego Wed, 30 Jan 2013 11:20:30 +0100 osobnik zwany Marcin N

napisał:



> Dziś w TVN24 opowiadali o najnowszych pułapkach na kierowców. Stawiają

> foto zintegrowane ze światłami i fotografują tych, co wjadą na

> czerwonym. Z pozoru - chlubna idea, czerwone jest święte, ale...

> > Zmieniają fazy świateł tak, żeby ludzie wpadali w pułapkę. Np. zapala

> się zielone, samochody ruszają, przejadą DWA i wraca czerwone (na

> głównej drodze), albo skracają fazę żółtą tak bardzo, jak tylko się da.

> > Słowem - stawiają pułapki i polują na ofiary. Trzeba być czujnym jak

> surykatka.



we Włoszech tak robili. Skończyło się wyrokami dla "wynalazców"







-- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0

mst <at> gazeta <.> pl

"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Na to jest rada. Rejestrator z kamerą.

W dniu 2013-01-30 11:45, kogutek444@gmail.com pisze:

Na to jest rada. Rejestrator z kamerą.

A jak długo przechowujesz swoje nagrania? Bo ja - jeśli nic się nie wydarzyło - najwyżej jeden dzień, potem stare są nadpisywane. Jak dostanę mandat za kilkanaście dni, to nagrania już dawno nie będzie...

kosmos wrote:

A jak długo przechowujesz swoje nagrania? Bo ja - jeśli nic się nie
wydarzyło - najwyżej jeden dzień, potem stare są nadpisywane. Jak
dostanę mandat za kilkanaście dni, to nagrania już dawno nie będzie...

To te zabawki nie są jeszcze zintegrowane z jakimś
serwerem? Albo z jakąś  bazą jeszcze nie omandatowanych wykroczeń?

On Wed, 30 Jan 2013, masti wrote:

we Włoszech tak robili. Skończyło się wyrokami dla "wynalazców"

  Pytanie czy w Polsce istnieje minimalny czas żółtego oraz
odpowiedzialność (ze wskazaniem osoby odpowiedzialnej) za
błędne ustawienie.

pzdr, Gotfryd

Dnia pięknego Wed, 30 Jan 2013 11:45:17 +0100 osobnik zwany Gotfryd Smolik
news napisał:

On Wed, 30 Jan 2013, masti wrote:

we Włoszech tak robili. Skończyło się wyrokami dla "wynalazców"

  Pytanie czy w Polsce istnieje minimalny czas żółtego

to trzebaby sprawdzić  rozporządzeniu o znakach i sygnałach drogowych

oraz
odpowiedzialność (ze wskazaniem osoby odpowiedzialnej) za błędne
ustawienie.

teoretycznie tak, ale w praktyce to czarno to widzę



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1301301144120.2668@quad...

  Pytanie czy w Polsce istnieje minimalny czas żółtego oraz
odpowiedzialność (ze wskazaniem osoby odpowiedzialnej) za
błędne ustawienie.

Wydaje mi się, że tak, a odpowiedzialność to chyba można podciągnąć pod stwarzanie zagrożenia katastrofa w ruchu lądowym :-)

Pozdrawiam
Ergie

W dniu 2013-01-30 11:45, Gotfryd Smolik news pisze:

On Wed, 30 Jan 2013, masti wrote:

we Włoszech tak robili. Skończyło się wyrokami dla "wynalazców"

  Pytanie czy w Polsce istnieje minimalny czas żółtego oraz
odpowiedzialność (ze wskazaniem osoby odpowiedzialnej) za
błędne ustawienie.

pzdr, Gotfryd

Tak - wczoraj w radiu mówili - 3 sekundy.
T.

On 30 Sty, 11:45, Gotfryd Smolik news <smo...@stanpol.com.pl> wrote:

On Wed, 30 Jan 2013, masti wrote:
> we W oszech tak robili. Sko czy o si wyrokami dla "wynalazc w"

  Pytanie czy w Polsce istnieje minimalny czas tego oraz
odpowiedzialno (ze wskazaniem osoby odpowiedzialnej) za
b dne ustawienie.

Hmm, sprawa cywilna? Jakis wkurzony bogaty kierowca moze sie skusi.

pozdr
Piotr

Gotfryd Smolik news wrote:

On Wed, 30 Jan 2013, masti wrote:

we Włoszech tak robili. Skończyło się wyrokami dla "wynalazców"

 Pytanie czy w Polsce istnieje minimalny czas żółtego oraz
odpowiedzialność (ze wskazaniem osoby odpowiedzialnej) za
błędne ustawienie.

nawet jak nei jest to wprost określone to można wskazać ekspertyzę jakiegoś biegłego...

zółte światło powinno zapewnić możliwość:
opuszczenia skrzyżowania gdy wjedziemy na nie widzą to żółte.

podstawą będzie dopuszczalna prędkość na drodze, długość skrzyżowania itd...

Dnia Wed, 30 Jan 2013 13:30:27 +0100, Marek Dyjor napisał(a):

 Pytanie czy w Polsce istnieje minimalny czas żółtego oraz
odpowiedzialność (ze wskazaniem osoby odpowiedzialnej) za
błędne ustawienie.

nawet jak nei jest to wprost określone to można wskazać ekspertyzę jakiegoś biegłego...

Po co ekspertyza, przecież jest wprost określone - 3 sekundy. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

Zmieniają fazy świateł tak, żeby ludzie wpadali w pułapkę. Np. zapala się zielone, samochody ruszają, przejadą DWA i wraca czerwone (na głównej drodze), albo skracają fazę żółtą tak bardzo, jak tylko się da.

Słowem - stawiają pułapki i polują na ofiary.
Trzeba być czujnym jak surykatka.

Widzialem program na temat jakichs swiatem z radarem w Jeleniej Gorze, zolte trwa 2sek :)
No co, w koncu doczekalismy sie rezimu :)

sz

On 2013-01-30 11:20:30 +0100, Marcin N <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> said:

Dziś w TVN24 opowiadali o najnowszych pułapkach na kierowców.

 Np. zapala się zielone, samochody ruszają, przejadą DWA i wraca czerwone

No, KJM, groza.
Łapią tych, którzy nie reagują na światła?
Bandyci...

albo skracają fazę żółtą tak bardzo, jak tylko się da.

Jeśli skracają jak się tylko da, to gdzie jest pułapka?
;>>>



--
Bydlę

albo skracają fazę żółtą tak bardzo, jak tylko się da.

Jeśli skracają jak się tylko da, to gdzie jest pułapka?
;>>>

A gdyby w ogole nie bylo zoltego ?:)

sz.

szufla wrote:

albo skracają fazę żółtą tak bardzo, jak tylko się da.

Jeśli skracają jak się tylko da, to gdzie jest pułapka?
;>>>

A gdyby w ogole nie bylo zoltego ?:)

musiałby stac znak stopu przed światłami ;-)

Dnia pięknego Wed, 30 Jan 2013 13:31:51 +0100 osobnik zwany Marek Dyjor
napisał:

szufla wrote:

albo skracają fazę żółtą tak bardzo, jak tylko się da.

Jeśli skracają jak się tylko da, to gdzie jest pułapka? ;>>>

A gdyby w ogole nie bylo zoltego ?:)

musiałby stac znak stopu przed światłami ;-)

który to znak nie miałby zadnego znaczenia dopóki działaja światła :)



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

masti wrote:

Dnia pięknego Wed, 30 Jan 2013 13:31:51 +0100 osobnik zwany Marek
Dyjor napisał:

szufla wrote:

albo skracają fazę żółtą tak bardzo, jak tylko się da.

Jeśli skracają jak się tylko da, to gdzie jest pułapka? ;>>>

A gdyby w ogole nie bylo zoltego ?:)

musiałby stac znak stopu przed światłami ;-)

który to znak nie miałby zadnego znaczenia dopóki działaja światła :)

przed światłami a nie za światłami

Dnia pięknego Wed, 30 Jan 2013 15:06:06 +0100 osobnik zwany Marek Dyjor
napisał:

masti wrote:

Dnia pięknego Wed, 30 Jan 2013 13:31:51 +0100 osobnik zwany Marek Dyjor
napisał:

szufla wrote:

albo skracają fazę żółtą tak bardzo, jak tylko się da.

Jeśli skracają jak się tylko da, to gdzie jest pułapka? ;>>>

A gdyby w ogole nie bylo zoltego ?:)

musiałby stac znak stopu przed światłami ;-)

który to znak nie miałby zadnego znaczenia dopóki działaja światła :)

przed światłami a nie za światłami

jeśli już to przed skrzyżowaniem.



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Na skrzyżowaniu w Jeleniej Górze mają coś takiego. Faza żółtego światła trwa około 1,5 - 2s nie ma opcji zdążyć się zatrzymać. Mają tam niezłe żniwa.

Dnia Wed, 30 Jan 2013 12:11:52 +0100, PesTYcyD napisał(a):

Na skrzyżowaniu w Jeleniej Górze mają coś takiego. Faza żółtego światła trwa około 1,5 - 2s nie ma opcji zdążyć się zatrzymać. Mają tam niezłe żniwa.

A już wiadomo kiedy przeprogramują na wymagane 3 sekundy? Ewentualnie
kiedy osoba odpowiedzialna za te 2s poniesie konsekwencje? --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

Powitanko,

 Ewentualnie
kiedy osoba odpowiedzialna za te 2s poniesie konsekwencje?

Ty chyba w RP v3.0 od niedawna? Nigdy. Nikt odpowiedzialny za drogi nigdy nie poniosl i nie poniesie zadnych konsekwencji za swoje czesto bandyckie dzialania. Poza tym, ze prokuratury caly wysilek wkladaja w wyjasnianie dlaczego palcem w bucie nie kiwna, to wszyscy zainteresowani, poza kilkoma postami w Usenecie, tez nic nie zrobia.
Nasze (albo raczej ich) prawo jest takie, ze musisz byc poszkodowanym, zeby zglosic zawiadomienie o przestepstwie.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

Dnia 2013-01-30 21:01,  *Pawel O'Pajak* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Powitanko,

 Ewentualnie
kiedy osoba odpowiedzialna za te 2s poniesie konsekwencje?

Ty chyba w RP v3.0 od niedawna? Nigdy. Nikt odpowiedzialny za drogi
nigdy nie poniosl i nie poniesie zadnych konsekwencji za swoje czesto
bandyckie dzialania. [...]

http://www.wprost.pl/ar/347426/Zle-wyremontowal-droge-zginelo-6-osob-Zostal-skazany/

--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Powitanko,

http://www.wprost.pl/ar/347426/Zle-wyremontowal-droge-zginelo-6-osob-Zostal-skazany/

Nieprawomocnie i w zawieszeniu. Jakby wzial siekiere i zarabal 6 osob, to pewnie dostalby dozywocie, jesli w bardziej "elegancki" sposob zamordowal 6 osob, to pol roku w zawieszeniu.
Ta "kara" w zaden sposob nie karze winnego i w zaden sposob nie odstrasza, czyli jej zasadnicze cele nie sa spelnione.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

Dnia Wed, 30 Jan 2013 12:11:52 +0100, PesTYcyD napisał(a):

Na skrzyżowaniu w Jeleniej Górze mają coś takiego. Faza żółtego światła trwa około 1,5 - 2s nie ma opcji zdążyć się zatrzymać.

A jak sie jedzie dopuszczalne 50 to tez nie ma ? :-)

J.

Dnia Wed, 30 Jan 2013 22:12:57 +0100, J.F. napisał(a):

Dnia Wed, 30 Jan 2013 12:11:52 +0100, PesTYcyD napisał(a):

Na skrzyżowaniu w Jeleniej Górze mają coś takiego. Faza żółtego światła trwa około 1,5 - 2s nie ma opcji zdążyć się zatrzymać.

A jak sie jedzie dopuszczalne 50 to tez nie ma ?

Kwestia koordynacji.

Żółte będzie świecić się na tyle krótko żeby kierowca jadący z dozwoloną
prędkością nie zdążył zjechać, wtedy fotoradar pstryka fotę jak to bandyta
drogowy jeździ po skrzyżowaniu na czerwonym.

A w razie gdyby cwaniaczek przycisnął gaz żeby zdążyć, to się zrobi fotę za
przekroczenie prędkości.

On Wed, 30 Jan 2013 22:12:57 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Wed, 30 Jan 2013 12:11:52 +0100, PesTYcyD napisał(a):

Na skrzyżowaniu w Jeleniej Górze mają coś takiego. Faza żółtego światła trwa około 1,5 - 2s nie ma opcji zdążyć się zatrzymać.

A jak sie jedzie dopuszczalne 50 to tez nie ma ? :-)

załóżmy, że minie sygnalizator, a żółte zapali się natychmiast potem.
Przy powiedzmy 40km/h (nie ma obowiązku jazdy z maksymalną prędkością,
szczególnie, gdy jest mokro lub śnieg) przejeżdża 11,11m/s, czyli w
czasie 1,5-2s - 16,66-22,22m. Jeśli skrzyżowanie jest mniejsze - może
dostać fotkę, choć wjechał na zielonym.

Użytkownik "Jarek Andrzejewski"  napisał w wiadomości
On Wed, 30 Jan 2013 22:12:57 +0100, "J.F."

Na skrzyżowaniu w Jeleniej Górze mają coś takiego. Faza żółtego światła
trwa około 1,5 - 2s nie ma opcji zdążyć się zatrzymać.

A jak sie jedzie dopuszczalne 50 to tez nie ma ?

załóżmy, że minie sygnalizator, a żółte zapali się natychmiast potem.
Przy powiedzmy 40km/h (nie ma obowiązku jazdy z maksymalną prędkością,
szczególnie, gdy jest mokro lub śnieg) przejeżdża 11,11m/s, czyli w
czasie 1,5-2s - 16,66-22,22m. Jeśli skrzyżowanie jest mniejsze - może
dostać fotkę, choć wjechał na zielonym.

Nie rozumiem - to on robi fotki jak ktos wyjezdza ze skrzyzowania, czy jak na nie wjezdza ?

J.

Dnia Fri, 1 Feb 2013 19:31:51 +0100, J.F napisał(a):

Nie rozumiem - to on robi fotki jak ktos wyjezdza ze skrzyzowania, czy jak na nie wjezdza ?

Myślę że po prostu pali się czerwone, a w kadrze nadal coś się rusza.

On 01.02.2013 23:59, Tomasz Pyra wrote:

Dnia Fri, 1 Feb 2013 19:31:51 +0100, J.F napisał(a):

Nie rozumiem - to on robi fotki jak ktos wyjezdza ze skrzyzowania, czy
jak na nie wjezdza ?

Myślę że po prostu pali się czerwone, a w kadrze nadal coś się rusza.

Ale to jest niezgodne z przepisami - czerwone zabrania wjazdu a nie opuszczenia skrzyżowania.

--
Pozdrawiam
Michoo

Dnia Sat, 02 Feb 2013 13:46:08 +0100, Michoo napisał(a):

On 01.02.2013 23:59, Tomasz Pyra wrote:

Dnia Fri, 1 Feb 2013 19:31:51 +0100, J.F napisał(a):

Nie rozumiem - to on robi fotki jak ktos wyjezdza ze skrzyzowania, czy
jak na nie wjezdza ?

Myślę że po prostu pali się czerwone, a w kadrze nadal coś się rusza.

Ale to jest niezgodne z przepisami - czerwone zabrania wjazdu a nie opuszczenia skrzyżowania.

Nie wiem jak to jest potem obrabiane.
Tak żeby była podstawa do mandatu, to faktycznie musiałyby być dwa zdjęcia,
na pierwszym samochód przed sygnalizatorem, na drugim za sygnalizatorem.

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ibyd79ouue7p.ljz5hz7gfdi8.dlg@40tude.net...

Dnia Sat, 02 Feb 2013 13:46:08 +0100, Michoo napisał(a):

On 01.02.2013 23:59, Tomasz Pyra wrote:

Dnia Fri, 1 Feb 2013 19:31:51 +0100, J.F napisał(a):

Nie rozumiem - to on robi fotki jak ktos wyjezdza ze skrzyzowania, czy
jak na nie wjezdza ?

Myślę że po prostu pali się czerwone, a w kadrze nadal coś się rusza.

Ale to jest niezgodne z przepisami - czerwone zabrania wjazdu a nie
opuszczenia skrzyżowania.

Nie wiem jak to jest potem obrabiane.
Tak żeby była podstawa do mandatu, to faktycznie musiałyby być dwa zdjęcia,
na pierwszym samochód przed sygnalizatorem, na drugim za sygnalizatorem.

I tak jest, kilka zdjęć, minimum dwa.

On Wed, 30 Jan 2013 11:20:30 +0100, Marcin N wrote:

Dziś w TVN24 opowiadali o najnowszych pułapkach na kierowców.
Stawiają foto zintegrowane ze światłami i fotografują tych, co wjadą na
czerwonym. Z pozoru - chlubna idea, czerwone jest święte, ale...

Zmieniają fazy świateł tak, żeby ludzie wpadali w pułapkę. Np. zapala
się zielone, samochody ruszają, przejadą DWA i wraca czerwone (na
głównej drodze), albo skracają fazę żółtą tak bardzo, jak tylko się da.

Dokładnie - Poznań, Małe Garbary. Momentami to jest aż komiczne, bo Pan Zdzisio w swojej furmance, zauważa zielone, wrzuca jedynkę, puszcza sprzęgło i... żółte... :P

--
Wojtek

W dniu 2013-01-30 13:33, Wojtek pisze:

Dokładnie - Poznań, Małe Garbary. Momentami to jest aż komiczne, bo Pan
Zdzisio w swojej furmance, zauważa zielone, wrzuca jedynkę, puszcza
sprzęgło i... żółte... :P

Nie mówiąc o tym, że Polacy w znacznej części nie potrafią ruszać ze świateł:

Zielone! I ten z przodu już ruszył - to trzeba by wrzucić jedynkę, zgrzytnęło i nie wchodzi co jest? Aaa sprzęgło! (Lewy czy środkowy pedał - chyba lewy!) I jeszcze raz - jedynka - (W prawo i do góry czy w lewo i na dół? Do góry!), Powoli sprzęgło i gazu - to chyba pedał po prawej - tylko ostrożnie i nie za dużo, bo paliwo drogie...  Rozglądnąć się czy z lewej wolne, czy z prawej wolne - Fajne nogi ma ta laska - K.... znów żółte! Jak te kretyny ustawiły światła - 2 samochody przejadą i koniec!

--
                      Wojciech Smagowicz

Użytkownik "ZIWK"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:keb4go$i7t$1@usenet.news.interia.pl...

Nie mówiąc o tym, że Polacy w znacznej części nie potrafią ruszać ze świateł:

Zielone! I ten z przodu już ruszył - to trzeba by wrzucić jedynkę,

A może lepiej jak w cywilizowanym świecie:

Stoję czwarty to pewnie przejadę więc wrzucam jedynkę i czekam na sprzęgle.
Pojawia się zielone = ruszam razem z innymi

Naprawdę nie ma powodu by ruszać dopiero jak ten przede mną odjedzie na kilka metrów.

Pozdrawiam
Ergie

W dniu 2013-01-30 13:50, Ergie pisze:

A może lepiej jak w cywilizowanym świecie:

Stoję czwarty to pewnie przejadę więc wrzucam jedynkę i czekam na sprzęgle.
Pojawia się zielone = ruszam razem z innymi

Takiej głupoty jeszcze nie słyszałem, chyba że zajmujesz się regeneracją sprzęgieł.

Użytkownik "PesTYcyD"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:51091e23$0$1298$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2013-01-30 13:50, Ergie pisze:

A może lepiej jak w cywilizowanym świecie:

Stoję czwarty to pewnie przejadę więc wrzucam jedynkę i czekam na sprzęgle.
Pojawia się zielone = ruszam razem z innymi

Takiej głupoty jeszcze nie słyszałem, chyba że zajmujesz się regeneracją
sprzęgieł.

Tak wiem, mnie też uczyli*, że tak nie można, bo się sprzęgło psuje ale to były czasu fiatów 126p. Obecnie w cywilizowanych krajach o dużym ruchu np. Rzym czy Paryż to norma. Samochody nie ruszają po jednym ale wszystkie na raz dzięki temu ich więcej przejedzie prze skrzyżowanie.

* - teraz w niektórych szkołach już tak nie uczą, a wręcz przeciwnie uczą aby auto było zawsze gotowe do jazdy bo czasem aby uniknąć kolizji trzeba ruszyć a nie hamować.

Ps. Nie wiem, co rozumiesz pod pojęciem  regeneracji sprzęgła, ale jeśli w to wliczasz wymianę linki raz na 100tys km to przeboleję ten wydatek by nie być zawalidrogą o oszczędzić trochę czasu.

Pozdrawiam
Ergie

W dniu 2013-01-30 15:12, Ergie pisze:

Tak wiem, mnie też uczyli*, że tak nie można, bo się sprzęgło psuje ale
to były czasu fiatów 126p. Obecnie w cywilizowanych krajach o dużym
ruchu np. Rzym czy Paryż to norma. Samochody nie ruszają po jednym ale
wszystkie na raz dzięki temu ich więcej przejedzie prze skrzyżowanie.

Jak się stoi 1-1,5m od poprzedzającego samochodu, a nie podjeżdża po 10 razy żeby stać 20cm bliżej i patrzy na drogę, a nie na reklamy obok, to można ruszyć sprawnie. Nawet nie trzeba stać na sprzęgle - wrzucenie biegu trwa krócej, niż pomarańczowe, a jak masz odstęp od poprzednika, to możesz powoli zacząć ruszać, jak startuje auto 2 przed Tobą.

Ps. Nie wiem, co rozumiesz pod pojęciem  regeneracji sprzęgła, ale jeśli
w to wliczasz wymianę linki raz na 100tys km to przeboleję ten wydatek
by nie być zawalidrogą o oszczędzić trochę czasu.

Ogarniaj drogę, to nie będziesz zawalidrogą. :)


Pozdrawiam,
Jarek

Jaroslaw Postawa wrote:

W dniu 2013-01-30 15:12, Ergie pisze:

Tak wiem, mnie też uczyli*, że tak nie można, bo się sprzęgło psuje
ale to były czasu fiatów 126p. Obecnie w cywilizowanych krajach o
dużym ruchu np. Rzym czy Paryż to norma. Samochody nie ruszają po
jednym ale wszystkie na raz dzięki temu ich więcej przejedzie prze
skrzyżowanie.

Jak się stoi 1-1,5m od poprzedzającego samochodu, a nie podjeżdża po

co jest głupotą bo blokuje często przestrzeń dla samochodów z tyłu...

można ruszać sprawnie także stojąc blisko za przed staczem.

W dniu 30.01.2013 14:20, PesTYcyD pisze:

W dniu 2013-01-30 13:50, Ergie pisze:

A może lepiej jak w cywilizowanym świecie:

Stoję czwarty to pewnie przejadę więc wrzucam jedynkę i czekam na
sprzęgle.
Pojawia się zielone = ruszam razem z innymi

Takiej głupoty jeszcze nie słyszałem, chyba że zajmujesz się regeneracją
sprzęgieł.

To znaczy że Ty z tych co czytają instrukcje obsługi samochodu jak się zielone zapali..?
Nie słyszałem aby trzymanie sprzęgła aż tak drastycznie wpływało na jego żywotność, przejechałem setki tysięcy kilometrów i nie udało mi sie jeszcze sprzęgła zajechać, a często, bardzo często, czekam na sprzęgle gotowy do szybkiego startu.

Albercik wrote:

W dniu 30.01.2013 14:20, PesTYcyD pisze:

W dniu 2013-01-30 13:50, Ergie pisze:

A może lepiej jak w cywilizowanym świecie:

Stoję czwarty to pewnie przejadę więc wrzucam jedynkę i czekam na
sprzęgle.
Pojawia się zielone = ruszam razem z innymi

Takiej głupoty jeszcze nie słyszałem, chyba że zajmujesz się
regeneracją sprzęgieł.

To znaczy że Ty z tych co czytają instrukcje obsługi samochodu jak się
zielone zapali..?
Nie słyszałem aby trzymanie sprzęgła aż tak drastycznie wpływało na
jego żywotność, przejechałem setki tysięcy kilometrów i nie udało mi
sie jeszcze sprzęgła zajechać, a często, bardzo często, czekam na
sprzęgle gotowy do szybkiego startu.

dokładnie...

On 2013-01-30 14:20, PesTYcyD wrote:

Stoję czwarty to pewnie przejadę więc wrzucam jedynkę i czekam na
sprzęgle.
Pojawia się zielone = ruszam razem z innymi

Takiej głupoty jeszcze nie słyszałem, chyba że zajmujesz się regeneracją
sprzęgieł.

Bo? Ja tak robię i rzeczywiście zarżnąłem jedno sprzęgło, ale nie wydaje mi się, zeby się okładziny wytarły właśnie od tego:P

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości news:kebh9p$e2e$1node1.news.atman.pl...

Stoję czwarty to pewnie przejadę więc wrzucam jedynkę i czekam na
sprzęgle.
Pojawia się zielone = ruszam razem z innymi

Takiej głupoty jeszcze nie słyszałem, chyba że zajmujesz się regeneracją
sprzęgieł.

Bo? Ja tak robię i rzeczywiście zarżnąłem jedno sprzęgło, ale nie wydaje mi się, zeby się okładziny wytarły właśnie od tego:P

Nie chodzi o okładziny tylko o lozysko, które pracuje na "wcisnietym sprzegle".

On 2013-01-31 11:17, Jan Koval wrote:
>> Bo? Ja tak robiê i rzeczywiœcie zar¿n¹³em jedno sprzêg³o, ale nie wydaje
>> mi siĂŞ, zeby siĂŞ okÂładziny wytarÂły wÂłaÂśnie od tego:P
>
> Nie chodzi o okÂładziny tylko o lozysko, ktĂłre pracuje na "wcisnietym
> sprzegle".

Zdaje sobie sprawę co się zużywa, kwestia na ile jest to problem realny, a na ile mentalny służący usprawiedliwieniu nieumiejętnosci ruszania ze świateł.

A od jeżdzenia zużywa się łożysko w kole, a od stania w alternatorze (od jazdy też), a od przyspieszania zużywa się paliwo, a kierunki to ogólnie masakra, wszak wiadomo, że żarówki niszczą się okrutnie od włączania. Zatrzymanie się przed stopem czy przejściem dla pieszych... czysta strata...

W ilu procentach powodem wymiany sprzęgła jest to mityczne łożysko?

Jak kogoś nie stać na jazdę samochodem...

Per saldo więcej stracisz na paliwie (bo stojąc dłużej przed światłami też przecież spalasz, niż na jakimś wydumanym problemie z łożyskiem.

Shrek.

On Thu, 31 Jan 2013 17:10:11 +0100, Shrek <1@wp.pl> wrote:

Zdaje sobie sprawę co się zużywa, kwestia na ile jest to problem realny, a na ile mentalny służący usprawiedliwieniu nieumiejętnosci ruszania ze świateł.

 Umiejętność ruszania polega na tym, by szybko włożyć bieg wtedy,
 kiedy to konieczne, bez kurczowego duszenia sprzęgła przez pół
 czerwonego. To się da zrobić, tylko trzeba wiedzieć po co zapala
 się żółte razem z czerwonym, obserwować też inne światła na
 skrzyżowaniu, a czasami po prostu znać skrzyżowanie. Zresztą
 bywają samochody, gdzie po kilkunastu sekundach duszenia
 sprzęgła będziesz miał ,,telegraf'' zamiast nogi.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak  e36/5 323ti  na-6  mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

  Zresztą
  bywają samochody, gdzie po kilkunastu sekundach duszenia
  sprzęgła będziesz miał ,,telegraf'' zamiast nogi.

jakis przyklad?

mialem kiedys zloma w ktorym przytarla sie linka sprzegla i trzeba bylo bardzo mocno wciskac. po kilkugodzinnym korku na zakopiance w strone krakowa, przez kolejne dwa tygodnie kulalem na jedna noge. nadwyrezylem kilka miesni. okropnosc :)

On Thu, 31 Jan 2013 23:50:48 +0100, h.w.d.p. <hvhv@igbjo.yfd>
wrote:

jakis przyklad?

 Dowolne auto ze wzmocnionym dociskiem. Poza tym niektóre mocne,
 sportowe, stare (niepotrzebne skreślić) samochody. Np. w mojej
 na-6 sprzęgło jest mięciutkie jak przeciętnym kompakcie, w e36
 jest już zauważalnie twardsze, a to wciąż raczej niezbyt mocne
 auto.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak  e36/5 323ti  na-6  mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

On 2013-01-31 22:22, Robert Rędziak wrote:
>> Zdaje sobie sprawę co się zużywa, kwestia na ile jest to problem realny,
>> a na ile mentalny służący usprawiedliwieniu nieumiejętnosci ruszania ze
>> świateł.
>
>   Umiejętność ruszania polega na tym, by szybko włożyć bieg wtedy,
>   kiedy to konieczne, bez kurczowego duszenia sprzęgła przez pół
>   czerwonego. To się da zrobić, tylko trzeba wiedzieć po co zapala
>   się żółte razem z czerwonym, obserwować też inne światła na
>   skrzyżowaniu, a czasami po prostu znać skrzyżowanie.

Jak zrobią, tak zrobią byle skutecznie. Ja tam raczej skromnie oceniam swoje szanse na reakcje na 1 sekundowe żółte światło polegającą na zauważeniu zmiany światła, czasie reakcji, wciśnięciu sprzęgła, wrzuceniu biegu, puszczeniu tak żeby nie zrobić zrywki i to wszystko zanim zapali się zielone. Dlatego tak jak piszesz - można przewidzieć co się zaraz stanie - jak dla pieszych kończy migać, to sprzęgło bieg i kilka sekund potrzymam - nic mi nie będzie, łożysku też;)

Jak ktoś umie bez trzymania na sprzęgle - szacunek dla niego, niech tak robi, tylko niech rzeczywiście potrafi.

> Zresztą
>   bywają samochody, gdzie po kilkunastu sekundach duszenia
>   sprzęgła będziesz miał ,,telegraf'' zamiast nogi.

No większość widać takich;) Same sportowe mocne fury;)

Shrek.

W dniu 2013-01-30 13:50, Ergie pisze:

A może lepiej jak w cywilizowanym świecie:

Widać - nie zdajesz sobie sprawy, że to nie "cywilizacja", tylko automatyczne skrzynie biegów. Zapala się żółte pod czerwonym, to co wszyscy robią? Puszczają hamulec - i automaty zaczynają pełznąć. Stąd wrażenie, że wszyscy ruszają równocześnie.

Szkoda, że automaty są droższe od manuali - bo zmniejszyłyby korki w Polsce.


--
MN

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kebgdm$29c$1@news.task.gda.pl...

A może lepiej jak w cywilizowanym świecie:

Widać - nie zdajesz sobie sprawy, że to nie "cywilizacja", tylko automatyczne skrzynie biegów. Zapala się żółte pod czerwonym, to co wszyscy robią? Puszczają hamulec - i automaty zaczynają pełznąć. Stąd wrażenie, że wszyscy ruszają równocześnie.

Aha, szczególnie w Paryżu i Rzymie na pewno wszystkie stare Fiaty, Citroeny i Renówy mają automaty :-)

ozdrawiam
Ergie

On 2013-01-30 17:06:21 +0100, Marcin N <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> said:

W dniu 2013-01-30 13:50, Ergie pisze:

A może lepiej jak w cywilizowanym świecie:

Widać - nie zdajesz sobie sprawy, że to nie "cywilizacja", tylko automatyczne skrzynie biegów. Zapala się żółte pod czerwonym, to co wszyscy robią? Puszczają hamulec - i automaty zaczynają pełznąć. Stąd wrażenie, że wszyscy ruszają równocześnie.

Nie.
W takiej np. Holandii w 1988 roku tak właśnie (dynamicznie) ruszali kierowcy w szyku - czwórkami jak żołnierze z Westerplatte - i to na ręcznych skrzyniach biegów.
Nie dlatego, że byli szkoleni, a dlatego, że byli dobrze wychowani.
;>



--
Bydlę

On 2013-01-30 17:06, Marcin N wrote:

W dniu 2013-01-30 13:50, Ergie pisze:

A może lepiej jak w cywilizowanym świecie:

Widać - nie zdajesz sobie sprawy, że to nie "cywilizacja", tylko
automatyczne skrzynie biegów. Zapala się żółte pod czerwonym, to co
wszyscy robią? Puszczają hamulec - i automaty zaczynają pełznąć. Stąd
wrażenie, że wszyscy ruszają równocześnie.

To dalej musieliby puszczać hamulec jednocześnie.

Shrek.

Użytkownik "Ergie" <ergie@spam.pl> napisał w wiadomości news:keb4vl$v3$1node1.news.atman.pl...

Stoję czwarty to pewnie przejadę więc wrzucam jedynkę i czekam na sprzęgle.
Pojawia się zielone = ruszam razem z innymi

Naprawdę nie ma powodu by ruszać dopiero jak ten przede mną odjedzie na kilka metrów.

zgadza się i zeby szybko ruszać trzeba wcześniej zachować odstęp . Im bliżej stoją siebie samochody tym wolniej ruszają z obawy przed wjechaniem w zderzak w przypadku zatrzymania poprzednika. Wystarczy większy odstęp i jednoczesne ruszanie a więcej samochodw przejedzie

W dniu 2013-01-30 18:05, Arbiter pisze:

U�ytkownik "Ergie" <ergie@spam.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:keb4vl$v3$1node1.news.atman.pl...

Stoj� czwarty to pewnie przejad� wi�c wrzucam jedynk� i czekam na
sprz�gle.
Pojawia siďż˝ zielone = ruszam razem z innymi

Naprawdďż˝ nie ma powodu by ruszaďż˝ dopiero jak ten przede mnďż˝ odjedzie na
kilka metr�w.

zgadza si� i zeby szybko rusza� trzeba wcze�niej zachowa� odst�p . Im bli�ej
stojďż˝ siebie samochody tym wolniej ruszajďż˝ z obawy przed wjechaniem w
zderzak w przypadku zatrzymania poprzednika. Wystarczy wi�kszy odst�p i
jednoczesne ruszanie a wi�cej samochodw przejedzie

W Polsce ludzi nie idzie nauczyć jazdy na zamek, a tu
niektórzy oczekują, że będą zachowywać odstęp i równo
ruszać spod świateł?

Po skończeniu iluś-tam lat zostawiam odstęp przed sobą
i zawsze ktoś się wpierdoli i muszę znów hamować. I nie
da rady aby wszyscy jechali w równych odstępach.

Bydło?

--
http://www.pobralem.pl
I'm still clean....

Arbiter wrote:

Użytkownik "Ergie" <ergie@spam.pl> napisał w wiadomości
news:keb4vl$v3$1node1.news.atman.pl...

Stoję czwarty to pewnie przejadę więc wrzucam jedynkę i czekam na
sprzęgle.
Pojawia się zielone = ruszam razem z innymi

Naprawdę nie ma powodu by ruszać dopiero jak ten przede mną odjedzie
na kilka metrów.

zgadza się i zeby szybko ruszać trzeba wcześniej zachować odstęp . Im
bliżej stoją siebie samochody tym wolniej ruszają z obawy przed
wjechaniem w zderzak w przypadku zatrzymania poprzednika. Wystarczy
większy odstęp i jednoczesne ruszanie a więcej samochodw przejedzie

na pewno... :)

On Wed, 30 Jan 2013 13:50:59 +0100, Ergie <ergie@spam.pl> wrote:

A może lepiej jak w cywilizowanym świecie:

Stoję czwarty to pewnie przejadę więc wrzucam jedynkę i czekam na sprzęgle.
Pojawia się zielone = ruszam razem z innymi

 W tym cywilizowanym świecie jest też więcej skrzyń
 automatycznych niż u nas. Za to niektóre cywilizacje nie
 wynalazły jeszcze połączenia świateł czerwonego i żółtego.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak  e36/5 323ti  na-6  mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

ZIWK wrote:

W dniu 2013-01-30 13:33, Wojtek pisze:

Dokładnie - Poznań, Małe Garbary. Momentami to jest aż komiczne, bo
Pan Zdzisio w swojej furmance, zauważa zielone, wrzuca jedynkę,
puszcza sprzęgło i... żółte... :P

Nie mówiąc o tym, że Polacy w znacznej części nie potrafią ruszać ze
świateł:

Zielone! I ten z przodu już ruszył - to trzeba by wrzucić jedynkę,
zgrzytnęło i nie wchodzi co jest? Aaa sprzęgło! (Lewy czy środkowy
pedał - chyba lewy!) I jeszcze raz - jedynka - (W prawo i do góry czy
w lewo i na dół? Do góry!), Powoli sprzęgło i gazu - to chyba pedał
po prawej - tylko ostrożnie i nie za dużo, bo paliwo drogie... Rozglądnąć się czy z lewej wolne, czy z prawej wolne - Fajne nogi ma
ta laska - K.... znów żółte! Jak te kretyny ustawiły światła - 2
samochody przejadą i koniec!

no ale automaty do zuo...

a dla 90% kierowców byłby zbawieniem, pozwalały by im normalnei ruszać na skrzyżowaniu bez zastanawiania sie co teraz trzeba zrobić.

Tych pułapek w tym kraju jest tyle, a szykują następne, że z każdej strony dymają nas z uśmiechem na ryju i z tekstem A CO MI ZROBISZ?

Trzeba globalnie z tymi 460-cioma złodziejami zrobić porządek a nie chrzanić o minimalnych, maksymalnych czasach zółtego itp i szukać nie wiadomo gdzie winnego. Wiadomo kto jest winny.

--
Krzysiek
http://www.zmieleni.pl/

UĹźytkownik "Krzysztof 45"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:keb8qq$2co$1@news.vectranet.pl...

Trzeba globalnie z tymi 460-cioma złodziejami zrobić porządek a nie chrzanić o minimalnych, maksymalnych czasach zółtego itp i szukać nie wiadomo gdzie winnego. Wiadomo kto jest winny.

ROTFL. O nowy Lepper. Jeszcze dodaj "a pieniądze są w bankach".

Pozdrawiam
Ergie

Dnia pięknego Wed, 30 Jan 2013 15:26:24 +0100 osobnik zwany Ergie napisał:

UĹźytkownik "Krzysztof 45"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:keb8qq$2co$1@news.vectranet.pl...

Trzeba globalnie z tymi 460-cioma złodziejami zrobić porządek a nie
chrzanić o minimalnych, maksymalnych czasach zółtego itp i szukać nie
wiadomo gdzie winnego. Wiadomo kto jest winny.

ROTFL. O nowy Lepper. Jeszcze dodaj "a pieniądze są w bankach".

a Balcerowicz musi odejść


--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2013-01-30 15:26, Ergie pisze:

ROTFL. O nowy Lepper. Jeszcze dodaj "a pieniądze są w bankach".

Nie. Ja już z tych co w necie pobiadoli i popłacze nad swoim losem jak mnie to w dupę dymają z każdej strony LOL

--
Krzysiek
http://www.zmieleni.pl/

W dniu 2013-01-30 14:56, Krzysztof 45 pisze:

Tych pułapek w tym kraju jest tyle, a szykują następne, że z każdej
strony dymają nas z uśmiechem na ryju i z tekstem A CO MI ZROBISZ?

Trzeba globalnie z tymi 460-cioma złodziejami zrobić porządek a nie
chrzanić o minimalnych, maksymalnych czasach zółtego itp i szukać nie
wiadomo gdzie winnego. Wiadomo kto jest winny.

I niech sobie przyznają nawet po 1 mln nagrody a nie tam 40 parę
tysięcy. Tylko każdemu obywatelowi broń i wiadro amunicji.

--
http://www.pobralem.pl
I'm still clean....

Mamy dyskusję zwolenników:
A: przestrzegania przepisĂłw w kaĹźdej sytuacji ze zwolennikami
B: przewagi rozumu nad tzw. "literą prawa".
To nie prowadzi do niczego.
Jak dla mnie samo zapisanie w budżecie wpływu w wysokości x mld zł z fotoradarów jest ujawnieniem intencji państwa: bezpieczeństwo na drogach ponad wszystko, czyli wyskakujcie z portfeli obywatele.
Ja się zapisuję do opcji B.
Jacek

Dnia Wed, 30 Jan 2013 16:09:00 +0100, Jacek napisał(a):

Mamy dyskusję zwolenników:
A: przestrzegania przepisów w każdej sytuacji ze zwolennikami
B: przewagi rozumu nad tzw. "literą prawa".
To nie prowadzi do niczego.

Ano. I jak zwykle w takich przypadkach, należy iść drogą środka. Bez
emocji, posługując się rozumnym sądem. Co obejmuje ostrożene przekraczanie
prawa ale nie zdejmuje odpowiedzialności za to. I nie zwalnia od starań o
usuwanie prawnych absurdów czy bubli.
--
Jacek

Jacek wrote:

Mamy dyskusję zwolenników:
A: przestrzegania przepisĂłw w kaĹźdej sytuacji ze zwolennikami
B: przewagi rozumu nad tzw. "literą prawa".
To nie prowadzi do niczego.
Jak dla mnie samo zapisanie w budżecie wpływu w wysokości x mld zł z
fotoradarów jest ujawnieniem intencji państwa: bezpieczeństwo na
drogach ponad wszystko, czyli wyskakujcie z portfeli obywatele.
Ja się zapisuję do opcji B.

pewien publicysta zasugerował śmiała tezę...


należy zacząć egzekwować każde nawet najdurniejsze prawo z pełną surowością i to wobec każdego, wtedy jest szansa że powstanie parcie w kierunku kreowania rozsądnego prawa.

Obecnie prawo sie robi jakie robi bo i tak każdy wie że w ostatecznym efekcie obywatele nie będą go przestrzegać a władza nie bezie za bardzo go egzekwowała.

weźmy takei ograniczenia przędkości jakby wszystcy zaczeli jeździć dokładnie zgodnie z przepisami, np te 30km/h w miejsu gdzie rok temu były roboty drogowe...

W dniu 2013-01-31 07:20, Marek Dyjor pisze:

pewien publicysta zasugerował śmiała tezę...>
należy zacząć egzekwować każde nawet najdurniejsze prawo z pełną
surowością i to wobec każdego, wtedy jest szansa że powstanie parcie w
kierunku kreowania rozsądnego prawa.

Pewne małżeństwo tak wychowywało dzieci, że za każde przewinienie był pas w robocie. Co więcej wprowadzali coraz to nowe zasady np. kto wstanie z łóżka i pójdzie do toalety, a nie pościeli najpierw - pas.
Za tydzień zmiana, kto wstanie z łóżka ni nie umyje od razu zębów - pas.
Itd, itp.
Jak się rodzice trochę zestarzeli poszli po rozum do głowy, że będzie im potrzebna opieka ze strony dzieci i zmienili zasady na takie mniej więcej, jak średnia krajowa.
Dzieci wyrosły na zdrowych i powszechnie szanowanych psychopatów.
Rodzice wylądowali w przytułku.
I tego sobie Ĺźyczmy, bo nikt normalny w takich realiach nie wytrzyma.
Jacek

Jacek wrote:

W dniu 2013-01-31 07:20, Marek Dyjor pisze:

pewien publicysta zasugerował śmiała tezę...>
należy zacząć egzekwować każde nawet najdurniejsze prawo z pełną
surowością i to wobec każdego, wtedy jest szansa że powstanie parcie
w kierunku kreowania rozsądnego prawa.

Pewne małżeństwo tak wychowywało dzieci, że za każde przewinienie był
pas w robocie. Co więcej wprowadzali coraz to nowe zasady np. kto
wstanie z łóżka i pójdzie do toalety, a nie pościeli najpierw - pas.
Za tydzień zmiana, kto wstanie z łóżka ni nie umyje od razu zębów -
pas. Itd, itp.
Jak się rodzice trochę zestarzeli poszli po rozum do głowy, że będzie
im potrzebna opieka ze strony dzieci i zmienili zasady na takie mniej
więcej, jak średnia krajowa.
Dzieci wyrosły na zdrowych i powszechnie szanowanych psychopatów.
Rodzice wylądowali w przytułku.
I tego sobie Ĺźyczmy, bo nikt normalny w takich realiach nie wytrzyma.

róznica jest taka że dzieci są podległe rodzicom, choć w normalnym społęczeńśtwie mogą wystapić do instytucji pańśtwa aby ich chroniły przed przemocą rodziców.

Obywatel sa właścicielami pańśtwa i generalnie władza działa w ich imieniu więc mają realne sposoby na wpływanie na działania władzy. Bogu dzieki jesteśmy w Uni i możemy poprosić Unie o pomoc w zdyscyplinowaniu rzadu który narusza prawa obywateli.

W dniu 2013-01-31 10:40, Marek Dyjor pisze:

Bogu
dzieki jesteśmy w Uni i możemy poprosić Unie o pomoc w zdyscyplinowaniu
rzadu ktĂłry narusza prawa obywateli.

Ty już może Bogu za unię nie dziękuj. Lepiej go proś o pomoc w zdyscyplinowaniu UE!

--
Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl
-- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- --
MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ!

On Thu, 31 Jan 2013 10:40:55 +0100, "Marek Dyjor"
<mdyjor@poczta.onet.pl> wrote:

Obywatel sa właścicielami pańśtwa i generalnie władza działa w ich imieniu więc mają realne sposoby na wpływanie na działania władzy. Bogu dzieki jesteśmy w Uni i możemy poprosić Unie o pomoc w zdyscyplinowaniu rzadu który narusza prawa obywateli.

Jak się "prosi Unię"?
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Powitanko,

weźmy takei ograniczenia przędkości jakby wszystcy zaczeli jeździć
dokładnie zgodnie z przepisami, np te 30km/h w miejsu gdzie rok temu
były roboty drogowe...

.... To bys stal w permanentnym korku, a wladza... a wladza dziwowac by sie poczela... z pokladu helikoptera, czemu ci wszyscy ludzie tak ochocza chca placic wiecej akcyzy.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  MroĹźek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com