Data: 2010-05-21 06:12:03 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7913671,Przelomowy_wyrok_NSA__Faktury_mozna_wysylac_mailem.html
[...] Wczorajszy wyrok NSA to efekt kasacji od wyroku Wojewódzkiego S±du Administracyjnego w Krakowie, który także uznał, że PDF to nie faktura. NSA go uchylił. - S±d odczarował internet. Uznał, że faktura wysłana mailem w PDF jest tak samo ważna jak ta wysłana poczt± - mówi "Gazecie" Grzegorz Mularczyk z firmy doradczej MMR Consulting, który prowadził sprawę. [...] To ja teraz mam pytanie - umie się kto¶ dokopać do sygnatury tej sprawy? I Czy ten wyrok faktycznie ma szansę co¶ zmienić? -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2010-05-21 06:18:03 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
On 2010-05-21, Wojciech Bancer <proteus@post.pl> wrote:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7913671,Przelomowy_wyrok_NSA__Faktury_mozna_wysylac_mailem.html Dobra, sygnatury się dogrzebałem: http://prawo.vagla.pl/node/9080 :D -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2010-05-21 01:22:52 | |
Autor: witek | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
Wojciech Bancer wrote:
On 2010-05-21, Wojciech Bancer <proteus@post.pl> wrote:Zaraz sie okaze, ze nie rozdaja, a kradna W zapytaniu bylo o przeslanie droga elektroniczna papierowej faktury. Cokolwiek by to miało znaczyć. |
|
Data: 2010-05-21 10:26:09 | |
Autor: wspolna-flaszka.pl | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomo¶ci news:ht58qv$ghi$1inews.gazeta.pl... Wojciech Bancer wrote: wyslanie w pdf i wydrukowanie u odbiorcy przez odbiorce , zamiast wyslanie poczta wydrukowana fakture pzrze wystawce |
|
Data: 2010-05-21 08:34:46 | |
Autor: witek | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
wspolna-flaszka.pl wrote:
Zaraz sie okaze, ze nie rozdaja, a kradna A jak odbiorca nie wydrukuje, to faktura jest wystawiona, czy nie? |
|
Data: 2010-05-21 15:44:37 | |
Autor: Maddy | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
W dniu 21-05-2010 15:34, witek pisze:
wspolna-flaszka.pl wrote: Jak wystawca ma kopie to u niego jest wystawiona. Tylko w bardzo szczególnych przypadkach US kwestionowałby taki stan rzeczy, przecież "za karę" podatnik otrzymałby zwrot VATu :-) Te szczególne przypadki to np podejrzenie prania brudnych pieniędzy. Nic z czym przeciętny biznesmen ma do czynienia na co dzień. A u kupującego - nie ma faktury na papierze, nie ma odliczenia VAT i kosztu, więc wydruk leży w jego interesie. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2010-05-25 13:02:37 | |
Autor: Jacek Osiecki | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
Dnia Fri, 21 May 2010 08:34:46 -0500, witek napisał(a):
wspolna-flaszka.pl wrote: A jak na poczcie kto¶ się podetrze przesyłan± faktur± zamiast j± dostarczyć to jest wystawiona, czy nie? I czym się różni fizycznie od sytuacji gdy klient nie wydrukuje? Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
Data: 2010-05-25 15:51:00 | |
Autor: Tomek | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
Dnia 25-05-2010 o 15:02:37 Jacek Osiecki <joshua@ceti.pl> napisał(a):
Dnia Fri, 21 May 2010 08:34:46 -0500, witek napisał(a): Tym że wystawiona faktura jest defacto papierem wartościowym i nawet jak zniknęła to była, ta jedna jedyna z niepowtarzalnym hashem układu atomów. -- Tomek |
|
Data: 2010-05-27 06:23:03 | |
Autor: Jacek Osiecki | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
Dnia Tue, 25 May 2010 15:51:00 +0200, Tomek napisał(a):
Dnia 25-05-2010 o 15:02:37 Jacek Osiecki <joshua@ceti.pl> napisał(a): Pytałem czy fizycznie się czym¶ różni sytuacja :) W obu przypadkach faktury nie ma, a wystawca nie ma żadnego dowodu na to że została wydrukowana. Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
Data: 2010-05-27 09:34:36 | |
Autor: Piotrek | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
On 2010-05-27 08:23, Jacek Osiecki wrote:
Pytałem czy fizycznie się czym¶ różni sytuacja :) Warto zauważyć, że jak wynika z uzasadnienia innego wyroku (I FSK 1169/08) wystawienia faktury nie należy utożsamiać z jej wydrukowaniem. Zdaniem skarż±cego (i NSA, który podzielił tę opinię) wydrukowanie faktury jest potrzebne tylko i wył±cznie do przechowywania faktury i/lub jej dostarczenia do nabywcy i nie ma znaczenia dla poprawnego wystawienia faktury. Trzeba poczekać aż s±dy niższych instancji ponownie pochyl± się nad tymi sprawami. Oj, będzie się działo! Piotrek |
|
Data: 2010-05-27 11:40:31 | |
Autor: Tomek | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
Dnia 27-05-2010 o 09:34:36 Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał(a):
On 2010-05-27 08:23, Jacek Osiecki wrote: Racja, zapomniałem o tym że eksport PDFa może oznaczać wystawienie faktury, oj będzie się działo -- Tomek |
|
Data: 2010-05-27 12:10:23 | |
Autor: Piotrek | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
On 2010-05-27 11:40, Tomek wrote:
Racja, zapomniałem o tym że eksport PDFa może oznaczać wystawienie faktury, IMHO zaczyna to zmierzać w takim kierunku, że przez wystawienie faktury należy rozumieć zgromadzenie w jednym miejscu (zapis w systemie FK, zapis na kartce papieru, etc) wszystkich danych wymaganych dla FV. Natomiast wygląda na to, że takie operacje jak wysłanie fakturu w email, eksport faktury do pdf, wydrukowanie faktury to jedynie elementy poboczne w stosunku do samego procesu wsytawienia faktury. Piotrek |
|
Data: 2010-05-27 12:21:00 | |
Autor: Tomek | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
Dnia 27-05-2010 o 12:10:23 Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał(a):
On 2010-05-27 11:40, Tomek wrote: Co nie zmienia faktu, że w celu uniknięcia bliskich spotkań III stopnia z NSA, warto jeszcze przez chwilę poutożsamiać fakturę z kartką :) -- Tomek |
|
Data: 2010-05-27 12:21:37 | |
Autor: Tomek | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
Dnia 27-05-2010 o 12:21:00 Tomek <tomekziel@op.pl> napisał(a):
Dnia 27-05-2010 o 12:10:23 Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał(a): I na wszelki wypadek nie zapisywać nadmiarowych PDFów :) -- Tomek |
|
Data: 2010-05-27 13:27:02 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
W dniu 2010-05-27 12:10, Piotrek pisze:
IMHO zaczyna to zmierzać w takim kierunku, że przez wystawienie faktury Przerażające. -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
Data: 2010-05-27 14:26:27 | |
Autor: Piotrek | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
On 2010-05-27 13:27, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
Przerażające. Cóż Cię tak przeraziło? Przecież faktura jest jedynie opisem pewnego zdarzenia gospodarczego, a nie bytem w samym w sobie. I z finansowego/podatkowego punktu widzenia istotne są jedynie parametry tego zdarzenia a nie format albo sposób dystrybucji faktury. Piotrek |
|
Data: 2010-05-27 19:54:49 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
W dniu 2010-05-27 14:26, Piotrek pisze:
On 2010-05-27 13:27, Przemysław Adam Śmiejek wrote: Wizja urzędnika, który mi każe zapłacić waty od wszystkich błędnych faktur, które w życiu wygenerowałem w programie. Jedno dobrze, że pewnie mi nie udowodni. Przecież faktura jest jedynie opisem pewnego zdarzenia gospodarczego, a Tak, z dokładnością do wyżej. -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
Data: 2010-05-29 09:40:08 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
On Thu, 27 May 2010, Piotrek wrote:
On 2010-05-27 13:27, Przemysław Adam ¦miejek wrote: Konieczno¶ć procesowania się z tytułu art.108 ustawy o VAT raczej nie wygl±da zachęcaj±co. I nic to, że ten przepis również zdaje się być sporym nadużyciem z p. widzenia konstrukcji przepisów o VAT - jak kto¶ wystawia "pust± fakturę" *w celu* wyłudzenia podatku, to powinien podlegać pod przepisy karne *plus* "zwrot wzbogacenia". I co najwyżej można się zgodzić, że błędem konstrukcyjnym prawa karnego i cywilnego s± bardzo rzadkie przypadki nakazuj±ce karę *lub* uprawniaj±ce do odszkodowania w wysoko¶ci stanowi±cej wielokrotno¶ć szkody. W zasadzie "z głowy" mogę wskazać tylko jeden taki przypadek (z prawa autorskiego - nieumy¶lnie dwukrotno¶ć, umy¶lnie trzykrotno¶ć należno¶ci). Ustawodawca za¶ woli przepisy stanowi±ce de facto "karę na wszelki wypadek". Przecież faktura jest jedynie opisem pewnego zdarzenia gospodarczego, a nie bytem w samym w sobie. I z finansowego/podatkowego punktu widzenia istotne s± jedynie parametry tego zdarzenia "zadanie pi±te: wyja¶nij, co miał na my¶li ustawodawca w art.108 ustawy o podatku od towarów i usług" :] a nie format albo sposób dystrybucji faktury. Ale Ty piszesz jak *powinno być*, a nie "jak zapisano w przepisach", a my tu o podatkach, nie o logice ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-05-29 13:20:51 | |
Autor: Piotrek | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
On 2010-05-29 09:40, Gotfryd Smolik news wrote:
Konieczno¶ć procesowania się z tytułu art.108 ustawy o VAT raczej nie Oczywi¶cie zgadzam się z tez±, że lepiej byłoby zmienić patologiczne przepisy ale przecież cały czas (raczej) nie ma problemu z anulowaniem faktury nie wprowadzonej do obiegu prawnego albo skorygowaniem faktury wprowadzonej. Były polskie wyroki (III SA/Wa 742/2009) stwierdzaj±ce niezgodno¶ć z prawodawstwem unijnym oraz zasad± neutralno¶ci VAT artykułu ustawy VAT-owskiej, uzależniaj±cego odliczenia VAT od otrzymania potwierdzenia odbioru FV. W najgorszym przypadku zawsze można "łupn±ć" orzeczeniem ETS w sprawie C-454/98
Mnie raczej bardziej by interesowało co oni (ewentualnie) palili kiedy to wymy¶lali, bo rzeczywi¶cie to jest jakie¶ kuriozum.
A to przepraszam ;-) Piotrek |
|
Data: 2010-05-21 11:09:06 | |
Autor: Piotrek | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
On 2010-05-21 08:12, Wojciech Bancer wrote:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7913671,Przelomowy_wyrok_NSA__Faktury_mozna_wysylac_mailem.html No cóż, rok 2012 nadchodzi wielkimi krokami ;-) Piotrek |
|
Data: 2010-05-21 11:47:21 | |
Autor: Liwiusz | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
Piotrek pisze:
On 2010-05-21 08:12, Wojciech Bancer wrote: To co, wy¶lę dwa maile, to zapłacę 2x VAT? Nie ma tego dobrego, co by US przeciwko podatnikom nie wykorzystał ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2010-05-21 11:49:50 | |
Autor: Tomek | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
Dnia 21-05-2010 o 11:47:21 Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał(a):
Piotrek pisze: Nie, wydrukują 3x to zapłacisz 3x VAT :) -- Tomek |
|
Data: 2010-05-21 11:49:06 | |
Autor: Tomek | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
Dnia 21-05-2010 o 08:12:03 Wojciech Bancer <proteus@post.pl> napisał(a):
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7913671,Przelomowy_wyrok_NSA__Faktury_mozna_wysylac_mailem.html A zapytali się czy wydrukować trzeba w tym samym dniu? Bo się jeszcze okaże że niewydrukowanie w tym samym dniu oznacza jedną z dwóch możliwości: niewystawienie w ogóle lub antydatowanie -- Tomek |
|
Data: 2010-05-21 12:20:44 | |
Autor: Mane | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
W dniu 2010-05-21 08:12, Wojciech Bancer pisze:
To ja teraz mam pytanie - umie się ktoś dokopać do sygnatury tej I tak pewnie nie zostala jeszcze zanonimizowana. |
|
Data: 2010-05-21 20:24:46 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
On Fri, 21 May 2010, Wojciech Bancer wrote:
S±d odczarował internet. To ja jeszcze poproszę o odczarowanie innego cuda na wianku. Idzie oczywi¶cie o napis "kopia" na oryginalnie wydrukowanej fakturze, tudzież napis "oryginał" na kopii (np. kserokopii, je¶li kto¶ nie rozumie albo raczej nie chce rozumieć w czym rzecz) :) Pojęcie "oryginału" zastosowane w przypadku rozporz±dzenia o fakturach nadaje fakturze (niepodpisanej, zwykłemu kawałkowi papieru z list± danych stwierdzaj±cych fakt gospodarczy) moc papieru warto¶ciowego :> pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-05-24 11:11:42 | |
Autor: Maddy | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
W dniu 21-05-2010 20:24, Gotfryd Smolik news pisze:
On Fri, 21 May 2010, Wojciech Bancer wrote: To ja obiema rekami popieram. Ten podział na oryginały i kopie jest idiotyczny. Potem mamy kopie oryginału (np. ksero) i oryginał kopii i inne dowolne przekładańce. Np. kopia kopii (ksero oryginału kopii) potwierdzona "za zgodność z oryginałem". Musiałam tak raz zrobić, mimo że to ja akurat wystawiałam te faktury i mogłam wydrukować jeszcze 500 kopii i rozdać każdemu, kto potrzebował - i tak zadnej nie podpisywałam więc każda tak samo ważna. Wszystkich to rozśmieszyło, tylko nie kontrolerów z US. Oni przechodzą jakiś specjalny trening chyba... -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2010-05-29 09:28:36 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
On Mon, 24 May 2010, Maddy wrote:
Np. kopia kopii (ksero oryginału kopii) potwierdzona "za zgodno¶ć Że tak z ciekawo¶ci i z głupia frant spytam - z oryginałem oryginału, czy oryginałem kopii? Wszystkich to roz¶mieszyło, tylko nie kontrolerów z US. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-05-29 09:32:39 | |
Autor: spp | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
W dniu 2010-05-29 09:28, Gotfryd Smolik news pisze:
Np. kopia kopii (ksero oryginału kopii) potwierdzona "za zgodno¶ć Oczywi¶cie oryginałem kopii. :) Sam to przerabiam. :( -- spp |
|
Data: 2010-05-24 09:58:47 | |
Autor: Tomek | |
Faktury można wysyłać mailem... | |
Dnia 21-05-2010 o 08:12:03 Wojciech Bancer <proteus@post.pl> napisał(a):
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7913671,Przelomowy_wyrok_NSA__Faktury_mozna_wysylac_mailem.html http://podatki.gazetaprawna.pl/orzeczenia/423276,faktura_w_pliku_pdf_musi_byc_wydrukowana.html "Podatnicy otrzymujący fakturę e-mailem w formie pdf muszą zabezpieczyć sobie możliwość udowodnienia daty jej otrzymania" cokolwiek to oznacza - czyli i tak będą przeboje póki nie wykrystalizuje się jakaś procedura postępowania lub MF nie zmieni rozporządzenia -- Tomek |