W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności:

http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo

Tak to wygląda w silniku benzynowym.
A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętość obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód.

begin Tomasz Pyra

W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności:

http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo

Tak to wygląda w silniku benzynowym. A więc trochę ponad 13 krotna
rozpiętość obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód.

nie znasz sie ja w moim diezlu mam 450 niutuw przy 2000 poza tym tdi wygral lemans,, bo jest najleprzy,,,,

--
ignorance is bliss

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

begin fuen

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

Pokaż jak jedzie trzylitrowy diesel bez doładowania. --
ignorance is bliss

W dniu 2010-10-01 02:56, to pisze:

begin fuen

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

Pokaż jak jedzie trzylitrowy diesel bez doładowania.

WeĹş balerona 300D ;)

Pozdrawiam !!

W dniu 2010-10-01 12:54, Czarek Daniluk pisze:

W dniu 2010-10-01 02:56, to pisze:

begin fuen

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

Pokaż jak jedzie trzylitrowy diesel bez doładowania.

WeĹş balerona 300D ;)

LOL :) Lepiej "beczkę" 300D :) Chociaż 300D w baleronie zaskoczyło mnie kulturą pracy (R6) i wytrzymałością (600-700kkm bez problemu).

W.

W dniu 2010-10-01 16:00, V-Tec pisze:

LOL :) Lepiej "beczkę" 300D :) Chociaż 300D w baleronie zaskoczyło mnie
kulturą pracy (R6) i wytrzymałością (600-700kkm bez problemu).

W.

Pracuje pięknie.
Leyland w LT też bardzo ładnie "gada", R5 TDI ze starych audi setek też ładnie gulgocze :)
Wszystko co ma więcej cylindrów niż 4 będzie ładniej pracowało niż 4 :D

Nic nie przebije fiata 500CC Twin Air - na obrotach gada jak rasowe CC700, 126Bis :)

Pozdrawiam !!

Czarek Daniluk <czarek@nospamcedaniluk.com> napisał(a):

W dniu 2010-10-01 16:00, V-Tec pisze:

> LOL :) Lepiej "beczkę" 300D :) Chociaż 300D w baleronie zaskoczyło mnie
> kulturą pracy (R6) i wytrzymałością (600-700kkm bez problemu).
>
> W.
Pracuje pięknie.
Leyland w LT też bardzo ładnie "gada", R5 TDI ze starych audi setek też ładnie gulgocze :)
Wszystko co ma więcej cylindrów niż 4 będzie ładniej pracowało niż 4 :D

Nic nie przebije fiata 500CC Twin Air - na obrotach gada jak rasowe CC700, 126Bis :)

Pozdrawiam !!

Eee co wy gadacie..... jechałem takim

W124 300D 1994' rok i od rok starszego Renault Safrane dzieliła go przepaść na wszystkim, od pracy silnika, po przyśpieszenie (pomimo że lżejszy), wyciszenie klime elektronikę zawieszenia itp...

ale jak na diesla to nieźle :) lepiej niż passaty 1.9 :)

dobry diesel to był VW V10 50V na pompo wtryskiwaczach w phateonie ;)

pozdrawiam.

--

begin  Michał

W124 300D 1994' rok i od rok starszego Renault Safrane dzieliła go
przepaść na wszystkim

W124 to konstrukcja z 1985. Porównaj go sobie z jakimś Renault z 1985.

od pracy silnika, po przyśpieszenie (pomimo że
lżejszy), wyciszenie klime elektronikę zawieszenia itp...

Oczywiście przy założeniu, że Safrane akurat działało. ;-)

--
ignorance is bliss

W dniu 2010-10-01 22:46,  Michał pisze:

dobry diesel to był VW V10 50V na pompo wtryskiwaczach w phateonie ;)

Dobry w sensie, ze byl piorunsko awaryjny?

--
Pozdrawiam,
Maciek

W dniu 2010-10-01 00:34, fuen pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

Też około (3175cc).

Ale trochę nie zrozumiałeś o co chodzi, bo nie chodzi o przyspieszenie silnika biturbo ( bo wtedy w kategorii benzynowej wystawiłbym tego http://www.youtube.com/watch?v=NbnCsmuTzoM ).

Chodziło o elastyczność. Czyli o to, że na jednym biegu da się przyspieszyć trzynastokrotnie.

W dniu 10-10-01 00:57, Tomasz Pyra pisze:

Ale trochę nie zrozumiałeś o co chodzi, bo nie chodzi o przyspieszenie
silnika biturbo ( bo wtedy w kategorii benzynowej wystawiłbym tego
http://www.youtube.com/watch?v=NbnCsmuTzoM ).

Oczywiscie, zapomniales chyba tylko o tym, ze GT3 nie ma turbosprezarki?:)

--
Pozdrawiam,
Maciej

Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości:

Chodziło o elastyczność. Czyli o to, że na jednym biegu da się przyspieszyć trzynastokrotnie.

Pokaz mi proszę definicję elastyczności (ale nie taką z pseudo portalów moto) i wskaź proszę czemu w niej nie ma podobnego stwierdzenia do tego co napisałeś powyżej:
"na jednym biegu da się przyspieszyć trzynastokrotnie"

Vectra B 1.7 TD na 4. biegu da radę od 20 do 140 km/h....i to oznacza że silnik jest elastyczny ? NIE. Bo jak siądzie 4 osoby i będę jechał na 4. biegu 2500 obr. (~ 110 kmh) to w połowie wzniesienia (o nachyleniu ~ 10%) obroty i prędkość zacznie spadać - i to jest właśnie elastyczność silnika - zdolność pokonywania zmiennych obciążeń bez spadku prędkości.

BTW:
Nie ma się co chwali bo twój silnik nie ma takich rewelacyjnych przyspieszeń. Z twojego filmiku wynika że:
na 3. 60 - 100 km/h ~ 6 sec.
100 - 160 km/h ~ 8.5 sec.

Passek 1.9 TDI 130 @ 170 robi odpowiednio: 3.5 sec. i 8.5 sec.

Pozdr.

Bugatti

W dniu 2010-10-01 13:19, Bugatti pisze:

Bo jak siądzie 4 osoby i będę jechał na 4.
biegu 2500 obr. (~ 110 kmh) to w połowie wzniesienia (o nachyleniu ~
10%) obroty i prędkość zacznie spadać

Mylisz elastyczność z mocą.
Jak silnik jest słaby do masy którą musi poruszyć, to ma problemy z pokonywaniem wzniesień.
Silnik z malucha miałby w tych okolicznościach problem na każdym biegu, co jednak nic nie mówi o jego elastyczności.

UĹźytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości:

W dniu 2010-10-01 13:19, Bugatti pisze:

Bo jak siądzie 4 osoby i będę jechał na 4.
biegu 2500 obr. (~ 110 kmh) to w połowie wzniesienia (o nachyleniu ~
10%) obroty i prędkość zacznie spadać

Mylisz elastyczność z mocą.

Ok. Ty zaś mylisz elastyczność z tym co wskazujesz w swym filmiku.

Tomasz podasz mi linka o którego prosiłem ?
Dobra - ja Ci podam ;-)
http://blogsilnika.blogspot.com/2008/12/elastyczno-was-ist-das.html

Widzisz coś o rozpędzaniu silnika na wyższych biegach i "przyspieszaniu ileśkrotnym" ? Bo ja nie.

Co więcej policzyłem _prawdziwą_ elastyczność dla twojego silnika - 3.2 24V 211 KM, tak ?

211 KM @ 6200
300 Nm @ 4000  (239 Nm @ 6200)

elastyczność na poziomie 1.937

Czyli wychodzi na to Ĺźe twĂłj silnik jest mniej elastyczny niĹź chociaĹźby wspomniany w w/w. linku VW-genowski 1.2 69 KM  ;-)

Jak silnik jest słaby do masy którą musi poruszyć, to ma problemy z pokonywaniem wzniesień.
Silnik z malucha miałby w tych okolicznościach problem na każdym biegu, co jednak nic nie mówi o jego elastyczności.

Tak samo nic nie mówi o elastyczności możliwość osiągania znacznych zakresów prędkości na jednym biegu co Nam usiłujesz wmówić ;-)

Pozdr.

--
Bugatti

W dniu 2010-10-01 21:11, Bugatti pisze:

UĹźytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości:

W dniu 2010-10-01 13:19, Bugatti pisze:

Bo jak siądzie 4 osoby i będę jechał na 4.
biegu 2500 obr. (~ 110 kmh) to w połowie wzniesienia (o nachyleniu ~
10%) obroty i prędkość zacznie spadać

Mylisz elastyczność z mocą.

Ok. Ty zaś mylisz elastyczność z tym co wskazujesz w swym filmiku.

Tomasz podasz mi linka o którego prosiłem ?
Dobra - ja Ci podam ;-)
http://blogsilnika.blogspot.com/2008/12/elastyczno-was-ist-das.html

Widzisz coś o rozpędzaniu silnika na wyższych biegach i "przyspieszaniu
ileśkrotnym" ? Bo ja nie.

Ale to co tam jest napisane, to jest jakiś bełkot z magla.

Wychodzi z tego tyle, Ĺźe jeĹźeli mamy prawie identyczne dwa silniki:
- Jeden ma w zakresie 1000-5000rpm moment obrotowy 100Nm, ale przy 1500rpm ma malutki skok w górę na 101Nm.
- Drugi ma w takim samym zakresie 1000-5000rpm tak samo 100Nm, ale górkę na 101Nm ma przy 4500rpm

Wg. tej "uczonej" strony pierwszy jest trzy razy bardziej elastyczny niż drugi, pomimo że oba są praktycznie identyczne i mają identyczną charakterystykę.

Bo jeden ma en=5000/1500=3.33 i em=101/100  czyli elastycznosc=3.36
    drugi ma en=5000/4500=1.11 i em=101/100   a tu elastycznosc=1.12

Więc gratuluję pomysłów :)
Ja wiem że dużo jest "ludowych" stron o motoryzacji, na których można znaleźć dowolną bzdurę, ale miej litość...


Praktycznie w każdym silniku, jeżeli do tych wzorów zamiast punktu maksymalnego momentu obrotowego, weźmie się punkt przy niższych obrotach (gdzie wartość momentu obrotowego jest tylko niewiele mniejsza), to nagle z tych wzorów wychodzi że silnik jest dużo bardziej elastyczny.
Co jest oczywistą bzdurą, bo oznacza że najprostszym sposobem "uelastycznienia" silnika jest zdławienie go w zakresie najwyższego momentu obrotowego. Czyli im gorzej, tym lepiej :)

UĹźytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości:

Ale to co tam jest napisane, to jest jakiś bełkot z magla.

Wychodzi z tego tyle, Ĺźe jeĹźeli mamy prawie identyczne dwa silniki:
- Jeden ma w zakresie 1000-5000rpm moment obrotowy 100Nm, ale przy 1500rpm ma malutki skok w górę na 101Nm.
- Drugi ma w takim samym zakresie 1000-5000rpm tak samo 100Nm, ale górkę na 101Nm ma przy 4500rpm

Wg. tej "uczonej" strony pierwszy jest trzy razy bardziej elastyczny niż drugi, pomimo że oba są praktycznie identyczne i mają identyczną charakterystykę.

Bo jeden ma en=5000/1500=3.33 i em=101/100  czyli elastycznosc=3.36
   drugi ma en=5000/4500=1.11 i em=101/100   a tu elastycznosc=1.12

Ok. Teraz pokaĹź mi silnik (wykres z hamowani) o takich krzywych momentu obr.

Więc gratuluję pomysłów :)
Ja wiem że dużo jest "ludowych" stron o motoryzacji, na których można znaleźć dowolną bzdurę, ale miej litość...

Dlatego właśnie proszę Ci już po raz trzeci abyś udowodnił swoją tezę pokazaną w filmiku.
Podasz linka do mądrzejszego artykułu ?

Praktycznie w każdym silniku, jeżeli do tych wzorów zamiast punktu maksymalnego momentu obrotowego, weźmie się punkt przy niższych obrotach (gdzie wartość momentu obrotowego jest tylko niewiele mniejsza), to nagle z tych wzorów wychodzi że silnik jest dużo bardziej elastyczny.
Co jest oczywistą bzdurą, bo oznacza że najprostszym sposobem "uelastycznienia" silnika jest zdławienie go w zakresie najwyższego momentu obrotowego. Czyli im gorzej, tym lepiej :)

Ja się tylko spieram o to że twoja "definicja" jest również bez sensu....
Dla mnie elastyczność silnika i jej wzory mi powiewają ;-p
Dla mnie o szybkości pokonywania zakresów prędkości świadczą tylko przyśpieszenia (które NIE nazywam jak w większości pisemek moto elastycznością) tylko właśnie przyśpieszeniem w danych zakresach prędkości...i tak motorownia która robi na 3. gang 60 - 100 km/h mniej niż 6, 7 sec. (*) oznacza że silnik przekazuje (piszę w znacznym uproszczeniu) znaczną siłę napędową na koła dzięki której szybciej wyprzedzę poprzedzające pojazdy i duże nachylenia nie będą żadnym problem...tyle koniec...kropka bez żadnej gadaniny o elastico ;-p

(*) wspomniane 1.7 TD Y17DT robi owy zakres w ~ 12 sec. i to ma swoje oblicze w trudności pokonywaniu zmiennych obciążeń (wzniesień).

--
Bugatti

W dniu 2010-10-01 22:30, Bugatti pisze:

Wg. tej "uczonej" strony pierwszy jest trzy razy bardziej elastyczny
niż drugi, pomimo że oba są praktycznie identyczne i mają identyczną
charakterystykę.

Bo jeden ma en=5000/1500=3.33 i em=101/100 czyli elastycznosc=3.36
drugi ma en=5000/4500=1.11 i em=101/100 a tu elastycznosc=1.12

Ok. Teraz pokaĹź mi silnik (wykres z hamowani) o takich krzywych momentu
obr.

Większość obecnie sprzedawanych turbo silników ma szeroki, stały moment obrotowy. Ograniczany przez sterujące silnikiem i turbiną ECU.

Np. obecny VW 2.0 TDI 110KM ma 250Nm przy 1500-2500rpm.
I teraz wystarczy że jeden egzemplarz ma 1Nm więcej przy 1500, a drugi przy 2500. I okazuje się że jeden jest 66% elastyczniejszy od drugiego w zależności po której stronie płaskiego wykresu coś go szarpnęło w górę.

Podasz linka do mądrzejszego artykułu ?

To że nie znam linka do mądrzejszego artykułu w żaden sposób podnosi wartości tego który wkleiłeś.

Ja bym się raczej skłaniał ku temu że elastyczność nie jest żadną obliczalną wartością
W kontekście silnika samochodu trzeba zdefiniować oczekiwania i w im szerszym zakresie obrotów silnik te oczekiwania spełnia tym jest bardziej elastyczny.

Czy to będzie podjazd pod górę czy przyspieszenia, czy napędzanie motopompy, to już inna sprawa.

"Bugatti" <spamerzy@maklerzy.pl> wrote in message news:i85fk5$jce$1srv.cyf-kr.edu.pl...

Dla mnie o szybkości pokonywania zakresów prędkości świadczą tylko przyśpieszenia

I to zdanie swiadczy o tym, ze nie rozumiesz, co widac na filmie....

--
Axel

UĹźytkownik "Axel"  napisał w wiadomości:

"Bugatti"  wrote in message:

Dla mnie o szybkości pokonywania zakresów prędkości świadczą tylko przyśpieszenia

I to zdanie swiadczy o tym, ze nie rozumiesz, co widac na filmie....

Na filmie (a w szczególności jego tytuł) pokazano to, że autor nie wie co to elastyczność - nie wie też że od takiej jazdy przy tak niskich prędkościach obr. i dużych napężeniach ukł. korbowo-tłokowego panewki długo nie pożyją (owszem pierwszy raz nic im nie zaszkodzi i po kilkuset takich "próbach" hmm...) - nie wspominając o sprzęgle.

Pozdr.

--
Bugatti

UĹźytkownik "Bugatti"

Na filmie (a w szczególności jego tytuł) pokazano to, że autor nie wie co to elastyczność - nie wie też że od takiej jazdy przy tak niskich prędkościach obr. i dużych napężeniach ukł. korbowo-tłokowego panewki długo nie pożyją (owszem pierwszy raz nic im nie zaszkodzi i po kilkuset takich "próbach" hmm...) - nie wspominając o sprzęgle.

W związku z Twoją wypowiedzią mam prośbę - może jest ktoś na grupie, kto ma w aucie fiatowski silnik 1.9 120KM i automatyczną skrzynię biegów, ciekaw jestem przy jakich obrotach "przerzuca" biegi

Bugatti pisze:

Na filmie (a w szczególności jego tytuł) pokazano to, że autor nie wie co to elastyczność - nie wie też że od takiej jazdy przy tak niskich prędkościach obr. i dużych napężeniach ukł. korbowo-tłokowego panewki długo nie pożyją (owszem pierwszy raz nic im nie zaszkodzi i po kilkuset takich "próbach" hmm...) - nie wspominając o sprzęgle.

Ale pomiar 80-120 na VI biegu t.diesla to juz tych naprezen korbowo tlokowych nie generuje?


Pozdrawiam
Pawel

W dniu 2010-10-01 00:34, fuen pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

Popatrz Pan, a ja myslalem ze 535 ma 3 litrowego biturbo diesla. Moze porownaj to z 3 litrowa benzyna biturbo?

W dniu 2010-10-01 01:28, Grzegorz Prędki pisze:

W dniu 2010-10-01 00:34, fuen pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

Popatrz Pan, a ja myslalem ze 535 ma 3 litrowego biturbo diesla. Moze
porownaj to z 3 litrowa benzyna biturbo?

I jeszcze z tego co pisze w komentarzach to po wirusie. Ciekawe ile wytrzyma ta skrzynia.

"fuen" <fuen[spam]@wp.pl> wrote in message news:i833b9$ils$1news.dialog.net.pl...

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

Nie zwykly, tylko zmapowany na 371bhp i 718nmďťż.

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

Tu masz zwykle 2.0 turbo 224KM (nie moj film, ale samochod ten sam). O polowe mniej mocy od tego diesla.

http://www.youtube.com/watch?v=CEEzDO8Ar_8


Argument o zmianie biegow mozesz odpuscic, po to mam skrzynie, zeby machac. Gdybym ten samochod dlubnal na 371bhp, zjadlby to BMW z pierwszego filmu na dowolnym biegu.


Pozdrawiam
Kamil

"kamil" <kamil@spam.com> wrote in message news:i84qht$29e$1inews.gazeta.pl...

"fuen" <fuen[spam]@wp.pl> wrote in message news:i833b9$ils$1news.dialog.net.pl...

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

Nie zwykly, tylko zmapowany na 371bhp i 718nmďťż.

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

Tu masz zwykle 2.0 turbo 224KM (nie moj film, ale samochod ten sam). O polowe mniej mocy od tego diesla.

http://www.youtube.com/watch?v=CEEzDO8Ar_8

Elastycznosc turbo diesla 371koni vs turbo benzyna:

310KM 100-200 na 4 biegu w 11.2 sek

http://www.youtube.com/watch?v=pnUgNNAh9fw

Tutaj mocy nie podal, ale 1.4bara w silniku imprezy to jakies 310-330 kucy jesli dobrze zmapowane. 100-200 w 10.8 sek:

http://www.youtube.com/watch?v=pnUgNNAh9fw



Sporo slabsze turbo benzyny kopia dupsko temu smierdziuchowi bez problemow. Gdzie ta elastycznosc diesla niby? :)





Pozdrawiam
Kamil

"kamil" <kamil@spam.com> wrote in message news:i84rfn$50g$1inews.gazeta.pl...

Tutaj mocy nie podal, ale 1.4bara w silniku imprezy to jakies 310-330 kucy jesli dobrze zmapowane. 100-200 w 10.8 sek:

http://www.youtube.com/watch?v=pnUgNNAh9fw

Zly link, tu jest wlasciwy:

http://www.youtube.com/watch?v=LEqpV2ORTCM



Pozdrawiam
Kamil

"kamil" <kamil@spam.com> wrote in message news:i84rlo$5gt$1inews.gazeta.pl...

"kamil" <kamil@spam.com> wrote in message news:i84rfn$50g$1inews.gazeta.pl...

Tutaj mocy nie podal, ale 1.4bara w silniku imprezy to jakies 310-330 kucy jesli dobrze zmapowane. 100-200 w 10.8 sek:

http://www.youtube.com/watch?v=pnUgNNAh9fw

Zly link, tu jest wlasciwy:

Tfu, tutaj:

http://www.youtube.com/watch?v=Dwo2BNDnXJg


Czas do domu, za duzo tego na piatek. :)


Pozdrawiam
Kamil

UĹźytkownik "Tomasz Pyra"

http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo

Tak to wygląda w silniku benzynowym.
A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętość obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód.

Kurna - ja nie kumam tego filmu - 180km/h na jedynce czy automat przełącza bez zmiany obrotów?

W dniu 2010-10-01 00:58, Przemysław Czaja pisze:

UĹźytkownik "Tomasz Pyra"

http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo

Tak to wygląda w silniku benzynowym.
A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętość obrotów przy których silnik
całkiem żwawo popycha samochód.

Kurna - ja nie kumam tego filmu - 180km/h na jedynce czy automat
przełącza bez zmiany obrotów?

Cały film na III biegu.

On Oct 1, 1:00 am, Tomasz Pyra <hellf...@spam.spam.spam> wrote:
[...]

Cały film na III biegu.

Na trójce i się wozisz, zrób tak na 5tce ;-)
BPMSPANC :-D

UĹźytkownik "Tomasz Pyra"

Tak to wygląda w silniku benzynowym.
A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętość obrotów przy których silnik
całkiem żwawo popycha samochód.

Kurna - ja nie kumam tego filmu - 180km/h na jedynce czy automat
przełącza bez zmiany obrotów?

Cały film na III biegu.

Po czasie ale załapałem :)  ładnie...eh gdyby moja VC miała takiego "kopa" jak Twoja...

PozdrĂłwki

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:4ca508ca$0$21010$65785112news.neostrada.pl...

W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności:

http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo

Tak to wygląda w silniku benzynowym.
A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętość obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód.

Bo wszyscy mylą eleastycznośc silnika z "kopem" od niskich obrotów. Mówi się że diesel jest bardziej elastyczny bo ciągnie juz od dołu a to nie prawda. Znaczy ciągnie ale to nie znaczy że jest elastyczny.

begin Agent

Bo wszyscy mylą eleastycznośc silnika z "kopem" od niskich obrotów. Mówi
się że diesel jest bardziej elastyczny bo ciągnie juz od dołu a to nie
prawda. Znaczy ciągnie ale to nie znaczy że jest elastyczny.

Diesel nie ciągnie "już od dołu", ale wyłącznie na dole.

--
ignorance is bliss

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4ca58190$0$27028$65785112news.neostrada.pl...

begin Agent

Bo wszyscy mylą eleastycznośc silnika z "kopem" od niskich obrotów. Mówi
się że diesel jest bardziej elastyczny bo ciągnie juz od dołu a to nie
prawda. Znaczy ciągnie ale to nie znaczy że jest elastyczny.

Diesel nie ciągnie "już od dołu", ale wyłącznie na dole.

No 3-4 tys to juz dla mnie średnie obroty. Na samym dole nie ciągnie.

W dniu 2010-10-01 07:23, Agent pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości
news:4ca508ca$0$21010$65785112news.neostrada.pl...

W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności:

http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo

Tak to wygląda w silniku benzynowym.
A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętość obrotów przy których silnik
całkiem żwawo popycha samochód.

Bo wszyscy mylą eleastycznośc silnika z "kopem" od niskich obrotów. Mówi
się że diesel jest bardziej elastyczny bo ciągnie juz od dołu a to nie
prawda. Znaczy ciągnie ale to nie znaczy że jest elastyczny.

Tzn. może i ciągnie, ale to już wcale nie jest dół.

Nieporozumienie bierze się raczej stąd że 2000rpm w dieslu to już wcale nie są niskie obroty, a prawie połowa drogi do redline - powiedzmy że w kwestii "niskości" odpowiadają 3000rpm w benzynie kiedy to większość silników również zaczyna się budzić.

begin Tomasz Pyra

Nieporozumienie bierze się raczej stąd że 2000rpm w dieslu to już wcale
nie są niskie obroty, a prawie połowa drogi do redline - powiedzmy że w
kwestii "niskości" odpowiadają 3000rpm w benzynie kiedy to większość
silników również zaczyna się budzić.

Po prostu większość (?) kierowców sądzi, ze po przekroczeniu 4000-5000 rpm silnik wybucha, a samochód porywa Lucyfer. Czyli jeżdżą akurat w zakresie, w którym przeciętny TD jedzie, a benzyna już nie każda.

--
ignorance is bliss

On Fri, 01 Oct 2010 00:01:48 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności:
http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo

Tak to wygląda w silniku benzynowym.
A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętość obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód.

Niezle niezle, ale co to za silnik ? Taki "zwykly 1.6" ma spore trudnosci z praca na V ponizej 40-50km.

"zwykly TD" z niskimi obrotami pracuje lepiej, ale tez nie ciagnie.

J.

J.F. wrote:

On Fri, 01 Oct 2010 00:01:48 +0200,  Tomasz Pyra wrote: > W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności:
> http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo
> > Tak to wygląda w silniku benzynowym.
> A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętość obrotów przy których
> silnik całkiem żwawo popycha samochód.

Niezle niezle, ale co to za silnik ? Taki "zwykly 1.6" ma spore trudnosci z praca na V ponizej 40-50km.

Dlatego po miescie jezdzi sie 60 :)

--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

W dniu 2010-10-01 07:38, J.F. pisze:

On Fri, 01 Oct 2010 00:01:48 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności:
http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo

Tak to wygląda w silniku benzynowym.
A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętość obrotów przy których silnik
całkiem żwawo popycha samochód.

Niezle niezle, ale co to za silnik ?

Taki "zwykly 1.6" ma spore trudnosci z praca na V ponizej 40-50km.

U mnie to są dwa 1.6 w układzie V.

Zwykły silnik w Swifcie który ma 92KM czy Corolli 86KM też tak potrafi, no może nie od 500rpm, a trochę wyżej, ale charakterystyka będzie dość podobna.
Pytanie tylko czy około 20% mocy maksymalnej dostępne przy niskich obrotach wystarczy do poruszenia ciężkiej budy.
Jak jest ponad 200KM, to nie ma problemu, jak około 90KM to już nie będzie to tak efektowne.

On Fri, 01 Oct 2010 18:33:25 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2010-10-01 07:38, J.F. pisze:

Taki "zwykly 1.6" ma spore trudnosci z praca na V ponizej 40-50km.

U mnie to są dwa 1.6 w układzie V.

Zwykły silnik w Swifcie który ma 92KM czy Corolli 86KM też tak potrafi, no może nie od 500rpm, a trochę wyżej, ale charakterystyka będzie dość podobna.

Probowales ? fiatowski 1.6 zaczyna szarpac na V biegu i niskich
obrotach.

J.

W dniu 2010-10-01 22:19, J.F. pisze:

On Fri, 01 Oct 2010 18:33:25 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2010-10-01 07:38, J.F. pisze:

Taki "zwykly 1.6" ma spore trudnosci z praca na V ponizej 40-50km.

U mnie to są dwa 1.6 w układzie V.

Zwykły silnik w Swifcie który ma 92KM czy Corolli 86KM też tak potrafi,
no może nie od 500rpm, a trochę wyżej, ale charakterystyka będzie dość
podobna.

Probowales ? fiatowski 1.6 zaczyna szarpac na V biegu i niskich
obrotach.

Szarpanie po ostrym depnięciu przy niskich obrotach to chyba jest bardziej problem sterowania przepustnicą i pomiaru ilości powietrza niż jakaś cecha dołu silnika.

W Vectrze udaje się tak gładko przyspieszać od 500rpm, bo raz że tam przy niskich obrotach dolot jest puszczony długimi i wąskimi kanałami, a dwa że jest elektronicznie sterowana przepustnica która być może nie otwiera się natychmiast jak wciśnie się gaz.

W silniku takim jak w Corolli czy Cinquecento jak nagle otwieram linką przepustnicę, to w kolektorze dolotowym ciśnienie robi się praktycznie atmosferyczne, komputer myśli że silnik ciągnie dużo powietrza, i AFR zaczyna chwilę szaleć. I myślę że to to powoduje szarpanie.

Bo Swift jakoś nie szarpie na niskich obrotach (też jest elektroniczna przepustnica, nie wiem czy jakieś inne dziwne patenty z dolotem). Przy niskich obrotach i dużym obciążeniu pewnie będzie się raczej trząsł (jak to 4cyl), ale przyspiesza bardzo płynnie.

begin Tomasz Pyra

Szarpanie po ostrym depnięciu przy niskich obrotach to chyba jest
bardziej problem sterowania przepustnicą i pomiaru ilości powietrza niż
jakaś cecha dołu silnika.

Jaka dokładnie jest przyczyna nie wiem, ale wiem, ze u mnie po remapie wszelkie poszarpywania w takich rejonach znikły i jakbym się uparł to mógłbym przyspieszać od 1000 na 5 (ostatni bieg). Remap zmienił mapy wtrysku i zapłonu. Hm...

--
ignorance is bliss

W dniu 2010-10-01 00:01, Tomasz Pyra pisze:

W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności:

http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo

Tak to wygląda w silniku benzynowym.
A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętość obrotów przy których silnik
całkiem żwawo popycha samochód.

A tu zwykly sc 1.2:
http://www.youtube.com/watch?v=gBH5KpTLpsg
3 bieg od 2 tys obrotow do 6 tys.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

Tomasz Pyra pisze:

W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności: http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo
Tak to wygląda w silniku benzynowym.

Jakis czas temu wrzucalem cos w podobnym temacie - chodzilo o to ze nie trzeba krecic benzyny zeby normalnie przyspieszac i nie dusic silnika. 3.0 V6 manual.

http://www.youtube.com/watch?v=L-RW7OPgInw
http://www.youtube.com/watch?v=Mg9dOfarPms
http://www.youtube.com/watch?v=Zq5QS7SGYrM


Normalnie jak dizel ;)

Pozdrawiam
Pawel

W dniu 2010-10-01 17:51, DoQ pisze:
[..]

Jakis czas temu wrzucalem cos w podobnym temacie - chodzilo o to ze nie
trzeba krecic benzyny zeby normalnie przyspieszac i nie dusic silnika.

ważne, aby w miarę szybko zmieniać biegi i cały czas płynnie przyspieszać.

3.0 V6 manual.

http://www.youtube.com/watch?v=L-RW7OPgInw
http://www.youtube.com/watch?v=Mg9dOfarPms

co tam szepczecie po "teraz cicho" ?? ;) No i ja tam widzę raz 2800rpm :) Silnik 12V?


Pozdr,
W.

V-Tec pisze:

co tam szepczecie po "teraz cicho" ?? ;) No i ja tam widzę raz 2800rpm :) Silnik 12V?

Tak, żeby nie kłapali dziobami ;-)
Silnik 24V z dwiema dlugosciami dolotow.


Pozdrawiam
Pawel

Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam> napisał(a):

W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności:

http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo

Tak to wygląda w silniku benzynowym.
A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętość obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód.

Miałem taki w poprzednim reno z 4 biegu od zera do 200km/h :)
kop mniejszy, ale też sporo ciszej pracował.

"to nie to co te dzisiejsze silniki...." ;) a tak serio tłoki
powyżej 0.5 litra to jest to :) chyba następny kupie z 0.505 litrowymi :)


pozdrawiam.

--

Padają już tu wzory do porównywania "elastyczności" itd....
A wystarczy nałożyć na siebie dwa wykresy MOCY w funkcji obrotów (są
ich setki w sieci; i nie patrzeć na moment, który nic laikowi nie
mówi) i wtedy mozna dowolnie rozpatrywać mozliwosci przyspieszeń
pomiedzy dowolnie dobranymi obrotami. Kto umie, ten przeliczy sobie to
na prędkośc na kołach (jak ma szczegółowe dane techniczne) i może nie
nudzić sie w jesienne wieczory, tylko porównywać... porównywać.  I
zobaczy, ze to wszystko się zgadza z danymi katalogowymi dotyczącymi
przyspeszenia 0-100, 60-100, 80-100 itd.... bo taka jest fizyka.
Proste jak drut, a co kwartał dyskusje, czy przyspiesza to się może
mocą, czy może też momentem :))))))