Wystarczyło bankructwo jednego małego kraju, żeby ten współczesny
rubel transferowy zachwiał się w posadach i pociągnął za sobą resztę
świata. Czy naprawdę warto się pchać do tego "raju" ..?

Dnia Tue, 25 May 2010 12:20:27 -0700, szczurwa napisał(a):

Wystarczyło bankructwo jednego małego kraju, żeby ten współczesny rubel
transferowy zachwiał się w posadach i pociągnął za sobą resztę świata.
Czy naprawdę warto się pchać do tego "raju" ..?

Hmmm to chyba nic takiego, po prostu kolejny powód do zmiany trendu, a GS zarabia zarówno na L jaki i S, trzeba wiedzieć tylko kiedy zmienić swoją pozycję a jak wiem oni zawsze wiedzą hłe hłe i gdzieś ostatnio czytałem, że od początku roku jeszcze ani razu nie umoczyli. Dziwne? Skądże znowu ;)



--
xbartx

Am 25.05.2010 21:20, szczurwa wrote:

Wystarczyło bankructwo jednego małego kraju, żeby ten współczesny
rubel transferowy zachwiał się w posadach i pociągnął za sobą resztę
świata. Czy naprawdę warto się pchać do tego "raju" ..?

Tak dla tych, ktorzy maja skleroze:

Wystarczylo nie-wiadomo-w-zasadzie-co, aby zlotowka zachwiala sie w posadach i euro zrobilo skok z 3 zl do 5 zl, i zadne zaklinanie i modlitwy obywateli Polski nic tu nie mogly zmienic.

Wystarczylo bankructwo jednego banku w US&A, zeby ten wspolczesny zelony rubel transferowy zachwial sie w posadach i pociagnal za soba reszte swiata.

Wczesniej, wystarczyl spory atak terrorystyczny w US&A, zeby ten wspolczesny zelony rubel transferowy zachwial sie w posadach i pociagnal za soba reszte swiata.

Jeszcze wczesniej, wystarczyl kryzys w Tajlandii, a potem kolejne klocki domina w Azji, aby baht, rupia czy peso, nie bedace wspolczesnym rublem transferowym, zachwialy sie w posadach i pociagnely za soba reszte swiata.


Na starcie, euro kosztowalo 0.8 dolara ("wg analitykow, kurs swiadczy o fatalnej kondycji euro i zlych prognozach gospodarczych"), aby potem kosztowac ~1.5 dolara ("wg analitykow, kurs swiadczy o fatalnej kondycji euro i zlych prognozach gospodarczych"), by teraz kosztowac ~1.2 dolara ("wg analitykow, kurs swiadczy o fatalnej kondycji euro i zlych prognozach gospodarczych").


A kto zazwyczaj kupuje akcje w srodku "kryzysu" (bo jak wiadomo, kryzysy od jakiegos czasu mierzy sie spadkami/wzrostami na gieldach), ten je pozniej moze drogo sprzedac...


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On 26 Maj, 08:40, Tomasz Chmielewski <t...@nospam.wpkg.org> wrote:

Wystarczylo bankructwo jednego banku w US&A, zeby ten wspolczesny zelony
rubel transferowy zachwial sie w posadach i pociagnal za soba reszte swiata.

 Jak na razie, to ten zielony "rubel" wyciąga z dołka i eurokołchoz i
dalekowschodnie "tygrysy". Greenback, we salute you !

A kto zazwyczaj kupuje akcje w srodku "kryzysu" (bo jak wiadomo, kryzysy
od jakiegos czasu mierzy sie spadkami/wzrostami na gieldach), ten je
pozniej moze drogo sprzedac...

A to prawda.

Am 26.05.2010 13:59, szczurwa wrote:

On 26 Maj, 08:40, Tomasz Chmielewski<t...@nospam.wpkg.org>  wrote:

Wystarczylo bankructwo jednego banku w US&A, zeby ten wspolczesny zelony
rubel transferowy zachwial sie w posadach i pociagnal za soba reszte swiata.

  Jak na razie, to ten zielony "rubel" wyciąga z dołka i eurokołchoz i
dalekowschodnie "tygrysy". Greenback, we salute you !

A pol roku temu wciagal wszystkich w dolek, i nikt mu nie salutowal.
Coz, pamiec jest ulotna, i to szybko.

A kto zazwyczaj kupuje akcje w srodku "kryzysu" (bo jak wiadomo, kryzysy
od jakiegos czasu mierzy sie spadkami/wzrostami na gieldach), ten je
pozniej moze drogo sprzedac...

A to prawda.

--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On 26 Maj, 14:10, Tomasz Chmielewski <t...@nospam.wpkg.org> wrote:

A pol roku temu wciagal wszystkich w dolek, i nikt mu nie salutowal.
Coz, pamiec jest ulotna, i to szybko.

Mimo wszystko, wolałbym się z dolcem zgubić niż z euro znaleźć. Pomimo
tego, że na euro łapę trzymają Niemcy, do których w kwestiach
finansowych można mieć zaufanie. Nie jestem finansistą, ale na moje
wyczucie, pakowanie do jednego worka z euro krajów tak różnych
kulturowo, jak Niemcy i Grecja, moze się tylko źle skończyć.

szczurwa pisze:

On 26 Maj, 14:10, Tomasz Chmielewski <t...@nospam.wpkg.org> wrote:

A pol roku temu wciagal wszystkich w dolek, i nikt mu nie salutowal.
Coz, pamiec jest ulotna, i to szybko.

Mimo wszystko, wolałbym się z dolcem zgubić niż z euro znaleźć. Pomimo
tego, że na euro łapę trzymają Niemcy, do których w kwestiach
finansowych można mieć zaufanie. Nie jestem finansistą, ale na moje
wyczucie, pakowanie do jednego worka z euro krajów tak różnych
kulturowo, jak Niemcy i Grecja, moze się tylko źle skończyć.

Problem w tym ze Zydzi trzymaja reke na $ a oni maja ponad 2000 lat doswidczenia w dymaniu frajerow a niemcy raptem kilkdziesiat.

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <tch@nospam.wpkg.org> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:863u2vF10bU1@mid.uni-berlin.de...

Wystarczylo nie-wiadomo-w-zasadzie-co, aby zlotowka zachwiala sie w

[...]

Wystarczylo bankructwo jednego banku w US&A, zeby ten wspolczesny zelony

[...]

Wczesniej, wystarczyl spory atak terrorystyczny w US&A, zeby ten

[...]

Jeszcze wczesniej, wystarczyl kryzys w Tajlandii, a potem kolejne klocki

Oczywiście. :)

Wszyscy mądrzy ludzie rozumieją, że to nie wina istnienia EUR, tylko jakichś niesamowitych i wręcz nieprzewidywalnych zbiegów okoliczności. Takich jak na przykład w tym przypadku:

http://stooq.pl/q/?s=sax&d=20100525&c=1y&t=l&a=ln&b=1&r=px50+wig

Linia niebieska, słowacki SAX (EUR od 2009 roku)
Linia amarantowa - czeski PX50 (CZK)
Linia pomarańczowa - polski WIG (PLN)

Rzeczywiście być może i pojawiły się jakieś przejściowe kłopoty i trudności. Ale jak tylko usunięte zostaną do końca ostatnie pozostałości błędów i wypaczeń, będzie już całkiem wspaniale. A kto tak nie uważa, i chciałby rękę podnosić na wspólną walutę, niech pamięta, że mu się tę rękę utnie! Naprzód młodzieży świata!

:)

On 26 Maj, 13:44, "MarekZ" <b...@adresu.w.pl> wrote:

Rzeczywiście być może i pojawiły się jakieś przejściowe kłopoty i trudności.
Ale jak tylko usunięte zostaną do końca ostatnie pozostałości błędów i
wypaczeń, będzie już całkiem wspaniale. A kto tak nie uważa, i chciałby rękę
podnosić na wspólną walutę, niech pamięta, że mu się tę rękę utnie! Naprzód
młodzieży świata!

 Amen !

Am 26.05.2010 13:44, MarekZ wrote:

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <tch@nospam.wpkg.org> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:863u2vF10bU1@mid.uni-berlin.de...

Wystarczylo nie-wiadomo-w-zasadzie-co, aby zlotowka zachwiala sie w

[...]

Wystarczylo bankructwo jednego banku w US&A, zeby ten wspolczesny zelony

[...]

Wczesniej, wystarczyl spory atak terrorystyczny w US&A, zeby ten

[...]

Jeszcze wczesniej, wystarczyl kryzys w Tajlandii, a potem kolejne klocki

Oczywiście. :)

Wszyscy mądrzy ludzie rozumieją, że to nie wina istnienia EUR, tylko
jakichś niesamowitych i wręcz nieprzewidywalnych zbiegów okoliczności.
Takich jak na przykład w tym przypadku:

http://stooq.pl/q/?s=sax&d=20100525&c=1y&t=l&a=ln&b=1&r=px50+wig

Linia niebieska, słowacki SAX (EUR od 2009 roku)
Linia amarantowa - czeski PX50 (CZK)
Linia pomarańczowa - polski WIG (PLN)

Dorzuc do tego Wegry i Bulgarie, ktore euro nie mialy - im tez sie wiedzie ostatnio gorzej na gieldzie i jakos dziwnie podobnie do trendu Slowackiego.

Albo cofnijmy sie 5 lat w tyl:

http://stooq.pl/q/?s=sax&d=20100525&c=5y&t=l&a=ln&b=1&r=px50+wig

Od 2005 - stagnacja na Slowackiej gieldzie, mimo ze euro nie mieli. Spisek panie, spisek!

W zasadzie to co chciales wykazac?


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On 26 Maj, 14:00, Tomasz Chmielewski <t...@nospam.wpkg.org> wrote:

http://stooq.pl/q/?s=sax&d=20100525&c=5y&t=l&a=ln&b=1&r=px50+wig

Od 2005 - stagnacja na Slowackiej gieldzie, mimo ze euro nie mieli.
Spisek panie, spisek!

Teraz będzie jeszcze gorzej, bo biedna Slowacja przymusowo uczestniczy
w zrzutce na bogatych Greków. Ironia i chichot historii..;-)

Samuel Huntington miał rację, twierdząc, że wszelkie byty oparte
wyłącznie na dekrecie politycznym a nie faktorze wspólnej tożsamości
kulturowej skazane są na zagładę.

Am 26.05.2010 14:08, szczurwa wrote:

On 26 Maj, 14:00, Tomasz Chmielewski<t...@nospam.wpkg.org>  wrote:

http://stooq.pl/q/?s=sax&d=20100525&c=5y&t=l&a=ln&b=1&r=px50+wig

Od 2005 - stagnacja na Slowackiej gieldzie, mimo ze euro nie mieli.
Spisek panie, spisek!

Teraz będzie jeszcze gorzej, bo biedna Slowacja przymusowo uczestniczy
w zrzutce na bogatych Greków. Ironia i chichot historii..;-)

Samuel Huntington miał rację, twierdząc, że wszelkie byty oparte
wyłącznie na dekrecie politycznym a nie faktorze wspólnej tożsamości
kulturowej skazane są na zagładę.

A tak naprawde, to zobaczymy za 5-15 lat.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On 26 Maj, 14:09, Tomasz Chmielewski <t...@nospam.wpkg.org> wrote:

A tak naprawde, to zobaczymy za 5-15 lat.

Myślę, że szybciej. W kolejce do bailoutu są jeszcze Hiszpania i
Portugalia, niewesoło także we Włoszech i Irlandii. A pamiętaj, że
eurobanki też mają w portfelach CDS-y...

szczurwa <szczurwa@gmail.com> writes:

Samuel Huntington miał rację, twierdząc, że wszelkie byty oparte
wyłącznie na dekrecie politycznym a nie faktorze wspólnej tożsamości
kulturowej skazane są na zagładę.

A co to ma do rzeczy? Nie ma dokladnie nic.
Waluta to jest zupelnie inna sprawa niz narod.
Jedyne co laczy te dwa pojecia to fakt, ze jedno i drugie sluzy panstwu,
waluta jako srodek do okradania spoleczenstwa, zas narod, jako
uzasadnienie w ogole istnienia panstwa i potrzeby jego ochrony.

Zastanow sie, gdyby nikt Ci nie powiedzial, ze jestes np. Polakiem,
i ze Twoimi wrogami sa np. (niepotrzebne skreslic) Niemcy, Rosjanie,
Ukraincy, Amerykanie, muzulmanie, protestanci, katolicy - to skad
mialbys o tym wiedziec? Gdyby im ktos nie powiedzial, ze sa Twoimi
wrogami, to skad mieliby o tym wiedziec?

Teraz - kto korzysta na tym, ze oni jednak sa Twoimi wrogami? Ze musisz
miec paszport, zeby gdzies dalej wyjechac, ze musisz utrzymywac armie,
ktora Cie przed nimi obroni (pamietajmy co jest najlepsza obrona), ze
musisz utrzymywac urzednikow, ktorzy stwierdza kto jest Twoim bratem
a kto wrogiem (BTW naukowcy twierdza, ze wszyscy ludzie sa bracmi),
urzednikow, ktorzy oblicza ile musisz placic na tamtych urzednikow, na
armie itd. itd.

Kto korzysta na tym, ze Twoi wrogowie takze musza utrzymywac armie (ich
wojna jest "niesprawiedliwa"), ich urzednikow itd?
--
Krzysztof Halasa

On 26 Maj, 14:41, Krzysztof Halasa <k...@pm.waw.pl> wrote:

A co to ma do rzeczy? Nie ma dokladnie nic.
Waluta to jest zupelnie inna sprawa niz narod.
Jedyne co laczy te dwa pojecia to fakt, ze jedno i drugie sluzy panstwu,
waluta jako srodek do okradania spoleczenstwa, zas narod, jako
uzasadnienie w ogole istnienia panstwa i potrzeby jego ochrony.

Fakty mówią inaczej. Było British Empire i juz go nie ma. Podobnie
Rzym czy imperium Dżyngischana. O CCCP i Jugosławi chyba nie warto
wspominać. Co do waluty - zgoda.

Zastanow sie, gdyby nikt Ci nie powiedzial, ze jestes np. Polakiem,
i ze Twoimi wrogami sa np. (niepotrzebne skreslic) Niemcy, Rosjanie,
Ukraincy, Amerykanie, muzulmanie, protestanci, katolicy - to skad
mialbys o tym wiedziec? Gdyby im ktos nie powiedzial, ze sa Twoimi
wrogami, to skad mieliby o tym wiedziec?

Predzej czy później bym się dowiedział metodą faktów dokonanych.. W
każdej zbiorowości są sympatie i antypatie. Skąd wiesz, że ktoś w
robocie podkłada Ci świnię ?

Teraz - kto korzysta na tym, ze oni jednak sa Twoimi wrogami? Ze musisz
miec paszport, zeby gdzies dalej wyjechac, ze musisz utrzymywac armie,
ktora Cie przed nimi obroni (pamietajmy co jest najlepsza obrona), ze
musisz utrzymywac urzednikow, ktorzy stwierdza kto jest Twoim bratem
a kto wrogiem (BTW naukowcy twierdza, ze wszyscy ludzie sa bracmi),
urzednikow, ktorzy oblicza ile musisz placic na tamtych urzednikow, na
armie itd. itd.

Zgoda, no prawie. Paszporty, wizy uważam za konieczne, inaczej już
mielibyśmy triady i meczety nad Wislą. Uważam, ze lepiej także być
żołnierzem niż bezrobotnym czy bandytą.

szczurwa <szczurwa@gmail.com> writes:

A co to ma do rzeczy? Nie ma dokladnie nic.
Waluta to jest zupelnie inna sprawa niz narod.
Jedyne co laczy te dwa pojecia to fakt, ze jedno i drugie sluzy panstwu,
waluta jako srodek do okradania spoleczenstwa, zas narod, jako
uzasadnienie w ogole istnienia panstwa i potrzeby jego ochrony.

Fakty mówią inaczej. Było British Empire i juz go nie ma. Podobnie
Rzym czy imperium Dżyngischana. O CCCP i Jugosławi chyba nie warto
wspominać. Co do waluty - zgoda.

Wcale nie mowia inaczej, przeciez nie pisalem ze panstwo nie moze sie
rozpasc, zmienic itp. Ono oczywiscie opiera sie przed rozpadem, tak jak
Twoje przyklady sie opieraly, do skutku.

Zastanow sie, gdyby nikt Ci nie powiedzial, ze jestes np. Polakiem,
i ze Twoimi wrogami sa np. (niepotrzebne skreslic) Niemcy, Rosjanie,
Ukraincy, Amerykanie, muzulmanie, protestanci, katolicy - to skad
mialbys o tym wiedziec? Gdyby im ktos nie powiedzial, ze sa Twoimi
wrogami, to skad mieliby o tym wiedziec?

Predzej czy później bym się dowiedział metodą faktów dokonanych.

Oczywiscie ze nie, bo nie byloby zadnych faktow. Gdyby "wrogowie" nie
wiedzieli ze maja byc wrogami, to by nimi nie byli.
Ludzie "sami z siebie" nie sa niczyimi wrogami, dopiero im trzeba wmowic
ze maja nimi byc. Ludzie przypuszczalnie zachowuja sie naturalnie
egoistycznie, i tyle - reszta to choroby nabyte.

Zgoda, no prawie. Paszporty, wizy uwaĹźam za konieczne, inaczej juĹź
mielibyśmy triady i meczety nad Wislą.

Gdyby one nie wiazaly sie z zadnym zagrozeniem (np. nawolywaniem do
"swietej wojny" - co jest swojego rodzaju oksymoronem w kazdej religii
opartej m.in. na szacunku do bliznich), to jaki to problem?

Uważam, ze lepiej także być
żołnierzem niż bezrobotnym czy bandytą.

Nie pisalem czy to lepiej czy gorzej. Zolnierz to tylko pionek, niewiele
rozni sie od policjanta, architekta, albo innego krawca.
--
Krzysztof Halasa

Użytkownik "Krzysztof Halasa" <khc@pm.waw.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m339xeltrf.fsf@intrepid.localdomain...

A co to ma do rzeczy? Nie ma dokladnie nic.
Waluta to jest zupelnie inna sprawa niz narod.

W tej sprawie z walutą chodzi o możliwość prowadzenia własnej polityki pieniężnej. I tylko o to.

"MarekZ" <brak@adresu.w.pl> writes:

A co to ma do rzeczy? Nie ma dokladnie nic.
Waluta to jest zupelnie inna sprawa niz narod.

W tej sprawie z walutą chodzi o możliwość prowadzenia własnej polityki
pieniężnej. I tylko o to.

Jakiej "wlasnej"? Wlasnego panstwa? Wlasnej partii? Wlasnej mafii?
Tak czy owak, to nie ma nic wspolnego z narodem.

BTW waluta uzywana przez wieksza liczbe ludzi jest lepsza dla
uzytkownikow od waluty uzywanej przez mniejsza liczbe ludzi - chociaz
oczywiscie skala mozliwych "przekretow" jest wieksza w tej pierwszej,
to typowo na kazdego uzytkownika przypada mniej potencjalnych problemow.
--
Krzysztof Halasa

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <tch@nospam.wpkg.org> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:864grjFgqgU1@mid.uni-berlin.de...

Dorzuc do tego Wegry i Bulgarie, ktore euro nie mialy - im tez sie wiedzie ostatnio gorzej na gieldzie i jakos dziwnie podobnie do trendu Slowackiego.

Węgry podobnie? Węgry idą podobnie do Polski i Czech, zasadniczo lepiej niż Czechy. Bułgaria w perspektywie 5-letniej rzeczywiście wykazuje podobną dynamikę jak Słowacja. Przy czym warto porównać oceny dotyczące gospodarki bułgarskiej oraz słowackiej. Proszę bardzo:
http://stooq.pl/q/?s=sax&d=20100525&c=1y&t=l&a=ln&b=1&r=px50+wig+bux+sofix

Albo cofnijmy sie 5 lat w tyl:

Proszę bardzo - 5 lat:

Czechy, Polska, Węgry od około +20% do +40%

Słowacja i Bułgaria po około -50%.

W zasadzie to co chciales wykazac?

Że zwolennicy wcielania do strefy EUR są mądrymi ludźmi tylko los im nie sprzyja.

Am 26.05.2010 14:15, MarekZ wrote:

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <tch@nospam.wpkg.org> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:864grjFgqgU1@mid.uni-berlin.de...

Dorzuc do tego Wegry i Bulgarie, ktore euro nie mialy - im tez sie
wiedzie ostatnio gorzej na gieldzie i jakos dziwnie podobnie do trendu
Slowackiego.

Węgry podobnie? Węgry idą podobnie do Polski i Czech, zasadniczo lepiej
niż Czechy. Bułgaria w perspektywie 5-letniej rzeczywiście wykazuje
podobną dynamikę jak Słowacja. Przy czym warto porównać oceny dotyczące
gospodarki bułgarskiej oraz słowackiej. Proszę bardzo:
http://stooq.pl/q/?s=sax&d=20100525&c=1y&t=l&a=ln&b=1&r=px50+wig+bux+sofix

A widzisz, czyli cos zaczyna sie psuc w twojej na szybko skleconej teorii (indeksy w gore: z powodu euro, indeksy w dol: z powodu euro).

Albo cofnijmy sie 5 lat w tyl:

Proszę bardzo - 5 lat:

Czechy, Polska, Węgry od około +20% do +40%

Słowacja i Bułgaria po około -50%.

W Bulgarii to z powodu bulgarskiego euro? Przypomnij, od kiedy Bulgaria posluguje sie ta waluta?

Przez ostatnie 5 lat na Slowacji indeksy gieldowe byly w zasadzie plaskie jak stol z powodu euro, ktorego nie mieli?

Bo dalej nie widze, co chcesz wykazac.

W zasadzie to co chciales wykazac?

Że zwolennicy wcielania do strefy EUR są mądrymi ludźmi tylko los im nie
sprzyja.

Zwolennik euro moze byc glupi czy madry, podobnie jak przeciwnik tej waluty.
Ale poslugujac sie pseudoargumentami (czy takimi, ktore sa banalne do obalenia) ciezko kogos przekonac do swoich racji.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <tch@nospam.wpkg.org> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:864iqoFsugU1@mid.uni-berlin.de...

A widzisz, czyli cos zaczyna sie psuc w twojej na szybko skleconej teorii (indeksy w gore: z powodu euro, indeksy w dol: z powodu euro).

Hmmm... W ciągu ostatniego roku SOFIX jest na zero. A SAX na -34%. Co się w zasadzie psuje? I w jakiej teorii?

W Bulgarii to z powodu bulgarskiego euro? Przypomnij, od kiedy Bulgaria posluguje sie ta waluta?

Dla lepszego efektu powołajmy się jeszcze może na giełdę w Hongkongu i na okres 30-letni! Gospodarka bułgarska to jedna z najsłabszych gospodarek, obroty na ich giełdzie to jakieś 10-20% obrotów w PL. Jednak mimo tego wypadli lepiej od gospodarki słowackiej, która chyba musiała być uznawana za jedną z najlepszych skoro spełniła kryteria wcielenia.

Przez ostatnie 5 lat na Slowacji indeksy gieldowe byly w zasadzie plaskie jak stol z powodu euro, ktorego nie mieli?
Bo dalej nie widze, co chcesz wykazac.

Że wcielenie do strefy EUR bardzo zaszkodziło gospodarce słowackiej. Indeks giełdowy jest bowiem wyrazem tego jak uczestnicy rynku oceniają perspektywy gospodarcze.

Zwolennik euro moze byc glupi czy madry, podobnie jak przeciwnik tej waluty.
Ale poslugujac sie pseudoargumentami (czy takimi, ktore sa banalne do obalenia) ciezko kogos przekonac do swoich racji.

Tak tak, wiem - jak zwykle - jednym ciosem. :)
Nie mam na celu przekonywania kogoś do jakichkolwiek racji, bo i po co. Wyrażam tylko swoja opinię na dany temat. Skoro dla kogoś roczny wykres indeksów nie jest argumentem mnie to nic a nic nie przeszkadza. A najlepiej żebyś w ogóle zagrał własnymi pieniędzmi na taki rozwój sytuacji, że UE, a strefa euro w szczególności, będzie się dalej dobrze rozwijać i nie upadnie, jeżeli uważasz taki rozwój sytuacji za najbardziej prawdopodobny. No bo zakładam, że nie jesteś młodym-gniewnym studentem europeistyki na Erazmusie, tylko że w jakiś sposób uczestniczysz w sferze realnej gospodarki.

Am 26.05.2010 14:53, MarekZ wrote:

Przez ostatnie 5 lat na Slowacji indeksy gieldowe byly w zasadzie
plaskie jak stol z powodu euro, ktorego nie mieli?
Bo dalej nie widze, co chcesz wykazac.

Że wcielenie do strefy EUR bardzo zaszkodziło gospodarce słowackiej.
Indeks giełdowy jest bowiem wyrazem tego jak uczestnicy rynku oceniają
perspektywy gospodarcze.

Analogicznie, niewcielenie gospodarki Bulgarii do strefy euro tez im zaszkodzilo.

A w ostatnich miesiacach niewcielenie gospodarki Polski tez zaszkodzilo, wszak spadaja u nas indeksy.
Podobnie w USA - niewcielenie USA do strefy euro tez im zaszkodzilo, bo spadaja u nich indeksy.

Odwrotnie w krajach strefy euro - wspolna waluta im zaszkodzila, bo spadaja indeksy.


I tak gdybajac dalej - komunizm na wschodzie Europy nie byl zly, tylko zle go realizowano. Gdyby dac komunistom jeszcze jedna szanse (i jakby na czas uporali sie ze spekulantami), z pewnoscia wyszloby dobrze.

Podobnie z kapitalizmem w Europie - wszelkie deficyty i kryzysy, to przeciez wina socjalistow. Gdyby zagonic nierobow do pracy, obciac zasilki i podatki - wtedy wyszloby dobrze.

Zwolennik euro moze byc glupi czy madry, podobnie jak przeciwnik tej
waluty.
Ale poslugujac sie pseudoargumentami (czy takimi, ktore sa banalne do
obalenia) ciezko kogos przekonac do swoich racji.

Tak tak, wiem - jak zwykle - jednym ciosem. :)
Nie mam na celu przekonywania kogoś do jakichkolwiek racji, bo i po co.
Wyrażam tylko swoja opinię na dany temat. Skoro dla kogoś roczny wykres
indeksów nie jest argumentem mnie to nic a nic nie przeszkadza. A
najlepiej żebyś w ogóle zagrał własnymi pieniędzmi na taki rozwój
sytuacji, że UE, a strefa euro w szczególności, będzie się dalej dobrze
rozwijać i nie upadnie, jeżeli uważasz taki rozwój sytuacji za
najbardziej prawdopodobny. No bo zakładam, że nie jesteś młodym-gniewnym
studentem europeistyki na Erazmusie, tylko że w jakiś sposób
uczestniczysz w sferze realnej gospodarki.

Tak swoja droga, od kiedy spekulacje gieldowe to "realna gospodarka"? ;)


Mozemy sie zalozyc o sto jednostek dominujacej w Europie waluty[1], ze za 10 lat UE, a strefa euro w szczegolnosci, nie upadnie i bedzie sie dalej dobrze rozwijac ;)


A przez ten czas, mozna pogdybyc, czy gdyby kazdy kraj obecnej strefy euro mial swoja walute, to czy wtedy deficyty budzetowe bylyby zapomnianym slowem (do znalezienia w starych, zakurzonych slownikach ekonomicznych), kryzysy by nie istnialy, a gielda miala tylko jeden kierunek?
Nie wydaje mi sie - po prostu by inaczej przebiegaly (Wlochy zrobilyby dewaluacje, na skutek czego Niemcy by wprowadzily jakies bariery przeciwko produktom wloskim, rykoszetem dostaloby sie Francji, wiec i USA, Japonii, itd.).
A tak, wszystko jest jasne - olbrzymiemu zadluzeniu Grecji sa winni spekulanci (przynajmniej jesli poprzegladac naglowki prasowe np. w Niemczech).


[1] to na wypadek, jakby strefa euro sie jednak rozleciala :)

--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On 26 Maj, 15:36, Tomasz Chmielewski <t...@nospam.wpkg.org> wrote:

A tak, wszystko jest jasne - olbrzymiemu zadluzeniu Grecji sa winni
spekulanci (przynajmniej jesli poprzegladac naglowki prasowe np. w
Niemczech).

Spekulanci greccy, dodajmy dla ścisłości. Nie wiem, jaki jest w Grecji
indeks korupcji, ale od lat tzw. szara strefa gospodarki to 50 %
greckiego PKB. Wydaje się zatem, że są rezerwy na to, aby sami Grecy
wypili piwo, ktore nawarzyli. A jeśli nie, to może rzeczywiście
sprzedać Korfu lub Rodos Niemcom ?

szczurwa <szczurwa@gmail.com> writes:

Spekulanci greccy, dodajmy dla ścisłości. Nie wiem, jaki jest w Grecji
indeks korupcji, ale od lat tzw. szara strefa gospodarki to 50 %
greckiego PKB.

Szara strefa i spekulanci to zupelnie dwie rozne rzeczy, nie maja
z soba nic wspolnego. Szara strefa zmniejsza tylko wplywy do budzetu.
--
Krzysztof Halasa

Tomasz Chmielewski pisze:

Mozemy sie zalozyc o sto jednostek dominujacej w Europie waluty[1], ze za 10 lat UE, a strefa euro w szczegolnosci, nie upadnie i bedzie sie dalej dobrze rozwijac ;)

   Z przyjemnością przyjmę taki zakład. Przy czym weźmy pod uwagę 100 jednostek waluty dominującej w Polsce - może się bowiem (oby) zdarzyć, że za 10 lat nie będzie dominującej waluty w Europie, a 20 konkurujących ze sobą walut.

   Jeśli jest Pan zainteresowany, możemy spisać odpowiednią umowę.

   A następnie spotkać się za 10 lat.

   W razie zainteresowania, czekam na kontakt.

--
Liwiusz

Am 26.05.2010 15:49, Liwiusz wrote:

Tomasz Chmielewski pisze:

Mozemy sie zalozyc o sto jednostek dominujacej w Europie waluty[1], ze
za 10 lat UE, a strefa euro w szczegolnosci, nie upadnie i bedzie sie
dalej dobrze rozwijac ;)

Z przyjemnością przyjmę taki zakład. Przy czym weźmy pod uwagę 100
jednostek waluty dominującej w Polsce - może się bowiem (oby) zdarzyć,
że za 10 lat nie będzie dominującej waluty w Europie, a 20 konkurujących
ze sobą walut.

Jeśli jest Pan zainteresowany, możemy spisać odpowiednią umowę.

A następnie spotkać się za 10 lat.

W razie zainteresowania, czekam na kontakt.

Z przyjemnoscia.

Prosze przypomniec o sobie w okolicach 1 czerwca 2020 roku (email bez "nospam").


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

Tomasz Chmielewski pisze:

Jeśli jest Pan zainteresowany, możemy spisać odpowiednią umowę.

A następnie spotkać się za 10 lat.

W razie zainteresowania, czekam na kontakt.

Z przyjemnoscia.

Prosze przypomniec o sobie w okolicach 1 czerwca 2020 roku (email bez "nospam").

   Przy tak długich umowach preferuję formę pisemną. Jeśli jest Pan zainteresowany, mogę zaproponować na grupie odpowiednią treść, która zostanie podpisana.


--
Liwiusz

On 26 Maj, 16:13, Liwiusz <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

   Przy tak długich umowach preferuję formę pisemną. Jeśli jest Pan
zainteresowany, mogę zaproponować na grupie odpowiednią treść, która
zostanie podpisana.

Jakby co, mogę robić za świadka..;-) O ile dożyję !

Am 26.05.2010 16:16, szczurwa wrote:

On 26 Maj, 16:13, Liwiusz<lma...@bez.tego.poczta.onet.pl>  wrote:

    Przy tak długich umowach preferuję formę pisemną. Jeśli jest Pan
zainteresowany, mogę zaproponować na grupie odpowiednią treść, która
zostanie podpisana.

Jakby co, mogę robić za świadka..;-) O ile dożyję !

Spoko, dodalem do kalendarza, niech i on zacznie przypominac za 9 lat ;)


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

Am 26.05.2010 16:13, Liwiusz wrote:

Tomasz Chmielewski pisze:

Jeśli jest Pan zainteresowany, możemy spisać odpowiednią umowę.

A następnie spotkać się za 10 lat.

W razie zainteresowania, czekam na kontakt.

Z przyjemnoscia.

Prosze przypomniec o sobie w okolicach 1 czerwca 2020 roku (email bez
"nospam").

Przy tak długich umowach preferuję formę pisemną. Jeśli jest Pan
zainteresowany, mogę zaproponować na grupie odpowiednią treść, która
zostanie podpisana.

Przy tak malych kwotach, czas zmarnowany na cala biurokracje przewyzszy wartosc 100 jednostek jakiejkolwiek waluty (no, chyba ze spekulujesz, ze za 10 lat bedzie sie placilo sztabkami zlota)?


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

Tomasz Chmielewski pisze:

Przy tak malych kwotach, czas zmarnowany na cala biurokracje przewyzszy wartosc 100 jednostek jakiejkolwiek waluty (no, chyba ze spekulujesz, ze za 10 lat bedzie sie placilo sztabkami zlota)?

   Cóż, albo podchodzimy do sprawy poważnie, albo sobie tylko popiszemy na grupie. I nie chodzi o to, czy się to opłaca, bo pewnie nie, dla 100zł czy dla 100 euro jakieś umowy na 10 lat podpisywać, tylko o ten minimalny dreszczyk emocji. Czuje się go, albo nie. Ja czuję. Jednak do tanga trzeba dwojga (dwóch!)

--
Liwiusz

Am 26.05.2010 16:32, Liwiusz wrote:

Tomasz Chmielewski pisze:

Przy tak malych kwotach, czas zmarnowany na cala biurokracje
przewyzszy wartosc 100 jednostek jakiejkolwiek waluty (no, chyba ze
spekulujesz, ze za 10 lat bedzie sie placilo sztabkami zlota)?

Cóż, albo podchodzimy do sprawy poważnie, albo sobie tylko popiszemy na
grupie. I nie chodzi o to, czy się to opłaca, bo pewnie nie, dla 100zł
czy dla 100 euro jakieś umowy na 10 lat podpisywać, tylko o ten
minimalny dreszczyk emocji. Czuje się go, albo nie. Ja czuję. Jednak do
tanga trzeba dwojga (dwóch!)

No z mojej strony jest to powazne zobowiazanie.

Naprawde nie mam zamiaru czytac, drukowac, podpisywac, kserowac, wysylac na poczcie, odbierac, przechowywac materialnie czegokolwiek, co nie jest mi niezbedne do zycia.

Na kwoty "ciut wieksze" umawiam sie typowo emailem, z osobami z drugiej strony globu, ktorych nigdy na oczy nie widzialem i pewnie nie zobacze.

Dodaj sobie informacje do jakiegos przypominacza (np. co rok), dreszczyk bedziesz mial.

Swiadka jednego juz mamy, sam sie zobowiazal ;)


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

"MarekZ" <brak@adresu.w.pl> writes:

Wszyscy mądrzy ludzie rozumieją, że to nie wina istnienia EUR, tylko
jakichś niesamowitych i wręcz nieprzewidywalnych zbiegów okoliczności.
Takich jak na przykład w tym przypadku:

Mam wrazenie ze staracie sie tu odkryc Ameryke. Ktora waluta tzw.
krajow rozwinietych (USA, euro-unii, innych panstw UE) ma sensowne
pokrycie w towarze itp? Zadna. To niby z czego mialaby wynikac odpornosc
walut na cokolwiek?

Przeciez to wszystko kreci sie wokol jednego podstawowego zalozenia - ze
ludzie (firmy, fundusze, banki itd) beda w nieskonczonosc posiadac sporo
wirtualnych pieniedzy, i ze nie przyjdzie im do glowy probowac wymieniac
ich na cos rzeczywistego.
--
Krzysztof Halasa

On 25 Maj, 21:20, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:

I znowu Dow w dół...Zasrana eurozona !

Am 26.05.2010 22:58, szczurwa wrote:

On 25 Maj, 21:20, szczurwa<szczu...@gmail.com>  wrote:

I znowu Dow w dół...Zasrana eurozona !

Przeciez w US&A nie ma euro, wiec powinny byc same wzrosty ;)


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

W dniu 10-05-26 22:58, szczurwa pisze:

I znowu Dow w dół...Zasrana eurozona !

No co za pech. Kasyno wygrywa? A może jednak faktycznie tylko 5% zarabia na tym?

--
Raf

On 27 Maj, 18:07, Rafał <ad...@moj.invalid> wrote:

No co za pech. Kasyno wygrywa? A może jednak faktycznie tylko 5% zarabia
na tym?

Jeszcze nie zdążyłem uwalić, ale niewiele brakowało. Ale fakt:
eurozona to takie kasyno, gdzie krupier gra znaczonymi kartami.

Dnia Thu, 27 May 2010 09:10:35 -0700, szczurwa napisał(a):

Jeszcze nie zdążyłem uwalić, ale niewiele brakowało. Ale fakt: eurozona
to takie kasyno, gdzie krupier gra znaczonymi kartami.

A niby gdzie nie grają znaczonymi?



--
xbartx

W dniu 2010-05-25 21:20, szczurwa pisze:

Wystarczyło bankructwo jednego małego kraju, żeby ten współczesny
rubel transferowy zachwiał się w posadach i pociągnął za sobą resztę
świata. Czy naprawdę warto się pchać do tego "raju" ..?

Tu nie chodzi o UE i Euro tylko o obowiązujący na świecie ład : demokracja i kapitalizm.
To jest po prostu skazane na porażkę w dłuższej perspektywie. I teraz właśnie zaczynamy obserwować upadek ww.


--
Mithos