Tue, 26 Jan 2021 22:32:34 +0100, w <1v69qztx5ecab$.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a):

Czyli interpretacja zatwardziałego rondoprostowacza jak jeździć po skrzyżowaniu o ruchu okrężnym:

https://www.youtube.com/watch?v=9CaiNjD899A

Rynce opadajooo.

Nie chce mi się oglądać go, możesz streścić dla innych?

Tue, 26 Jan 2021 23:52:47 +0100, radekp@konto.pl

Nie chce mi się oglądać go, możesz streścić dla innych?

Od lat nic się nie zmieniło. Nadal rozcina rondo, prostuje i wykazuje że
tam jest droga jednokierunkowa i same skręty w prawo. Na koniec dodaje że
trzeba zmienić przepisy i wyłączyć rondo spod definicji skrzyżowania.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 27-01-2021 o 00:07, Myjk pisze:

Tue, 26 Jan 2021 23:52:47 +0100, radekp@konto.pl

Nie chce mi się oglądać go, możesz streścić dla innych?

Od lat nic się nie zmieniło. Nadal rozcina rondo, prostuje i wykazuje że
tam jest droga jednokierunkowa i same skręty w prawo.

No i?
Masz jakiś wyrok sądu, który coś innego twierdzi?

Na koniec dodaje że
trzeba zmienić przepisy i wyłączyć rondo spod definicji skrzyżowania.

A to akurat błąd - przed rondem należy się zachować jak przed każdym innym skrzyżowaniem.
Czego większość osłów nie robi, skręcając np. w lewo na rondzie, z prawego pasa przed rondem.

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:ruqt6o$s76$2$Cavnews.chmurka.net...

przed rondem należy się zachować jak przed każdym innym
skrzyżowaniem.
Czego większość osłów nie robi, skręcając np. w lewo na rondzie, z prawego
pasa przed rondem.

PoRD tego nie wymaga.

W dniu 07-02-2021 o 11:11, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:ruqt6o$s76$2$Cavnews.chmurka.net...

przed rondem należy się zachować jak przed każdym innym
skrzyżowaniem.
Czego większość osłów nie robi, skręcając np. w lewo na rondzie, z prawego
pasa przed rondem.

PoRD tego nie wymaga.

A co Twoim zdaniem mówi pord o pasach przed skrzyżowaniem?

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvohm1$20e$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 07-02-2021 o 11:11, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:ruqt6o$s76$2$Cavnews.chmurka.net...

przed rondem należy się zachować jak przed każdym innym
skrzyżowaniem.
Czego większość osłów nie robi, skręcając np. w lewo na rondzie, z
prawego pasa przed rondem.

PoRD tego nie wymaga.

A co Twoim zdaniem mówi pord o pasach przed skrzyżowaniem?

Napisałeś o osłach, więc teraz to uzasadnij na podstawie Prawa o RD.
Nie wykręcaj się pytaniami.

W dniu 07-02-2021 o 13:18, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvohm1$20e$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 07-02-2021 o 11:11, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:ruqt6o$s76$2$Cavnews.chmurka.net...

przed rondem należy się zachować jak przed każdym innym
skrzyżowaniem.
Czego większość osłów nie robi, skręcając np. w lewo na rondzie, z
prawego pasa przed rondem.

PoRD tego nie wymaga.

A co Twoim zdaniem mówi pord o pasach przed skrzyżowaniem?

Napisałeś o osłach, więc teraz to uzasadnij

Zaprzeczyłeś, więc sam to zrób.

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvohm1$20e$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 07-02-2021 o 11:11, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:ruqt6o$s76$2$Cavnews.chmurka.net...

przed rondem należy się zachować jak przed każdym innym
skrzyżowaniem.
Czego większość osłów nie robi, skręcając np. w lewo na rondzie, z
prawego
pasa przed rondem.

PoRD tego nie wymaga.

A co Twoim zdaniem mówi pord o pasach przed skrzyżowaniem?

Cavallino,

W Prawie o RD nie ma nic o "pasach przed skrzyżowaniem".

W dniu 07-02-2021 o 14:07, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvohm1$20e$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 07-02-2021 o 11:11, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:ruqt6o$s76$2$Cavnews.chmurka.net...

przed rondem należy się zachować jak przed każdym innym
skrzyżowaniem.
Czego większość osłów nie robi, skręcając np. w lewo na rondzie, z
prawego
pasa przed rondem.

PoRD tego nie wymaga.

A co Twoim zdaniem mówi pord o pasach przed skrzyżowaniem?

Cavallino,

W Prawie o RD nie ma nic o "pasach przed skrzyżowaniem".

Czyli szukasz naprędce i nic nie możesz znaleźć na potwierdzenie swojej bzdury?
HINT zastanów się, na jakim pasie jest oś jezdni, gdy pasów jest więcej niż jeden.
Na prawym?

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvohm1$20e$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 07-02-2021 o 11:11, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:ruqt6o$s76$2$Cavnews.chmurka.net...

przed rondem należy się zachować jak przed każdym innym
skrzyżowaniem.
Czego większość osłów nie robi, skręcając np. w lewo na rondzie, z
prawego pasa przed rondem.

PoRD tego nie wymaga.

A co Twoim zdaniem mówi pord o pasach przed skrzyżowaniem?

Cavallino,

Może podaj numer artykułu, lub paragrafu o tych pasach z Prawa o RD.

Domyślam się, że chodzi Ci o art. 22.2  zmiana kierunku jazdy.
Tylko, że ten artykuł nie może być stosowany przy wjeżdżaniu na rondo,
bo tam nie ma zmiany kierunku jazdy.
Zmiana moze byc tylko wtedy, gdy jest wybór .
Przy wjeździe na rondo wyboru nie ma; wolno jechać tylko w prawo.

W dniu 07-02-2021 o 16:47, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvohm1$20e$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 07-02-2021 o 11:11, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:ruqt6o$s76$2$Cavnews.chmurka.net...

przed rondem należy się zachować jak przed każdym innym
skrzyżowaniem.
Czego większość osłów nie robi, skręcając np. w lewo na rondzie, z
prawego pasa przed rondem.

PoRD tego nie wymaga.

A co Twoim zdaniem mówi pord o pasach przed skrzyżowaniem?

Cavallino,

Może podaj numer artykułu, lub paragrafu o tych pasach z Prawa o RD.

Domyślam się, że chodzi Ci o art. 22.2  zmiana kierunku jazdy.
Tylko, że ten artykuł nie może być stosowany przy wjeżdżaniu na rondo,

Oczywiście że może, a wręcz powinien.

bo tam nie ma zmiany kierunku jazdy.
Zmiana moze byc tylko wtedy, gdy jest wybór .
Przy wjeździe na rondo wyboru nie ma; wolno jechać tylko w prawo.

Ale to już na wyjeździe z ronda.
Na rondzie jako całości, czyli skrzyzowaniu, jednak będziesz ten kierunek jazdy zmieniał, skręcając na nim w lewo.

No chyba ze znajdziesz definicję, wyłączającą rondo z grona skrzyżowań.
Ale nie znajdziesz, bo to JEST skrzyżowanie, tylko o specyficznej organizacji ruchu.
Więc zanim na to rondo wjedziesz, masz się zachować tak jak przed każdym innym skrzyżowaniem.
Czyli skręcając na nim w lewo, masz się ustawić przed wjazdem na pasie lewym.

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvp2e5$auf$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 07-02-2021 o 16:47, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvohm1$20e$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 07-02-2021 o 11:11, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w
wiadomości
news:ruqt6o$s76$2$Cavnews.chmurka.net...

przed rondem należy się zachować jak przed każdym innym
skrzyżowaniem.
Czego większość osłów nie robi, skręcając np. w lewo na rondzie, z
prawego pasa przed rondem.

Domyślam się, że chodzi Ci o art. 22.2 zmiana kierunku jazdy.
Tylko, że ten artykuł nie może być stosowany przy wjeżdżaniu na rondo,
bo tam nie ma zmiany kierunku jazdy.
Zmiana moze byc tylko wtedy, gdy jest wybór .
Przy wjeździe na rondo wyboru nie ma; wolno jechać tylko w prawo.

Ale to już na wyjeździe z ronda.
Na rondzie jako całości, czyli skrzyzowaniu, jednak będziesz ten kierunek
jazdy zmieniał, skręcając na nim w lewo.

Na rondzie nie skręca się w lewo. Na rondzie są tylko dwa kierunki :
jazda na wprost, lub w prawo.

Więc zanim na to rondo wjedziesz, masz się zachować tak jak przed każdym
innym skrzyżowaniem.

W PoRD nigdzie nie jest napisane, że należy zająć odpowiedni pas
przed skrzyżowaniem, czyli PoRD nie narzuca tego przed rondem.

Czyli skręcając na nim w lewo, masz się ustawić przed wjazdem na pasie
lewym.

Cavallino,

W PoRD jest napisane, że : art. 22.2. Należy zbliżyć się do odpowiedniej
    krawędzi jezdni, jeżeli zamierza się skręcić w prawo, lub w lewo (chodzi
o zmianę kierunku ruchu - Oddział 4 PoRD).

Przed wjazdem na rondo i podczas wjeżdżania na rondo nie ma możliwości
zmiany kierunku ruchu, więc art. 22.2 nie ma zastosowania, czyli wolno
wjeżdżać na rondo dowolnym pasem, niezależnie dokąd się jedzie.
Dopiero przy zjeżdżaniu z ronda należy zająć prawy pas.

W dniu 07-02-2021 o 19:11, JaTolko pisze:

Na rondzie jako całości, czyli skrzyzowaniu, jednak będziesz ten kierunek
jazdy zmieniał, skręcając na nim w lewo.

Na rondzie nie skręca się w lewo. Na rondzie są tylko dwa kierunki :
jazda na wprost, lub w prawo.

Wewnątrz ronda.
Nie powtarzaj się, bo różnicę już Ci wyjaśniłem.

W PoRD nigdzie nie jest napisane, że należy zająć odpowiedni pas
przed skrzyżowaniem

Jest, tyle że nie wprost.

W PoRD jest napisane, że : art. 22.2. Należy zbliżyć się do odpowiedniej
    krawędzi jezdni, jeżeli zamierza się skręcić w prawo, lub w lewo (chodzi
o zmianę kierunku ruchu - Oddział 4 PoRD).

Przed wjazdem na rondo i podczas wjeżdżania na rondo nie ma możliwości
zmiany kierunku ruchu

j.w.


, więc art. 22.2 nie ma zastosowania

Ma.

W dniu 07-02-2021 o 19:11, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvp2e5$auf$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 07-02-2021 o 16:47, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvohm1$20e$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 07-02-2021 o 11:11, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w
wiadomości
news:ruqt6o$s76$2$Cavnews.chmurka.net...

przed rondem należy się zachować jak przed każdym innym
skrzyżowaniem.
Czego większość osłów nie robi, skręcając np. w lewo na rondzie, z
prawego pasa przed rondem.

Domyślam się, że chodzi Ci o art. 22.2 zmiana kierunku jazdy.
Tylko, że ten artykuł nie może być stosowany przy wjeżdżaniu na rondo,
bo tam nie ma zmiany kierunku jazdy.
Zmiana moze byc tylko wtedy, gdy jest wybór .
Przy wjeździe na rondo wyboru nie ma; wolno jechać tylko w prawo.

Ale to już na wyjeździe z ronda.
Na rondzie jako całości, czyli skrzyzowaniu, jednak będziesz ten kierunek
jazdy zmieniał, skręcając na nim w lewo.

Na rondzie nie skręca się w lewo. Na rondzie są tylko dwa kierunki :
jazda na wprost, lub w prawo.

Więc zanim na to rondo wjedziesz, masz się zachować tak jak przed każdym
innym skrzyżowaniem.

W PoRD nigdzie nie jest napisane, że należy zająć odpowiedni pas
przed skrzyżowaniem, czyli PoRD nie narzuca tego przed rondem.

Czyli skręcając na nim w lewo, masz się ustawić przed wjazdem na pasie
lewym.

Cavallino,

W PoRD jest napisane, że : art. 22.2. Należy zbliżyć się do odpowiedniej
    krawędzi jezdni, jeżeli zamierza się skręcić w prawo, lub w lewo (chodzi
o zmianę kierunku ruchu - Oddział 4 PoRD).

Przed wjazdem na rondo i podczas wjeżdżania na rondo nie ma możliwości
zmiany kierunku ruchu,

http://www.grudziadz.kujawsko-pomorska.policja.gov.pl/kb2/informacje/wiadomosci/28172,Jak-na-rondzie-Policjanci-przypominaja.pdf

Policjanci z Wydziału Ruchu Drogowego przypominając:
- przed dojazdem do skrzyżowania zwracamy uwagę na oznakowanie w szczególności regulujące
pierwszeństwo przejazdu oraz usytuowanie kierunków na pasach ruchu. Bardzo ważnym jest przed
wjazdem na rondo zająć właściwy pas ruchu zgodnie z znakiem i zamierzonym kierunkiem jazdy. Jeśli pasy
ruchu nie są wyznaczone znakami pionowymi i poziomymi stosujemy ogólne zasady z których wynika że
skrzyżowanie na wprost możemy przejechać z dowolnego pasa ruchu, przy skręcie w prawo przed
wjazdem na skrzyżowanie zajmujemy miejsce przy prawej krawędzi jezdni natomiast przy skręcaniu w lewo
lub zawracaniu przy dojeździe zjeżdżamy do środka jezdni lub na jezdni jednokierunkowej do jej lewej
krawędzi.

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:rvpehs$hsq$1$Cavnews.chmurka.net...

http://www.grudziadz.kujawsko-pomorska.policja.gov.pl/kb2/informacje/wiadomosci/28172,Jak-na-rondzie-Policjanci-przypominaja.pdf

Policjanci z Wydziału Ruchu Drogowego przypominając:

To jest artykuł  sprzed ponad 9 lat i w międzyczasie niektóre
interpretacje mogły ulec zmianie.

Policjant też nie zawsze prawidłowo interpretuje prawo.

No chyba ze znajdziesz definicję, wyłączającą rondo z grona skrzyżowań.
Ale nie znajdziesz, bo to JEST skrzyżowanie, tylko o specyficznej organizacji ruchu.

Właśnie specyficznej, czytając waszą polemikę IMO należałoby sobie zadać 2 pytania pomocnicze, które być może pomogą rozwiązać problem:

1) Czy przepisy zabraniają jazdę zewnętrznym pasem dookoła ronda?

a) Tak
b) Nie

2) Hipotetycznie. Po czyjej stronie będzie prawo jeżeli delikwent (a) zacznie kręcić sobie np. 100 kółek na rondzie pasem zewnętrzny a przydzwoni w niego klient (b) zmieniający pas z wewnętrznego na zewnętrzny do wyjazdu z ronda?

Zgodnie z prawem winny będzie:
a) Delikwent a
b) Klient b

W dniu 08-02-2021 o 10:16, Maciek pisze:

No chyba ze znajdziesz definicję, wyłączającą rondo z grona skrzyżowań.
Ale nie znajdziesz, bo to JEST skrzyżowanie, tylko o specyficznej organizacji ruchu.

Właśnie specyficznej, czytając waszą polemikę IMO należałoby sobie zadać 2 pytania pomocnicze, które być może pomogą rozwiązać problem:

1) Czy przepisy zabraniają jazdę zewnętrznym pasem dookoła ronda?

Nie dyskutujemy o zachowaniu na rondzie (jak rozumiem tu się zgadzamy), tylko przed rondem.
To odrębna sytuacja.

Nie dyskutujemy o zachowaniu na rondzie (jak rozumiem tu się zgadzamy), tylko przed rondem.
To odrębna sytuacja.

Wiem, jednak jest to ważne jako całość i czasem dobrze jest spojrzeć od d... strony.

Dla mnie to wygląda tak:

-> wjechać na rondo mamy prawo z dowolnego pasa -> dalej o zachowaniu na rondzie się zgadzamy.

Tutaj więc wychodzi ta inność ronda o której wspominasz.

Wniosek:
IMO w przypadku ronda przepis o zajmowaniu lewego pasa do skrętu na skrzyżowaniu można traktować jako martwy.

Co nie zmienia faktu, że jego stosowanie jest dobrą praktyką.

No ale jeżeli ktoś się nie czuje na siłach aby tak jeździć a ma wykonać lewoskręt -> może to zrobić zewnętrznym pasem ronda. W przypadku zajechania mu drogi i kolizji prawo jest po jego stronie.

W dniu 08-02-2021 o 11:22, Maciek pisze:

Nie dyskutujemy o zachowaniu na rondzie (jak rozumiem tu się zgadzamy), tylko przed rondem.
To odrębna sytuacja.

Wiem, jednak jest to ważne jako całość i czasem dobrze jest spojrzeć od

IMO w przypadku ronda przepis o zajmowaniu lewego pasa do skrętu na skrzyżowaniu można traktować jako martwy.

Bo?
Przepis jest jasny i nie robi wyjątku dla ronda.

Jak masz problem z rozumieniem ronda, to podziel sobie manewr na 3 części:
1. zachowanie przed rondem
2. zachowanie na rondzie
3. zachowanie przy zjeździe z ronda

Pierwszą część wykonujesz dokładnie tak samo, jak przed każdym innym skrzyżowaniem.
Nie ma ona dokładnie ŻADNEGO związku z pozostałym częściami i dalszą jazdą.

Co najważniejsze - nie ma żadnego przepisu nakazującego inne zachowanie przed rondem, niż przed innymi skrzyżowaniami.

Cytat z policji dostałeś wcześniej.

Możesz się upierać że wiesz lepiej, mimo że podpórki w przepisach nie masz.
Ale radzę się jednak zastosować do powyższych zasad, które oparcie w przepisach MAJĄ.

EOD

Wiem, jednak jest to ważne jako całość i czasem dobrze jest spojrzeć od

IMO w przypadku ronda przepis o zajmowaniu lewego pasa do skrętu na skrzyżowaniu można traktować jako martwy.

Bo?
Przepis jest jasny i nie robi wyjątku dla ronda.

Problem nie jest w tym, że ten przepis jest niejasny.

Problem jest w tym, że wjazd na rondo jest dozwolony z prawego pasa a potem można po nim jeździć dookoła ile dusza zapragnie i wyjechać w dowolnym momencie.

Jak masz problem z rozumieniem ronda, to podziel sobie manewr na 3 części:

Ok, zobaczmy czy któryś z manewrów jest zabroniony.

1. zachowanie przed rondem

Wjazd prawym pasem na zewnętrzny pas ronda -> dozwolone.

2. zachowanie na rondzie

Jazda zewnętrznym pasem -> dozwolone.

3. zachowanie przy zjeździe z ronda

Prawy kierunek i opuszczenie ronda 3cim zjazdem -> dozwolone.

Pierwszą część wykonujesz dokładnie tak samo, jak przed każdym innym skrzyżowaniem.
Nie ma ona dokładnie ŻADNEGO związku z pozostałym częściami i dalszą jazdą.

Co najważniejsze - nie ma żadnego przepisu nakazującego inne zachowanie przed rondem, niż przed innymi skrzyżowaniami.

OK, ale znowu... co najważniejsze nie ma przepisu zabraniającego wjazdu na rondo prawym pasem i jeżdżenia po nim dookoła. Konstrukcyjnie nie jest to skrzyżowanie X.

Cytat z policji dostałeś wcześniej.

Co jak co ale doskonale wiesz, że policja nie jest wykładnią prawa.

Możesz się upierać że wiesz lepiej, mimo że podpórki w przepisach nie masz.
Ale radzę się jednak zastosować do powyższych zasad, które oparcie w przepisach MAJĄ.

Ja się nie upieram, ja tam jestem mały miki. Wręcz chciałbym pogłębić swoją wiedzę i znaleźć jasno w przepisach, że nie wolno wjechać z prawego pasa na rondo i wykonać lewoskrętu czy zawrotki.

IMO nie ma takich przepisów, które by tego zabraniały.

EOD

Ok

Maciek w <news:60212704$0$23915$65785112news.neostrada.pl>:

OK, ale znowu... co najważniejsze nie ma przepisu zabraniającego wjazdu na rondo prawym pasem i jeżdżenia po nim dookoła.

                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Jest, spróbuj taki manewr wykonać w obecności policji, to poznasz podstawę
prawną



--
'Tom N'

W dniu 08.02.2021 o 13:53, TomN pisze:

Maciek w
<news:60212704$0$23915$65785112news.neostrada.pl>:

OK, ale znowu... co najważniejsze nie ma przepisu zabraniającego wjazdu
na rondo prawym pasem i jeżdżenia po nim dookoła.

                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Jest, spróbuj taki manewr wykonać w obecności policji, to poznasz podstawę
prawną

Widzę, że tu jest rozbudowana dyskusja podobnie jak pod tym filmem z podobną sytuacją:

https://youtu.be/gLNF1npmSWA?t=251

Lokalizacja ronda:

https://www.google.de/maps/@51.2418041,22.5176574,3a,75y,144.22h,66.3t/data=!3m6!1e1!3m4!1s8bz-IR9usd9HIKpq6JUSVw!2e0!7i13312!8i6656?entry=yt

Jestem ciekawy jakie tu będzie zdanie na temat tej sytuacji z filmu

--
Czarek

Czarek w <news:60213f07$0$523$65785112news.neostrada.pl>:

W dniu 08.02.2021 o 13:53, TomN pisze:

Maciek w
<news:60212704$0$23915$65785112news.neostrada.pl>:

OK, ale znowu... co najważniejsze nie ma przepisu zabraniającego wjazdu
na rondo prawym pasem i jeżdżenia po nim dookoła.

                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jest, spróbuj taki manewr wykonać w obecności policji, to poznasz podstawę
prawną

Widzę, że tu jest rozbudowana dyskusja podobnie jak pod tym filmem z podobną sytuacją:

https://youtu.be/gLNF1npmSWA?t=251

Lokalizacja ronda:

https://www.google.de/maps/@51.2418041,22.5176574,3a,75y,144.22h,66.3t/data=!3m6!1e1!3m4!1s8bz-IR9usd9HIKpq6JUSVw!2e0!7i13312!8i6656?entry=yt

Jestem ciekawy jakie tu będzie zdanie na temat tej sytuacji z filmu

Tego "ronda" nie da się objechać w koło prawym pasem. To raz.
 Pojazdy, które wjeżdżają równolegle mają stosowac sie do znaków przed
wjazdem. To dwa.


Czyli tez z VOLVO pojechał źle, wykorzystując oznakowanie poziome dla
jadących z Narutowicza, choć przyjechał z Zana

To nie jest typowe SORO tylko zestaw skrzyżowań z C-12/A-7 tylko po to, żeby
gdy światła wyłączą to było w miarę uporządkowane pierwszeństwo. To trzy.

Podobnie jak tu:
<https://goo.gl/maps/LENarPMVPzrafh3a8>
<https://goo.gl/maps/Tnq41f2D7TyA1HhZA>

Zewnętrznym nie objedziesz ronda.

Jeszcze jakieś pytania?


--
'Tom N'

Jest, spróbuj taki manewr wykonać w obecności policji, to poznasz podstawę
prawną

Ja jej nie znam, chciałbym poznać.
Jakie przepisy zabraniają :

- wjazdu na rondo prawym pasem
- okrążenia zewnętrznym pasem
- opuszczenia ronda 4 zjazdem

?

W dniu 08-02-2021 o 15:33, Maciek pisze:

Jest, spróbuj taki manewr wykonać w obecności policji, to poznasz podstawę
prawną

Ja jej nie znam, chciałbym poznać.

Szukaj w pord pod hasłem "krawędzi".

Jakie przepisy zabraniają :

- wjazdu na rondo prawym pasem

Przeczytaj wątek.

Ja jej nie znam, chciałbym poznać.

Szukaj w pord pod hasłem "krawędzi".

Jakie przepisy zabraniają :

- wjazdu na rondo prawym pasem

Przeczytaj wątek.

Cytując z wcześniejszego posta.

"Problem nie jest w tym, że ten przepis jest niejasny.
Problem jest w tym, że wjazd na rondo jest dozwolony z prawego pasa..."

Sam piszesz, że jest to skrzyżowanie o specyficznej organizacji ruchu czyli nie jest to zwykła krzyżówka X -> dozwolone i nie zabronione są inne opcje.

Wyjaśnij mi proszę co tutaj jest zabronione przepisami, bo po prostu nie wiem :

"
> 1. zachowanie przed rondem

Wjazd prawym pasem na zewnętrzny pas ronda -> dozwolone.

> 2. zachowanie na rondzie

Jazda zewnętrznym pasem -> dozwolone.

> 3. zachowanie przy zjeździe z ronda

Prawy kierunek i opuszczenie ronda 3cim zjazdem -> dozwolone.
"

W dniu 09-02-2021 o 11:48, Maciek pisze:

Ja jej nie znam, chciałbym poznać.

Szukaj w pord pod hasłem "krawędzi".

Jakie przepisy zabraniają :

- wjazdu na rondo prawym pasem

Przeczytaj wątek.

Wyjaśnij mi proszę

Było wyjaśnione.
Przeczytaj wątek.
Nie znajdziesz - przeczytaj jeszcze raz.
I tak do skutku.

Zanim nie pojmiesz - nie przerywaj czytania wątku i przede wszystkim nic więcej nie pisz.
EOD

Było wyjaśnione.
Przeczytaj wątek.
Nie znajdziesz - przeczytaj jeszcze raz.
I tak do skutku.

Zanim nie pojmiesz - nie przerywaj czytania wątku i przede wszystkim nic więcej nie pisz.
EOD

Czyli nie jesteś w stanie podać przepisu, który zabrania wykonania któregoś z manewrów o który pytam (1,2,3). Dziękuję, mnie to wystarczy.

Tue, 9 Feb 2021 11:48:44 +0100, Maciek

Sam piszesz, że jest to skrzyżowanie o specyficznej organizacji ruchu czyli nie jest to zwykła krzyżówka X -> dozwolone i nie zabronione są inne opcje.

Ta specyficzna organizacja ruchu to brak KOLIZYJNEGO skrętu w lewo oraz że
pierwszeństwo ma pojazd który znajduje się na obszarze skrzyżowania
(pomijam naturalne wymuszenie mniejszej prędkości). Więcej różnic nie ma, nadal jest to JEDNO skrzyżowanie, służące do ZMIANY
KIERUNKU (lub nie, jeśli się jedzie prosto). Ergo, niedopuszczalne jest
kręcenie się po skrzyżowaniu w kółko, bo podpada pod wykroczenie
utrudniania ruchu innym, podobnie, jak w przypadku każdego innego
skrzyżowania na którym zmienia się kierunek, należy się do tego manewru
należycie ustawić zgodnie z Art. 22. I po temacie. Niestety ta nieszczęsna wyspa postawiona na środku robi niektórym
(większości niestety) kisiel z mózgu i dostają małpiego rozumu wymyślając
bzdury o wyjątkowości tego skrzyżowania, że przepisy są nieścisłe etc.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości news:12jcwuprxh546$.dlgmyjk.org...

 jak w przypadku każdego innego
skrzyżowania na którym zmienia się kierunek, należy się do tego manewru
należycie ustawić zgodnie z Art. 22. I po temacie.

-- Pozdor
Myjk

Myjk,

co to znaczy "należycie ustawić" ?

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:12jcwuprxh546$.dlgmyjk.org...

Niestety ta nieszczęsna wyspa postawiona na środku robi niektórym
(większości niestety) kisiel z mózgu i dostają małpiego rozumu wymyślając
bzdury o wyjątkowości tego skrzyżowania, że przepisy są nieścisłe etc.

-- Pozdor
Myjk

Myjk,
tobie też ta wyspa zrobiła wodę z mózgu, bo przyczepiłeś się do Dworaka jak
rzep do psiego ogona i nie odpowiedziałeś na moje pytanie  o co ci chodzi,
bo "Dworak atakuje".

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:12jcwuprxh546$.dlg@myjk.org...
Tue, 9 Feb 2021 11:48:44 +0100, Maciek

Sam piszesz, że jest to skrzyżowanie o specyficznej organizacji ruchu
czyli nie jest to zwykła krzyżówka X -> dozwolone i nie zabronione są
inne opcje.

Ta specyficzna organizacja ruchu to brak KOLIZYJNEGO skrętu w lewo oraz że
pierwszeństwo ma pojazd który znajduje się na obszarze skrzyżowania
(pomijam naturalne wymuszenie mniejszej prędkości).

Więcej różnic nie ma, nadal jest to JEDNO skrzyżowanie, służące do ZMIANY
KIERUNKU (lub nie, jeśli się jedzie prosto). Ergo, niedopuszczalne jest
kręcenie się po skrzyżowaniu w kółko, bo podpada pod wykroczenie
utrudniania ruchu innym,

Jeden to nie utrudnia, ale jak bedzie wiecej krecic ... ponoc w Niemczech wolno tylko dwa obroty ...

podobnie, jak w przypadku każdego innego
skrzyżowania na którym zmienia się kierunek, należy się do tego manewru
należycie ustawić zgodnie z Art. 22. I po temacie.

Niestety ta nieszczęsna wyspa postawiona na środku robi niektórym
(większości niestety) kisiel z mózgu i dostają małpiego rozumu wymyślając
bzdury o wyjątkowości tego skrzyżowania, że przepisy są nieścisłe etc.

Skrzyzowanie jest wyjatkowe, a przepisy sa niescisle - tzn prawie ich nie ma.
O ile pamietam, to PoRD jest wspomniane cos jeden raz, a rozporzadzeniu o znakach dwa razy.

Czyli przepisow specyficznych dla s.o.r.o praktycznie nie ma, a jak widac sa potrzebne.

Z braku przepisow  art 22 oczywiscie obowiazuje, tylko:
-jaki on ma sens, jesli jest tylko jeden pas na wjezdzie i na rondzie ?

-art 22 nigdzie nie pisze o skrzyzowaniu, tylko o skrecie ... wjezdzajac na rondo skrecasz w lewo czy zawsze w prawo ?


Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1) do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;
2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.
[...]
5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Czyli co - zamierzajac na rondzie skrecic w lewo ... migamy w lewo przed wjazdem ?

J.

J.F. w <news:60265bc7$0$514$65785112news.neostrada.pl>:

-art 22 nigdzie nie pisze o skrzyzowaniu, tylko o skrecie ...

Kłamiesz specjalnie, czy jesteś ignorantem?

"Art. 22. o ruchu drog.
Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu"

Odpowiedz sobie na jedno zajebiście proste pytanie...

Po co w art.25. pisza o skrzyżowaniu i o skręcaniu?

"Art. 25. Zachowanie kierującego na skrzyżowaniu 1.
Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować
szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z
prawej strony, a jeżeli skręca w lewo..."

wjezdzajac na rondo skrecasz w lewo czy zawsze w prawo ?

Jakie ma to znaczenie? Zarówno pierwszeństwo, jak i kierunek jazdy ustala
się w 99% przed skrzyżowaniem, więc to pytanie z dupy wyjęte jest po co?
Odpowiedź brzmi ani w lewo ani w prawo, tylko ZAWSZE PROSTO trollu.

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Czyli co - zamierzajac na rondzie skrecic w lewo ... migamy w lewo przed wjazdem ?

Ktos cię oszukał wmawiając, że żeby zasygnalizować, to trzeba migać...
Widzisz, zajęcie lewego pasa/zbliżenie sie do osi jezdni to też
sygnalizacja...
Jazda cały czas prawym nawet z włączonym kierunkowskazem, to zaprzeczenie
idei sygnalizacji...



--
'Tom N'

Użytkownik "TomN"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:bzln6w2sr4xg.dlg@emil.not.valid...
J.F. w  <news:60265bc7$0$514$65785112news.neostrada.pl>:

-art 22 nigdzie nie pisze o skrzyzowaniu, tylko o skrecie ...

Kłamiesz specjalnie, czy jesteś ignorantem?

Nie klam - no chyba, ze widzisz tam slowo "skrzyzowanie" z wyjatkiem ostatniego punktu.
To zacytuj.

"Art. 22. o ruchu drog.
Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu"

Odpowiedz sobie na jedno zajebiście proste pytanie...

Po co w art.25. pisza o skrzyżowaniu i o skręcaniu?

"Art. 25. Zachowanie kierującego na skrzyżowaniu
1.
Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować
szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z
prawej strony, a jeżeli skręca w lewo..."

"... - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo."

Zajebiscie przydatny przepis na rondzie - stosujesz ? :-P

wjezdzajac na rondo skrecasz w lewo czy zawsze w prawo ?

Jakie ma to znaczenie?

Fundamentalne !

Chyba, ze jestes kobietą, co to jedzie w lewo, a miga w prawo :-)

Zarówno pierwszeństwo, jak i kierunek jazdy ustala
się w 99% przed skrzyżowaniem, więc to pytanie z dupy wyjęte jest po co?
Odpowiedź brzmi ani w lewo ani w prawo, tylko ZAWSZE PROSTO trollu.

Ale jak widac - nie ma przepisu "przed wjechaniem na skrzyzowanie nalezy zasygnalizowac zamiar skretu".

Jest nakaz ogolny sygnalizowania zamiaru skretu.
Kiedy, gdzie ... nie sprecyzowane.

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować
zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać
sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Czyli co - zamierzajac na rondzie skrecic w lewo ... migamy w lewo
przed wjazdem ?

Ktos cię oszukał wmawiając, że żeby zasygnalizować, to trzeba migać...

Sluszna uwaga ... to chyba instruktor na nauce jazdy.

Widzisz, zajęcie lewego pasa/zbliżenie sie do osi jezdni to też
sygnalizacja...

"Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie"

Do d* z taka sygnalizacja.
Po cos te migacze w samochodach sa ...

Jazda cały czas prawym nawet z włączonym kierunkowskazem, to zaprzeczenie
idei sygnalizacji...

Musisz to jeszcze przemyslec, i napisac jeszcze raz, poprawnie formulujac swoja mysl.

J.

W dniu 12-02-2021 o 15:11, J.F. pisze:

"Art. 25. Zachowanie kierującego na skrzyżowaniu
1.
Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować
szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z
prawej strony, a jeżeli skręca w lewo..."

"... - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo."

Zajebiscie przydatny przepis na rondzie - stosujesz ? :-P

Zawsze.
Ty nie?

Ale jak widac - nie ma przepisu "przed wjechaniem na skrzyzowanie nalezy zasygnalizowac zamiar skretu".

Jest nakaz ogolny sygnalizowania zamiaru skretu.
Kiedy, gdzie ... nie sprecyzowane.

Czyli zawsze, skoro nie zrobiono wyjątku.

Na tej samej zasadzie, skoro nie napisano, że rondo nie jest skrzyżowaniem przed którym należy zająć właściwy pas, to znaczy że jest i trzeba.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s062rd$pun$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 12-02-2021 o 15:11, J.F. pisze:

"Art. 25. Zachowanie kierującego na skrzyżowaniu
1.
Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować
szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z
prawej strony, a jeżeli skręca w lewo..."

"... - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo."

Zajebiscie przydatny przepis na rondzie - stosujesz ? :-P

Zawsze.
Ty nie?

A wiesz, ze jakos nie ... jak wjezdzam na rondo, to sie patrze tylko czy z lewej pusto.

A potem to ja juz jestem na rondzie, i nawet jesli skrecam w lewo, to ten z przeciwka ma mi ustapic :-)

Ale jak widac - nie ma przepisu "przed wjechaniem na skrzyzowanie nalezy zasygnalizowac zamiar skretu".

Jest nakaz ogolny sygnalizowania zamiaru skretu.
Kiedy, gdzie ... nie sprecyzowane.

Czyli zawsze, skoro nie zrobiono wyjątku.

Owszem. Zamiaru - czyli przed skretem.

Ale kiedy tu nastepuja skrety i w ktora strone ...

Na szczescie NSA ma inne zdanie :-)

Na tej samej zasadzie, skoro nie napisano, że rondo nie jest skrzyżowaniem przed którym należy zająć właściwy pas, to znaczy że jest i trzeba.

Owszem. Ale jaki tego sens, jesli drogi sa jednopasowe?

Bo na wielopasowych to moze i nawet ma sens ... tylko jak to sprawdzic w praktyce :-)

J.

W dniu 12-02-2021 o 19:40, J.F. pisze:

A potem to ja juz jestem na rondzie, i nawet jesli skrecam w lewo, to ten z przeciwka ma mi ustapic :-)

No właśnie niekoniecznie.
To Ty masz ustąpić jemu.
Są wyjątki, ale zasada jest właśnie taka.

Ale kiedy tu nastepuja skrety i w ktora strone ...

Na szczescie NSA ma inne zdanie :-)

Co do sygnalizowania, ale nie o tym była mowa.

Na tej samej zasadzie, skoro nie napisano, że rondo nie jest skrzyżowaniem przed którym należy zająć właściwy pas, to znaczy że jest i trzeba.

Owszem. Ale jaki tego sens, jesli drogi sa jednopasowe?

Nie zawsze są, a to przepis ogólny.

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s062rd$pun$1$Cavnews.chmurka.net...

 skoro nie napisano, że rondo nie jest skrzyżowaniem przed którym należy
zająć właściwy pas, to znaczy że jest i trzeba.

Cavallino,
ile razy ci trzeba napisać, żebyś zrozumiał ?

Art. 22.3 PoRD warunkowo anuluje obowiązek ustawiania się przed
zamiarem skrętu.
To znaczy, że wjeżdżając na rondo wolno to robić wjeżdżając
dowolnym pasem, niezależnie od kierunku jazdy.

W dniu 13-02-2021 o 10:22, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s062rd$pun$1$Cavnews.chmurka.net...

 skoro nie napisano, że rondo nie jest skrzyżowaniem przed którym należy
zająć właściwy pas, to znaczy że jest i trzeba.

Cavallino,
ile

Wyjazd trollu.
PLONK WARNING

Fri, 12 Feb 2021 11:43:18 +0100, J.F.

Jeden to nie utrudnia, ale jak bedzie wiecej krecic ... ponoc w Niemczech wolno tylko dwa obroty ...

Utrudnia, bo powoduje powstanie punktów kolizyjnych.

Skrzyzowanie jest wyjatkowe,

Nie jest.

a przepisy sa niescisle - tzn prawie ich nie ma.

Są wszystkie jakie są potrzebne. Ktoś kto twierdzi że są złe, albo
nieścisłe, to ignorant. W przeciwnym razie, na logikę, już dawno zostałyby
zmienione. Nie zostały, mimo starań takiego "spacjalisty" jak Dworak, wię
są prawidłowe. I to nie dotyczy tylko PL.

O ile pamietam, to PoRD jest wspomniane cos jeden raz, a rozporzadzeniu o znakach dwa razy.

Ignorancie, jest wspomniane WIELOKROTNIE gdy mowa jest o skrzyżowaniu. To
że większość nie jest w stanie tego przyjąc do wiadomości, w zamian za to
wolą sobie wymyślać że SORO to kosmiczny twór nie opisany w PORD, to już
ich problem. No, w sumie to nasz, bo przez to jest bagno na drogach.

Czyli przepisow specyficznych dla s.o.r.o praktycznie nie ma, a jak widac sa potrzebne.

Są! Wystarczy zrozumieć że SORO to SKRZYŻOWANIE, JEDNO, z wszelkimi tego
konsekwencjami (i przepisami ogólnymi). Jedyna różnica jest taka, że nie
jedzie się "prosto" jadąc przez skrzyżowanie prosto tylko po łuku, podobnie
nie skręca się w lewo kręcąc kierownicą w lewo tylko zgodnie z TOREM jazdy
wymuszonym przez obwiednię a która to ma wymusić zmniejszenie prędkości
oraz wyeliminować KOLIZYJNY skręt (literalnie aby nie można było pojechać
na czołówkę).

Z braku przepisow  art 22 oczywiscie obowiazuje, tylko:
-jaki on ma sens, jesli jest tylko jeden pas na wjezdzie i na rondzie ?

Ma sens dokładnie taki sam jak na każdym innym skrzyżowaniu. Ale jak ktoś
ma kisiel zamiast mózgu, to nie zrozumie.

-art 22 nigdzie nie pisze o skrzyzowaniu, tylko o skrecie ... wjezdzajac na rondo skrecasz w lewo czy zawsze w prawo ?

Przepis się odnosi do ZMIANY KIERUNKU, a kiedunek się zmienia (albo nie)
tam, gdzie się przecinają drogi (skrzyżowanie), oraz ew. jak się skręca na
posesję itp.

Czyli co - zamierzajac na rondzie skrecic w lewo ... migamy w lewo przed wjazdem ?

Jprdle, a czy na "normalnym" skrzyżowaniu się pytasz czy jak skręcasz w
lewo to musisz migać lewym? Musisz, bo tak mówią przepisy! SORO jest
SKRZYŻOWANIEM, więc wg przepisów MUSISZ to robić. Tak wiem, zaraz napiszesz
żę przecież to nie ma sensu -- dla mnie nie ma sensu używanie
kierunkowskazów jeśli nikogo nie ma w pobliżu, a używać muszę.

--
Pozdor
Myjk

Myjk w <news:2o05b0ael8pb.dlgmyjk.org>:

Fri, 12 Feb 2021 11:43:18 +0100, J.F.

Jprdle, a czy na "normalnym" skrzyżowaniu się pytasz czy jak skręcasz w
lewo to musisz migać lewym? Musisz, bo tak mówią przepisy! SORO jest
SKRZYŻOWANIEM,

Ojtamojtam, WSA wg komentarza wannabie dziennikarza ma inne zdanie...

<cite>
Dojeżdżając do ronda egzaminowany nie wykonywał bowiem manewru zmiany
kierunku jazdy", a co więcej ,,w tych warunkach zasygnalizowanie tego manewru
lewym kierunkowskazem nie było wymagane". Ponadto z uzasadnienia wynika, że
,,rondo należy traktować jako zwykłe skrzyżowanie i włączenie sygnalizacji
powinno mieć miejsce w czasie zjeżdżania ze skrzyżowania. Wtedy występuje
zmiana kierunku ruchu".
</cite>

Dwa zdania wykluczające się, ale to "niezawiśli od rozumu" i
"odpowiedzialnoeści" napisali

Czytaj więcej:
https://www.wyborkierowcow.pl/co-z-kierunkowskazem-na-rondzie-jest-ostateczny-wyrok-sadu/


--
'Tom N'

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:2o05b0ael8pb.dlg@myjk.org...
Fri, 12 Feb 2021 11:43:18 +0100, J.F.

Jeden to nie utrudnia, ale jak bedzie wiecej krecic ... ponoc w
Niemczech wolno tylko dwa obroty ...

Utrudnia, bo powoduje powstanie punktów kolizyjnych.

Na rondzie kazdy nie skrecajacy w prawo powoduje powstanie punktow kolizyjnych.
Zabronic ?

P.S. https://www.bromfordlab.com/lab-diary/2019/4/9/why-do-ups-trucks-only-turn-right
czyli kurierzy UPS skrecaja tylko w prawo.

Skrzyzowanie jest wyjatkowe,

Nie jest.

Jest, bo jednak odmienne od "zwyklego".

a przepisy sa niescisle - tzn prawie ich nie ma.

Są wszystkie jakie są potrzebne. Ktoś kto twierdzi że są złe, albo
nieścisłe, to ignorant. W przeciwnym razie, na logikę, już dawno zostałyby
zmienione. Nie zostały, mimo starań takiego "spacjalisty" jak Dworak, wię
są prawidłowe. I to nie dotyczy tylko PL.

Eee tam - to nie u nas taka logika :-(

O ile pamietam, to PoRD jest wspomniane cos jeden raz, a
rozporzadzeniu o znakach dwa razy.

Ignorancie, jest wspomniane WIELOKROTNIE gdy mowa jest o skrzyżowaniu. To

ale tylko raz osobno.

że większość nie jest w stanie tego przyjąc do wiadomości, w zamian za to
wolą sobie wymyślać że SORO to kosmiczny twór nie opisany w PORD, to już
ich problem. No, w sumie to nasz, bo przez to jest bagno na drogach.

Czyli przepisow specyficznych dla s.o.r.o praktycznie nie ma, a jak
widac sa potrzebne.

Są! Wystarczy zrozumieć że SORO to SKRZYŻOWANIE, JEDNO, z wszelkimi tego

No widzisz - juz to "jedno" budzi niepewnosc, albowiem:

"Znak C-12 ,,ruch okrezny" oznacza, ze na
skrzyzowaniu ruch odbywa sie dookola wyspy lub placu
w kierunku wskazanym na znaku."

W zasadzie, jakby potraktowac rondo jako zestaw osobnych skrzyzowan .... definicja pasuje tez do kazdego z osobna.

Co prawda nastepny bylby nielogiczny
"Znak C-12 wystepujacy lacznie ze znakiem A-7
oznacza pierwszenstwo kierujacego znajdujacego sie
na skrzyzowaniu przed kierujacym wjezdzajacym
(wchodzacym) na to skrzyzowanie."

konsekwencjami (i przepisami ogólnymi). Jedyna różnica jest taka, że nie
jedzie się "prosto" jadąc przez skrzyżowanie prosto tylko po łuku, podobnie

bywaja takie s.o.r.o, gdzie prosto znaczy prosto ... staram sie ich nie nazywac rondami.

nie skręca się w lewo kręcąc kierownicą w lewo tylko zgodnie z TOREM jazdy
wymuszonym przez obwiednię a która to ma wymusić zmniejszenie prędkości
oraz wyeliminować KOLIZYJNY skręt (literalnie aby nie można było pojechać
na czołówkę).

Czyli wysepka na srodku sie jednak bardzo przydaje? :-P

Ale problemem na skrzyzowaniu nie jest czolowka, tylko uderzenie w bok.
Rondo zmniejsza i to zagrozenie, co zreszta podkreslaja Szwedzi ... a moze jeszcze Francuzi.

A niech szczezna i swoej Vision Zero u siebie wprowadzaja, nie u mnie :-P

Z braku przepisow  art 22 oczywiscie obowiazuje, tylko:
-jaki on ma sens, jesli jest tylko jeden pas na wjezdzie i na rondzie
?

Ma sens dokładnie taki sam jak na każdym innym skrzyżowaniu. Ale jak ktoś
ma kisiel zamiast mózgu, to nie zrozumie.

I mam sie ustawic na jednym pasie przy srodku jezdni aby za chwile skrecic w prawo ...

-art 22 nigdzie nie pisze o skrzyzowaniu, tylko o skrecie ...
wjezdzajac na rondo skrecasz w lewo czy zawsze w prawo ?

Przepis się odnosi do ZMIANY KIERUNKU, a kiedunek się zmienia (albo nie)
tam, gdzie się przecinają drogi (skrzyżowanie), oraz ew. jak się skręca na
posesję itp.

leciutko bym polemizowal, no ale drogi faktycznie z reguly sa dlugie i waskie, wiec skrecic nie ma jak.
Ale czasem drogi zakrecaja - gdzie masz przepis, ze to nie jest zmiana kierunku ruchu?
Bo w jezyku potocznym jak najbardziej jest.

Czyli co - zamierzajac na rondzie skrecic w lewo ... migamy w lewo
przed wjazdem ?

Jprdle, a czy na "normalnym" skrzyżowaniu się pytasz czy jak skręcasz w
lewo to musisz migać lewym? Musisz, bo tak mówią przepisy!
SORO jest SKRZYŻOWANIEM, więc wg przepisów MUSISZ to robić.

Przepisy sa tu ogolne, o skrecaniu, ani slowem nie wspominaja o skrzyzowaniu.

Czyli sygnalizuje na zasadach ogolnych ... ale w prawo czy w lewo ?

Na normalnym skrzyzowaniu migam w lewo, bo skrecam w lewo.

A wjezdzajac na rondo aby skrecic w lewo, musze skrecic w prawo, to co powinienem sygnalizowac ? :-)

Tak wiem, zaraz napiszesz
żę przecież to nie ma sensu -- dla mnie nie ma sensu używanie
kierunkowskazów jeśli nikogo nie ma w pobliżu, a używać muszę.

Na rondzie wydaje sie bardziej bez sensu.
-wjezdzajac musze skrecic w prawo ... co tu sygnalizowac ?

-na obwodzie ... skrecam w lewo, czy traktujemu to jako jazde prosto? Migac w lewo czy nie migac?

-na pewno przyda sie innym sygnalizacja zjazdu z ronda. Ale jakze to - migac w prawo, jesli na calym skrzyzowaniu skrecalo sie w lewo ?
  a co na to przepisy? :-P

-zamierzam skrecic w lewo, wiec przed wjazdem na skrzyzowanie migam w lewo.
  Na obwodzie ... tez migam ?
  Bylaby to moze cenna wskazowka dla wjezdzajacych, tylko ... jesli nie widza jak wjezdzalem, to malo mowiaca, skoro wielu kierowcow nie miga, bo jechali prosto, a nie wiadomo od ilu wjazdow wjechali.


-zamierzam skrecic w prawo na skrzyzowaniu, wiec migam w prawo przed wjazdem.
Co znow wydaje sie cenna wskazowka, o ile bedzie przez wszystkich respektowane.
  Przydalyby sie przepisy ujednolicajace.

-ale co z rondami, gdzie jest wiecej drog niz 4 ?
  Dwie w prawo, jedna prosto, dwie w lewo, i zawrocic tez mozna.
  Jak tu migac, aby bylo z sensem i pomagalo innym, a nie wprowadzalo w blad ?


A jeszcze taka zagwozdka - wjazd wielopasowy, jade lewym.
Nie wiem czy kierowca na rownoleglym pasie po prawej, zna to miejsce.
Zasygnalizowac mu migaczem, ze zaraz mu droge "zajade", czy nie sygnalizowac ?

Bo wysepka moze byc niewyrazna, linie starte lub pod sniegiem ...

Nawiasem mowiac we Wroclawiu sporo jest takich "pogietych pasow" na zwyklych skrzyzowaniach.
A odsniezarek nie ma :-(

J.

Na rondzie wydaje sie bardziej bez sensu.
-wjezdzajac musze skrecic w prawo ... co tu sygnalizowac ?

-na obwodzie ... skrecam w lewo, czy traktujemu to jako jazde prosto? Migac w lewo czy nie migac?

No właśnie...

Według sądu migacz w lewo przed rondem to jazda w lewo na rondzie czyli jazda pod prąd -> wjeżdżając na rondo nie zmieniasz dotychczasowego kierunku jazdy. Rondo opuszczasz zmieniając kierunek -> tak, migać! :D + skręt w prawo.

Można skonfrontować poglądy forumowiczów z interpretacją prawa przez sądy (link niżej).
Właściwie to co piszesz i chyba wszystko co napisał JaTolko jest z tym orzeczeniem zbieżne.

Źródło:
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/23F480BB10

Cytat:
"Biorąc pod uwagę treść art.25 ustawy kierujący pojazdem zbliżając się do skrzyżowania jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo. Jeśli zmienia zaś kierunek jazdy (nawet już na skrzyżowaniu) jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru (art. 22 ust. 5 p.r.d.).

Żaden z przywołanych wyżej przepisów nie nakazuje kierującemu pojazdem sygnalizowania manewru wjazdu na skrzyżowanie. A jak wyżej wskazano, "rondo" należy uznać za "zwykłe" skrzyżowanie. Sygnalizacja powinna mieć miejsce podczas zjeżdżania ze skrzyżowania, kiedy to następuje zmiana kierunku ruchu. Reguła ta nie dotyczy rzecz jasna skrzyżowań kolizyjnych, kiedy to kierunek ruchu nie uległ zmianie.

Sygnalizowanie wjazdu na skrzyżowanie o ruchu okrężnym lewym kierunkowskazem wskazywało by, iż kierujący pojazdem zamierza zmienić kierunek jazdy "w lewo" czyli poruszać się po nim kierunku zgodnym z ruchem wskazówek zegara, co oczywiście naruszało by zasadę ruchu prawostronnego obowiązującego w Polsce. Potwierdzenie tej tezy można znaleźć w opisie znaku drogowego C-12. Zgodnie z § 36 ust. 1 rozporządzenia Ministra Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków drogowych (Dz. U. Nr 170, poz. 1393) znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się ruchem okrężnym dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku. Zatem przy wjeździe na takie skrzyżowanie kierujący zachowuje swój dotychczasowy kierunek ruchu. Zmiana kierunku ruchu następuje dopiero przy opuszczaniu skrzyżowania o ruchu okrężnym.

Reasumując powyższe należy uznać, iż w świetle obowiązujących przepisów ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym wjeżdżający na skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie może sygnalizować zmiany kierunku ruchu lewym kierunkowskazem. Nie dotyczy to sytuacji, gdy wjazd na takie skrzyżowanie jest połączony ze zmianą pasa ruchu (np. w przypadku konieczności ominięcia przeszkody, czy też zmiany pasa na samym skrzyżowaniu, jeśli posiada ono co najmniej dwa pasy ruchu).
"

Czy to znaczy, że na zwykłym skrzyżowaniu (nie rondzie) z drogą dwujezdniową mam sygnalizować zamiar skrętu w lewo dopiero po minięciu pierwszej jezdni?

   MJ

W dniu 12.02.2021 o 18:04, Michal Jankowski pisze:

Czy to znaczy, że na zwykłym skrzyżowaniu (nie rondzie) z drogą dwujezdniową mam sygnalizować zamiar skrętu w lewo dopiero po minięciu pierwszej jezdni?

Dobre pytanie. Ja to rozumiem tak:

- przy zwykłym skrzyżowaniu masz możliwość zmiany kierunku z jazdą w lewo. Przepis z art 22.5 który jest pomijany przy wjeździe na rondo tutaj ma swoje zastosowanie

"5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru."


Przy wjeżdżaniu na rondo nie wolno Ci skręcać w lewo -> zgodnie z interpretacją sądu byłaby to jazda pod prąd, jedziesz dalej zgodnie z kierunkiem -> czyli art 22.5 pomijają.

No i logiczne jest, że z racji tego, że na rondzie nie skręcamy w lewo IMO to samo będzie co do poruszanego tutaj wcześniej "gorącego" ;-) art 22.2:

"2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo."

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:6026b505$0$24051$65785112news.neostrada.pl...

Czy to znaczy, że na zwykłym skrzyżowaniu (nie rondzie) z drogą dwujezdniową mam sygnalizować zamiar skrętu w lewo dopiero po minięciu pierwszej jezdni?

  MJ

Masz sygnalizować "zawczasu i wyraźnie" - tak jest w PoRD art. 22.5.

Fri, 12 Feb 2021 16:23:14 +0100, Maciek

Według sądu migacz w lewo przed rondem to jazda w lewo na rondzie czyli jazda pod prąd -> wjeżdżając na rondo nie zmieniasz dotychczasowego kierunku jazdy. Rondo opuszczasz zmieniając kierunek -> tak, migać! :D + skręt w prawo.

Tylko że w polskim prawie nie ma precedensu. Jeden sąd orzeknie tak, drugi
inaczej. Patrząc na statystykę ilu jest rondoprostowaczy w narodzie,
statystycznie większa szansa jest że sędzia też jest rondoprostowaczem i
orzeknie zgodnie ze swoim "rozumowaniem". :P

Można skonfrontować poglądy forumowiczów z interpretacją prawa przez sądy
(link niżej). Właściwie to co piszesz i chyba wszystko co napisał
JaTolko jest z tym orzeczeniem zbieżne.

Nie wiem co za JaTolko -- musi siedzieć u mnie w kiblu, co jest znamienne.

--
Pozdor
Myjk

Tylko że w polskim prawie nie ma precedensu. Jeden sąd orzeknie tak, drugi
inaczej. Patrząc na statystykę ilu jest rondoprostowaczy w narodzie,
statystycznie większa szansa jest że sędzia też jest rondoprostowaczem i
orzeknie zgodnie ze swoim "rozumowaniem". :P

Walczyć z systemem sądownictwa czy płynąć z prądem?
Gliwice i Lublin (art. od TomN-a) raczej opiniują jednogłośnie.
Jest ryzyko jest zabawa ;-)

Sat, 13 Feb 2021 00:03:53 +0100, Maciek

Walczyć z systemem sądownictwa czy płynąć z prądem?
Gliwice i Lublin (art. od TomN-a) raczej opiniują jednogłośnie.
Jest ryzyko jest zabawa ;-)

Jak będzie trzeba to zawalczę, póki co uważam na oszołomów i tyle.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:exsv57o8rn41.dlgmyjk.org...

Nie wiem co za JaTolko -- musi siedzieć u mnie w kiblu, co jest znamienne.

-- Pozdor
Myjk

Myjk,
znamienne jest tylko to, że czytasz tylko tych co popierają twoją
 mądrość inaczej.

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60269d61$0$31286$65785112@news.neostrada.pl...

Na rondzie wydaje sie bardziej bez sensu.

-wjezdzajac musze skrecic w prawo ... co tu sygnalizowac ?

-na obwodzie ... skrecam w lewo, czy traktujemu to jako jazde prosto? Migac w lewo czy nie migac?

No właśnie...

[...]
Źródło:
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/23F480BB10

Cytat:
"Biorąc pod uwagę treść art.25 ustawy kierujący pojazdem zbliżając się do skrzyżowania jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo. Jeśli zmienia zaś kierunek jazdy (nawet już na skrzyżowaniu) jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru (art. 22 ust. 5 p.r.d.).

Żaden z przywołanych wyżej przepisów nie nakazuje kierującemu pojazdem sygnalizowania manewru wjazdu na skrzyżowanie. A jak wyżej wskazano, "rondo" należy uznać za "zwykłe" skrzyżowanie. Sygnalizacja powinna mieć miejsce podczas zjeżdżania ze skrzyżowania, kiedy to następuje zmiana kierunku ruchu.

Hm - jesli przy zjezdzaniu z ronda nastepuje zmiana kierunku ruchu ... to czemu przy wjezdzaniu nie nastepuje ?

Sygnalizowanie wjazdu na skrzyżowanie o ruchu okrężnym lewym kierunkowskazem wskazywało by, iż kierujący pojazdem zamierza zmienić kierunek jazdy "w lewo" czyli poruszać się po nim kierunku zgodnym z ruchem wskazówek zegara, co oczywiście naruszało by zasadę ruchu prawostronnego obowiązującego w Polsce. Potwierdzenie tej tezy można znaleźć w opisie znaku drogowego C-12. Zgodnie z § 36 ust. 1 rozporządzenia Ministra Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków drogowych (Dz. U. Nr 170, poz. 1393) znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się ruchem okrężnym dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku. Zatem przy wjeździe na takie skrzyżowanie kierujący zachowuje swój dotychczasowy kierunek ruchu.

No, jak oni to wywnioskowali ... to jestem ciekaw.
Ale oni nie musza sie tlumaczyc :-)

Zmiana kierunku ruchu następuje dopiero przy opuszczaniu skrzyżowania o ruchu okrężnym.

Reasumując powyższe należy uznać, iż w świetle obowiązujących przepisów ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym wjeżdżający na skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie może sygnalizować zmiany kierunku ruchu lewym kierunkowskazem. Nie dotyczy to sytuacji, gdy wjazd na takie skrzyżowanie jest połączony ze zmianą pasa ruchu (np. w przypadku konieczności ominięcia przeszkody, czy też zmiany pasa na samym skrzyżowaniu, jeśli posiada ono co najmniej dwa pasy ruchu).
"

Podpisano NSA. Jest to jakas legitymacja :-)

J.

Fri, 12 Feb 2021 19:07:35 +0100, J.F.

Żaden z przywołanych wyżej przepisów nie nakazuje kierującemu pojazdem sygnalizowania manewru wjazdu na skrzyżowanie. A jak wyżej wskazano, "rondo" należy uznać za "zwykłe" skrzyżowanie. Sygnalizacja powinna mieć miejsce podczas zjeżdżania ze skrzyżowania, kiedy to następuje zmiana kierunku ruchu.

Hm - jesli przy zjezdzaniu z ronda nastepuje zmiana kierunku ruchu ... to czemu przy wjezdzaniu nie nastepuje ?

No właśnie. Mnie jednak bardziej zastanawia sprzeczność w tym wyroku. Skoro
"rondo" należy uznać za "zwykłe" skrzyżowanie, to dlaczego zasady ruchu po
nim są odmienne? Przecież na "zwykłym" skrzyżowaniu TRZEBA migać PRZED
skrzyżowaniem, a nie tylko przy zjeździe z niego. To się kupy nie trzyma --
jak większość tłumaczeń rondoprostowaczy.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:14i7bol88ttvl$.dlg@myjk.org...
Fri, 12 Feb 2021 19:07:35 +0100, J.F.

Żaden z przywołanych wyżej przepisów nie nakazuje kierującemu
pojazdem sygnalizowania manewru wjazdu na skrzyżowanie. A jak wyżej
wskazano, "rondo" należy uznać za "zwykłe" skrzyżowanie. Sygnalizacja
powinna mieć miejsce podczas zjeżdżania ze skrzyżowania, kiedy to
następuje zmiana kierunku ruchu.

Hm - jesli przy zjezdzaniu z ronda nastepuje zmiana kierunku ruchu ...
to czemu przy wjezdzaniu nie nastepuje ?

No właśnie. Mnie jednak bardziej zastanawia sprzeczność w tym wyroku. Skoro
"rondo" należy uznać za "zwykłe" skrzyżowanie, to dlaczego zasady ruchu po
nim są odmienne? Przecież na "zwykłym" skrzyżowaniu TRZEBA migać PRZED
skrzyżowaniem, a nie tylko przy zjeździe z niego.

Pisalem - nie ma takiego przepisu.
Przynajmniej nie wprost.

Trzeba sygnalizowac zamiar zmiany kierunku ruchu. Kazdej zmiany.

A jak sie to ma do ronda - to Ty tlumacz, bo moje zdanie jest, ze przepisy sa nieprecyzyjne, zeby nie powiedziec - zadne :-)

To się kupy nie trzyma --
jak większość tłumaczeń rondoprostowaczy.

Ale to napisal NSA, a Ty jestes nikt :-P

J.

Fri, 12 Feb 2021 21:20:08 +0100, J.F.

Pisalem - nie ma takiego przepisu.
Przynajmniej nie wprost.

Jak nie ma wprost, to się stosuje do tego który jest a nie wymyśla bzdurki.

Trzeba sygnalizowac zamiar zmiany kierunku ruchu. Kazdej zmiany.

Pytam ponownie, w którym miejscu na "zwykłym" skrzyżowaniu zmieniasz
kierunek, kiedy się do niego przygotowujesz, kiedy sygnalizujesz?

A jak sie to ma do ronda - to Ty tlumacz, bo moje zdanie jest, ze przepisy sa nieprecyzyjne, zeby nie powiedziec - zadne :-)

Już wytłmaczyłem, a sąd to potwierdził. "Rondo" to zwykłe "skrzyżowanie" i
tak też należy się po nim poruszać, czyli tak samo po rondzie jak po
zwykłym. Należy się ustawić do manewru w zależności od kierunku w którym
się chce jechać, zasygnalizować.

Ale to napisal NSA, a Ty jestes nikt :-P

Patrząc na film Dworaka, na 1 nie kombinującego przypada ponad 17
rondoprostowaczy. Szansa że orzekał nierondoprostowacz jest minimalna. Ja
czekam na swoją szansę.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:148w5zi079ol7.dlgmyjk.org...

Fri, 12 Feb 2021 21:20:08 +0100, J.F.

 "Rondo" to zwykłe "skrzyżowanie"
Należy się ustawić do manewru w zależności od kierunku w którym
się chce jechać, zasygnalizować.
-- Pozdor
Myjk

Ustawienie się na prawym pasie ronda jest wymagane przed zjazdem z ronda.
Przed wjazdem na rondo nie jest wymagane ustawianie się, ponieważ
żaden przepis PoRD tego nie wymaga.

Podobnie z sygnalizowaniem.
Należy sygnalizować zamiar zjazdu z ronda.
Nie należy sygnalizować zamiar wjazdu na rondo, bo żaden przepis
PoRD tego nie wymaga.

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:14i7bol88ttvl$.dlgmyjk.org...

Mnie jednak bardziej zastanawia sprzeczność w tym wyroku. Skoro
"rondo" należy uznać za "zwykłe" skrzyżowanie, to dlaczego zasady ruchu po
nim są odmienne? Przecież na "zwykłym" skrzyżowaniu TRZEBA migać PRZED
skrzyżowaniem, a nie tylko przy zjeździe z niego.
-- Pozdor
Myjk

Myjk,
w PoRD nie ma przepisu, że na "zwykłym" skrzyżowaniu TRZEBA migać PRZED
 skrzyżowaniem.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:6026c3e7$0$518$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60269d61$0$31286$65785112@news.neostrada.pl...

Hm - jesli przy zjezdzaniu z ronda nastepuje zmiana kierunku ruchu ... to
czemu przy wjezdzaniu nie nastepuje ?

Żeby była możliwość zmiany to musi być MOŻLIWOŚĆ WYBORU.

Wjeżdżając na rondo nie ma możliwości wyboru kierunku, bo jest tylko jeden
kierunek nakazany znakiem, czyli w prawo.

JaTolko w <news:s087u3$1uo9$1gioia.aioe.org>:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:6026c3e7$0$518$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60269d61$0$31286$65785112@news.neostrada.pl...
Hm - jesli przy zjezdzaniu z ronda nastepuje zmiana kierunku ruchu ... to
czemu przy wjezdzaniu nie nastepuje ?

Żeby była możliwość zmiany to musi być MOŻLIWOŚĆ WYBORU.

Wjeżdżając na rondo nie ma możliwości wyboru kierunku, bo jest tylko jeden
kierunek nakazany znakiem, czyli w prawo.

TyTolko jesteś miszczem świata, własnie zniknąłeś setki SORO. Kilka
przykładów:

<https://goo.gl/maps/xD7zBHJuuTT8qsMr7>

Dajesz dlaczego tam wisi zakaz skrętu w lewo (z tabliczką). Czyżby było coś
takiego jak skręt "w lewo" na SORO?

<https://goo.gl/maps/HA8MHWwy14MP3muM9>

Dajesz, to samo SORO, tylko z drugiej strony... Uppps, z wewnętrznego pasa
możliwy wybrany kierunek to "w lewo", ze środkowego możliwy "prosto".
Znowu wygląda, że na SORo jednak występuje skręt "w lewo"

Mylisz obowiązek jazdy po prawej stronie wyspy (C-12) po wjechaniu na
skrzyżowanie z obowiązkiem wybrania właściwego pasa przed wjazdem na nie.

I wjedź na to SORO prawym pasem i je objedź dookoła choć raz w południe, jak
ci sie nie uda, to za około kiilometr masz kolejną możliwość...

<https://goo.gl/maps/GKqhLAzsjPqUsDcb8>

Masz nawet trzy pasy po prawej, z których możesz "próbować" objechać to SORO

Skąd się takie oszołomy jak TenTylko biorą?


--
'Tom N'

Użytkownik "TomN" <newxs@inx.dyndnxs.invalid> napisał w wiadomości
news:mvn2w3sfula7$.dlgemil.not.valid...

JaTolko w
<news:s087u3$1uo9$1gioia.aioe.org>:

Wjeżdżając na rondo nie ma możliwości wyboru kierunku, bo jest tylko
jeden kierunek nakazany znakiem, czyli w prawo.

TyTolko jesteś miszczem świata, własnie zniknąłeś setki SORO. Kilka
przykładów:

TomN,

Podałeś przykłady rond z oznakowaniem dotyczącym pasów ruchu.

Ja pisałem o rondzie klasycznym (tylko C-12 i A-7) bez oznakowania
pasów ruchu, bo o takim rondzie jest dyskusja.

Mylisz obowiązek jazdy po prawej stronie wyspy (C-12) po wjechaniu na
skrzyżowanie z obowiązkiem wybrania właściwego pasa przed wjazdem na nie.
-- 'Tom N'

TomN, nic nie mylę.

Cały czas piszę, że nie ma obowiązku zajęcia odpowiedniego pasa, bo
obowiązuje art. 22.3 PoRD.

JaTolko w <news:s0ebdh$bhc$1gioia.aioe.org>:

Użytkownik "TomN" <newxs@inx.dyndnxs.invalid> napisał w wiadomości
news:mvn2w3sfula7$.dlgemil.not.valid...

JaTolko w
<news:s087u3$1uo9$1gioia.aioe.org>:

Wjeżdżając na rondo nie ma możliwości wyboru kierunku, bo jest tylko
jeden kierunek nakazany znakiem, czyli w prawo.

TyTolko jesteś miszczem świata, własnie zniknąłeś setki SORO. Kilka
przykładów:

Podałeś przykłady rond z oznakowaniem dotyczącym pasów ruchu.

Czyli przykłady z życia miejskiego...

Ja pisałem o rondzie klasycznym (tylko C-12 i A-7) bez oznakowania
pasów ruchu, bo o takim rondzie jest dyskusja.

Pokażesz,w którym miejscu dyskusja zmieniła kierunek na SORO bez pasów
przed, skoro cały czas mowa o zajmowaniu odpowiedniego pasa przed... Czyli
pasy przed są, i sa oznakowane pionowo i poziomo, ale TenTolko zaprzecza ich
istnieniu i trolluje w najlepsze.

Mylisz obowiązek jazdy po prawej stronie wyspy (C-12) po wjechaniu na
skrzyżowanie z obowiązkiem wybrania właściwego pasa przed wjazdem na nie.

TomN, nic nie mylę.
Cały czas piszę, że nie ma obowiązku zajęcia odpowiedniego pasa, bo
obowiązuje art. 22.3 PoRD.

Debilu, znaki obowiązują, co pokazałem, ale nie dociera do cię...
Pa!


--
'Tom N'

Użytkownik "TomN" <newxs@inx.dyndnxs.invalid> napisał w wiadomości
news:1xm29eyzq17ez$.dlgemil.not.valid...

JaTolko w
<news:s0ebdh$bhc$1gioia.aioe.org>:

Użytkownik "TomN" <newxs@inx.dyndnxs.invalid> napisał w wiadomości
news:mvn2w3sfula7$.dlgemil.not.valid...

Ja pisałem o rondzie klasycznym (tylko C-12 i A-7) bez oznakowania
pasów ruchu, bo o takim rondzie jest dyskusja.

Pokażesz,w którym miejscu dyskusja zmieniła kierunek na SORO bez pasów
przed, skoro cały czas mowa o zajmowaniu odpowiedniego pasa przed...

Tom N,

Nikt nie pisał o pasach oznaczonych. Mowa jest o pasach nieoznaczonych.

Mylisz obowiązek jazdy po prawej stronie wyspy (C-12) po wjechaniu na
skrzyżowanie z obowiązkiem wybrania właściwego pasa przed wjazdem na
nie.

TomN, nic nie mylę.
Cały czas piszę, że nie ma obowiązku zajęcia odpowiedniego pasa, bo
obowiązuje art. 22.3 PoRD.

Debilu, znaki obowiązują, co pokazałem, ale nie dociera do cię...
Pa!
-- 'Tom N'

Tom N,
powtarzam ci. Dyskusja jest o rondzie bez oznakowania poziomego.
Ty podałeś przykłady z oznakowaniem poziomym, czyli znaki muszą być
i obowiązują.

W dniu 15-02-2021 o 18:35, JaTolko pisze:

Użytkownik "TomN" <newxs@inx.dyndnxs.invalid> napisał w wiadomości
news:mvn2w3sfula7$.dlgemil.not.valid...

JaTolko w
<news:s087u3$1uo9$1gioia.aioe.org>:

Wjeżdżając na rondo nie ma możliwości wyboru kierunku, bo jest tylko
jeden kierunek nakazany znakiem, czyli w prawo.

TyTolko jesteś miszczem świata, własnie zniknąłeś setki SORO. Kilka
przykładów:

TomN,

Podałeś przykłady rond z oznakowaniem dotyczącym pasów ruchu.

No popatrz, tych ze skrętem w lewo?
I one obowiązują?
Przecież na rondzie PONOĆ się w lewo nie skręca?

To jakim cudem? ;-)

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:s0emll$9um$1$Cavnews.chmurka.net...

Przecież na rondzie PONOĆ się w lewo nie skręca?

Na rondzie skręca się w lewo, bo przecież masz kierownicę
i koła skręcone w lewo.
Na rondzie nie ma zmiany kierunku w lewo.
Na rondzie jest tylko możliwość jazdy w kierunku na wprost, lub w prawo.

JaTolko w <news:s0gcnj$f1t$1gioia.aioe.org>:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:s0emll$9um$1$Cavnews.chmurka.net...

Przecież na rondzie PONOĆ się w lewo nie skręca?

Na rondzie skręca się w lewo, bo przecież masz kierownicę
i koła skręcone w lewo.

Wytnij jeszcze nitkę między uszami...

Na rondzie nie ma zmiany kierunku w lewo.

To dlaczego jest oznakowanie na rondzie: w lewo, prosto, w prawo

Ale tak czy tak, cały czas mowa o zajęciu właściwego pasa przed
skrzyżowaniem...
To czy jest ono oznaczone C-12 (plus ewentualnie A-7), czy tylko D-1/A-7
jest bez większego znaczenia. Wtedy (przed skrzyżowaniem) podejmujesz
decyzję w którym kierunku chcesz jechać (nie na skrzyżowaniu, tylko przy
jego opuszczaniu).

I cały czas mowa o skryżowaniach z więcej niż jednym pasem na wjeździe...

Takie jak to niżej ja tne na wprost, czyli "lekko po prawej stronie wyspy",
ale ustawiam się ja ta Toyota...
<https://goo.gl/maps/jweneJpMSZBWJShs5>

Na rondzie jest tylko możliwość jazdy w kierunku na wprost, lub w prawo.

Głupiś jak but wielomilowy:

Tu masz C-12 bez A-7:
https://goo.gl/maps/AJ3QcZagtf82daWGA

Tu widać A-7 dla tych z lewej i widać, że mają na jezdni "w lewo" i "w
prawo". Nie maja "prosto". https://goo.gl/maps/CYTEP2c5Jfd24SR57

Widać, że ten z prawej ma tak samo...
https://goo.gl/maps/9EwZsXetkgyVstvx8

Pokażesz zapewne swoim brudnym paluchem z dupy wyjętym gdzie na tym
oznakowanym C-12 skrzyżowaniu jest możliwośc jazdy na wprost i nie ma
możliwości jazdy w lewo...

Skąd wy się co rok/dwa bierzecie, że takie podstawy trzeba tłumaczyć?

--
'Tom N'

Użytkownik "TomN" <newxs@inx.dyndnxs.invalid> napisał w wiadomości news:pji6hksbreuj$.dlgemil.not.valid...

To dlaczego jest oznakowanie na rondzie: w lewo, prosto, w prawo

Organizator ruchu uznał, że tak będzie bezpieczniejszy i sprawniejszy ruch.

Ale tak czy tak, cały czas mowa o zajęciu właściwego pasa przed
skrzyżowaniem...

W PoRD nic nie ma o tym, że "przed skrzyżowaniem".

Pokażesz zapewne  gdzie na tym
oznakowanym C-12 skrzyżowaniu jest możliwośc jazdy na wprost

-- 'Tom N'

Jazda drogą dookoła ronda jest jazdą na wprost, bo tak prowadzi droga.

JaTolko w <news:s0h1pn$1a19$1gioia.aioe.org>:

Użytkownik "TomN" <newxs@inx.dyndnxs.invalid> napisał w wiadomości news:pji6hksbreuj$.dlgemil.not.valid...

To dlaczego jest oznakowanie na rondzie: w lewo, prosto, w prawo

Organizator ruchu uznał, że tak będzie bezpieczniejszy i sprawniejszy ruch.

Ale tak czy tak, cały czas mowa o zajęciu właściwego pasa przed
skrzyżowaniem...

W PoRD nic nie ma o tym, że "przed skrzyżowaniem".

Tympy kmiotku, nie tylko ustawa PoRD obowiązuje, są również inne, w tym
wydane w delegacji ustawowej rozporządzenia ogłoszone w Dz.U.

Jazda drogą dookoła ronda jest jazdą na wprost, bo tak prowadzi droga.

Durnyś, jechać pojazdem silnikowym można tylko jezdnią, ale to inny temat

--
'Tom N'

W dniu 16-02-2021 o 13:09, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:s0emll$9um$1$Cavnews.chmurka.net...

Przecież na rondzie PONOĆ się w lewo nie skręca?

Na rondzie skręca się w lewo, bo przecież masz kierownicę
i koła skręcone w lewo.
Na rondzie nie ma zmiany kierunku w lewo.

A co oznacza WYZNACZONY przed rondem pas ruchu do skrętu w lewo?
Skręt bez zmiany kierunku ruchu? ;-)

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s0gh20$glp$1$Cavnews.chmurka.net...

A co oznacza WYZNACZONY przed rondem pas ruchu do skrętu w lewo?

Oznacza, że tym pasem nie wolno zjechać z ronda, tylko należy jechać
dookoła ronda.

W dniu 16-02-2021 o 19:16, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s0gh20$glp$1$Cavnews.chmurka.net...

A co oznacza WYZNACZONY przed rondem pas ruchu do skrętu w lewo?

Oznacza, że tym pasem nie wolno zjechać z ronda, tylko należy jechać
dookoła ronda.

Aha.
No i teraz już chyba sam wiesz, że brniesz w kretynizmy, a przepisy stanowią inaczej niż bredzisz.

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s0h8u0$1rq$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 16-02-2021 o 19:16, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s0gh20$glp$1$Cavnews.chmurka.net...

A co oznacza WYZNACZONY przed rondem pas ruchu do skrętu w lewo?

Oznacza, że tym pasem nie wolno zjechać z ronda, tylko należy jechać
dookoła ronda.

Aha.
No i teraz już chyba sam wiesz, że brniesz w kretynizmy, a przepisy
stanowią inaczej niż bredzisz.

Cavallino,

Nie, sam nie wiem.
Może objaśnisz ?
Chętnie przeczytam Twoje wyjaśnienia.

W dniu 17-02-2021 o 22:54, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s0h8u0$1rq$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 16-02-2021 o 19:16, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s0gh20$glp$1$Cavnews.chmurka.net...

A co oznacza WYZNACZONY przed rondem pas ruchu do skrętu w lewo?

Oznacza, że tym pasem nie wolno zjechać z ronda, tylko należy jechać
dookoła ronda.

Aha.
No i teraz już chyba sam wiesz, że brniesz w kretynizmy, a przepisy
stanowią inaczej niż bredzisz.

Cavallino,

Nie, sam nie wiem.

No to już nie będziesz wiedział.
Zresztą nie musisz, masz tylko zapamiętać i stosować.
EOD

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s0kq6e$j0u$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 17-02-2021 o 22:54, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s0h8u0$1rq$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 16-02-2021 o 19:16, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w
wiadomości
news:s0gh20$glp$1$Cavnews.chmurka.net...

A co oznacza WYZNACZONY przed rondem pas ruchu do skrętu w lewo?

Oznacza, że tym pasem nie wolno zjechać z ronda, tylko należy jechać
dookoła ronda.

Aha.
No i teraz już chyba sam wiesz, że brniesz w kretynizmy, a przepisy
stanowią inaczej niż bredzisz.

Cavallino,

Nie, sam nie wiem.

No to już nie będziesz wiedział.
Zresztą nie musisz, masz tylko zapamiętać i stosować.

Cavallino,
Czytaj posty z zrozumieniem.
Przecież to ja tobie napisałem co to znaczy, bo się pytałeś.
To ty masz zapamiętać i stosować.

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s0h8u0$1rq$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 16-02-2021 o 19:16, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s0gh20$glp$1$Cavnews.chmurka.net...

A co oznacza WYZNACZONY przed rondem pas ruchu do skrętu w lewo?

Oznacza, że tym pasem nie wolno zjechać z ronda, tylko należy jechać
dookoła ronda.

Aha.
No i teraz już chyba sam wiesz, że brniesz w kretynizmy, a przepisy
stanowią inaczej niż bredzisz.

Cavallino,
Piszesz głupoty, potem odwracasz kota ogonem.

Wytłumacz o co ci chodzi, bo brniesz w ogólniki.
Nie masz pojęcia o PoRD.
Nigdy nie uzasadniłeś swoich bzdur za pomocą PoRD.

W dniu 18-02-2021 o 08:27, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s0h8u0$1rq$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 16-02-2021 o 19:16, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s0gh20$glp$1$Cavnews.chmurka.net...

A co oznacza WYZNACZONY przed rondem pas ruchu do skrętu w lewo?

Oznacza, że tym pasem nie wolno zjechać z ronda, tylko należy jechać
dookoła ronda.

Aha.
No i teraz już chyba sam wiesz, że brniesz w kretynizmy, a przepisy
stanowią inaczej niż bredzisz.

Cavallino,
Piszesz głupoty, potem odwracasz kota ogonem.

Wytłumacz o co ci chodzi, bo brniesz w ogólniki.

Byłeś ostrzegany.
PLONK

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s0mluc$ov4$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 18-02-2021 o 08:27, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s0h8u0$1rq$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 16-02-2021 o 19:16, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w
wiadomości
news:s0gh20$glp$1$Cavnews.chmurka.net...

A co oznacza WYZNACZONY przed rondem pas ruchu do skrętu w lewo?

Oznacza, że tym pasem nie wolno zjechać z ronda, tylko należy jechać
dookoła ronda.

Aha.
No i teraz już chyba sam wiesz, że brniesz w kretynizmy, a przepisy
stanowią inaczej niż bredzisz.

Cavallino,
Piszesz głupoty, potem odwracasz kota ogonem.

Wytłumacz o co ci chodzi, bo brniesz w ogólniki.

Byłeś ostrzegany.
PLONK

Cavallino,

Potrafisz tylko pisać głupawe ogólniki.
Ani razu nie uzasadniłeś tego co piszesz.
Nic dziwnego, bo nie masz pojęcia o przepisach PoRD.

Hello J.F.,

Friday, February 12, 2021, 7:07:35 PM, you wrote:

Na rondzie wydaje sie bardziej bez sensu.

-wjezdzajac musze skrecic w prawo ... co tu sygnalizowac ?
-na obwodzie ... skrecam w lewo, czy traktujemu to jako jazde
prosto? Migac w lewo czy nie migac?

No właśnie...

[...]
Źródło:
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/23F480BB10

Cytat:
"Biorąc pod uwagę treść art.25 ustawy kierujący pojazdem zbliżając się do skrzyżowania jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo. Jeśli zmienia zaś kierunek jazdy (nawet już na skrzyżowaniu) jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru (art. 22 ust. 5 p.r.d.).
Żaden z przywołanych wyżej przepisów nie nakazuje kierującemu
pojazdem sygnalizowania manewru wjazdu na skrzyżowanie. A jak wyżej wskazano, "rondo" należy uznać za "zwykłe" skrzyżowanie. Sygnalizacja powinna mieć miejsce podczas zjeżdżania ze skrzyżowania, kiedy to następuje zmiana kierunku ruchu.

Hm - jesli przy zjezdzaniu z ronda nastepuje zmiana kierunku ruchu ...
to czemu przy wjezdzaniu nie nastepuje ?

Sygnalizujesz każdy zakręt na drodze? Jazda zgodnie z przebiegiem
drogi nie jest zmianą kierunku ruchu.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4002186431$20210215030807@squadack.com...
Hello J.F.,
Friday, February 12, 2021, 7:07:35 PM, you wrote:

[...]

Źródło:
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/23F480BB10

Cytat:
"Biorąc pod uwagę treść art.25 ustawy kierujący pojazdem zbliżając [...]
Żaden z przywołanych wyżej przepisów nie nakazuje kierującemu
pojazdem sygnalizowania manewru wjazdu na skrzyżowanie. A jak wyżej
wskazano, "rondo" należy uznać za "zwykłe" skrzyżowanie. Sygnalizacja
powinna mieć miejsce podczas zjeżdżania ze skrzyżowania, kiedy to
następuje zmiana kierunku ruchu.

Hm - jesli przy zjezdzaniu z ronda nastepuje zmiana kierunku ruchu ...
to czemu przy wjezdzaniu nie nastepuje ?

Sygnalizujesz każdy zakręt na drodze?

No nie, ale ...

Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu.

A gdzie to napisane ?


J.

Hello J.F.,

Monday, February 15, 2021, 3:11:01 PM, you wrote:

[...]

Hm - jesli przy zjezdzaniu z ronda nastepuje zmiana kierunku ruchu
...
to czemu przy wjezdzaniu nie nastepuje ?

Sygnalizujesz każdy zakręt na drodze?

No nie, ale ...

Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu.

A gdzie to napisane ?

Nie mogę sobie przypomnieć. Ale to jest tak oczywiste, że nie wymaga
kodyfikacji.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:602a80f6$0$29057$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu.

A gdzie to napisane ?

J.

To wynika z znaczenia słów w języku polskim.
Jaki kierunek ruchu Ci się zmienia, gdy droga skręca
i nie ma skrzyżowania ?

Użytkownik "JaTolko"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0k1hp$18im$2@gioia.aioe.org...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu.

A gdzie to napisane ?

To wynika z znaczenia słów w języku polskim.
Jaki kierunek ruchu Ci się zmienia, gdy droga skręca
i nie ma skrzyżowania ?

Jak jest zakret, to i kierunek ruchu sie zmienia - takie jest znaczenie.

A skoro jechalem na polnoc, a teraz jade na zachod - to tez kierunek zmienilem.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:602fce38$0$510$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu.

Jak jest zakret, to i kierunek ruchu sie zmienia - takie jest znaczenie.
A skoro jechalem na polnoc, a teraz jade na zachod - to tez kierunek
zmienilem.

J.

Kierunek jest określany poprzez podanie nazwy miejscowości.
Nie ma znaczenia ile razy droga skręci, kierunek pozostaje ten sam.

Dnia Sat, 20 Feb 2021 10:53:11 +0100, JaTolko napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu.

Jak jest zakret, to i kierunek ruchu sie zmienia - takie jest znaczenie.
A skoro jechalem na polnoc, a teraz jade na zachod - to tez kierunek
zmienilem.

Kierunek jest określany poprzez podanie nazwy miejscowości.
Nie ma znaczenia ile razy droga skręci, kierunek pozostaje ten sam.

Dosc rewolucyjna teza - a jesli po drodze jest pare skrzyzowan, na
ktorych trzeba skrecic ?

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:16via1elu52al.n7cghf6abuwu$.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 20 Feb 2021 10:53:11 +0100, JaTolko napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu.

Jak jest zakret, to i kierunek ruchu sie zmienia - takie jest znaczenie.
A skoro jechalem na polnoc, a teraz jade na zachod - to tez kierunek
zmienilem.

Kierunek jest określany poprzez podanie nazwy miejscowości.
Nie ma znaczenia ile razy droga skręci, kierunek pozostaje ten sam.

 a jesli po drodze jest pare skrzyzowan,  ?

J.

Zmiana kierunku może wystąpić tylko na skrzyżowaniu.

Jeżeli po drodze są skrzyżowania, to i tak droga prowadzi,
przykładowo, do Wrocławia, Poznania
i ten kierunek będzie zachowany niezależnie ile razy droga
skręci.

Użytkownik "JaTolko"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s12aum$1h7s$1@gioia.aioe.org...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Dnia Sat, 20 Feb 2021 10:53:11 +0100, JaTolko napisał(a):

Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu.

Jak jest zakret, to i kierunek ruchu sie zmienia - takie jest znaczenie.
A skoro jechalem na polnoc, a teraz jade na zachod - to tez kierunek
zmienilem.

Kierunek jest określany poprzez podanie nazwy miejscowości.
Nie ma znaczenia ile razy droga skręci, kierunek pozostaje ten sam.

 a jesli po drodze jest pare skrzyzowan,  ?

Zmiana kierunku może wystąpić tylko na skrzyżowaniu.
Jeżeli po drodze są skrzyżowania, to i tak droga prowadzi,
przykładowo, do Wrocławia, Poznania
i ten kierunek będzie zachowany niezależnie ile razy droga
skręci.

Teraz mi sie troche uproscilo, ale dawniej byla np droga krajowa i bylo podane ktorymi ulicami przez miasto idzie.

No i jesli przechodzila przez pare skrzyzowan, a na nich nalezalo kolejno skrecic w prawo, lewo, prawo, prosto, lewo ... to mowisz, ze kierunku nie zmienialem ?

Ba - bywa, ze dwie drogi krajowe prowadza tymi samymi odcinkami drog/ulic ... i co z kierunkiem?
Bo skoro sie polaczyly, to kiedys sie rozłączą, i kierowcy pojada w rozne strony ... a kazdy z nich mowi, ze kierunku nie zmienia, bo do celu prosto w/g rozporządzenia ...


Wiec takiej definicji nie kupuje :-)


J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:60350734$0$516$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "JaTolko"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s12aum$1h7s$1@gioia.aioe.org...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Dnia Sat, 20 Feb 2021 10:53:11 +0100, JaTolko napisał(a):

Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu.

Kierunek jest określany poprzez podanie nazwy miejscowości.
Nie ma znaczenia ile razy droga skręci, kierunek pozostaje ten sam.

Zmiana kierunku może wystąpić tylko na skrzyżowaniu.
Jeżeli po drodze są skrzyżowania, to i tak droga prowadzi,
przykładowo, do Wrocławia, Poznania
i ten kierunek będzie zachowany niezależnie ile razy droga
skręci.

Teraz mi sie troche uproscilo, ale dawniej byla np droga krajowa i bylo
podane ktorymi ulicami przez miasto idzie.

No i jesli przechodzila przez pare skrzyzowan, a na nich nalezalo kolejno
skrecic w prawo, lewo, prawo, prosto, lewo ... to mowisz, ze kierunku nie
zmienialem ?

Przecież  przed wyjazdem zaplanowałeś jazdę do Pcimia
i cały czas jechałeś w tym samym kierunku, niezaleznie ile skrzyżowań
jest po drodze.

Ba - bywa, ze dwie drogi krajowe prowadza tymi samymi odcinkami drog/ulic
... i co z kierunkiem?
Bo skoro sie polaczyly, to kiedys sie rozłączą, i kierowcy pojada w rozne
strony ... a kazdy z nich mowi, ze kierunku nie zmienia, bo do celu prosto
w/g rozporządzenia ...

J.

I mówi prawdę, bo kierunku nie zmienia - jedzie w kierunku który zaplanował.

Użytkownik "JaTolko"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s14a1j$77c$1@gioia.aioe.org...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Użytkownik "JaTolko"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Dnia Sat, 20 Feb 2021 10:53:11 +0100, JaTolko napisał(a):

Kierunek jest określany poprzez podanie nazwy miejscowości.
Nie ma znaczenia ile razy droga skręci, kierunek pozostaje ten sam.

Zmiana kierunku może wystąpić tylko na skrzyżowaniu.
Jeżeli po drodze są skrzyżowania, to i tak droga prowadzi,
przykładowo, do Wrocławia, Poznania
i ten kierunek będzie zachowany niezależnie ile razy droga
skręci.

Teraz mi sie troche uproscilo, ale dawniej byla np droga krajowa i bylo
podane ktorymi ulicami przez miasto idzie.

No i jesli przechodzila przez pare skrzyzowan, a na nich nalezalo kolejno
skrecic w prawo, lewo, prawo, prosto, lewo ... to mowisz, ze kierunku nie
zmienialem ?

Przecież  przed wyjazdem zaplanowałeś jazdę do Pcimia
i cały czas jechałeś w tym samym kierunku, niezaleznie ile skrzyżowań
jest po drodze.

Moze i cos w tym jest, ale co - to nigdy nie trzeba migacza wlaczac, bo ciagle przeciez jade w tym samym kierunku ? :-)

Poza tym ... jadac do miejscowosci X ja  najpierw skrecam w strone przeciwna ... bo tam mam najblizszy dojazd do autotrady.
Migac, nie migac ?

No i czasem sie zdarza, ze ulica ktorą planowalem jechac jest zamknieta, i jade inna.
Cel sie nie zmienil, ale planowana trasa juz tak ... migac, nie migac ?

J.

W środę, 24.02.2021 o 12:17, J.F. napisał:
 

No i czasem sie zdarza, ze ulica ktorą planowalem jechac jest zamknieta, i jade inna.
Cel sie nie zmienil, ale planowana trasa juz tak ... migac, nie migac ?

Migać, pisać po polsku, nie stawiać spacji przed pytajnikiem.
Albo wypierdalać z polskiej grupy p.m.s.


--
Ucz, ucz się polskiego, na łatwe i na trudne dni
(Agnieszka Osiecka)

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:603635ac$0$518$65785112news.neostrada.pl...

 co - to nigdy nie trzeba migacza wlaczac, bo ciagle przeciez jade w tym
samym kierunku ? :-)

J.

Ale inni nie wiedzą w którym kierunku jedziesz i należy to sygnalizować
zgodnie z przepisami.

J.F. w <news:602a80f6$0$29057$65785112news.neostrada.pl>:

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4002186431$20210215030807@squadack.com...
Hello J.F.,

Hm - jesli przy zjezdzaniu z ronda nastepuje zmiana kierunku ruchu ...
to czemu przy wjezdzaniu nie nastepuje ?

Sygnalizujesz każdy zakręt na drodze?

No nie, ale ...

Ale co?

Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu.

A gdzie to napisane ?

Nie w ustawie! Nie w rozporządzeniu! W Konstytucji też nie...



--
'Tom N'

Użytkownik "TomN"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4ogdceq8djic.dlg@emil.not.valid...
J.F. w  <news:602a80f6$0$29057$65785112news.neostrada.pl>:

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup

Hello J.F.,

Hm - jesli przy zjezdzaniu z ronda nastepuje zmiana kierunku ruchu
...
to czemu przy wjezdzaniu nie nastepuje ?

Sygnalizujesz każdy zakręt na drodze?

No nie, ale ...

Ale co?

Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu.

A gdzie to napisane ?

Nie w ustawie! Nie w rozporządzeniu! W Konstytucji też nie...

No to skad wiesz, ze tak ?
i co zrobisz, jak uslyszysz "nie wlaczyl pan kierunkowskazu na zakrecie, nakladam mandat, przyjmuje pan czy mamy pisac wniosek o ukaranie do sadu" ?
:-P


J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:602a80f6$0$29057$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4002186431$20210215030807@squadack.com...

Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu.

A gdzie to napisane ?

J.

J.F.

w PoRD jest Oddział 4  Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu (art. 22 i
dalsze). Przeczytaj cały i wtedy zadawaj pytania.

Hello J.F.,

Monday, February 15, 2021, 3:11:01 PM, you wrote:

[...]

Hm - jesli przy zjezdzaniu z ronda nastepuje zmiana kierunku ruchu
...
to czemu przy wjezdzaniu nie nastepuje ?

Sygnalizujesz każdy zakręt na drodze?

No nie, ale ...

Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu.

A gdzie to napisane ?

Nie mogę sobie przypomnieć. Ale to jest tak oczywiste, że nie wymaga
kodyfikacji.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri, 12 Feb 2021 14:57:59 +0100, J.F.

Na rondzie kazdy nie skrecajacy w prawo powoduje powstanie punktow kolizyjnych.
Zabronic ?

Zawsze są punkty kolizyjne, na "zwykłym" skrzyżowaniu, albo przy innej
zmianie kierunku, też. Zabronić? Masz tkaie absurdalne podejście że tylko
usiąść i płakać. Jak się ludzie zastosują do przepisów, to nie będzie tych
DODATKOWYCH punktów kolizyjnych, bo powierzchnia skrzyżowania zostanie
OPTYMALNIE wykorzystana -- co zresztą najlepiej pokazała symulacja. BTW,
chwilępo tamtej dyskusji Windows Update mi rebot zrobił i straciłem
symulację, więc nic już nie pogrzebię, a drugi raz mi się tego budować nie
chce. Może zrobię kiedyś ponownie na VM.
 

Skrzyzowanie jest wyjatkowe,

Nie jest.

Jest, bo jednak odmienne od "zwyklego".

SORO służy dokładnie do tego samego co "zwykłe", co za tym idzie podlega
tym samym przepisom oraz siłą rzeczy zasadom. Ale oczywiście są tacy, co
muszą wymyślać swoje zasady, bo nie mogą tego prostego faktu zrozumieć.
 

a przepisy sa niescisle - tzn prawie ich nie ma.

Są wszystkie jakie są potrzebne. Ktoś kto twierdzi że są złe, albo
nieścisłe, to ignorant. W przeciwnym razie, na logikę, już dawno zostałyby
zmienione. Nie zostały, mimo starań takiego "spacjalisty" jak Dworak, wię
są prawidłowe. I to nie dotyczy tylko PL.

Eee tam - to nie u nas taka logika :-(

Ale nasze prawo opiera się na KW, tak samo jak w innych krajach. Żeby
zmienić nasze prawo, trzebaby zmienić KW. Nikt KW nie zmienia, bo prawo
drogowe jest POPRAWNE i zmian najwidoczniej nie wymaga.

Ignorancie, jest wspomniane WIELOKROTNIE gdy mowa jest o skrzyżowaniu. To

ale tylko raz osobno.

Jako określenie potoczne. Liczy się DEFINICJA a ta jest uniwersalna dla
SORO i dla "zwykłego", albo inaczej, nic nie wyklucza SORO z definicji
skrzyżowania dlatego definicja dotyczy także SORO.
 

No widzisz - juz to "jedno" budzi niepewnosc, albowiem:

"Znak C-12 ,,ruch okrezny" oznacza, ze na
skrzyzowaniu ruch odbywa sie dookola wyspy lub placu
w kierunku wskazanym na znaku."

Czy tu jest napisane że wjazd/zjazd tworzy skrzyżowanie z obwiednią? NIE!
C-12 mówi tylko i wyłącznie o tym, żeby się poruszać wokół punktu lub wyspy
w kierunku wskazanym na znaku czyli w przeciwnym do ruchu wskazówek zegara.
 

W zasadzie, jakby potraktowac rondo jako zestaw osobnych skrzyzowan ... definicja pasuje tez do kazdego z osobna.

W zasadzie, jakby babcia miała fiutka to byłaby dziadkiem. Nie wiem jakim
debilem trzeba być aby nie rozumieć że SORO _ZASTĘPUJE_ "zwykłe"
skrzyżowanie, _DWÓCH_ lub więcej dróg, w związku z tym nie ma tam zestawu
osobnych skrzyżowań i dlatego to się nazywa SKRZYŻOWANIE (a nie
skrzyżowania) o (a nie na) ruchu okrężnym.
 

Co prawda nastepny bylby nielogiczny
"Znak C-12 wystepujacy lacznie ze znakiem A-7
oznacza pierwszenstwo kierujacego znajdujacego sie
na skrzyzowaniu przed kierujacym wjezdzajacym
(wchodzacym) na to skrzyzowanie."

No właśnie! Jak się przeczyta ze zrozumieniem co jest napisane, to nie ma
tam mowy o żadnych skrzyżowaniach na zjazdach/wjazdach. To jest chora
interpretacja ludzi którzy nie mogą ogarnąć że SORO zastępuje zwykłe
skrzyżowanie a jego zadaniem jest wyeliminować skręt kolizyjny w lewo,
poprawić bezpieczeńśtwo i upłynnić ruch.

bywaja takie s.o.r.o, gdzie prosto znaczy prosto ... staram sie ich nie nazywac rondami.

Borze, rondo to nazwa pospolita na określenie skrzyżowania z wyspą.
Literalnie to jest zawsze SKRZYŻOWANIE (jedno!).

Czyli wysepka na srodku sie jednak bardzo przydaje? :-P

Kto twierdzi że się nie przydaje?
 

Ale problemem na skrzyzowaniu nie jest czolowka, tylko uderzenie w bok.
Rondo zmniejsza i to zagrozenie, co zreszta podkreslaja Szwedzi ... a moze jeszcze Francuzi.

To się rozumie samo przez się, skoro pojazd na skrzyżowaniu ma zawsze
pierwszeństwo. Ale my tu (znowu) nie o tym.

A niech szczezna i swoej Vision Zero u siebie wprowadzaja, nie u mnie :-P

A po Polsku?

I mam sie ustawic na jednym pasie przy srodku jezdni aby za chwile skrecic w prawo ...

_ZJAZD_ ze SKRZYŻOWANIA to nie jest skręt w prawo, tylko zjazd. Tak samo
jak nie jest skrętem w prawo _WJAZD_ na SKRZYŻOWANIE, tylko wjazdem,
elementem skłądowym przejazdu przez to skrzyżowanie a wynikiem jest zmiana,
lub nie, kierunku.

leciutko bym polemizowal, no ale drogi faktycznie z reguly sa dlugie i waskie, wiec skrecic nie ma jak.
Ale czasem drogi zakrecaja - gdzie masz przepis, ze to nie jest zmiana kierunku ruchu?
Bo w jezyku potocznym jak najbardziej jest.

<facepalm>

Przepisy sa tu ogolne, o skrecaniu, ani slowem nie wspominaja o skrzyzowaniu.

Nie, to ty słowo skręt, użyte aby się nie powtarzać, traktujesz jako
kręcenie kierownicą. W ten sposób wjazd na "rondo" też jest skrętem w
prawo. No ale wg rondoprostowaczy nie jest skrętem, bo nie można przecież
jechać w innym kierunku (absurd, bo jak się skręca z drogi jednokierunkowej
w inną drogę jednokierunkową, to występuje zmiana kierunku implikowana nie
tylko kierunkowskazem ale także ustawieniem się do manerwu).
 

Czyli sygnalizuje na zasadach ogolnych ... ale w prawo czy w lewo ?
Na normalnym skrzyzowaniu migam w lewo, bo skrecam w lewo.

Tu też skręcasz w lewo, tylko jadąc po łuku wokół wyspy. Co jest w tym
niezrozumiałego?
 

A wjezdzajac na rondo aby skrecic w lewo, musze skrecic w prawo, to co powinienem sygnalizowac ? :-)

Wg twojej teorii powinieneś przed rondem zawsze migać w prawo, bo skręcasz
na skrzyżowaniu z obwiednią ZAWSZE w prawo.

Na rondzie wydaje sie bardziej bez sensu.

Co mnie obchodzi co się wydaje. Jest przepis i trzeba się stosować. Jak
tobie się wydają bez sensu ograniczenia prędkości to znaczy że możesz je
bezpardonowo ignorować?

-wjezdzajac musze skrecic w prawo ... co tu sygnalizowac ?

Jak jedziesz na pustej drodze to też musisz sygnalizować -- a komu i co?

-na obwodzie ... skrecam w lewo, czy traktujemu to jako jazde prosto? Migac w lewo czy nie migac?

Przestań dzielić włos na czworo. Zmiana kierunku na skrzyżowaniu to jeden
manewr. Jak masz problem z "rondem" to rozkmiń to na "klasycznym" a potem
po prostu przełóż to na "rondo". Manewr zmiany kierunku na skrzyżowaniu to
ZAMIAR zmiany kierunku, za nim idzie należyte ustawienie się oraz
sygnalizacja (wyraźnie i za wczasu). Następnie po spełnieniu warunków jest
wjazd na skrzyżowanie, przejazd przez skrzyżowanie i zjazd ze skrzyżowania.

Już pomijam, że, jako kolejny i po raz kolejny, próbujesz kierunkowskazami
budować zasady jazdy po SORO -- co jest skrajnym ABSURDEM. Zrozum najpierw
jak należy się poruszać po SORO, jak zrozumiesz że to jedno i to samo
skrzyżowanie podpadające pod zasady jazdy po JEDNYM skrzyżowaniu, to może
przejdziemy do dyskusji o kierunkowskazach. Chociaż szans na zrozumienie
tego przez ciebie jakoś nie widzę.

-na pewno przyda sie innym sygnalizacja zjazdu z ronda. Ale jakze to - migac w prawo, jesli na calym skrzyzowaniu skrecalo sie w lewo ?
  a co na to przepisy? :-P

Może się przyda, może się nie przyda. Znowu, jak nikogo na drodze oprócz
ciebie nie ma, to też nikomu się ten kierunkowskaz nie przyda, a używać
trzeba. PORD nie nakazuje migać przy zjeździe z SORO, nakazuje migać przy
ZJEŹDZIE z "ronda" KW -- ale jednocześnie nie twierdzi (jak większość
rondoprostowaczy) że tam jest skręt w prawo.

-zamierzam skrecic w lewo, wiec przed wjazdem na skrzyzowanie migam w lewo.
  Na obwodzie ... tez migam ?
  Bylaby to moze cenna wskazowka dla wjezdzajacych, tylko ... jesli nie widza jak wjezdzalem, to malo mowiaca, skoro wielu kierowcow nie miga, bo jechali prosto, a nie wiadomo od ilu wjazdow wjechali.

Z moich obserwacji wynika, że sgnalizacja migania lewym przy kontynuowaniu
jazdy po obwiedni lepiej działa (bo jak się rozpocznie zjazd to się
kierunek sam wyłącza) niż miganie prawym przy zjeździe. Ergo, ja "lubię"
jak kierowcy migają lewym tak przed skrzyżowaniem, jak i na skrzyżowaniu.
Ale to ja.

-zamierzam skrecic w prawo na skrzyzowaniu, wiec migam w prawo przed wjazdem.
Co znow wydaje sie cenna wskazowka, o ile bedzie przez wszystkich respektowane.

Że ten za tobą, wiedząc że będziesz skręcać w prawo, może z zamiarem jazdy
prosto, zmienić pas na lewy i pojechać szybciej. Wjeżdżający z prawej też
ma informację że może wjechać bez czekania na to co zrobisz na samym
skrzyżowaniu.

  Przydalyby sie przepisy ujednolicajace.

Są jednolite, poprawne i wystarczające. Większość kierowców tego co jest,
jak widać, nie jest w stanie ogarnąć, a ty chcesz kolejne dokładać.

-ale co z rondami, gdzie jest wiecej drog niz 4 ?

A ile ich jest procentowo i dlaczego robił je jakiś uparty rondoprostowacz
który nie przeczytał nawet prawa budowlanego o drogach publicznych?

  Dwie w prawo, jedna prosto, dwie w lewo, i zawrocic tez mozna.
  Jak tu migac, aby bylo z sensem i pomagalo innym, a nie wprowadzalo w blad ?

Ponieważ jeden rondoprostowacz z drugim kiedyś dostał sraczki i zaczął
normalne drogi zmieniać w ronda i narobił kibla.
 

A jeszcze taka zagwozdka - wjazd wielopasowy, jade lewym.
Nie wiem czy kierowca na rownoleglym pasie po prawej, zna to miejsce.
Zasygnalizowac mu migaczem, ze zaraz mu droge "zajade", czy nie sygnalizowac ?
Bo wysepka moze byc niewyrazna, linie starte lub pod sniegiem ...
Nawiasem mowiac we Wroclawiu sporo jest takich "pogietych pasow" na zwyklych skrzyzowaniach.
A odsniezarek nie ma :-(

 Dlatego właśnie tym bardziej powinno się jeździć zawsze jak po "zwykłym"
skrzyżowaniu.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1fs1wofznyo7t.dlg@myjk.org...
Fri, 12 Feb 2021 14:57:59 +0100, J.F.

Na rondzie kazdy nie skrecajacy w prawo powoduje powstanie punktow
kolizyjnych.
Zabronic ?

Zawsze są punkty kolizyjne, na "zwykłym" skrzyżowaniu, albo przy innej
zmianie kierunku, też. Zabronić? Masz tkaie absurdalne podejście że tylko
usiąść i płakać. Jak się ludzie zastosują do przepisów, to nie będzie tych
DODATKOWYCH punktów kolizyjnych, bo powierzchnia skrzyżowania zostanie
OPTYMALNIE wykorzystana -- co zresztą najlepiej pokazała symulacja.

Nie podoba mi sie, ze mi zabraniasz jezdzic w kolko.
Bo moze mi sie czasem zdarzyc.

Choc przyznaje, ze jak jacys "protestanci" wjada w wiekszej liczbie, to bedzie niewesolo :-)

Skrzyzowanie jest wyjatkowe,

Nie jest.

Jest, bo jednak odmienne od "zwyklego".

SORO służy dokładnie do tego samego co "zwykłe", co za tym idzie podlega
tym samym przepisom oraz siłą rzeczy zasadom.

Ale sluzy w odmienny sposob.

Ale oczywiście są tacy, co
muszą wymyślać swoje zasady, bo nie mogą tego prostego faktu zrozumieć.

Co to tam Tom cytowal ?

Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

a przepisy sa niescisle - tzn prawie ich nie ma.

Są wszystkie jakie są potrzebne. Ktoś kto twierdzi że są złe, albo
nieścisłe, to ignorant. W przeciwnym razie, na logikę, już dawno
zostałyby
zmienione. Nie zostały, mimo starań takiego "spacjalisty" jak Dworak,

więc są prawidłowe. I to nie dotyczy tylko PL.
Eee tam - to nie u nas taka logika :-(

Ale nasze prawo opiera się na KW, tak samo jak w innych krajach. Żeby
zmienić nasze prawo, trzebaby zmienić KW. Nikt KW nie zmienia, bo prawo
drogowe jest POPRAWNE i zmian najwidoczniej nie wymaga.

A jednak rozni tacy poprawiaja swoje krajowe.
Np Niemcy wprowadzili zamek. My zreszta tez juz.

Ignorancie, jest wspomniane WIELOKROTNIE gdy mowa jest o
skrzyżowaniu. To

ale tylko raz osobno.

Jako określenie potoczne. Liczy się DEFINICJA a ta jest uniwersalna dla
SORO i dla "zwykłego", albo inaczej, nic nie wyklucza SORO z definicji
skrzyżowania dlatego definicja dotyczy także SORO.

Nie mowie nie - tak powinno byc.

No widzisz - juz to "jedno" budzi niepewnosc, albowiem:

"Znak C-12 ,,ruch okrezny" oznacza, ze na
skrzyzowaniu ruch odbywa sie dookola wyspy lub placu
w kierunku wskazanym na znaku."

Czy tu jest napisane że wjazd/zjazd tworzy skrzyżowanie z obwiednią? NIE!

A czy jest napisane, ze nie tworzy ?

C-12 mówi tylko i wyłącznie o tym, żeby się poruszać wokół punktu lub wyspy
w kierunku wskazanym na znaku czyli w przeciwnym do ruchu wskazówek zegara.

A gdyby jednak minister mial tu na mysli tylko jedno skrzyzowanie T ?
Skrzyzowanie z droga, ktora prowadzi dookola wyspy.

W zasadzie, jakby potraktowac rondo jako zestaw osobnych skrzyzowan
... definicja pasuje tez do kazdego z osobna.

W zasadzie, jakby babcia miała fiutka to byłaby dziadkiem. Nie wiem jakim
debilem trzeba być aby nie rozumieć że SORO _ZASTĘPUJE_ "zwykłe"

Zacytuj przepis, ze tak dokladnie jest :-P

skrzyżowanie, _DWÓCH_ lub więcej dróg, w związku z tym nie ma tam zestawu
osobnych skrzyżowań i dlatego to się nazywa SKRZYŻOWANIE (a nie
skrzyżowania) o (a nie na) ruchu okrężnym.

No, ale jak mamy droge dookola wyspy ?

P.S. Kiedys w Szczecinie widzialem s.o.r.o zlozone z prostych ulic dookola jakiegos skweru.
piec ich chyba bylo. Moze grupowicze podpowiedza gdzie to jest ... lub bylo.

bywaja takie s.o.r.o, gdzie prosto znaczy prosto ... staram sie ich
nie nazywac rondami.

Borze, rondo to nazwa pospolita na określenie skrzyżowania z wyspą.
Literalnie to jest zawsze SKRZYŻOWANIE (jedno!).

ale troche odmiennie sie jednak jedzie w obu przypadkach.

Rondo de Gaulla ... turbinowe ? :-)
https://www.google.com/maps/@52.2318539,21.0208283,154m/data=!3m1!1e3


I masz jeszcze takie cudo
https://www.google.com/maps/@51.0900804,17.0149609,17.25z

Rondo niewatpliwie ... ale nie s.o.r.o :-)

Czyli wysepka na srodku sie jednak bardzo przydaje? :-P

Kto twierdzi że się nie przydaje?

A nie ty pare postow wczesniej ?

Ale problemem na skrzyzowaniu nie jest czolowka, tylko uderzenie w
bok.
Rondo zmniejsza i to zagrozenie, co zreszta podkreslaja Szwedzi ... a
moze jeszcze Francuzi.

To się rozumie samo przez się, skoro pojazd na skrzyżowaniu ma zawsze
pierwszeństwo.

A to wcale nie jest takie oczywiste.

Ale my tu (znowu) nie o tym.

Ano nie o tym, tylko o tym ze oni jakos zauwazyli, ze ewentualne wypadki sa mniej grozne w skutkach.

A niech szczezna i swoej Vision Zero u siebie
wprowadzaja, nie u mnie :-P

A po Polsku?

https://www.google.com/maps/@51.0180448,16.9007886,15z

Trzy ronda co 500m na drodze, ktora miala byc szybkiego ruchu :-P

No dobra "co 500m" to wrazenie jak sie tam jedzie, niby dalej od siebie.

I mam sie ustawic na jednym pasie przy srodku jezdni
aby za chwile skrecic w prawo ...

_ZJAZD_ ze SKRZYŻOWANIA to nie jest skręt w prawo, tylko zjazd.

Wjazd na skrzyzowanie. Skoro mam na skrzyzowaniu skrecic w lewo, to powinienem zjechac do srodka jezdni.

Choc przyznaje - nie ma takiego przepisu, jest ogolny odnosnie zmiany kierunku ruchu.

Tak samo
jak nie jest skrętem w prawo _WJAZD_ na SKRZYŻOWANIE, tylko wjazdem,

Ja tam uwazam, ze skoro musze krecic kierownica i zmienia mi sie kurs na kompasie, to nastapil skret.
Jesli uwazasz, ze jest inaczej - zacytuj przepis :-P

elementem skłądowym przejazdu przez to skrzyżowanie a wynikiem jest zmiana,
lub nie, kierunku.

leciutko bym polemizowal, no ale drogi faktycznie z reguly sa dlugie i
waskie, wiec skrecic nie ma jak.
Ale czasem drogi zakrecaja - gdzie masz przepis, ze to nie jest zmiana
kierunku ruchu?
Bo w jezyku potocznym jak najbardziej jest.

<facepalm>

Ale lepiej byloby poprzec cytatem :-P

Przepisy sa tu ogolne, o skrecaniu, ani slowem nie wspominaja o
skrzyzowaniu.

Nie, to ty słowo skręt, użyte aby się nie powtarzać, traktujesz jako
kręcenie kierownicą.

Skoro nie ma definicji w ustawie, to tak traktuje :-P

W ten sposób wjazd na "rondo" też jest skrętem w
prawo.

Jakos tak mi sie wydaje, choc jak widac - nie na kazde :-)

Czyli sygnalizuje na zasadach ogolnych ... ale w prawo czy w lewo ?
Na normalnym skrzyzowaniu migam w lewo, bo skrecam w lewo.

Tu też skręcasz w lewo, tylko jadąc po łuku wokół wyspy. Co jest w tym
niezrozumiałego?

Dlaczego kierownice skrecam w prawo :-P

A wjezdzajac na rondo aby skrecic w lewo, musze skrecic w prawo, to co
powinienem sygnalizowac ? :-)

Wg twojej teorii powinieneś przed rondem zawsze migać w prawo, bo skręcasz
na skrzyżowaniu z obwiednią ZAWSZE w prawo.

Tak by wychodzilo.

Na rondzie wydaje sie bardziej bez sensu.

Co mnie obchodzi co się wydaje. Jest przepis i trzeba się stosować. Jak

Ale tak troche glupio.

tobie się wydają bez sensu ograniczenia prędkości to znaczy że możesz je
bezpardonowo ignorować?

Aha. Tylko sie upewnic, czy policjantow nie ma :-)

-wjezdzajac musze skrecic w prawo ... co tu sygnalizowac ?

Jak jedziesz na pustej drodze to też musisz sygnalizować -- a komu i co?

Ale prostej drodze czy z zakretem?

Czy ze skrzyzowaniem ... ale skoro nikt inny nie jedzie ...
Tak po prawdzie, to w wielu wypadkach to na zwyklych drogach w wielu wypadkach to miganie wydaje mi sie malo potrzebne ... i to czasem widac na zachodzie, ze oni nie sa takimi fetyszystami migaczy.

-na obwodzie ... skrecam w lewo, czy traktujemu to jako jazde prosto?
Migac w lewo czy nie migac?

Przestań dzielić włos na czworo. Zmiana kierunku na skrzyżowaniu to jeden
manewr.

Na rondzie trzy :-)

Jak masz problem z "rondem" to rozkmiń to na "klasycznym" a potem
po prostu przełóż to na "rondo".

Klasycznie to nie ma problemu, tylko sie nie przeklada :-)

Ale ... podaj zrodlo swojej wiedzy.
Przemyslenia wlasne, ksiazka, program Dworaka ?

A tu jak widzisz - NSA ma inne zdanie :-)

Manewr zmiany kierunku na skrzyżowaniu to
ZAMIAR zmiany kierunku, za nim idzie należyte ustawienie się oraz
sygnalizacja (wyraźnie i za wczasu). Następnie po spełnieniu warunków jest
wjazd na skrzyżowanie, przejazd przez skrzyżowanie i zjazd ze skrzyżowania.

Już pomijam, że, jako kolejny i po raz kolejny, próbujesz kierunkowskazami
budować zasady jazdy po SORO -- co jest skrajnym ABSURDEM. Zrozum najpierw
jak należy się poruszać po SORO, jak zrozumiesz że to jedno i to samo
skrzyżowanie podpadające pod zasady jazdy po JEDNYM skrzyżowaniu, to może
przejdziemy do dyskusji o kierunkowskazach. Chociaż szans na zrozumienie
tego przez ciebie jakoś nie widzę.

Te kierunkowskazy moglyby na rondzie troche ulatwic - gdyby je sensownie i jednolicie uzywac.

-zamierzam skrecic w lewo, wiec przed wjazdem na skrzyzowanie migam w
lewo.
  Na obwodzie ... tez migam ?
  Bylaby to moze cenna wskazowka dla wjezdzajacych, tylko ... jesli
nie widza jak wjezdzalem, to malo mowiaca, skoro wielu kierowcow nie
miga, bo jechali prosto, a nie wiadomo od ilu wjazdow wjechali.

Z moich obserwacji wynika, że sgnalizacja migania lewym przy kontynuowaniu
jazdy po obwiedni lepiej działa (bo jak się rozpocznie zjazd to się
kierunek sam wyłącza) niż miganie prawym przy zjeździe. Ergo, ja "lubię"
jak kierowcy migają lewym tak przed skrzyżowaniem, jak i na skrzyżowaniu.
Ale to ja.

Przychylam sie do wniosku, ale (wjezdzajac) jak nie widzisz skad wjechal, to co ci daje takie miganie, skoro ten co jedzie "prosto" nie miga, a w ten sam zjazd moze jechac.

-zamierzam skrecic w prawo na skrzyzowaniu, wiec migam w prawo przed
wjazdem.
Co znow wydaje sie cenna wskazowka, o ile bedzie przez wszystkich
respektowane.

Że ten za tobą, wiedząc że będziesz skręcać w prawo, może z zamiarem jazdy
prosto, zmienić pas na lewy i pojechać szybciej.

Ten za mna to malo istotny - bardziej mi chodzi o tych, co na nastepnym wjezdzie czekaja.

Wjeżdżający z prawej też
ma informację że może wjechać bez czekania na to co zrobisz na samym
skrzyżowaniu.

O wlasnie.

  Przydalyby sie przepisy ujednolicajace.

Są jednolite, poprawne i wystarczające. Większość kierowców tego co jest,
jak widać, nie jest w stanie ogarnąć, a ty chcesz kolejne dokładać.

Chyba jednak nie ma, skoro egzaminator swoje, wojewoda swoje, a NSA swoje :-P

Ba - czy ten egzaminator nie byl na kursie i egzaminie "organizowanym przez wojewode" ?

-ale co z rondami, gdzie jest wiecej drog niz 4 ?

A ile ich jest procentowo i dlaczego robił je jakiś uparty rondoprostowacz
który nie przeczytał nawet prawa budowlanego o drogach publicznych?

A co - nie mozna ?

  Dwie w prawo, jedna prosto, dwie w lewo, i zawrocic tez mozna.
  Jak tu migac, aby bylo z sensem i pomagalo innym, a nie wprowadzalo
w blad ?

Ponieważ jeden rondoprostowacz z drugim kiedyś dostał sraczki i zaczął
normalne drogi zmieniać w ronda i narobił kibla.

No - zwykle skrzyzowanie 5 czy 6 drog byloby ciekawe :-)

A jeszcze taka zagwozdka - wjazd wielopasowy, jade lewym.
Nie wiem czy kierowca na rownoleglym pasie po prawej, zna to miejsce.
Zasygnalizowac mu migaczem, ze zaraz mu droge "zajade", czy nie
sygnalizowac ?
Bo wysepka moze byc niewyrazna, linie starte lub pod sniegiem ...
Nawiasem mowiac we Wroclawiu sporo jest takich "pogietych pasow" na
zwyklych skrzyzowaniach.
A odsniezarek nie ma :-(

Dlatego właśnie tym bardziej powinno się jeździć zawsze jak po "zwykłym"
skrzyżowaniu.

Na zwyklym skrzyzowaniu jadac lewym pasem nie zjezdzam nagle w prawo.
No - moge, na "łamanym" pierwszenstwie.

J.

Fri, 12 Feb 2021 22:09:29 +0100, J.F.

Nie podoba mi sie, ze mi zabraniasz jezdzic w kolko.

Nie ja, tylko PORD.

Bo moze mi sie czasem zdarzyc.

Jak na zwykłym ci sie zdarza to też tamujesz ruch, wymuszasz pierwszeńśtwo
aby tylko zrealizować swój cel? Cofasz też na autostradzie jak zjazd
miniesz? Bo wiesz, jest takie powiedzenie, wszystkie drogi prowadzą do
Rzymu. Można zatem pojechać bez kręcenia się po skrzyżowaniu, stracisz co
prawda ze 2 minuty to może następnym razem się nauczysz żeby gapiostwa nie
odwalać.

Choc przyznaje, ze jak jacys "protestanci" wjada w wiekszej liczbie, to bedzie niewesolo :-)

Na zwykłym skrzyżowaniu też się można kręcić w kółko, ale robią to tylko
największe oszołomy.

Ale sluzy w odmienny sposob.

Dokładnie w taki sam, służy do zmiany kierunku jazdy w miejscu gdzie
KRZYŻUJĄ się drogi. Dodatkowo każde "rondo" można zamienić na zwykłe
skrzyżowanie (zmieniając tylko i wyłącznie znaki) i abarotnie, co jest
znamienne.
 

Co to tam Tom cytowal ?

Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

Noji? Przecież to jest przepis w momencie gdy skrzyżowanie nie jest
oznakowane dodatkowymi znakami, podobnie jak Art. 22.
 

A jednak rozni tacy poprawiaja swoje krajowe.
Np Niemcy wprowadzili zamek. My zreszta tez juz.

Ale on nie jest sprzeczny z KW, zaś wykluczenie "ronda" spod definicji
skrzyżowania i inne modyfikacje, będzie sprzeczne z KW. Kapisz?

Nie mowie nie - tak powinno byc.

No, bo nie powinno. Wszystko jest jasne i poprawne obecnie. Wystarczy
siebie dostosować do przepisów, a nie próbować naginać przepisy do swojego
myślenia.
 

A czy jest napisane, ze nie tworzy ?

Jest, w momencie gdy mowa jest o JEDNYM skrzyżowaniu a nie paru
skrzyżowaniach. Poważnie to takie skomplikowane do pojęcia?
 

A gdyby jednak minister mial tu na mysli tylko jedno skrzyzowanie T ?
Skrzyzowanie z droga, ktora prowadzi dookola wyspy.

To po pierwsze byłoby to sprzeczne z KW, po drugie definicja skrzyżowania
to wyklucza, bo skrzyżowanie dotyczy (dwóch lub więcej) DRÓG a nie miejsc
które te drogi tworzą (zgodnie z definicją) w wyniku ich przecięcia (obszar
skrzyżowania).
 

Zacytuj przepis, ze tak dokladnie jest :-P

Borze, a Ty zacytuj przepis że nie można rozjeżdżać pieszych.
 

No, ale jak mamy droge dookola wyspy ?

To nie jest żadna droga dookoła wyspy, tylko zgodnie z definicją obszar
powstały w wyniku przecięcia się dróg. Zresztą w przepisach szczegółowych
jest rycina gdzie jest określony obszar skrzyżowania. Weź się udaj do
tychże przepisów i przełóż to na "rondo".
 

P.S. Kiedys w Szczecinie widzialem s.o.r.o zlozone z prostych ulic
dookola jakiegos skweru. piec ich chyba bylo. Moze grupowicze
podpowiedza gdzie to jest ... lub bylo.

I co z tego? Przecież jak się organizator ignorant dorwie, to możę zrobić
dowolny absurd. Zresztą takich absurdów nie brakuje, tylko póki to jako
tako działa i nie znajdzie się nikt kto zechce z tym zrobić porzadek, to
sobie żyje swoim życiem.

ale troche odmiennie sie jednak jedzie w obu przypadkach.

Nie jedzie się odmiennie. Zmień znaki jak dla skrzyzowania klasycznego i
zobaczysz że jazda będzie identyczna (z wykluczeniem pierwszeństwa dla
pojazdu znajdującego się na obszarze skrzyżowania).

Rondo de Gaulla ... turbinowe ? :-)
https://www.google.com/maps/@52.2318539,21.0208283,154m/data=!3m1!1e3

Nie ma to znaczenia. Ważne jest że jest tam zakaz skrętu w lewo. :P
https://goo.gl/maps/QrvM9JfutobWC8Ai7
A podobno się nie da skręcać w lewo na "rondzie".

I masz jeszcze takie cudo
https://www.google.com/maps/@51.0900804,17.0149609,17.25z
Rondo niewatpliwie ... ale nie s.o.r.o :-)

No właśnie, ale jakby się jakiś rondoprostowacz uparł, to by z tego zrobił
SORO zmieniając znaki -- co zresztą było w filmie u Dworaka gdzie zmienili
zwykłe niezależne drogi (wokół "ratusza") na jedno SORO i się Dworak
rozpływał jakie to genialne posunięcie. Dla mnie absurd, bo przeczą temu
warunki budowlane dla dróg publicznych.
 

A nie ty pare postow wczesniej ?

Pokazuj. Ale bardziej prawdopodobne, że po raz kolejny nie zrozumiałeś.
 

A to wcale nie jest takie oczywiste.

Może dla ciebie. :P
 

Ano nie o tym, tylko o tym ze oni jakos zauwazyli, ze ewentualne wypadki sa mniej grozne w skutkach.

Ale to jest oczywiste gdy stoi na środku wyspa, fizyczna przeszkoda, która
wymusza zwolnienie aby ją wyminąć.
 

https://www.google.com/maps/@51.0180448,16.9007886,15z
Trzy ronda co 500m na drodze, ktora miala byc szybkiego ruchu :-P

Przecież to zwykła droga wojewódzka.

Wjazd na skrzyzowanie. Skoro mam na skrzyzowaniu skrecic w lewo, to powinienem zjechac do srodka jezdni.

Choc przyznaje - nie ma takiego przepisu, jest ogolny odnosnie zmiany kierunku ruchu.

Wjazd na skrzyżowanie to też tylko wjazd, nie jest to żaden skręt (zmiana
kierunku) podobnie jak zjazd.

Ja tam uwazam, ze skoro musze krecic kierownica i zmienia mi sie kurs na kompasie, to nastapil skret.
Jesli uwazasz, ze jest inaczej - zacytuj przepis :-P

Skoro tak, to masz to za wczasu i wyraźnie sygnalizować. Ale nie
sygnalizujesz, bo uznajesz to za zbyteczne. Czyli znowu zmyślanie aby
pasowało do tego co "uważasz" -- co jest typowe dla rondoprostowaczy.

leciutko bym polemizowal, no ale drogi faktycznie z reguly sa dlugie i
waskie, wiec skrecic nie ma jak.
Ale czasem drogi zakrecaja - gdzie masz przepis, ze to nie jest zmiana
kierunku ruchu?
Bo w jezyku potocznym jak najbardziej jest.

<facepalm>

Ale lepiej byloby poprzec cytatem :-P

Podaj przepis że samo kręcenie kierownicą to jest zmiana kierunku. Bo jeśli
jest jak twierdzisz, to jadąc po obwiedni ronda, tak jak lubisz
najbardziej, fkołomacieju, cały czas zmieniasz kierunek bo masz cały czas
skręconą kierownicę. No więc, zmieniasz kierunek cały czas czy nie
zmieniasz, a jeśli zmieniasz, to czemu tego nie sygnalizujesz lewym
kierunkowskazem?

Przepisy sa tu ogolne, o skrecaniu, ani slowem nie wspominaja o
skrzyzowaniu.

Nie, to ty słowo skręt, użyte aby się nie powtarzać, traktujesz jako
kręcenie kierownicą.

Skoro nie ma definicji w ustawie, to tak traktuje :-P

Przecież jest definicja słowa "skręt" w SJP -- weź przeczytaj ze
zrozumieniem i przestań jęczeć że nie ma definicji. W PORD zaś jest
zastosowane żeby w kółko nie powtarzać "jeżeli zamierza zmienić kierunek w
prawo" itd.

Jakos tak mi sie wydaje, choc jak widac - nie na kazde :-)

Nie wydaje ci się że trochę za dużo tych wątpliwości masz i należałoby coś
z tym jednak zrobić? Np. zmienić w końcu sposób myślenia skoro obecny się
nie skłąda do kupy i wymaga wyjaśniania i uściślania?
 

Dlaczego kierownice skrecam w prawo :-P

Ponieważ taki jest wyznaczony tor jazdy aby pokonać to skrzyżowanie.
 

Tak by wychodzilo.

To się kłóc z rondoprostowaczami, bo oni twierdzą że przy wjeździe nie ma
skrętu w prawo. Ogólnie po raz kolejny, nic w tej teorii rondoprostowaczy
się kupy nie trzyma. 

Na rondzie wydaje sie bardziej bez sensu.

Co mnie obchodzi co się wydaje. Jest przepis i trzeba się stosować. Jak

Ale tak troche glupio.

Nadal, nie ma znaczenia czy ci się wydaje głupio czy nie. Rozmawiamy o prawnej formie a nie twoich odczuciach.
 

tobie się wydają bez sensu ograniczenia prędkości to znaczy że możesz je
bezpardonowo ignorować?

Aha. Tylko sie upewnic, czy policjantow nie ma :-)

J.w.
 

Ale prostej drodze czy z zakretem?

Czy ze skrzyzowaniem ... ale skoro nikt inny nie jedzie ...
Tak po prawdzie, to w wielu wypadkach to na zwyklych drogach w wielu wypadkach to miganie wydaje mi sie malo potrzebne ... i to czasem widac na zachodzie, ze oni nie sa takimi fetyszystami migaczy.

J.w.
 

Na rondzie trzy :-)

"Rondo" to wg sądu "zwykłe" skrzyżowanie. Czyli JEDEN.
 

Klasycznie to nie ma problemu, tylko sie nie przeklada :-)

Oczywiście że się przekłada. Wystarczy zmienić znaki. Spróbuj, to wcale nie
takie trudne.

Ale ... podaj zrodlo swojej wiedzy.
Przemyslenia wlasne, ksiazka, program Dworaka ?
A tu jak widzisz - NSA ma inne zdanie :-)

Nie ma innego zdania -- twierdzi że "rondo" to "zwykłe" skrzyżowanie.
 

Te kierunkowskazy moglyby na rondzie troche ulatwic - gdyby je sensownie i jednolicie uzywac.
Przychylam sie do wniosku, ale (wjezdzajac) jak nie widzisz skad wjechal, to co ci daje takie miganie, skoro ten co jedzie "prosto" nie miga, a w ten sam zjazd moze jechac.

Niepotrzebna mi taka wiedza, i tak ma przede mną pierwszeństwo.

Ten za mna to malo istotny - bardziej mi chodzi o tych, co na nastepnym wjezdzie czekaja.

Aha, to dlatego w stanach mogą mieć kierunkowskazy z tyłu zintegrowane ze
stopem i czerwone -- bo są mało istotne, w końcu ten z tyłu nie musi
wiedzieć co robi pojazd przed nim. Borze.

Chyba jednak nie ma, skoro egzaminator swoje, wojewoda swoje, a NSA swoje :-P

Sąd jak to sąd, opiera się na dowodach i argumentach. Jak już wspominałem
statystycznie min. (myślę że jednak więcej patrząc po drogach) 17
rondoprostowaczy przypada na trzeźwomyślącego, więc nie ma się co dziwić że
wyroki są jakie są.
 

A co - nie mozna ?

Przeczytaj sobie przepisy budowlane dot. dróg publicznych to się dowiesz
czy można czy nie można.
 

No - zwykle skrzyzowanie 5 czy 6 drog byloby ciekawe :-)

Statystycznie takich skrzyżowań, nawet 3 dróg, jest promil. To że powstały
"ronda" gdzie jest więcej niż 4 zjazdy to IMHO wynik powiększenia obszaru
skrzyżowania i "wchłonięcia" drogi która normalnie tworzyła skrzyżowanie
tylko z jedną drogą. Niemniej jak ktoś myśli, to takie rzeczy są
eliminowane, bo prawo budowlane to nakazuje. Ale jak wiadomo nie ma ludzi
doskonałych, wśród specjalistów też się zdarzają ignoranci.
 

Na zwyklym skrzyzowaniu jadac lewym pasem nie zjezdzam nagle w prawo.
No - moge, na "łamanym" pierwszenstwie.

Nie zjeżdżasz, bo to jest dla ciebie proste i oczywiste (jak i dla
większości rondoprostowaczy). Co nie znaczy że nie jest to możliwe i że tak
ludzie nie robią, bo robią (gdy nie chcą stracić 2 minut i jazdy do
następnego skrzyżowania). To jest element dosyć powszechnego samolóbstwa.

Ja kiedyś przez ciężarówki w Niemczech przegapiłem zjazd. Miałem jeszcze
szansę zjechać, ale uznałem że gra nie jest warta świeczki. Przejechałem
20km, zawróciłem jak człowiek i pojechałem bez narażania siebie i innych na
niebezpieczeństwo. A ilu jest takich co tnie w zjazd na żyletkę z
barierkami i innymi pojazdami?

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:ed0xugi1d5lo.dlgmyjk.org...

Fri, 12 Feb 2021 22:09:29 +0100, J.F.

 Wystarczy
siebie dostosować do przepisów, a nie próbować naginać przepisy do swojego
myślenia.

Myjk,

święta prawda, zastosuj to do siebie.
Tylko musisz najpierw poznać i zrozumieć PoRD.

 skrzyżowanie dotyczy (dwóch lub więcej) DRÓG a nie miejsc
które te drogi tworzą (zgodnie z definicją) w wyniku ich przecięcia
(obszar
skrzyżowania).

Myjk,

po raz kolejny udowadniasz, że nie masz pojęcia o przepisach PoRD.
Powierzchnie przecięcia dróg również wchodzą w skład skrzyżowania - art. 2
PoRD.

No, ale jak mamy droge dookola wyspy ?

To nie jest żadna droga dookoła wyspy, tylko zgodnie z definicją obszar
powstały w wyniku przecięcia się dróg.

Myjk,

to jest droga, bo po tej drodze odbywa się ruch dookoła wyspy.

Par. 36.1 Rozporządzenia - "na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy,
lub placu"
Ruch pojazdów dookoła wyspy musi być na DRODZE.
Najczęściej ta droga dookoła wyspy ma również chodnik i pobocze.

Jak już wspominałem
statystycznie min. (myślę że jednak więcej patrząc po drogach) 17
rondoprostowaczy przypada na trzeźwomyślącego, więc nie ma się co dziwić
że wyroki są jakie są.

Myjk,

i wszystko jasne - tylko Myjk jest trzeźwomyślący; Sądy nie za bardzo
trzeźwo myślą.

Ja kiedyś przez ciężarówki w Niemczech przegapiłem zjazd.

-- Pozdor
Myjk

Myjk,

to jesteś niesamowita gapa.
W Niemczech zjazdy są bardzo dobrze oznakowane, a oznakowania są powtarzane.

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości news:ed0xugi1d5lo.dlgmyjk.org...

To nie jest żadna droga dookoła wyspy, tylko zgodnie z definicją obszar
powstały w wyniku przecięcia się dróg.
-- Pozdor
Myjk

Myjk,

przecież tam żadne drogi nie przecinają się, tylko łączą się z drogą
do ruchu dookoła wyspy i tym się różni rondo od zwykłego skrzyżowania,
ale obydwa to "skrzyżowanie" wg PoRD.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ed0xugi1d5lo.dlg@myjk.org...
Fri, 12 Feb 2021 22:09:29 +0100, J.F.

Nie podoba mi sie, ze mi zabraniasz jezdzic w kolko.

Nie ja, tylko PORD.

W PoRD tak wprost to nic takiego nie ma.

Bo moze mi sie czasem zdarzyc.

Jak na zwykłym ci sie zdarza to też tamujesz ruch, wymuszasz pierwszeńśtwo
aby tylko zrealizować swój cel?

No ale skoro rondo sluzy do jezdzenia w kolko, to co komu szkodzi, ze zrobie 2 obroty ?

Cofasz też na autostradzie jak zjazd miniesz?

Pewnie nie, ale tych co cofaja w korku to rozumiem :-)

Bo wiesz, jest takie powiedzenie, wszystkie drogi prowadzą do
Rzymu. Można zatem pojechać bez kręcenia się po skrzyżowaniu, stracisz co
prawda ze 2 minuty to może następnym razem się nauczysz żeby gapiostwa nie
odwalać.

Na krecenie tez strace, wiec nastepnym razem i tak lepiej pojade.

Choc przyznaje, ze jak jacys "protestanci" wjada w wiekszej liczbie,
to bedzie niewesolo :-)

Na zwykłym skrzyżowaniu też się można kręcić w kółko, ale robią to tylko
największe oszołomy.

Na zwyklym skrzyzowaniu troche glupio byloby sie krecic w kolko, a nawet czesto sie nie da.

Ale jak sie zbiore w wieksza grupe i pojade przepisowo - tez zablokuje :-)

Co to tam Tom cytowal ?
Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest
obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa
pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo -
także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w
prawo.

Noji? Przecież to jest przepis w momencie gdy skrzyżowanie nie jest
oznakowane dodatkowymi znakami, podobnie jak Art. 22.

No racja. Aczkolwiek ... to jest "zblizajac sie do skrzyzowania", znaki stoja pozniej.

A jednak rozni tacy poprawiaja swoje krajowe.
Np Niemcy wprowadzili zamek. My zreszta tez juz.

Ale on nie jest sprzeczny z KW,

O tyle sprzeczny, ze ktos zza granicy moze nie wiedziec, ze tu ma jednego wpuscic, a przeciez to tamten zmienia pas i powinien ustapic pierwszenstwa ...

A czy jest napisane, ze nie tworzy ?

Jest, w momencie gdy mowa jest o JEDNYM skrzyżowaniu a nie paru
skrzyżowaniach. Poważnie to takie skomplikowane do pojęcia?

Powaznie - to jednak nie jest wyraznie napisane.

A gdyby jednak minister mial tu na mysli tylko jedno skrzyzowanie T ?
Skrzyzowanie z droga, ktora prowadzi dookola wyspy.

To po pierwsze byłoby to sprzeczne z KW, po drugie definicja skrzyżowania

Ktora KW masz na mysli ? O ruchu dorgowym czy o znakach ?
Zreszta - zacytuj odpowiedni przepis ..

to wyklucza, bo skrzyżowanie dotyczy (dwóch lub więcej) DRÓG a nie miejsc
które te drogi tworzą (zgodnie z definicją) w wyniku ich przecięcia (obszar
skrzyżowania).

Co nie przeszkadza obwodu ronda traktowac jako drogi, i drog prowadzacych do ronda tez jako drogi ...

Zacytuj przepis, ze tak dokladnie jest :-P

Borze, a Ty zacytuj przepis że nie można rozjeżdżać pieszych.

Ale z Pord czy KK ?

No, ale jak mamy droge dookola wyspy ?

To nie jest żadna droga dookoła wyspy, tylko zgodnie z definicją obszar
powstały w wyniku przecięcia się dróg. Zresztą w przepisach szczegółowych
jest rycina gdzie jest określony obszar skrzyżowania. Weź się udaj do
tychże przepisów i przełóż to na "rondo".

Czyli dopiero gdzies gleboko, w przepisie, o ktorym kierowcow nawet nie informuja.

P.S. Kiedys w Szczecinie widzialem s.o.r.o zlozone z prostych ulic
dookola jakiegos skweru. piec ich chyba bylo. Moze grupowicze
podpowiedza gdzie to jest ... lub bylo.

I co z tego?

Chetnie bym odnalazl miejsce ... przyda sie na dyskusje na PMS

Przecież jak się organizator ignorant dorwie, to możę zrobić
dowolny absurd.

ale moze to absurd dopuszczalny :-)

Rondo de Gaulla ... turbinowe ? :-)
https://www.google.com/maps/@52.2318539,21.0208283,154m/data=!3m1!1e3

Nie ma to znaczenia. Ważne jest że jest tam zakaz skrętu w lewo. :P
https://goo.gl/maps/QrvM9JfutobWC8Ai7
A podobno się nie da skręcać w lewo na "rondzie".

Ewentualnie - nie da sie NIE skrecac :-)
Ale to geometrycznie prawie nie jest rondo, wiec sie nie skreca :-)

A swoja droga - czemu ten zakaz?

I masz jeszcze takie cudo
https://www.google.com/maps/@51.0900804,17.0149609,17.25z
Rondo niewatpliwie ... ale nie s.o.r.o :-)

No właśnie, ale jakby się jakiś rondoprostowacz uparł, to by z tego zrobił
SORO zmieniając znaki -- co zresztą było w filmie u Dworaka gdzie zmienili

Tak jak "pod palma" ? :-)

No - wiele na to wskazuje tylko ruch w wiekszosci jest na jednej linii, i jeszcze te tramwaje przez srodek ..

zwykłe niezależne drogi (wokół "ratusza") na jedno SORO i się Dworak
rozpływał jakie to genialne posunięcie. Dla mnie absurd, bo przeczą temu
warunki budowlane dla dróg publicznych.

Co do warunkow to nie wiem, ale ... czemu nie ?

Ano nie o tym, tylko o tym ze oni jakos zauwazyli, ze ewentualne
wypadki sa mniej grozne w skutkach.

Ale to jest oczywiste gdy stoi na środku wyspa, fizyczna przeszkoda, która
wymusza zwolnienie aby ją wyminąć.

Zapominasz o tym, co przelecial :-)
Zwolnienie to jedno, kat ruchu tez bardziej zblizony.

https://www.google.com/maps/@51.0180448,16.9007886,15z
Trzy ronda co 500m na drodze, ktora miala byc szybkiego ruchu :-P

Przecież to zwykła droga wojewódzka.

Skoro ma dwie osobne jezdnie to chyba miala byc szybkiego ruchu :-P

Wjazd na skrzyzowanie. Skoro mam na skrzyzowaniu skrecic w lewo, to
powinienem zjechac do srodka jezdni.

Choc przyznaje - nie ma takiego przepisu, jest ogolny odnosnie zmiany
kierunku ruchu.

Wjazd na skrzyżowanie to też tylko wjazd, nie jest to żaden skręt (zmiana
kierunku) podobnie jak zjazd.

Zaraz zaraz - zjazd z ronda, to ponoc jednak zmiana kierunku ruchu.

Ha - widac ktos nie doczytal, ze to ciagle skrzyzowanie dróg, co to za zmiana kierunku, jesli wjechalem jedna dk i wyjechalem dk o tym zamym numerze :-)

Ja tam uwazam, ze skoro musze krecic kierownica i zmienia mi sie kurs
na kompasie, to nastapil skret.
Jesli uwazasz, ze jest inaczej - zacytuj przepis :-P

Skoro tak, to masz to za wczasu i wyraźnie sygnalizować. Ale nie
sygnalizujesz, bo uznajesz to za zbyteczne. Czyli znowu zmyślanie aby
pasowało do tego co "uważasz" -- co jest typowe dla rondoprostowaczy.

Przydalby sie jednak przepis definiujacy kiedy skret jest skretem, a kiedy nie.

Przypominam tez, ze w razie braku definicji ustawowej nalezy przyjmowac znaczenie potoczne.
No bo jakie inne mialby p/osel miec na mysli ...

leciutko bym polemizowal, no ale drogi faktycznie z reguly sa
dlugie i
waskie, wiec skrecic nie ma jak.
Ale czasem drogi zakrecaja - gdzie masz przepis, ze to nie jest
zmiana kierunku ruchu?
Bo w jezyku potocznym jak najbardziej jest.

<facepalm>

Ale lepiej byloby poprzec cytatem :-P

Podaj przepis że samo kręcenie kierownicą to jest zmiana kierunku. Bo jeśli
jest jak twierdzisz, to jadąc po obwiedni ronda, tak jak lubisz
najbardziej, fkołomacieju, cały czas zmieniasz kierunek bo masz cały czas
skręconą kierownicę. No więc, zmieniasz kierunek cały czas czy nie
zmieniasz, a jeśli zmieniasz, to czemu tego nie sygnalizujesz lewym
kierunkowskazem?

Ale kto powiedzial, ze nie powinienem? Ty?
A jaki masz tytuł :-P

Przepisy sa tu ogolne, o skrecaniu, ani slowem nie wspominaja o
skrzyzowaniu.

Nie, to ty słowo skręt, użyte aby się nie powtarzać, traktujesz jako
kręcenie kierownicą.

Skoro nie ma definicji w ustawie, to tak traktuje :-P

Przecież jest definicja słowa "skręt" w SJP -- weź przeczytaj ze
zrozumieniem i przestań jęczeć że nie ma definicji.

"papieros skręcany zwykle z marihuany lub tytoniu; joint, dżoint, blant, blunt
skręt

1. zmiana kierunku ruchu; miejsce, w którym zachodzi ta zmiana; ruch powodujący zmianę pozycji;
2. zwój, splot;
3. rowkowanie w śrubach, gwintach;
4. skręt jelit, kiszek - niedrożność jelit powstająca wskutek skręcenia się pętli jelita
"

Jakos mnie nie przekonales, ze zakret drogi to nie skret :-)

Dlaczego kierownice skrecam w prawo :-P

Ponieważ taki jest wyznaczony tor jazdy aby pokonać to skrzyżowanie.

Tak by wychodzilo.

To się kłóc z rondoprostowaczami, bo oni twierdzą że przy wjeździe nie ma
skrętu w prawo. Ogólnie po raz kolejny, nic w tej teorii rondoprostowaczy
się kupy nie trzyma.

Oni nie pisza, ale ich tez bede prosil o cytat z przepisow :-)

Przepisow IMO brak.

Na rondzie trzy :-)

"Rondo" to wg sądu "zwykłe" skrzyżowanie. Czyli JEDEN.

Klasycznie to nie ma problemu, tylko sie nie przeklada :-)

Oczywiście że się przekłada. Wystarczy zmienić znaki. Spróbuj, to wcale nie
takie trudne.

Brzmi jak jakas teoria rondoprostowaczy :-)

Ale ... podaj zrodlo swojej wiedzy.
Przemyslenia wlasne, ksiazka, program Dworaka ?
A tu jak widzisz - NSA ma inne zdanie :-)

Nie ma innego zdania -- twierdzi że "rondo" to "zwykłe" skrzyżowanie.

Ale juz jednak w szczegolach wyciaga odmienne wnioski.

Te kierunkowskazy moglyby na rondzie troche ulatwic - gdyby je
sensownie i jednolicie uzywac.
Przychylam sie do wniosku, ale (wjezdzajac) jak nie widzisz skad
wjechal, to co ci daje takie miganie, skoro ten co jedzie "prosto" nie
miga, a w ten sam zjazd moze jechac.

Niepotrzebna mi taka wiedza, i tak ma przede mną pierwszeństwo.

Ale co po pierwszenstwie, skoro skreca i nie koliduje z twoim wjazdem ....

Ten za mna to malo istotny - bardziej mi chodzi o tych, co na
nastepnym wjezdzie czekaja.

Aha, to dlatego w stanach mogą mieć kierunkowskazy z tyłu zintegrowane ze
stopem i czerwone -- bo są mało istotne, w końcu ten z tyłu nie musi
wiedzieć co robi pojazd przed nim. Borze.

No widzisz - 300 mln samochodow, i nikomu nie przeszkadza.

A jaki szerokosc pasa/jezdni? Ten z tylu ma odstep trzymac, wiecej imformacji mu niepotrzebne :-)

Chyba jednak nie ma, skoro egzaminator swoje, wojewoda swoje, a NSA
swoje :-P

Sąd jak to sąd, opiera się na dowodach i argumentach. Jak już wspominałem
statystycznie min. (myślę że jednak więcej patrząc po drogach) 17
rondoprostowaczy przypada na trzeźwomyślącego, więc nie ma się co dziwić że
wyroki są jakie są.

A co - nie mozna ?

Przeczytaj sobie przepisy budowlane dot. dróg publicznych to się dowiesz
czy można czy nie można.

Naprowadz, bo one grube sa.

No - zwykle skrzyzowanie 5 czy 6 drog byloby ciekawe :-)

Statystycznie takich skrzyżowań, nawet 3 dróg, jest promil. To że powstały
"ronda" gdzie jest więcej niż 4 zjazdy to IMHO wynik powiększenia obszaru
skrzyżowania i "wchłonięcia" drogi która normalnie tworzyła skrzyżowanie
tylko z jedną drogą.

IMO to czasem jednak efekt urbanistow ... z czasow dorozek.
Chyba po to, aby ladnie na planie miasta wygladalo.

Niemniej jak ktoś myśli, to takie rzeczy są
eliminowane, bo prawo budowlane to nakazuje. Ale jak wiadomo nie ma ludzi
doskonałych, wśród specjalistów też się zdarzają ignoranci.

No, jak ci w nowych warunkach 5 czy 6 drog zbiega sie we wspolny obszar, to co zrobisz - powyginasz je tak, aby zrobic dwa osobne skrzyzowania ?

Na zwyklym skrzyzowaniu jadac lewym pasem nie zjezdzam nagle w prawo.
No - moge, na "łamanym" pierwszenstwie.

Nie zjeżdżasz, bo to jest dla ciebie proste i oczywiste (jak i dla
większości rondoprostowaczy). Co nie znaczy że nie jest to możliwe i że tak
ludzie nie robią, bo robią (gdy nie chcą stracić 2 minut i jazdy do
następnego skrzyżowania). To jest element dosyć powszechnego samolóbstwa.

Ja kiedyś przez ciężarówki w Niemczech przegapiłem zjazd. Miałem jeszcze
szansę zjechać, ale uznałem że gra nie jest warta świeczki. Przejechałem
20km, zawróciłem jak człowiek i pojechałem bez narażania siebie i innych na
niebezpieczeństwo. A ilu jest takich co tnie w zjazd na żyletkę z
barierkami i innymi pojazdami?

Taa ... ja niedawno tak pare razy pod rzad zjazd przegapilem, bo chcialem inna droge znalezc, a nawigacja nie pokazywala tych nowych modnych wezlow, co to kilometr wczesniej trzeba zjechac w boczna droge ....

J.

Użytkownik "TomN" <newxs@inx.dyndnxs.invalid> napisał w wiadomości
news:hrpjg9ipii1r$.dlgemil.not.valid...

Myjk w
<news:ed0xugi1d5lo.dlgmyjk.org>:

Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest
obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa
[...] jeżeli skręca w lewo -
także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w
prawo.

Noji? Przecież to jest przepis w momencie gdy skrzyżowanie nie jest
oznakowane dodatkowymi znakami

???

IDŹ ODDAJ PJ JEŻELI JE MASZ!!!
SKĄD WY SIE BIERZECIE NA DROGACH?

KURWA, TAM MOŻE BYĆ MULTUM ZNAKÓW, ŚWIATŁA, A PRZEPIS I TAK OBOWIAZUJE

-- 'Tom N'

'Tom N', napisałeś głupotę, kolejną głupotę.
Nie zrozumiałeś art. 5.1 PoRD.

Użytkownik "TomN"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hrpjg9ipii1r$.dlg@emil.not.valid...
Myjk w  <news:ed0xugi1d5lo.dlgmyjk.org>:

Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest
obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa
[...] jeżeli skręca w lewo -
także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w
prawo.

Noji? Przecież to jest przepis w momencie gdy skrzyżowanie nie jest
oznakowane dodatkowymi znakami

IDŹ ODDAJ PJ JEŻELI JE MASZ!!!
SKĄD WY SIE BIERZECIE NA DROGACH?

KURWA, TAM MOŻE BYĆ MULTUM ZNAKÓW, ŚWIATŁA, A PRZEPIS I TAK OBOWIAZUJE

Chyba, że ze znaków wynika odmienne zachowanie.

Taki np wezel autostradowy, na ktorym aby skrecic w lewo musze zjechac w prawo ... choc w swietle przepisow to chyba bardziej skomplikowane :-)

J.

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:1fs1wofznyo7t.dlgmyjk.org...

SORO służy dokładnie do tego samego co "zwykłe", co za tym idzie podlega
tym samym przepisom oraz siłą rzeczy zasadom. Ale oczywiście są tacy, co
muszą wymyślać swoje zasady, bo nie mogą tego prostego faktu zrozumieć.

Myjk,
napisałeś dokładnie o sobie :
"musisz wymyślać swoje PoRD, bo nie możesz tego prostego faktu zrozumieć".

 bo jak się skręca z drogi jednokierunkowej
w inną drogę jednokierunkową, to występuje zmiana kierunku implikowana nie
tylko kierunkowskazem ale także ustawieniem się do manerwu).

-- Pozdor
Myjk

Myjk,
wzniosłeś się ponownie na szczyt głupoty.

Nie możesz zrozumieć, że nie trzeba ustawiać się, bo art. 22.3 warunkowo
zezwala na manewr z dowolnego pasa.

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:2o05b0ael8pb.dlgmyjk.org...

Fri, 12 Feb 2021 11:43:18 +0100, J.F.

Czyli co - zamierzajac na rondzie skrecic w lewo ... migamy w lewo
przed wjazdem ?

Jprdle, a czy na "normalnym" skrzyżowaniu się pytasz czy jak skręcasz w
lewo to musisz migać lewym? Musisz, bo tak mówią przepisy! SORO jest
SKRZYŻOWANIEM, więc wg przepisów MUSISZ to robić.

-- Pozdor
Myjk

PoRD napisane przez Myjka nakazuje włączyć lewy kierunkowskaz
przed wjazdem na rondo, gdy nasz kierunek jest "w lewo".

Prawomocny wyrok Sądu mówi, że nie można tak sygnalizować.
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/23F480BB10

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości news:2o05b0ael8pb.dlgmyjk.org...

SORO to SKRZYŻOWANIE, JEDNO, z wszelkimi tego
konsekwencjami (i przepisami ogólnymi). Jedyna różnica jest taka, że nie
jedzie się "prosto" jadąc przez skrzyżowanie prosto tylko po łuku,

-- Pozdor
Myjk

Myjk,
różnic jest więcej.

Główna różnica jest w tym, że ruch na skrzyżowaniu rondo odbywa się
po drodze dookoła wyspy. Bardzo często ta droga jest dosyć długa.
Tego nie ma na zwykłym skrzyżowaniu. Przejazd przez zwykłe skrzyżowanie
to pzeważnie max 200 metrów, lub mniej. Przejazd przez rondo może być nawet
1 km, lub więcej.

Sygnalizowanie zamiaru zmiany kierunku musi być inne na rondzie
niż na zwykłym skrzyżowaniu.
PoRD wymaga sygnalizowania "zawczasu i wyraźnie".
To znaczy, że na zwykłym skrzyżowaniu przewaznie włącza się kierunkowskaz
krótko przed wjazdem na skrzyżowanie. Natomiast na skrzyżowniu o r.o.
zazwyczaj włącza się kierunkowskaz krótko przed zjazdem, lub przed
zmianą pasa ruchu.

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości news:12jcwuprxh546$.dlgmyjk.org...

Tue, 9 Feb 2021 11:48:44 +0100, Maciek

Sam piszesz, że jest to skrzyżowanie o specyficznej organizacji ruchu
czyli nie jest to zwykła krzyżówka X

Ta specyficzna organizacja ruchu to brak KOLIZYJNEGO skrętu w lewo oraz że
pierwszeństwo ma pojazd który znajduje się na obszarze skrzyżowania
(pomijam naturalne wymuszenie mniejszej prędkości).

Więcej różnic nie ma, nadal jest to JEDNO skrzyżowanie,
-- Pozdor
Myjk

Myjk,

Główna różnica jest w tym, że ruch na skrzyżowaniu rondo odbywa się
po drodze dookoła wyspy. Bardzo często ta droga jest dosyć długa.
Tego nie ma na zwykłym skrzyżowaniu. Przejazd przez zwykłe skrzyżowanie
to pzeważnie max 200 metrów, lub mniej.  Przejazd przez rondo może być nawet 1 km, lub więcej.

Sygnalizowanie zamiaru zmiany kierunku musi być inne na rondzie
niż na zwykłym skrzyżowaniu.
PoRD wymaga sygnalizowania "zawczasu i wyraźnie".
To znaczy, że na zwykłym skrzyżowaniu przewaznie włącza się kierunkowskaz
krótko przed wjazdem na skrzyżowanie. Natomiast na skrzyżowniu o r.o.
zazwyczaj włącza się kierunkowskaz krótko przed zjazdem, lub przed
zmianą pasa ruchu.

Maciek w <news:60214bb3$0$555$65785112news.neostrada.pl>:

OK, ale znowu... co najważniejsze nie ma przepisu zabraniającego wjazdu na rondo prawym pasem i jeżdżenia po nim dookoła.

                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Jest, spróbuj taki manewr wykonać w obecności policji, to poznasz podstawę
prawną

Ja jej nie znam, chciałbym poznać.

Przecież ci cycu napisałem, że możesz poznać, ale wyciąłeś...

Jakie przepisy zabraniają :

[...]

?

Odniosłem się do podkreślonego, czegoś jeszcze nie rozumiesz w tej kwestii?
Po co nagle zmieniasz zestaw pytań?

--
'Tom N'

Odniosłem się do podkreślonego...

Racja, przeoczyłem i sugerowałem się całym cytatem.

Hello TomN,

Monday, February 8, 2021, 1:53:27 PM, you wrote:

OK, ale znowu... co najważniejsze nie ma przepisu zabraniającego wjazdu na rondo prawym pasem i jeżdżenia po nim dookoła.

                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jest, spróbuj taki manewr wykonać w obecności policji, to poznasz podstawę
prawną

Art. 3? Bez przesady.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz w <news:9838844823$20210208181344squadack.com>:

Hello TomN,

Monday, February 8, 2021, 1:53:27 PM, you wrote:

OK, ale znowu... co najważniejsze nie ma przepisu zabraniającego wjazdu na rondo prawym pasem i jeżdżenia po nim dookoła.

                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jest, spróbuj taki manewr wykonać w obecności policji, to poznasz podstawę
prawną

Art. 3? Bez przesady.

Raz objedzie zewnętrznym na typowym "rondzie" to mu nic nie zrobią, ale
będzie "jeździł dookoła", kilka razy to sie zainteresują.

Nawet niedawno tu było, że lepiej objechać "rondo" lewym, żeby nie stać w
korku do skrętu w prawo :)

No i jeszcze kwestia "półturbin" lub "turbin" z oznakowaniem C12/A7, o czym
pisałem wcześniej -- jest przepis, trza sie do znaków stosować, z prawego
pasa ni chuja sie w lewo, zgodnie z przepisami, nie da!



--
'Tom N'

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvr46g$l8j$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 08-02-2021 o 11:22, Maciek pisze:

Nie dyskutujemy o zachowaniu na rondzie,
tylko przed rondem.

IMO w przypadku ronda przepis o zajmowaniu lewego pasa do skrętu na
skrzyżowaniu można traktować jako martwy.

Bo?
Przepis jest jasny i nie robi wyjątku dla ronda.

Cavallino,

Mylisz się.
Tego przepisu (art. 22.2) nie stosuje się przy wyborze pasa przed wjazdem
na rondo, bo jest on wyjątkowo anulowany przez art. 22.3, który
 zezwala na wjazd dowolnym pasem niezależnie od kierunku jazdy.

W dniu 08.02.2021 o 10:16, Maciek pisze:

1) Czy przepisy zabraniają jazdę zewnętrznym pasem dookoła ronda?

a) Tak
b) Nie

2) Hipotetycznie. Po czyjej stronie będzie prawo jeżeli delikwent (a) zacznie kręcić sobie np. 100 kółek na rondzie pasem zewnętrzny a przydzwoni w niego klient (b) zmieniający pas z wewnętrznego na zewnętrzny do wyjazdu z ronda?

Zgodnie z prawem winny będzie:
a) Delikwent a
b) Klient b

a,b

--
Shrek

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvp2e5$auf$1$Cavnews.chmurka.net...

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w
wiadomości
news:ruqt6o$s76$2$Cavnews.chmurka.net...

przed rondem należy się zachować jak przed każdym innym
skrzyżowaniem.
Czego większość osłów nie robi, skręcając np. w lewo na rondzie, z
prawego pasa przed rondem.

Cavallino,

Przy wjeżdżaniu na rondo ma zastosowanie art. 22.3 Prawa o RD,
który wyjątkowo anuluje stosowanie art. 22.2
i dlatego na rondo wolno wjeżdżać dowolnym pasem, niezależnie
od kierunku jazdy.

Art. 22
3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają
skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest
jazda wyłącznie w jednym kierunku.

W dniu 09-02-2021 o 00:44, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvp2e5$auf$1$Cavnews.chmurka.net...

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w
wiadomości
news:ruqt6o$s76$2$Cavnews.chmurka.net...

przed rondem należy się zachować jak przed każdym innym
skrzyżowaniem.
Czego większość osłów nie robi, skręcając np. w lewo na rondzie, z
prawego pasa przed rondem.

Cavallino,

Przy wjeżdżaniu na rondo ma zastosowanie art. 22.3 Prawa o RD,

Bzdura.

3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają
skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest
jazda wyłącznie w jednym kierunku.

Ale tak nie jest - na rondzie (jako skrzyżowaniu) można jechać w prawo, prosto i w lewo.
Przemyśl temat wymalowania kierunków ruchu na pasach przed rondem.
Gdyby tak było jak piszesz, takie pasy nie miały by racji bytu.
A mają i obowiązują.

Niewymalowanie strzałek na pasach nie znika możliwości skrętu w lewo na rondzie.

I koniec dyskusji !!!!!

Jak jesteś za tępy, żeby przyjąć do wiadomości podstawowe fakty, to ja nie mam czasu na leczenie tego.
EOD

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvtbsr$4r8$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 09-02-2021 o 00:44, JaTolko pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w
wiadomości
news:ruqt6o$s76$2$Cavnews.chmurka.net...

przed rondem należy się zachować jak przed każdym innym
skrzyżowaniem.
Czego większość osłów nie robi, skręcając np. w lewo na rondzie, z
prawego pasa przed rondem.

Cavallino,

Przy wjeżdżaniu na rondo ma zastosowanie art. 22.3 Prawa o RD,

Bzdura.

Bo Cavallino tak wymyślił.

3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają
skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna
jest jazda wyłącznie w jednym kierunku.

Przemyśl temat wymalowania kierunków ruchu na pasach przed rondem.
Gdyby tak było jak piszesz, takie pasy nie miały by racji bytu.
A mają i obowiązują.

Ooo Cavallino - znów nie znasz przepisów.

Jest obowiązek stosowania się do znaków drogowych, nawet wówczas,
gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez
te znaki drogowe - art. 5.1 PoRD.

I koniec dyskusji !!!!!

Jak jesteś za tępy, żeby przyjąć do wiadomości podstawowe fakty, to ja nie
mam czasu na leczenie tego.

Cavallino boisz się.
Ja wiem czego się boisz.

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:1tl6q0pva6kc2$.dlgmyjk.org...

Na koniec dodaje że
trzeba  wyłączyć rondo spod definicji skrzyżowania.

-- Pozdor
Myjk

Myjk,
bzdury wypisujesz. Nic takiego Dworak nie powiedział.
Twoja wyobraźnia powoduje, że fantazjujesz.

Do sprawdzenia na filmiku od 09:22.