Cześć,

szkoła chce kupić ode mnie urządzenie za 400zł. 200zł chce dać szkoła, 200 Rada Rodziców. Czy mogę wystawić jakoś faktury 2 za jedno urządzenie, połówkowo?

W dniu 2015-07-10 o 14:30, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Cześć,

szkoła chce kupić ode mnie urządzenie za 400zł. 200zł chce dać szkoła,
200 Rada Rodziców. Czy mogę wystawić jakoś faktury 2 za jedno
urządzenie, połówkowo?

Nie, nie możesz wystawić faktury na radę rodziców, ponieważ taki byt w
sensie prawnym nie istnieje.

--
Liwiusz

W dniu 10.07.2015 o 14:32, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-10 o 14:30, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Cześć,

szkoła chce kupić ode mnie urządzenie za 400zł. 200zł chce dać szkoła,
200 Rada Rodziców. Czy mogę wystawić jakoś faktury 2 za jedno
urządzenie, połówkowo?

Nie, nie możesz wystawić faktury na radę rodziców, ponieważ taki byt w
sensie prawnym nie istnieje.

No cóż, jakoś istnieje, bo do tej pory wystawiałem tak faktury. Tylko za spójną rzecz. Np. rzutnik na RR a ekran na szkołę, więc 2 oddzielne towary. Teraz chodzi o rozbicie 1 urządzenia.

W dniu 2015-07-10 o 14:45, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 10.07.2015 o 14:32, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-10 o 14:30, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Cześć,

szkoła chce kupić ode mnie urządzenie za 400zł. 200zł chce dać szkoła,
200 Rada Rodziców. Czy mogę wystawić jakoś faktury 2 za jedno
urządzenie, połówkowo?

Nie, nie możesz wystawić faktury na radę rodziców, ponieważ taki byt w
sensie prawnym nie istnieje.

No cóż, jakoś istnieje, bo do tej pory wystawiałem tak faktury.

Czy jakbyś wystawiał faktury na rzecz swojego kota, to też byś takiego
argumentu użył?

Tylko za
spójną rzecz. Np. rzutnik na RR a ekran na szkołę, więc 2 oddzielne
towary. Teraz chodzi o rozbicie 1 urządzenia.

Zatem wystawiasz 1 fakturę i wpisujesz kilku nabywców. Ale nie radę
rodziców. Możesz wpisać tych kilkudziesięciu rodziców łącznie.

--
Liwiusz

W dniu piątek, 10 lipca 2015 14:54:42 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Zatem wystawiasz 1 fakturę i wpisujesz kilku nabywców. Ale nie radę
rodziców. Możesz wpisać tych kilkudziesięciu rodziców łącznie.

Czekaj, czekaj, przychodzi do mnie do sklepu gość, kupuje "mikser", prosi o fakturę na "Rada Rodziców przy..." itd., a ja mu mówię: hola, hola, stop, nie wystawię takiej faktury. A na jakiej podstawie?

Stefan Jaziński

W dniu 2015-07-10 o 15:34, stejaz pisze:

W dniu piątek, 10 lipca 2015 14:54:42 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Zatem wystawiasz 1 fakturę i wpisujesz kilku nabywców. Ale nie radę
rodziców. Możesz wpisać tych kilkudziesięciu rodziców łącznie.

Czekaj, czekaj, przychodzi do mnie do sklepu gość, kupuje "mikser", prosi o fakturę na "Rada Rodziców przy..." itd., a ja mu mówię: hola, hola, stop, nie wystawię takiej faktury. A na jakiej podstawie?

Na takiej podstawie, że "Rada Rodziców" nie ma zdolności zawierania
umowy sprzedaĹźy.

--
Liwiusz

Nie brnij, Liwiuszu, nie brnij...


-- -- -
"Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote in message news:mnoi8v$q3p$1node2.news.atman.pl...

Na takiej podstawie, że "Rada Rodziców" nie ma zdolności zawierania umowy sprzedaży.

W dniu 10-07-2015 o 15:34, stejaz pisze:

W dniu piątek, 10 lipca 2015 14:54:42 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Zatem wystawiasz 1 fakturę i wpisujesz kilku nabywców. Ale nie radę
rodziców. Możesz wpisać tych kilkudziesięciu rodziców łącznie.

Czekaj, czekaj, przychodzi do mnie do sklepu gość, kupuje "mikser", prosi o fakturę na "Rada Rodziców przy..." itd., a ja mu mówię: hola, hola, stop, nie wystawię takiej faktury. A na jakiej podstawie?

Stefan Jaziński

Słuszna uwaga.
Wątpię żeby wystawca faktury miał obowiązek sprawdzania poprawności danych które poda my kupujący więc jak najbardziej może być to "Rada Rodziców...".

W dniu 2015-07-10 o 16:05, klaus pisze:

W dniu 10-07-2015 o 15:34, stejaz pisze:

W dniu piątek, 10 lipca 2015 14:54:42 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Zatem wystawiasz 1 fakturę i wpisujesz kilku nabywców. Ale nie radę
rodziców. Możesz wpisać tych kilkudziesięciu rodziców łącznie.

Czekaj, czekaj, przychodzi do mnie do sklepu gość, kupuje "mikser",
prosi o fakturę na "Rada Rodziców przy..." itd., a ja mu mówię: hola,
hola, stop, nie wystawię takiej faktury. A na jakiej podstawie?

Stefan Jaziński

Słuszna uwaga.
Wątpię żeby wystawca faktury miał obowiązek sprawdzania poprawności
danych które poda my kupujący więc jak najbardziej może być to "Rada
RodzicĂłw...".

Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.

Ale jak Przemek chce, to niech sobie wystawia fakturę choćby nawet
nabywcą był "Taboret".

--
Liwiusz

W dniu 10-07-2015 o 16:07, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-10 o 16:05, klaus pisze:

W dniu 10-07-2015 o 15:34, stejaz pisze:

W dniu piątek, 10 lipca 2015 14:54:42 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Zatem wystawiasz 1 fakturę i wpisujesz kilku nabywców. Ale nie radę
rodziców. Możesz wpisać tych kilkudziesięciu rodziców łącznie.

Czekaj, czekaj, przychodzi do mnie do sklepu gość, kupuje "mikser",
prosi o fakturę na "Rada Rodziców przy..." itd., a ja mu mówię: hola,
hola, stop, nie wystawię takiej faktury. A na jakiej podstawie?

Stefan Jaziński

Słuszna uwaga.
Wątpię żeby wystawca faktury miał obowiązek sprawdzania poprawności
danych które poda my kupujący więc jak najbardziej może być to "Rada
RodzicĂłw...".

Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.

Ale jak Przemek chce, to niech sobie wystawia fakturę choćby nawet
nabywcą był "Taboret".

Nie ma raczej w żadnej ustawie pojęcia "wprost widać" więc Przemek ma rację.
Jak klient poda mu dane "Rada Rodziców..." lub "Taboret S.A." to takie dane wpisze na fakturze i z jego punktu widzenia będzie to poprawnie.

W dniu 2015-07-10 o 16:18, klaus pisze:

W dniu 10-07-2015 o 16:07, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-10 o 16:05, klaus pisze:

W dniu 10-07-2015 o 15:34, stejaz pisze:

W dniu piątek, 10 lipca 2015 14:54:42 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Zatem wystawiasz 1 fakturę i wpisujesz kilku nabywców. Ale nie radę
rodziców. Możesz wpisać tych kilkudziesięciu rodziców łącznie.

Czekaj, czekaj, przychodzi do mnie do sklepu gość, kupuje "mikser",
prosi o fakturę na "Rada Rodziców przy..." itd., a ja mu mówię: hola,
hola, stop, nie wystawię takiej faktury. A na jakiej podstawie?

Stefan Jaziński

Słuszna uwaga.
Wątpię żeby wystawca faktury miał obowiązek sprawdzania poprawności
danych które poda my kupujący więc jak najbardziej może być to "Rada
RodzicĂłw...".

Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.

Ale jak Przemek chce, to niech sobie wystawia fakturę choćby nawet
nabywcą był "Taboret".

Nie ma raczej w żadnej ustawie pojęcia "wprost widać" więc Przemek ma
rację.

Śmiem wątpić, aby zapis w ustawie powodowałby, że "Przemek by wiedział".

Jak klient poda mu dane "Rada RodzicĂłw..." lub "Taboret S.A." to takie
dane wpisze na fakturze i z jego punktu widzenia będzie to poprawnie.

Nie zaniżaj poziomu. Nie rozmawiamy o "Taboret S.A.", co jest poprawną
firmą, choćby nieistniejącą (i tutaj zgodzę się o braku konieczności
sprawdzania), od "Taboret" albo "Rada Rodziców" co jest niepoprawną
formalnie nazwą - *nie może* istnieć firma/podmiot o nazwie "Taboret",
albo "Rada RodzicĂłw".

--
Liwiusz

W dniu 10-07-2015 o 16:29, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-10 o 16:18, klaus pisze:

W dniu 10-07-2015 o 16:07, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-10 o 16:05, klaus pisze:

W dniu 10-07-2015 o 15:34, stejaz pisze:

W dniu piątek, 10 lipca 2015 14:54:42 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Zatem wystawiasz 1 fakturę i wpisujesz kilku nabywców. Ale nie radę
rodziców. Możesz wpisać tych kilkudziesięciu rodziców łącznie.

Czekaj, czekaj, przychodzi do mnie do sklepu gość, kupuje "mikser",
prosi o fakturę na "Rada Rodziców przy..." itd., a ja mu mówię: hola,
hola, stop, nie wystawię takiej faktury. A na jakiej podstawie?

Stefan Jaziński

Słuszna uwaga.
Wątpię żeby wystawca faktury miał obowiązek sprawdzania poprawności
danych które poda my kupujący więc jak najbardziej może być to "Rada
RodzicĂłw...".

Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.

Ale jak Przemek chce, to niech sobie wystawia fakturę choćby nawet
nabywcą był "Taboret".

Nie ma raczej w żadnej ustawie pojęcia "wprost widać" więc Przemek ma
rację.

Śmiem wątpić, aby zapis w ustawie powodowałby, że "Przemek by wiedział".

??? Coś Ci się chyba pomyliło...

Jak klient poda mu dane "Rada RodzicĂłw..." lub "Taboret S.A." to takie
dane wpisze na fakturze i z jego punktu widzenia będzie to poprawnie.

Nie zaniżaj poziomu. Nie rozmawiamy o "Taboret S.A.", co jest poprawną
firmą, choćby nieistniejącą (i tutaj zgodzę się o braku konieczności
sprawdzania), od "Taboret" albo "Rada Rodziców" co jest niepoprawną
formalnie nazwą - *nie może* istnieć firma/podmiot o nazwie "Taboret",
albo "Rada RodzicĂłw".

No dobrze, zniżmy się do Twojego poziomu.
Podaj podstawę prawną co grozi Przemkowi za wpisanie na fakturze danych nabywcy które podał mu klient np: "Rada Rodziców".
Ewentualnie jakieś wyroki/orzeczenia sądów, US lub czegokolwiek na poparcie swoich teorii.

W dniu 2015-07-10 o 16:55, klaus pisze:

W dniu 10-07-2015 o 16:29, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-10 o 16:18, klaus pisze:

W dniu 10-07-2015 o 16:07, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-10 o 16:05, klaus pisze:

W dniu 10-07-2015 o 15:34, stejaz pisze:

W dniu piątek, 10 lipca 2015 14:54:42 UTC+2 użytkownik Liwiusz
napisał:

Zatem wystawiasz 1 fakturę i wpisujesz kilku nabywców. Ale nie radę
rodziców. Możesz wpisać tych kilkudziesięciu rodziców łącznie.

Czekaj, czekaj, przychodzi do mnie do sklepu gość, kupuje "mikser",
prosi o fakturę na "Rada Rodziców przy..." itd., a ja mu mówię: hola,
hola, stop, nie wystawię takiej faktury. A na jakiej podstawie?

Stefan Jaziński

Słuszna uwaga.
Wątpię żeby wystawca faktury miał obowiązek sprawdzania poprawności
danych które poda my kupujący więc jak najbardziej może być to "Rada
RodzicĂłw...".

Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.

Ale jak Przemek chce, to niech sobie wystawia fakturę choćby nawet
nabywcą był "Taboret".

Nie ma raczej w żadnej ustawie pojęcia "wprost widać" więc Przemek ma
rację.

Śmiem wątpić, aby zapis w ustawie powodowałby, że "Przemek by wiedział".

??? Coś Ci się chyba pomyliło...

Coś chyba nie zrozumiałeś.

Jak klient poda mu dane "Rada RodzicĂłw..." lub "Taboret S.A." to takie
dane wpisze na fakturze i z jego punktu widzenia będzie to poprawnie.

Nie zaniżaj poziomu. Nie rozmawiamy o "Taboret S.A.", co jest poprawną
firmą, choćby nieistniejącą (i tutaj zgodzę się o braku konieczności
sprawdzania), od "Taboret" albo "Rada Rodziców" co jest niepoprawną
formalnie nazwą - *nie może* istnieć firma/podmiot o nazwie "Taboret",
albo "Rada RodzicĂłw".

No dobrze, zniżmy się do Twojego poziomu.

*podwyĹźszamy

Podaj podstawę prawną co grozi Przemkowi za wpisanie na fakturze danych
nabywcy które podał mu klient np: "Rada Rodziców".
Ewentualnie jakieś wyroki/orzeczenia sądów, US lub czegokolwiek na
poparcie swoich teorii.

Po pierwsze - coś chyba Przemek trzęsie dupą na innych wątkach, że chce
sprzedawać tylko firmom (brak kasy fiskalnej), więc być może taka
sprzedaż "niefirmie" spowodowała, że od jakiegoś czasu Przemek kasę już
mieć powinien.

Poza tym kodeks karny skarbowy - 62 par. 1 i 2 - wadliwe lub nierzetelne
wystawianie FV (co jest oczywiste, jeśli FV świadomie wystawia się na
rzecz podmiotu nie będącego kupującym).

--
Liwiusz

W dniu 2015-07-10 o 17:02, Liwiusz pisze:

Poza tym kodeks karny skarbowy - 62 par. 1 i 2 - wadliwe lub nierzetelne
wystawianie FV (co jest oczywiste, jeśli FV świadomie wystawia się na
rzecz podmiotu nie będącego kupującym).

Nie będącego kupującym czy nie mogącym w ogóle być formalnie
stroną transakcji?
W sensie zwykłego wystawienia faktury z pełnym VATem
nie ma specjalnie problemu kto jest stroną umowy -
jest faktura, jest VAT odprowadzony i koniec.
Ale tutaj (nie chce mi się sprawdzać) ale po pierwsze
faktury dla podmiotów "okołoszkolnych", to mogą być jakieś
zwolnione albo inne cuda specjalne a po drugie
jak będzie sobie wystawiał na taborety czy na latarnie uliczne,
to będzie to obrót nie dla prowadzacych działalność i
nagle może się okazać, że wskoczy kasa własnie.

W dniu 2015-07-10 o 18:12, cef pisze:

W sensie zwykłego wystawienia faktury z pełnym VATem
nie ma specjalnie problemu kto jest stroną umowy -
jest faktura, jest VAT odprowadzony i koniec.

Tristan to chyba bezvatowy jest, więc tylko PIT istotny.

W dniu 2015-07-10 o 18:12, cef pisze:

W dniu 2015-07-10 o 17:02, Liwiusz pisze:

Poza tym kodeks karny skarbowy - 62 par. 1 i 2 - wadliwe lub nierzetelne
wystawianie FV (co jest oczywiste, jeśli FV świadomie wystawia się na
rzecz podmiotu nie będącego kupującym).

Nie będącego kupującym czy nie mogącym w ogóle być formalnie
stroną transakcji?

Drugie oznacza pierwsze.

--
Liwiusz

A ja ciągle nie wiem, czy jeśli wezmę fakturę na uniwersytet, a potem jej nie rozliczę u nas w finansach (bo zgubiłem, zapomniałem, rozmyśliłem się, pani w kasie powiedziała, że bez przetargu tej rzeczy się nie kupuje, whatever) to ktoś popełnił straszne przestępstwo i powinien iść siedzieć...

   MJ

W dniu 2015-07-10 o 20:07, Michał Jankowski pisze:

A ja ciągle nie wiem, czy jeśli wezmę fakturę na uniwersytet, a potem
jej nie rozliczę u nas w finansach (bo zgubiłem, zapomniałem,
rozmyśliłem się, pani w kasie powiedziała, że bez przetargu tej rzeczy
się nie kupuje, whatever) to ktoś popełnił straszne przestępstwo i
powinien iść siedzieć...

A czemu uważasz, że to ma związek z dyskutowanym wątkiem?

--
Liwiusz

W dniu 10-07-2015 o 17:02, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-10 o 16:55, klaus pisze:

W dniu 10-07-2015 o 16:29, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-10 o 16:18, klaus pisze:

W dniu 10-07-2015 o 16:07, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-10 o 16:05, klaus pisze:

W dniu 10-07-2015 o 15:34, stejaz pisze:

W dniu piątek, 10 lipca 2015 14:54:42 UTC+2 użytkownik Liwiusz
napisał:

Zatem wystawiasz 1 fakturę i wpisujesz kilku nabywców. Ale nie radę
rodziców. Możesz wpisać tych kilkudziesięciu rodziców łącznie.

Czekaj, czekaj, przychodzi do mnie do sklepu gość, kupuje "mikser",
prosi o fakturę na "Rada Rodziców przy..." itd., a ja mu mówię: hola,
hola, stop, nie wystawię takiej faktury. A na jakiej podstawie?

Stefan Jaziński

Słuszna uwaga.
Wątpię żeby wystawca faktury miał obowiązek sprawdzania poprawności
danych które poda my kupujący więc jak najbardziej może być to "Rada
RodzicĂłw...".

Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.

Ale jak Przemek chce, to niech sobie wystawia fakturę choćby nawet
nabywcą był "Taboret".

Nie ma raczej w żadnej ustawie pojęcia "wprost widać" więc Przemek ma
rację.

Śmiem wątpić, aby zapis w ustawie powodowałby, że "Przemek by wiedział".

??? Coś Ci się chyba pomyliło...

Jak klient poda mu dane "Rada RodzicĂłw..." lub "Taboret S.A." to takie
dane wpisze na fakturze i z jego punktu widzenia będzie to poprawnie.

Nie zaniżaj poziomu. Nie rozmawiamy o "Taboret S.A.", co jest poprawną
firmą, choćby nieistniejącą (i tutaj zgodzę się o braku konieczności
sprawdzania), od "Taboret" albo "Rada Rodziców" co jest niepoprawną
formalnie nazwą - *nie może* istnieć firma/podmiot o nazwie "Taboret",
albo "Rada RodzicĂłw".

No dobrze, zniżmy się do Twojego poziomu.
Podaj podstawę prawną co grozi Przemkowi za wpisanie na fakturze danych
nabywcy które podał mu klient np: "Rada Rodziców".
Ewentualnie jakieś wyroki/orzeczenia sądów, US lub czegokolwiek na
poparcie swoich teorii.

Po pierwsze - coś chyba Przemek trzęsie dupą na innych wątkach, że chce
sprzedawać tylko firmom (brak kasy fiskalnej), więc być może taka
sprzedaż "niefirmie" spowodowała, że od jakiegoś czasu Przemek kasę już
mieć powinien.

Poza tym kodeks karny skarbowy - 62 par. 1 i 2 - wadliwe lub nierzetelne
wystawianie FV (co jest oczywiste, jeśli FV świadomie wystawia się na
rzecz podmiotu nie będącego kupującym).

Na szczęście rzeczywistość jest w miarę normalna i daleka od Twoich błędnych teorii o "oczywistości".
Ciekawie wyglądałaby sprzedaż:
- Poproszę fakturę na dane XYZ
- Nie wystawię bo nazwa mi się nie podoba
;)

W dniu 2015-07-10 o 22:40, klaus pisze:

Na szczęście rzeczywistość jest w miarę normalna i daleka od Twoich
błędnych teorii o "oczywistości".
Ciekawie wyglądałaby sprzedaż:
- Poproszę fakturę na dane XYZ
- Nie wystawię bo nazwa mi się nie podoba
;)

To idź i poproś fakturę na XYZ.

Albo podaj jakiś przykład, który ma odniesienie do rzeczywistości.

--
Liwiusz

W dniu 10.07.2015 o 22:40, klaus pisze:

Na szczęście rzeczywistość jest w miarę normalna i daleka od Twoich błędnych teorii o "oczywistości".
Ciekawie wyglądałaby sprzedaż:
- Poproszę fakturę na dane XYZ
- Nie wystawię bo nazwa mi się nie podoba

Jeszcze kilka lat temu w różnych hurtowniach byłem proszony ksero wpisu
do EDG. Dzisiaj pewnie to by wyglądało tak: "prosze o NIP", a potem
"przepraszam, ale pod tym NIPem jest zarejestrowany zupełnie inny
podmiot". Proszę o prawidłowy NIP bądź prawidłowe dane odbiorcy faktury.

p. m.

m w <news:55a3f97a$0$8385$65785112news.neostrada.pl>:

Jeszcze kilka lat temu w różnych hurtowniach byłem proszony ksero wpisu
do EDG.

Zapewne wiesz dlaczego...

Dzisiaj pewnie to by wyglądało tak: "prosze o NIP", a potem
"przepraszam, ale pod tym NIPem jest zarejestrowany zupełnie inny
podmiot".

Że jak to da się po "proszę o NIP" stwierdzić, że gość który przyszedł coś
kupić podał NIP innego podmiotu?

Proszę o prawidłowy NIP bądź prawidłowe dane odbiorcy faktury.

Panie, skoro pan w rejestrach sprawdziłeś do kogo NIP należy to se pan wpisz
co panu rejestry pokazują, no chyba, że pan chcesz, żebym ja sprawdził w
tych rejestrach po NIP i przedyktował te dane...

--
'Tom N'

W dniu 2015-07-13 o 20:18,  (Tom N) pisze:

m w <news:55a3f97a$0$8385$65785112news.neostrada.pl>:

Jeszcze kilka lat temu w różnych hurtowniach byłem proszony ksero wpisu
do EDG.

Zapewne wiesz dlaczego...

Dzisiaj pewnie to by wyglądało tak: "prosze o NIP", a potem
"przepraszam, ale pod tym NIPem jest zarejestrowany zupełnie inny
podmiot".

Że jak to da się po "proszę o NIP" stwierdzić, że gość który przyszedł coś
kupić podał NIP innego podmiotu?

Proszę o prawidłowy NIP bądź prawidłowe dane odbiorcy faktury.

Panie, skoro pan w rejestrach sprawdziłeś do kogo NIP należy to se pan wpisz
co panu rejestry pokazują, no chyba, że pan chcesz, żebym ja sprawdził w
tych rejestrach po NIP i przedyktował te dane...

O, klient bez krawata. Zatem poprosimy jeszcze o dowĂłd osobisty i
ewentualnie o pełnomocnictwo do działania, jeśli nie wynika z KRS ;)

--
Liwiusz

Liwiusz w <news:mo0vmp$rrb$1node2.news.atman.pl>:

W dniu 2015-07-13 o 20:18,  (Tom N) pisze:

m w <news:55a3f97a$0$8385$65785112news.neostrada.pl>:

Jeszcze kilka lat temu w różnych hurtowniach byłem proszony ksero wpisu
do EDG.

[...]

O, klient bez krawata. Zatem poprosimy

Kiedy wyzbędziesz się tej komunistycznej maniery "wy/my"?

jeszcze o dowód osobisty

Prosić o DO można zawsze...

ewentualnie o pełnomocnictwo do działania, jeśli nie wynika z KRS ;)

Czekaj(cie), póki co to mowa była o NIP i EDG, ale zapewne nie
zauważyliś(cie) tego towarzyszu, bo to nie po linii waszej partii ;P

--
'Tom N'

W dniu 2015-07-13 o 20:45,  (Tom N) pisze:

Liwiusz w <news:mo0vmp$rrb$1node2.news.atman.pl>:

W dniu 2015-07-13 o 20:18,  (Tom N) pisze:

m w <news:55a3f97a$0$8385$65785112news.neostrada.pl>:

Jeszcze kilka lat temu w różnych hurtowniach byłem proszony ksero wpisu
do EDG.

[...]

O, klient bez krawata. Zatem poprosimy

Kiedy wyzbędziesz się tej komunistycznej maniery "wy/my"?

To komunistyczna maniera? Ciekawe. Ja tylko piszę z pozycji spółki
niejednosobowej.

jeszcze o dowĂłd osobisty

Prosić o DO można zawsze...

ewentualnie o pełnomocnictwo do działania, jeśli nie wynika z KRS ;)

Czekaj(cie), póki co to mowa była o NIP i EDG, ale zapewne nie
zauważyliś(cie) tego towarzyszu, bo to nie po linii waszej partii ;P

A co to za różnica? Albo nazwisko będzie wynikać z rejestru, albo żądamy
pełnomocnictwa.

Nic ciekawego nie napisałeś, nie udał ci się pocisk ;)

--
Liwiusz

Liwiusz w <news:mo11af$6i6$1node1.news.atman.pl>:

W dniu 2015-07-13 o 20:45,  (Tom N) pisze:

Liwiusz w <news:mo0vmp$rrb$1node2.news.atman.pl>:

W dniu 2015-07-13 o 20:18,  (Tom N) pisze:

m w <news:55a3f97a$0$8385$65785112news.neostrada.pl>:

Jeszcze kilka lat temu w różnych hurtowniach byłem proszony ksero wpisu
do EDG.

[...]

O, klient bez krawata. Zatem poprosimy

Kiedy wyzbędziesz się tej komunistycznej maniery "wy/my"?

To komunistyczna maniera? Ciekawe.

Prawda?

Ja tylko piszę z pozycji spółki niejednosobowej.

Każdy komuch się tak tłumaczy -- "działając w imieniu... jako członek
wysunięty na czoło z ramienia, poproszę..."

Czekaj(cie), póki co to mowa była o NIP i EDG, ale zapewne nie
zauważyliś(cie) tego towarzyszu, bo to nie po linii waszej partii ;P

A co to za różnica? Albo nazwisko będzie wynikać z rejestru

I wracamy do:
"skoro pan w rejestrach sprawdziłeś do kogo NIP należy to se pan wpisz
co panu rejestry pokazują, no chyba, że pan chcesz, żebym ja sprawdził w
tych rejestrach po NIP i przedyktował te dane...

Nic ciekawego nie napisałeś, nie udał ci się pocisk

Za to cię zapętliłem ;P


--
'Tom N'

W dniu 2015-07-13 o 21:05,  (Tom N) pisze:

Liwiusz w <news:mo11af$6i6$1node1.news.atman.pl>:

W dniu 2015-07-13 o 20:45,  (Tom N) pisze:

Liwiusz w <news:mo0vmp$rrb$1node2.news.atman.pl>:

W dniu 2015-07-13 o 20:18,  (Tom N) pisze:

m w <news:55a3f97a$0$8385$65785112news.neostrada.pl>:

Jeszcze kilka lat temu w różnych hurtowniach byłem proszony ksero wpisu
do EDG.

[...]

O, klient bez krawata. Zatem poprosimy

Kiedy wyzbędziesz się tej komunistycznej maniery "wy/my"?

To komunistyczna maniera? Ciekawe.

Prawda?

Ja tylko piszę z pozycji spółki niejednosobowej.

Każdy komuch się tak tłumaczy -- "działając w imieniu... jako członek
wysunięty na czoło z ramienia, poproszę..."

Czekaj(cie), póki co to mowa była o NIP i EDG, ale zapewne nie
zauważyliś(cie) tego towarzyszu, bo to nie po linii waszej partii ;P

A co to za różnica? Albo nazwisko będzie wynikać z rejestru

I wracamy do:
"skoro pan w rejestrach sprawdziłeś do kogo NIP należy to se pan wpisz
co panu rejestry pokazują, no chyba, że pan chcesz, żebym ja sprawdził w
tych rejestrach po NIP i przedyktował te dane...

No to wracamy do - poproszę o dowód, aby wykazał pan, że rzeczywiście
jest pan osobą, za którą się podaje.

Nic ciekawego nie napisałeś, nie udał ci się pocisk

Za to cię zapętliłem ;P

Znów sobie coś błędnie wyobrażasz. To już jest nudne.

--
Liwiusz

Liwiusz w <news:mo12ot$872$1node1.news.atman.pl>:

Nic ciekawego nie napisałeś, nie udał ci się pocisk

Za to cię zapętliłem ;P

To już jest nudne.

Tak, mnie też już powoli zaczyna się nudzić dyskusja z dwoma Liwiuszami, z
których jeden w efekcie zgadza sie z tym co piszę, a drugi trwa w swoim
zacietrzewieniu...


--
'Tom N'

W dniu 13.07.2015 o 20:18,  (Tom N) pisze:

> Proszę o prawidłowy NIP bądź prawidłowe dane odbiorcy faktury.

Panie, skoro pan w rejestrach sprawdziłeś do kogo NIP należy to se pan wpisz
co panu rejestry pokazują, no chyba, że pan chcesz, żebym ja sprawdził w
tych rejestrach po NIP i przedyktował te dane...

Pan mi podał "Rada rodziców przy SP nr 2", a w internetach widzę

"Blablex Jaromir Krutasiński". Czy ma być faktura na firmę Blablex?<<

p. m.

m w <news:55a414b1$0$2204$65785112news.neostrada.pl>:

W dniu 13.07.2015 o 20:18,  (Tom N) pisze:

<cite>
"Jeszcze kilka lat temu w różnych hurtowniach byłem proszony ksero wpisu
do EDG. Dzisiaj pewnie to by wyglądało tak: "prosze o NIP", a potem
"przepraszam, ale pod tym NIPem jest zarejestrowany zupełnie inny
podmiot"
</cite>
[...]

Pan mi podał "Rada rodziców przy SP nr 2"

Nie podążaj droga Malinowskiego -- co innego piszesz, co innego masz na
myśli. Nikt nie wie co w twojej głowie siedzi i odpowiedzi są na to co ci się
/wymskło/ spod palców...

--
'Tom N'

W dniu 13.07.2015 o 22:06,  (Tom N) pisze:

m w <news:55a414b1$0$2204$65785112news.neostrada.pl>:

W dniu 13.07.2015 o 20:18,  (Tom N) pisze:

<cite>
"Jeszcze kilka lat temu w różnych hurtowniach byłem proszony ksero wpisu
do EDG. Dzisiaj pewnie to by wyglądało tak: "prosze o NIP", a potem
"przepraszam, ale pod tym NIPem jest zarejestrowany zupełnie inny
podmiot"
</cite>
[...]

Pan mi podał "Rada rodziców przy SP nr 2"

Nie podążaj droga Malinowskiego -- co innego piszesz, co innego masz na
myśli. Nikt nie wie co w twojej głowie siedzi i odpowiedzi są na to co ci się
/wymskło/ spod palców...

Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Jeżeli o to że przypadkowo mój tekst
został zaliczony do cytatu - to użyłem znaku ">>" jako cudzysłowia
zastępczego, zapomniałem że zostanie użyty jako znak cytowania czyjejś
wypowiedzi.

Jeżeli o coś innego - to zaręczam że napisałem to co miałem na myśli.

p. m.

m w <news:55a4f4d6$0$27519$65785112news.neostrada.pl>:

W dniu 13.07.2015 o 22:06,  (Tom N) pisze:

m w <news:55a414b1$0$2204$65785112news.neostrada.pl>:

W dniu 13.07.2015 o 20:18,  (Tom N) pisze:

<cite>
"Jeszcze kilka lat temu w różnych hurtowniach byłem proszony ksero wpisu
do EDG. Dzisiaj pewnie to by wyglądało tak: "prosze o NIP", a potem
"przepraszam, ale pod tym NIPem jest zarejestrowany zupełnie inny
podmiot"
</cite>
[...]

Pan mi podał "Rada rodziców przy SP nr 2"

Nie podążaj droga Malinowskiego -- co innego piszesz, co innego masz na
myśli. Nikt nie wie co w twojej głowie siedzi i odpowiedzi są na to co ci się
/wymskło/ spod palców...

Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi.

"proszę o NIP"

Jeżeli o coś innego - to zaręczam że napisałem to co miałem na myśli.

<cite>
Pan mi podał "Rada rodziców przy SP nr 2"
</cite>

"Rada rodziców przy SP nr 2" to chyba po dopalaczach się na pytanie o NIP
odpowiada, co nie... ;P

--
'Tom N'

W dniu 14.07.2015 o 22:31,  (Tom N) pisze:

m w <news:55a4f4d6$0$27519$65785112news.neostrada.pl>:

W dniu 13.07.2015 o 22:06,  (Tom N) pisze:

m w <news:55a414b1$0$2204$65785112news.neostrada.pl>:

W dniu 13.07.2015 o 20:18,  (Tom N) pisze:

<cite>
"Jeszcze kilka lat temu w różnych hurtowniach byłem proszony ksero wpisu
do EDG. Dzisiaj pewnie to by wyglądało tak: "prosze o NIP", a potem
"przepraszam, ale pod tym NIPem jest zarejestrowany zupełnie inny
podmiot"
</cite>
[...]

Pan mi podał "Rada rodziców przy SP nr 2"

Nie podążaj droga Malinowskiego -- co innego piszesz, co innego masz na
myśli. Nikt nie wie co w twojej głowie siedzi i odpowiedzi są na to co ci się
/wymskło/ spod palców...

Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi.

"proszę o NIP"

Jeżeli o coś innego - to zaręczam że napisałem to co miałem na myśli.

<cite>
Pan mi podał "Rada rodziców przy SP nr 2"
</cite>

"Rada rodziców przy SP nr 2" to chyba po dopalaczach się na pytanie o NIP
odpowiada, co nie... ;P

To jeszcze raz: klaus zasugerował że nie można odmówić wystawienia
faktury, na co ja odpisałem że obsługa tylko dla instytucjonalnych, z
weryfikacją czy kupujący jest tym za kogo się podaje, jest częsta. Np. w
hurtowniach wszelkiej maści. I przedstawiłem scenariusz sytuacji kiedy
ktoś chce kupić na radę rodziców i podaje przypadkowy NIP (jak ktoś
zasugerował w innym podwątku).

p. m.

On Fri, 10 Jul 2015, klaus wrote:

W dniu 10-07-2015 o 16:07, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-10 o 16:05, klaus pisze:

Słuszna uwaga.
Wątpię żeby wystawca faktury miał obowiązek sprawdzania poprawności
danych które poda my kupujący więc jak najbardziej może być to "Rada
Rodziców...".

Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.

Ale jak Przemek chce, to niech sobie wystawia fakturę choćby nawet
nabywcą był "Taboret".

Nie ma raczej w żadnej ustawie pojęcia "wprost widać" więc Przemek ma rację.

  Prawo nie składa się z samych przepisów, ale również z "zasad prawnych".
  A tam by się jakieś pasowne dla przypadku "wprost widać" znalazły.

Jak klient poda mu dane "Rada Rodziców..." lub "Taboret S.A." to takie dane wpisze na fakturze i z jego punktu widzenia będzie to poprawnie.

  Taboret SA pewnie tak.
  Oczywiście, jak jeszcze poda NIP.

  A co za NIP poda przy Radzie Rodziców?

pzdr, Gotfryd

W dniu 2015-07-14 o 14:12, Gotfryd Smolik news pisze:

Taboret SA pewnie tak.
 Oczywiście, jak jeszcze poda NIP.

 A co za NIP poda przy Radzie RodzicĂłw?

Nawet pomijając już ten NIP - TABORET S.A. to poprawna firma, "Rada
RodzicĂłw" to firma, ktĂłra (przynajmniej w polskim prawie) nie ma prawa
istnieć (bo ta składa się z [nazwa]+imię i nazwisko, albo [nazwa]+forma
prawna, albo [Stowarzyszenie]+coś etc. kilka innych reguł). Zatem
niepełność/nieprawidłowość widać już z samej nazwy.

--
Liwiusz

On Tue, 14 Jul 2015, Liwiusz wrote:

W dniu 2015-07-14 o 14:12, Gotfryd Smolik news pisze:

Taboret SA pewnie tak.
 Oczywiście, jak jeszcze poda NIP.

 A co za NIP poda przy Radzie Rodziców?

Nawet pomijając już ten NIP - TABORET S.A. to poprawna firma, "Rada
Rodziców" to firma, która (przynajmniej w polskim prawie) nie ma prawa
istnieć (bo ta składa się z [nazwa]+imię i nazwisko, albo [nazwa]+forma
prawna, albo [Stowarzyszenie]+coś etc. kilka innych reguł). Zatem
niepełność/nieprawidłowość widać już z samej nazwy.

  Khem.
  A to jest wymóg, aby "nabywcą" była firma?
  Twoim zdaniem nie wolno wystawić faktury na:
- Urząd Miasta Krakowa
- Wspólnotę Mieszkaniową ul. XYZ 12
....i podobne "inne podmioty"?

  Bo na tezę, że podmiotowość podatkowa ("prawo do oNIPowania" jak kto
woli) miałaby być powiązana z osobowością prawną (a przecież nie jest)
już się oburzałem.
  Tu idziesz dalej i zawężasz listę "podmiotów" (nabywców) do firm.

  Mogę spytać "a z jakiego przepisu"?

  Bo ja owszem, nie mam jasności w sprawie "jednostek organizacyjnych
nie mających osobowości prawnej" (art.15 UoVAT), ale wyłącznie
w stronę bycia podatnikiem, a nie bycia firmą.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2015-07-14 o 19:08, Gotfryd Smolik news pisze:

On Tue, 14 Jul 2015, Liwiusz wrote:

W dniu 2015-07-14 o 14:12, Gotfryd Smolik news pisze:

Taboret SA pewnie tak.
 Oczywiście, jak jeszcze poda NIP.

 A co za NIP poda przy Radzie RodzicĂłw?

Nawet pomijając już ten NIP - TABORET S.A. to poprawna firma, "Rada
RodzicĂłw" to firma, ktĂłra (przynajmniej w polskim prawie) nie ma prawa
istnieć (bo ta składa się z [nazwa]+imię i nazwisko, albo [nazwa]+forma
prawna, albo [Stowarzyszenie]+coś etc. kilka innych reguł). Zatem
niepełność/nieprawidłowość widać już z samej nazwy.

 Khem.
 A to jest wymĂłg, aby "nabywcą" była firma?
 Twoim zdaniem nie wolno wystawić faktury na:
- Urząd Miasta Krakowa

"Urząd" jest tworem określonym w przepisach i jego prawidłowość wynika z
nazwy.

- Wspólnotę Mieszkaniową ul. XYZ 12

jw.

Pomiędzy urzędem i wspólnotą, a Radą Rodziców, tudzież Taboretem nie ma
analogii.

...i podobne "inne podmioty"?

No nie, nie podobnie jak inne, ponieważ rozsądny przedsiębiorca wie, że
są podmioty nazywające się "Urząd...", "Wspólnota Mieszkaniowa" i tak
samo wie, że NIE MA podmiotu mogącego nazywać się "Taboret" (kropka).

 Tu idziesz dalej i zawężasz listę "podmiotĂłw" (nabywcĂłw) do firm.

 Mogę spytać "a z jakiego przepisu"?

Bez powodu, po prostu chodziło mi o wszelkie podmioty mogące być stroną
umowy i wychwycenie faktu, kiedy z samej nazwy wynika, że coś stroną
umowy być nie może, albo że ktoś podaje niepełną nazwę cosia.

--
Liwiusz

Liwiusz w <news:mo3i7o$d57$1node2.news.atman.pl>:

W dniu 2015-07-14 o 19:08, Gotfryd Smolik news pisze:

On Tue, 14 Jul 2015, Liwiusz wrote:
 Khem.
 A to jest wymĂłg, aby "nabywcą" była firma?
 Twoim zdaniem nie wolno wystawić faktury na:
- Urząd Miasta Krakowa

"Urząd" jest tworem określonym w przepisach

"Art. 53
(…)
2. W skład rad rodziców wchodzą:

Ostatnia nowelizacja odpowiedniej ustawy jest w Dz. U. z 2015 r. poz. 357.

Twierdzisz dzieciaku, ze ustawa nie zalicza się do gatunku "przepisy"?

- Wspólnotę Mieszkaniową ul. XYZ 12

jw.

Jak wyĹźej.

--
'Tom N'

W dniu 2015-07-14 o 20:11,  (Tom N) pisze:

Liwiusz w <news:mo3i7o$d57$1node2.news.atman.pl>:

W dniu 2015-07-14 o 19:08, Gotfryd Smolik news pisze:

On Tue, 14 Jul 2015, Liwiusz wrote:
 Khem.
 A to jest wymĂłg, aby "nabywcą" była firma?
 Twoim zdaniem nie wolno wystawić faktury na:
- Urząd Miasta Krakowa

"Urząd" jest tworem określonym w przepisach

"Art. 53
(…)
2. W skład rad rodziców wchodzą:

Ostatnia nowelizacja odpowiedniej ustawy jest w Dz. U. z 2015 r. poz. 357.

Twierdzisz dzieciaku, ze ustawa nie zalicza się do gatunku "przepisy"?

Dyskutujemy o zdolności prawnej, a nie o tym, czy jakaś ustawa na
świecie wymienia słowa rada rodziców. Wybacz, że nie pojmujesz, ale nie
chce mi się pisać i rozwlekać wszystko na czynniki pierwsze jak do
dziecka lub debila. Jak mnie nie rozumiesz, to po prostu nie czytaj, a
tym bardziej nie ośmieszaj się pisząc.

Tak, wiem, zapętlam się, rozdwojenie jaźni i tym podobna schizofrenia,
ale tego może szukaj pokój obok. Z góry uprzedzę - eot z tobą.

--
Liwiusz

On Tue, 14 Jul 2015, Liwiusz wrote:

Dyskutujemy o zdolności prawnej,

  Nie.
  Dyskutujemy o podmiotowości podatkowej, w szczególności "innych
podmiotach" wspomnianych w VAT, a ta *nie* jest skorelowana
z podmiotowością prawną, z przypadkiem spółki cywilnej (która
może być kupującym) na czele.
  Pytanie o to, czy dowolne "powołanie podmiotu" w ustawie
wypełnia znamiona z ustawy o VAT literalnie sprowadza się
do podziału zdania (opisałem w innym poście) - a tym samym
określenia, czy działalność gospodarcza stanowi obligatoryjne
kryterium zaliczenia takiego innego podmiotu (z *tej*
pozycji ustawy, bo przykładowy urząd miasta ma dodatkowe,
odrębne zaliczenie).

pzdr, Gotfryd

On Tue, 14 Jul 2015, Liwiusz wrote:

"Urząd" jest tworem określonym w przepisach i jego prawidłowość wynika
z nazwy.

  Owszem, przyczepiłem się iż Twój mail tak wyglądał, jakby lista
"prawidłowych nazw" była krótka, zamknięta i do policzenia na
palcach jednej ręki.
  A że tak nie jest, to określenie prawidłowości zaczyna się
komplikować.

  Oczywiscie nie zaprzeczam, że jest druga strona medalu, dura lex
sed lex i patrz przypadek nieoznakowanej drogi wewnętrznej
(kończącej się na nieoznakowanym "skrzyżowaniu" z drogą publiczną).
  No to wystawca f-ry ma więcej czasu na rozpoznanie sytuacji...

pzdr, Gotfryd

On Tue, 14 Jul 2015 17:26:50 +0200, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Nawet pomijając już ten NIP - TABORET S.A. to poprawna firma, "Rada
Rodziców" to firma, która (przynajmniej w polskim prawie) nie ma prawa
istnieć (bo ta składa się z [nazwa]+imię i nazwisko, albo [nazwa]+forma
prawna, albo [Stowarzyszenie]+coś etc. kilka innych reguł).

Skąd to założenie że Stowarzyszenie musi mieć w nazwie (i na fakturach
zakupu) słowo stowarzyszenie?
http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=239780
http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=239272
http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=190343
http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=199389

a już idąc za ciosem w/w wyszukiwarki:
http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=237888
http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=178751

WAM
--
www.nawakacje.pl ?
pokoje w górach www.wpolskichgorach.pl
pokoje na Mazurach www.spanienamazurach.pl
pokoje nad morzem www.nadmorze.pl

W dniu 2015-07-14 o 19:41, WAM pisze:

On Tue, 14 Jul 2015 17:26:50 +0200, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Nawet pomijając już ten NIP - TABORET S.A. to poprawna firma, "Rada
RodzicĂłw" to firma, ktĂłra (przynajmniej w polskim prawie) nie ma prawa
istnieć (bo ta składa się z [nazwa]+imię i nazwisko, albo [nazwa]+forma
prawna, albo [Stowarzyszenie]+coś etc. kilka innych reguł).

Skąd to założenie że Stowarzyszenie musi mieć w nazwie (i na fakturach
zakupu) słowo stowarzyszenie?
http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=239780
http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=239272
http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=190343
http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=199389

a już idąc za ciosem w/w wyszukiwarki:
http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=237888
http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=178751

Masz rację.

--
Liwiusz

W dniu 14.07.2015 o 17:26, Liwiusz pisze:

albo [Stowarzyszenie]+coś etc. kilka innych reguł).

A co z takimi nazwami jak ,,Polska Grupa UĹźytkownikĂłw Linuxa''? Jest to stowarzyszenie, a w nazwie nie ma Stowarzyszenie.

W dniu 14-07-2015 o 14:12, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 10 Jul 2015, klaus wrote:

W dniu 10-07-2015 o 16:07, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-10 o 16:05, klaus pisze:

Słuszna uwaga.
Wątpię żeby wystawca faktury miał obowiązek sprawdzania poprawności
danych które poda my kupujący więc jak najbardziej może być to "Rada
Rodziców...".

Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.

Ale jak Przemek chce, to niech sobie wystawia fakturę choćby nawet
nabywcą był "Taboret".

Nie ma raczej w żadnej ustawie pojęcia "wprost widać" więc Przemek ma
rację.

  Prawo nie składa się z samych przepisów, ale również z "zasad prawnych".
  A tam by się jakieś pasowne dla przypadku "wprost widać" znalazły.

W kwestii szczególnej t.j. danych nabywcy faktury?
Ogólnie może tak ale w powyższym nie sądzę.

Jak klient poda mu dane "Rada Rodziców..." lub "Taboret S.A." to takie
dane wpisze na fakturze i z jego punktu widzenia będzie to poprawnie.

  Taboret SA pewnie tak.
  Oczywiście, jak jeszcze poda NIP.

  A co za NIP poda przy Radzie Rodziców?

a) poda wymyślony NIP
b) nie poda nic (np wystawca może założyć sobie że klient nazywa sie Rada Rodziców - ktoś mu zabroni skoro tak się przedstawia? ;)

Zasadniczą kwestią jest czy wystawcy faktury grożą jakieś sankcje za to że wystawił fakturę na dane jakie podał mu nabywca.
Jak nie to cbdu.

On Tue, 14 Jul 2015, klaus wrote:

W dniu 14-07-2015 o 14:12, Gotfryd Smolik news pisze:

  Prawo nie składa się z samych przepisów, ale również z "zasad prawnych".
  A tam by się jakieś pasowne dla przypadku "wprost widać" znalazły.

W kwestii szczególnej t.j. danych nabywcy faktury?
Ogólnie może tak ale w powyższym nie sądzę.

  Zasady ogólne nie działają tylko wtedy, kiedy zasady szczegółowe
je wyłączają.
  A przepisu "do faktury w miejscu obowiązkowych pól można wpisywać
cokolwiek" NIE MA.

  Tym samym, faktura z wpisanymi "oczywiście błędnymi danymi" jest
po prostu błędna.
  Ale faktura z wpisanymi "oczywiście niemożliwymi" danymi NIE jest
błędna, jest źle wystawiona.
  Za to jest kara jakby co.

Jak klient poda mu dane "Rada Rodziców..." lub "Taboret S.A." to takie
dane wpisze na fakturze i z jego punktu widzenia będzie to poprawnie.

  Taboret SA pewnie tak.
  Oczywiście, jak jeszcze poda NIP.

  A co za NIP poda przy Radzie Rodziców?

a) poda wymyślony NIP

  Fakt.
  Jak jeszcze sprzedawca ma dowód, że tak mu podał (np. ma podpis
na tej f-rze), to jest kryty.

  Tu jeszcze uwaga - zastrzegam, że IMVHO *nie* jest oczywiste,
czy Rada Rodziców nie może mieć NIPu i być podatnikiem VAT
(a to VAT przesądza o większości obowiązków, nie PIT).
  Zakładamy jednak że nie ma.

b) nie poda nic (np wystawca może założyć sobie że klient nazywa sie Rada Rodziców - ktoś mu zabroni skoro tak się przedstawia? ;)

  Nic, poza tą samą uwagą przy przedstawieniu się "Kubuś Uszatek".
  Brzmi to na tyle niewiarygodnie, że sprzedawca powinien zauważyć,
że coś to nie gra.

Zasadniczą kwestią jest czy wystawcy faktury grożą jakieś sankcje za to że wystawił fakturę na dane jakie podał mu nabywca.

  Chyba nie, o ile został wprowadzony w błąd "któremu nie mógł
  łatwo zapobiec".

  Ale z powodu wyżej - dane "oczywiście niemożliwe" - IMVHO klasyfikuje
się pod:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,216,,20150701,ustawa-z-dnia-10091999-r-kodeks-karny-skarbowy.html
+++
Art. 62.
§ 1. Kto wbrew obowišzkowi nie wystawia faktury lub rachunku za
  wykonanie œwiadczenia, wystawia je w sposób wadliwy albo odmawia ich
  wydania, podlega karze grzywny do 180 stawek dziennych.
[...]
§ 5. W wypadku mniejszej wagi, sprawca czynu zabronionego okreœlonego
  w § 1-4 podlega karze grzywny za wykroczenie skarbowe.
-- -

  Jest jeszcze "nierzetelność", ale ta raczej nie ma miejsca.
  I przypadek łapie się pod "mniejszą wagę".

Jak nie to cbdu.

  Jak wyżej.

pzdr, Gotfryd

W dniu 14-07-2015 o 19:01, Gotfryd Smolik news pisze:

On Tue, 14 Jul 2015, klaus wrote:

Zasadniczą kwestią jest czy wystawcy faktury grożą jakieś sankcje za
to że wystawił fakturę na dane jakie podał mu nabywca.

  Chyba nie, o ile został wprowadzony w błąd "któremu nie mógł
  łatwo zapobiec".

  Ale z powodu wyżej - dane "oczywiście niemożliwe" - IMVHO klasyfikuje
się pod:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,216,,20150701,ustawa-z-dnia-10091999-r-kodeks-karny-skarbowy.html

+++
Art. 62.
§ 1. Kto wbrew obowišzkowi nie wystawia faktury lub rachunku za
  wykonanie œwiadczenia, wystawia je w sposób wadliwy albo odmawia ich
  wydania, podlega karze grzywny do 180 stawek dziennych.
[...]
§ 5. W wypadku mniejszej wagi, sprawca czynu zabronionego okreœlonego
  w § 1-4 podlega karze grzywny za wykroczenie skarbowe.
-- -

Ciekaw jestem czy kiedykolwiek w historii ktoś został ukarany za "wystawia je w sposób wadliwy" w kontekście danych nabywcy na FV.
Nie wyobrażam sobie kwestionowania przez sprzedającego danych nabywcy podawanych przez tegoż tym bardziej że fakturę może wziąć dowolny podmiot z całego świata.
Dlatego dalej twierdzę że szanse na ukaranie wystawcy faktury nawet za wpisanie "Kubuś Uszatek" są bliskie 0.
W sumie mógłbym to sprawdzić doświadczalnie, dość niedawno zamiast nazwy firmy podałem miasto i taką dostałem fakturę.

klaus w <news:mo3n7f$q10$1news.supermedia.pl>:

W sumie mógłbym to sprawdzić doświadczalnie, dość niedawno zamiast nazwy firmy podałem miasto i taką dostałem fakturę.

Ojatam będziesz uczciwemu dostawcy robił problemy -- skoro juz czujesz
potrzebę to np. jest taki adres remitent.pl i jest zarejestrowany wg
<http://www.dns.pl/cgi-bin/whois.pl>:

ABONENT:
firma: Lech Malinowski
KWM Lech Malinowski
ulica: Jasnodworska 12/24
miasto: 01-745 Warszawa I dalej patrząc w rejest REGON

INFORMACJE PODSTAWOWE
nazwa LECH MALINOWSKI KWM Lech Malinowski
ADRES SIEDZIBY
województwo MAZOWIECKIE
powiat m. st. Warszawa
gmina Żoliborz
miejscowość Warszawa
kod poczt. 01745
miejscowość poczty Warszawa
ulica ul. Jasnodworska
nr nieruchomości 12
nr lokalu 24
DATY ZWIĄZANE Z DZIAŁALNOŚCIĄ PODMIOTU
data zakończenia działalności 2011-12-31
data skreślenia z regon 2012-01-05

Od prawie 4 lat dyma ustrój bez mydła... Ale mogę się mylić...

--
'Tom N'

W dniu 2015-07-14 o 22:07,  (Tom N) pisze:

Od prawie 4 lat dyma ustrój bez mydła... Ale mogę się mylić...

To by akurat nie było nic dziwnego.

--
Liwiusz

On Tue, 14 Jul 2015, klaus wrote:

Ciekaw jestem czy kiedykolwiek w historii ktoś został ukarany za "wystawia je
w sposób wadliwy" w kontekście danych nabywcy na FV.

  Nie wiem, ale podejrzewam iż raczej w kontekście innej sprawy.
  Dajmy na to - wyłudzenia VAT albo podobnie.
  Jak kto woli - "przy okazji".

W sumie mógłbym to sprawdzić doświadczalnie, dość niedawno zamiast nazwy
firmy podałem miasto i taką dostałem fakturę.

  A jak niby byś to sprawdził?
"Tajemnica skarbowa" (a z opisu dedukuję, że to nie Twoja faktura).

pzdr, Gotfryd

W dniu 17-07-2015 o 18:00, Gotfryd Smolik news pisze:

On Tue, 14 Jul 2015, klaus wrote:

Ciekaw jestem czy kiedykolwiek w historii ktoś został ukarany za
"wystawia je
w sposób wadliwy" w kontekście danych nabywcy na FV.

  Nie wiem, ale podejrzewam iż raczej w kontekście innej sprawy.
  Dajmy na to - wyłudzenia VAT albo podobnie.
  Jak kto woli - "przy okazji".

Takie przypadki się nie liczą ;)
Domyślam się że jak "Państwo" się uprze to może ukarać za brak odprowadzenia podatku od skoszenia trawnika przez sąsiada.
Przykład może nie najlepszy bo akurat za to może ukarać natomiast za błędne dane nabywcy upieram się że nie.

W sumie mógłbym to sprawdzić doświadczalnie, dość niedawno zamiast nazwy
firmy podałem miasto i taką dostałem fakturę.

  A jak niby byś to sprawdził?
"Tajemnica skarbowa" (a z opisu dedukuję, że to nie Twoja faktura).

Zakładam że po wystawieniu faktura jest moja pomimo błędnych danych. Nie wiem oczywiście czy jako właściciel fv i zgłaszający miałbym dostęp do ewentualnego wyroku. To że w zasadzie ja podałem błędne dane raczej nie ma znaczenia.
W sumie dobry sposób na pozbycie się konkurencji ;)

Użytkownik "klaus"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:modid9$68i$1@news.supermedia.pl...
W dniu 17-07-2015 o 18:00, Gotfryd Smolik news pisze:

  Nie wiem, ale podejrzewam iż raczej w kontekście innej sprawy.
  Dajmy na to - wyłudzenia VAT albo podobnie.
  Jak kto woli - "przy okazji".

Takie przypadki się nie liczą ;)
Domyślam się że jak "Państwo" się uprze to może ukarać za brak odprowadzenia podatku od skoszenia trawnika przez sąsiada.
Przykład może nie najlepszy bo akurat za to może ukarać natomiast za błędne dane nabywcy upieram się że nie.

Google twierdzi nieco inaczej.
O oleju opalowym juz pisalem, teraz doszly odwrotne obciazenia,
papierosy
http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/pokaz/1-_podatek-od-towarow-i-uslug-oraz-podatek-akcyzowy_/2-podatek-od-towarow-i-uslug/250-dokumentacja/251-faktury/294-wystawianie-faktury/182003-dane-weryfikacja-danych-faktura.html
http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/pokaz/1-_podatek-od-towarow-i-uslug-oraz-podatek-akcyzowy_/2-podatek-od-towarow-i-uslug/250-dokumentacja/251-faktury/294-wystawianie-faktury/166700-dane-faktura-weryfikacja-danych.html
leki
http://www.rynekaptek.pl/prawo/czy-aptekarz-ma-obowiazek-weryfikacji-komu-sprzedaje-lek-na-fakturze,9292.html
MOSS
http://fakturavat.org.pl/fakturowanie-vat-moss/

Za to w takim "normalnym" przypadku ... no ciekaw jestem - kontrola sprawdza, ze dane nabywcy sa nieprawidlowe, i co wtedy ?

J.

W dniu 20-07-2015 o 17:15, J.F. pisze:

Użytkownik "klaus"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:modid9$68i$1@news.supermedia.pl...
W dniu 17-07-2015 o 18:00, Gotfryd Smolik news pisze:

  Nie wiem, ale podejrzewam iż raczej w kontekście innej sprawy.
  Dajmy na to - wyłudzenia VAT albo podobnie.
  Jak kto woli - "przy okazji".

Takie przypadki się nie liczą ;)
Domyślam się że jak "Państwo" się uprze to może ukarać za brak
odprowadzenia podatku od skoszenia trawnika przez sąsiada.
Przykład może nie najlepszy bo akurat za to może ukarać natomiast za
błędne dane nabywcy upieram się że nie.

Google twierdzi nieco inaczej.
O oleju opalowym juz pisalem, teraz doszly odwrotne obciazenia,
papierosy
http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/pokaz/1-_podatek-od-towarow-i-uslug-oraz-podatek-akcyzowy_/2-podatek-od-towarow-i-uslug/250-dokumentacja/251-faktury/294-wystawianie-faktury/182003-dane-weryfikacja-danych-faktura.html

http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/pokaz/1-_podatek-od-towarow-i-uslug-oraz-podatek-akcyzowy_/2-podatek-od-towarow-i-uslug/250-dokumentacja/251-faktury/294-wystawianie-faktury/166700-dane-faktura-weryfikacja-danych.html

leki
http://www.rynekaptek.pl/prawo/czy-aptekarz-ma-obowiazek-weryfikacji-komu-sprzedaje-lek-na-fakturze,9292.html

MOSS
http://fakturavat.org.pl/fakturowanie-vat-moss/

Za to w takim "normalnym" przypadku ... no ciekaw jestem - kontrola
sprawdza, ze dane nabywcy sa nieprawidlowe, i co wtedy ?

J.

Dziękuję za linki, o ile dobrze zrozumiałem to potwierdzają moją ogólną tezę.
W skrócie:
"Zdaniem Wnioskodawcy, nie ma obowiązku, wynikającego z przepisów ustawy o podatku od towarów i usług oraz przepisów wykonawczych do powyższej ustawy, nakładającego na sprzedawcę obowiązek weryfikacji danych podawanych przez nabywcę towarów, na podstawie których wystawiana jest faktura VAT na rzecz podmiotu prowadzącego działalność gospodarczą. Jednocześnie Wnioskodawca uważa, że wystarczające jest ustne podanie przez nabywcę danych potrzebnych do wystawienia faktury.

W świetle obowiązującego stanu prawnego stanowisko Wnioskodawcy w sprawie oceny prawnej przedstawionego zdarzenia przyszłego uznaje się za prawidłowe."

Użytkownik "klaus"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:moj5li$24e$1@news.supermedia.pl...
W dniu 20-07-2015 o 17:15, J.F. pisze:

Google twierdzi nieco inaczej.
O oleju opalowym juz pisalem, teraz doszly odwrotne obciazenia,
papierosy
http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/pokaz/1-_podatek-od-towarow-i-uslug-oraz-podatek-akcyzowy_/2-podatek-od-towarow-i-uslug/250-dokumentacja/251-faktury/294-wystawianie-faktury/182003-dane-weryfikacja-danych-faktura.html
http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/pokaz/1-_podatek-od-towarow-i-uslug-oraz-podatek-akcyzowy_/2-podatek-od-towarow-i-uslug/250-dokumentacja/251-faktury/294-wystawianie-faktury/166700-dane-faktura-weryfikacja-danych.html

Za to w takim "normalnym" przypadku ... no ciekaw jestem - kontrola
sprawdza, ze dane nabywcy sa nieprawidlowe, i co wtedy ?

Dziękuję za linki, o ile dobrze zrozumiałem to potwierdzają moją ogólną tezę.
W skrócie:
"Zdaniem Wnioskodawcy, nie ma obowiązku, wynikającego z przepisów ustawy o podatku od towarów i usług oraz przepisów wykonawczych do powyższej ustawy, nakładającego na sprzedawcę obowiązek weryfikacji danych podawanych przez nabywcę towarów, na podstawie których wystawiana jest faktura VAT na rzecz podmiotu prowadzącego działalność gospodarczą. Jednocześnie Wnioskodawca uważa, że wystarczające jest ustne podanie przez nabywcę danych potrzebnych do wystawienia faktury.
W świetle obowiązującego stanu prawnego stanowisko Wnioskodawcy w sprawie oceny prawnej przedstawionego zdarzenia przyszłego uznaje się za prawidłowe."

Taaa ... a potem przyjdzie inny urzad, sprawdzi dane i przywali kare, za sprzedaz papierosow ponizej ceny osobie prywatnej :-)

Faktury na olej opalowy niby te same, a
http://www.lex43.pl/#!/orzeczenia-sa/sygnatura/I%20SA/%C5%81d%201077/10

"Fikcyjne dane nabywcy uniemożliwiały jego identyfikację a tym samym ustalenie,
czy olej opałowy został wykorzystany zgodnie z jego przeznaczeniem. Przyjęcie
przez sprzedawcę oświadczenia zawierającego nieprawdziwe dane nabywcy było zatem,
z uwagi na cel regulacji, równoznaczne z jego brakiem.
Oświadczeniem, o którym mowa w rozporządzeniu było bowiem wyłącznie
oświadczenie zawierające dane zgodne ze stanem rzeczywistym lub zawierające nieistotne wady."


http://www.podatki.biz/artykuly/14_14293.htm
"Oświadczenia, by mogły być podstawą stosowania preferencyjnej stawki podatku akcyzowego, muszą zawierać wszystkie elementy wymagane przepisami prawa, a zarazem muszą być rzetelne, tj. zawierać dane zgodne z rzeczywistością. Wskazać należy, iż prawidłowo złożone oświadczenie o przeznaczeniu oleju na cele opałowe, zgodnie z wolą prawodawcy, jest warunkiem stosowania obniżonej stawki podatku akcyzowego. W sytuacji gdy oświadczenia są nieprawidłowe, nie jest możliwe skorzystanie ze stawki preferencyjnej."

No ale to w zasadzie sie nie tyczy VAT ...

J.

On Sat, 18 Jul 2015, klaus wrote:

W dniu 17-07-2015 o 18:00, Gotfryd Smolik news pisze:

  A jak niby byś to sprawdził?
"Tajemnica skarbowa" (a z opisu dedukuję, że to nie Twoja faktura).

Zakładam że po wystawieniu faktura jest moja pomimo błędnych danych.

  Dobra, dobra, miałem na myśli wystawcę :)

Nie wiem oczywiście czy jako właściciel fv i zgłaszający miałbym dostęp do ewentualnego wyroku.

  Nie.
  Jak wyżej.
  Chyba że w wyniku postępowania wyjaśniłoby się, że wyrok (ewentualnie
decyzja) tak, ale przeciwko Tobie :D

To że w zasadzie ja podałem błędne dane raczej nie ma znaczenia.

  Ano ma, bo do wyjaśnienia kto te dane podał US *powinien* dążyć.

W sumie dobry sposób na pozbycie się konkurencji ;)

  Nie dostanie się za kratki, bo strażnicy po drodze? ;)

pzdr, Gotfryd

Tes sam NIP, który nadał Radzie Rodziców właściwy miejscowo Urząd Skarbowy, proste??
BTW biegnę po piżamę i szczoteczkę do zębów, bo kupowałem na RR autoklaw za kilka tysięcy złotych (do szkolengo gabinetu lekarskiego), przez lata płaciłem lekarce na umowy z odprowadzaniem wszystkich srusów pitów i citów, i o zgrozo zatrudniałem kogoś OIDP na etacie (kasjerkę?).
Dostanę wiecej niz Nowak za zegarek?
Na pocieszenie może te laski z banków prowadzących rachunki RR pasadzą ze mną w celi ;-)


-- -- -
"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> wrote in message news:Pine.WNT.4.64.1507141349580.1996quad...

 A co za NIP poda przy Radzie Rodziców?

W dniu 2015-07-23 10:58,  ąćęłńóśźż pisze:

Tes sam NIP, który nadał Radzie Rodziców właściwy miejscowo Urząd Skarbowy,
proste??
BTW biegnę po piżamę i szczoteczkę do zębów, bo kupowałem na RR autoklaw za
kilka tysięcy złotych (do szkolengo gabinetu lekarskiego), przez lata
płaciłem lekarce na umowy z odprowadzaniem wszystkich srusów pitów i citów,
i o zgrozo zatrudniałem kogoś OIDP na etacie (kasjerkę?).
Dostanę wiecej niz Nowak za zegarek?
Na pocieszenie może te laski z banków prowadzących rachunki RR pasadzą ze
mną w celi ;-)


-- -- -
"Gotfryd Smolik news"<smolik@stanpol.com.pl>  wrote in message
news:Pine.WNT.4.64.1507141349580.1996quad...

  A co za NIP poda przy Radzie Rodziców?

Zamiast dzielić włos na czworo: http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/519641,stowarzyszenie_rady_rodzicow_wesprze_szkole.html

--
Kaczus
http://kaczus.cba.pl

On Thu, 23 Jul 2015,  ąćęłńóśźż wrote:

Tes sam NIP, który nadał Radzie Rodziców właściwy miejscowo Urząd Skarbowy,
proste??

  W tym momencie nie ma problemu i sprzedawca jest na 100% "czysty".
  Moje pytanie zmierzało właśnie do tego - punkt oparcia który prezentuje
Liwiusz (szukający osobowości) jest zły.
  To uznanie za podatnika przesądza o "byciu stroną" faktury VAT.

  Dla jasności, IMO zapis z ustawy o VAT (o "byciu podatnikiem") jest
na tyle nieczytelny, a co najmniej *tak interpretowany*, że poruszana
z wielkim halo sprawa "rozstrzygania na korzyść podatnika w razie
wątpliwości", a przecież stanowiąca podstawę państwa prawa :>, powinna
być interpretowana jako zezwalenie na uznanie RR jako podatnika.

  Tłumaczenie jest proste - jeśli stowarzyszenie które *nie* prowadzi DG
może otrzymać NIP, to kryterium "działalności gospodarczej" nie może
przesądzać o odmowie.

  Przypomnę: "jednostki organizacyjne niemajšce osobowoœci prawnej".

  Jak kto woli: tak, nie zgadzam się z interpretacją odmawiającą prawa
do NIP dla RR. Mimo jej "prawomocności".

pzdr, Gotfryd

Użytkownik " ąćęłńóśźż"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:moqac8$1mr$1@node2.news.atman.pl...

Tes sam NIP, który nadał Radzie Rodziców właściwy miejscowo Urząd Skarbowy, proste??
BTW biegnę po piżamę i szczoteczkę do zębów, bo kupowałem na RR autoklaw za kilka tysięcy złotych (do szkolengo gabinetu lekarskiego), przez lata płaciłem lekarce na umowy z odprowadzaniem wszystkich srusów pitów i citów, i o zgrozo zatrudniałem kogoś OIDP na etacie (kasjerkę?).

I jaki NIP podawales ?
Ten nadany przez US ? ... cos nie bardzo wierze ....

J.

Oczywiście, a jakiż by inny?


-- -- -
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:55b2044b$0$27515$65785112news.neostrada.pl...

I jaki NIP podawales ?
Ten nadany przez US ?

Użytkownik " ąćęłńóśźż"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mou0p4$dps$2@node1.news.atman.pl...

Oczywiście, a jakiż by inny?
-- -- -
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message I jaki NIP podawales ?
Ten nadany przez US ?

I zostal nadany ?
A co to za Rada Rodzicow - taka przy szkole, czy w formie stowarzyszenia ?

Bo US sie bronia przed nadawaniem NIP podmiotom bez osobowosci prawnej ....

J.

Hello J.F.,

Monday, July 27, 2015, 1:07:13 PM, you wrote:

Oczywiście, a jakiż by inny?
I jaki NIP
podawales ?
Ten nadany przez US ?

I zostal nadany ?
A co to za Rada Rodzicow - taka przy szkole, czy w formie stowarzyszenia ?

Bo US sie bronia przed nadawaniem NIP podmiotom bez osobowosci prawnej
...

Nie nadają spółkom cywilnym?



--
Best regards,
 RoMan

W dniu 2015-07-27 o 14:18, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello J.F.,

Monday, July 27, 2015, 1:07:13 PM, you wrote:

Oczywiście, a jakiż by inny?
I jaki NIP
podawales ?
Ten nadany przez US ?

I zostal nadany ?
A co to za Rada Rodzicow - taka przy szkole, czy w formie stowarzyszenia ?

Bo US sie bronia przed nadawaniem NIP podmiotom bez osobowosci prawnej
...

Nie nadają spółkom cywilnym?

Nadają, bo jest specjalny przepis dający im podmiotowość na gruncie
prawa podatkowego.

Ad rem: rada rodziców takiej podmiotowości nie dostaje.

--
Liwiusz

W dniu 10.07.2015 o 16:07, Liwiusz pisze:

Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.

A skąd wiesz? Może ma. Jako sprzedawca masz to sprawdzać? Domagają się faktury na Radę Rodziców, to im tak wystawię...

problem nie w RR, a w połowicznej sprzedaży.

W dniu 2015-07-10 o 21:23, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 10.07.2015 o 16:07, Liwiusz pisze:

Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.

A skąd wiesz?

Ponieważ nie może istnieć taki podmiot jak "Rada Rodziców".

MoĹźe ma.

Nie może mieć.

Jako sprzedawca masz to sprawdzać? Domagają się
faktury na Radę Rodziców, to im tak wystawię...

Jako sprzedawca masz wystawić fakturę kupującemu. Tutaj widzisz, że ktoś
się domaga faktury na układ liter, który w polskim prawie nie może być
kupującym.

problem nie w RR, a w połowicznej sprzedaży.

Nie ma problemu w połowicznej sprzedaży, na fakturze nabywców może być
kilku.

--
Liwiusz

W dniu 11.07.2015 o 01:51, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-10 o 21:23, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 10.07.2015 o 16:07, Liwiusz pisze:

Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.

A skąd wiesz?

Ponieważ nie może istnieć taki podmiot jak "Rada Rodziców".

W jakich przepisach jest zakaz?

Bo ja znajduję wręcz takie, które nakazują jej powstanie:

https://www.librus.pl/doradca-dyrektora/informacje-prawne/organizacja-pracy-szkoly/zasady-funkcjonowania-rady-rodzicow-wszkole/

<-- -- -- ->
Zgodnie z art. 53 Ustawy o systemie oświaty Rada Rodziców ma być reprezentatywna i w jej skład muszą wchodzić przedstawiciele wszystkich oddziałów.


Ustawa o systemie oświaty nie określa wewnętrznej struktury Rady Rodziców. Wydaje się, iż Rada Rodziców powinna mieć co najmniej przewodniczącego i jego zastępcę, skarbnika, sekretarza odpowiedzialnego m.in. za protokołowanie obrad Rady. Osoby sprawujące powyższe funkcje stanowią prezydium Rady Rodziców. Warto również ustanowić komórkę kontrolną, czyli komisję rewizyjną. Praca Rady Rodziców musi być unormowana przez regulamin, który powinien być uchwalony na podstawie art. 53 ust. 4 Ustawy o systemie oświaty.


Fundusze Rady RodzicĂłw

W celu wspierania działalności statutowej danej placówki Rada Rodziców może gromadzić fundusze z dobrowolnych składek Rodziców oraz innych źródeł. Zasady wydatkowania tych funduszy określa regulamin Rady Rodziców. W praktyce Rada Rodziców dysponuje głównie (lub wyłącznie) środkami finansowymi zebranymi od Rodziców.

Środki zebrane przez Radę Rodziców mogą być wydatkowane jedynie na wspieranie statutowej działalności szkoły. Najważniejszą decyzją Rady Rodziców jest wybranie tego obszaru pracy szkoły, którą Rada chce wspierać finansowo. Rolą Dyrektora, Rady Pedagogicznej czy Rady szkoły jest jedynie wnioskowanie do Rady Rodziców o zasilenie wskazanego celu środkami finansowymi pochodzącymi z jej funduszu.
<-- -- -- ->

MoĹźe ma.

Nie może mieć.

Jako sprzedawca masz to sprawdzać? Domagają się
faktury na Radę Rodziców, to im tak wystawię...

Jako sprzedawca masz wystawić fakturę kupującemu. Tutaj widzisz, że ktoś
się domaga faktury na układ liter, który w polskim prawie nie może być
kupującym.

problem nie w RR, a w połowicznej sprzedaży.

Nie ma problemu w połowicznej sprzedaży, na fakturze nabywców może być
kilku.

No ale mają być 2 faktury, bo 2 podmioty płacą, z różnych środków i różnych kont :(

W dniu 2015-07-11 o 09:08, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 11.07.2015 o 01:51, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-10 o 21:23, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 10.07.2015 o 16:07, Liwiusz pisze:

Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.

A skąd wiesz?

Ponieważ nie może istnieć taki podmiot jak "Rada Rodziców".

W jakich przepisach jest zakaz?

Nie szukaj zakazu, szukaj potwierdzenia, że rada rodziców może mieć
zdolność prawną. To co dalej zacytowałeś nic nie mówi o zdolności
prawnej rady rodziców. Równie dobrze mógłbyś zacytować definicję
Taboretu z wikipedii i na tej podstawie wyciągać jakieś wnioski, że
Taboret może być stroną umowy.

problem nie w RR, a w połowicznej sprzedaży.

Nie ma problemu w połowicznej sprzedaży, na fakturze nabywców może być
kilku.

No ale mają być 2 faktury, bo 2 podmioty płacą, z różnych środków i
róşnych kont :(

Do tego nie potrzeba dwóch faktur - przecież każdy podmiot może zapłacić
połówkę FV ze swojego konta.

Pomijając już fakt, że znów "Przemkujesz" rzeczywistość - rada rodziców
na pewno nie będzie płacić, bo nie może mieć swojego konta:
http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/men-rady-rodzicow-nie-moga-miec-konta

Co najwyżej dostaniesz przelew od któregoś z rodzica (kasę fiskalną już
masz? ;)

--
Liwiusz

W dniu 11-07-15 o 09:12, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-11 o 09:08, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 11.07.2015 o 01:51, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-10 o 21:23, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 10.07.2015 o 16:07, Liwiusz pisze:

Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.

A skąd wiesz?

Ponieważ nie może istnieć taki podmiot jak "Rada Rodziców".

W jakich przepisach jest zakaz?

Nie szukaj zakazu, szukaj potwierdzenia, że rada rodziców może mieć
zdolność prawną. To co dalej zacytowałeś nic nie mówi o zdolności
prawnej rady rodziców. Równie dobrze mógłbyś zacytować definicję
Taboretu z wikipedii i na tej podstawie wyciągać jakieś wnioski, że
Taboret może być stroną umowy.

Wydaje mi się, że trochę się zapędzasz. Przychodzi do lodziarni 5 osób. Kupują 5 lodów, ale jeden z nich za to płaci. Kasjer ma sprawdzać, czy mają spółkę cywilną zarejestrowaną?

W dniu 2015-07-11 o 10:55, Robert Tomasik pisze:

W dniu 11-07-15 o 09:12, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-11 o 09:08, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 11.07.2015 o 01:51, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-10 o 21:23, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 10.07.2015 o 16:07, Liwiusz pisze:

Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.

A skąd wiesz?

Ponieważ nie może istnieć taki podmiot jak "Rada Rodziców".

W jakich przepisach jest zakaz?

Nie szukaj zakazu, szukaj potwierdzenia, że rada rodziców może mieć
zdolność prawną. To co dalej zacytowałeś nic nie mówi o zdolności
prawnej rady rodziców. Równie dobrze mógłbyś zacytować definicję
Taboretu z wikipedii i na tej podstawie wyciągać jakieś wnioski, że
Taboret może być stroną umowy.

Wydaje mi się, że trochę się zapędzasz. Przychodzi do lodziarni 5 osób.
Kupują 5 lodów, ale jeden z nich za to płaci. Kasjer ma sprawdzać, czy
mają spółkę cywilną zarejestrowaną?

A po co? 5 osób może kupić solidarnie lody.

Ale nie będzie to 1 podmiot o nazwie "5 wielbicieli lodów".

--
Liwiusz

On Sat, 11 Jul 2015, Robert Tomasik wrote:

[...do Liwiusza...]

Wydaje mi się, że trochę się zapędzasz. Przychodzi do lodziarni 5 osób. Kupują 5 lodów, ale jeden z nich za to płaci. Kasjer ma sprawdzać, czy mają spółkę cywilną zarejestrowaną?

  W wątku jest kilka oddzielnych spraw.
  Akurat tu chyba bardziej chodzi o taki szczegół: czy kasjer, mając
świadomość kto kupuje, może *nie wystawić* paragonu fiskalnego,
zadowalając się fakturą.

pzdr, Gotfryd

Ustawa explicite pozwala radom rodziców gromadzić i wydatkować pieniądze.

   MJ

W dniu 2015-07-11 o 11:10, Michał Jankowski pisze:

Ustawa explicite pozwala radom rodziców gromadzić i wydatkować pieniądze.

Takie same uprawnienia może mieć na przykład twór o nazwie "Uczniowie
klasy 3b", co nie znaczy, że będzie miał on zdolność prawną.

Zachęcam do lektury artykułu prawnika na str. 2.
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CEEQFjAF&url=http%3A%2F%2Fsektor3.inforlex.pl%2Fdownload%2Ffobos%2F%2F%2Fg10.infor.pl%2Fp%2F_files%2F276000%2F1_rb_na_070515_cz.pdf&ei=peCgVa_FOJOP7Ab8_ZiwBQ&usg=AFQjCNE1mppG-NLNU4cQMnZA-Hr73IeBhg&sig2=L0vjsYbvgB2QujV1xFvZvw

--
Liwiusz

W dniu 2015-07-11 o 11:25, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-11 o 11:10, Michał Jankowski pisze:

Ustawa explicite pozwala radom rodziców gromadzić i wydatkować pieniądze.

Takie same uprawnienia może mieć na przykład twór o nazwie "Uczniowie
klasy 3b", co nie znaczy, że będzie miał on zdolność prawną.

Zachęcam do lektury artykułu prawnika na str. 2.
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CEEQFjAF&url=http%3A%2F%2Fsektor3.inforlex.pl%2Fdownload%2Ffobos%2F%2F%2Fg10.infor.pl%2Fp%2F_files%2F276000%2F1_rb_na_070515_cz.pdf&ei=peCgVa_FOJOP7Ab8_ZiwBQ&usg=AFQjCNE1mppG-NLNU4cQMnZA-Hr73IeBhg&sig2=L0vjsYbvgB2QujV1xFvZvw

Dla nieklikaczy:

"Ponadto nie może, działając w imieniu własnym i na własną
odpowiedzialność, być pracodawcą, stroną umowy [...]"

"Rada rodziców nie jest uprawniona do występowania w obrocie prawnym w
charakterze samoistnego podmiotu."

"Rada rodziców pozbawiona jest jakiejkolwiek podmiotowości prawnej. Nie
ma także zdolności sądowej. Nie może zatem pozywać ani być pozwaną."

"Sąd Apelacyjny w Warszawie w wyroku z 5 września
2008 r. (sygn. akt I ACa 549/08) wyraźnie stwierdził, że rada rodziców
nie ma zdolności sądowej. Jest ona ustawowym organem społecznym szkoły.
Zdaniem warszawskiego sądu apelacyjnego, nie ma ona znamion samodzielnego
podmiotu praw i obowiązków. Jest organem działającym w szkole, a nie
przy placĂłwce."

"W sprawie podmiotowości rady rodziców wypowiedział się Minister
Finansów – w interpretacji podatkowej z 6 kwietnia
2009 r. (nr DD6/8213/134/SOH/08/
/PK-253) stwierdził, że rada rodziców jest wyłącznie wewnętrznym organem
szkoły. Rada rodziców zatem, będąc społecznym organem opiniodawczym i
wnioskodawczym placĂłwki, nie jest podmiotem gospodarki narodowej i nie
może samodzielnie występować w obrocie prawnym. Nie może więc być uznana
za podatnika podatku dochodowego w rozumieniu art. 1 ust. 2 ustawy o
podatku dochodowym od osĂłb prawnych."

"Jednoznacznie w sprawie nadania numeru NIP wypowiedział
się dyrektor Izby Skarbowej w Poznaniu w interpretacji podatkowej z 25
maja 2010 r. (nr ILPP1/443-
-232/10-5/BD). Zdaniem szefa izby, rada rodziców nie podlega obowiązkowi
ewidencyjnemu i nie jest obowiązana
do posiadania oddzielnego od szkoły numeru identyfikacji podatkowej
(NIP), albowiem nie może być uznana za podatnika podatku dochodowego w
rozumieniu ustawy z 15 lutego 1992 r. o podatku dochodowym od osĂłb
prawnych oraz za podatnika w rozumieniu ustawy o podatku od towarów i usług"

(Przepraszam za zaniĹźanie poziomu).

--
Liwiusz

Dnia Sat, 11 Jul 2015 11:28:52 +0200, Liwiusz napisał(a):

"Jednoznacznie w sprawie nadania numeru NIP wypowiedział się dyrektor
Izby Skarbowej w Poznaniu w interpretacji podatkowej z 25 maja 2010 r.
(nr ILPP1/443- -232/10-5/BD). Zdaniem szefa izby, rada rodzicĂłw nie
podlega obowiązkowi ewidencyjnemu i nie jest obowiązana do posiadania
oddzielnego od szkoły numeru identyfikacji podatkowej (NIP),

Ale co ciekawe NIP może (mogła) otrzymać. Polecam sprawdzić 5272304455.

Ale generalnie jest to "byt nieokreślony", bo niby oficjalnie nie ma
osobowości prawnej, ale akceptuje się zawieranie umów przez rady (ciekawe
co na to by powiedział sąd, gdyby do tego doszło).

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

W dniu 2015-07-12 o 18:17, Borys Pogoreło pisze:

Dnia Sat, 11 Jul 2015 11:28:52 +0200, Liwiusz napisał(a):

"Jednoznacznie w sprawie nadania numeru NIP wypowiedział się dyrektor
Izby Skarbowej w Poznaniu w interpretacji podatkowej z 25 maja 2010 r.
(nr ILPP1/443- -232/10-5/BD). Zdaniem szefa izby, rada rodzicĂłw nie
podlega obowiązkowi ewidencyjnemu i nie jest obowiązana do posiadania
oddzielnego od szkoły numeru identyfikacji podatkowej (NIP),

Ale co ciekawe NIP może (mogła) otrzymać. Polecam sprawdzić 5272304455.

Jasne, że mogła, skoro sprawa zawędrowała do interpretacji podatkowej,
to znaczy że nie dla wszystkich odpowiedź była oczywista.

Ale generalnie jest to "byt nieokreślony", bo niby oficjalnie nie ma
osobowości prawnej, ale akceptuje się zawieranie umów przez rady (ciekawe
co na to by powiedział sąd, gdyby do tego doszło).

Skoro nie znasz orzeczenia sądu, to trudno tym samym mówić, że
"akceptuje się" takie umowy. Co najwyżej można powiedzieć, że się je
"zawiera" i je porównać do mianowania przez Kaligulę swojego konia
Incitatusa senatorem (na pewno wiele osób to akceptowało).

--
Liwiusz

On Sun, 12 Jul 2015, Borys Pogoreło wrote:

(o Radzie Rodziców)

Ale co ciekawe NIP może (mogła) otrzymać. Polecam sprawdzić 5272304455.

  W sprawie formalnej - brak zdolności prawnej i zdolności sądowej
nie ma nic do możliwości istnienia podmiotowości podatkowej.
  Podmiotowość ta może być ograniczona (nawet tylko do jednego podatku).

  Pierwszym z brzegu przykładem jest przecież S.C. - podmiot, który
"zdolności" nie ma, a identyfikowany przez NIP może być.

  Jak przyjdzie do sądzenia się, to oddzielnie działa wyrok od strony
cywilnej (na wspólników), a pośrednio podatkowo (sumaryczne
solidarne roszczenie lub zobowiązanie działa "jakby SC była podmiotem",
również dla rozliczenia podatków, przy czym podział wynika już
z kryteriów właściwych dla umowy spółki, a nie roszczenia lub
zobowiazania).

Ale generalnie jest to "byt nieokreślony", bo niby oficjalnie nie ma
osobowości prawnej, ale akceptuje się zawieranie umów przez rady (ciekawe
co na to by powiedział sąd, gdyby do tego doszło).

  Ja tam sędzią nie jestem, ale jakbym musiał, to bym powiedział że
*rodzice* udzielili *pełnomocnictwa* do danej czynności konkretnej
osobie (na podstawie wspólnie podjętej decyzji).
  Stroną umowy są rodzice.
  Art.95.1 KC i do widzenia, następny proszę.

pzdr, Gotfryd

W dniu 11.07.2015 o 11:25, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-11 o 11:10, Michał Jankowski pisze:

>Ustawa explicite pozwala radom rodziców gromadzić i wydatkować pieniądze.

Takie same uprawnienia może mieć na przykład twór o nazwie "Uczniowie
klasy 3b", co nie znaczy, że będzie miał on zdolność prawną.

Jak mają w takim razie wydać pieniądze i coś kupić, skoro twierdzisz, że nie mają zdolności prawnej do zawarcia umowy i kupna ode mnie urządzenia?

W dniu 2015-07-11 o 15:42, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 11.07.2015 o 11:25, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-11 o 11:10, Michał Jankowski pisze:

>Ustawa explicite pozwala radom rodziców gromadzić i wydatkować
pieniądze.

Takie same uprawnienia może mieć na przykład twór o nazwie "Uczniowie
klasy 3b", co nie znaczy, że będzie miał on zdolność prawną.

Jak mają w takim razie wydać pieniądze i coś kupić, skoro twierdzisz,
nie mają zdolności prawnej do zawarcia umowy i kupna ode mnie urządzenia?

Ale to nie jest moje zdanie, tylko tak po prostu jest.

--
Liwiusz

W dniu 11.07.2015 o 16:02, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-11 o 15:42, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 11.07.2015 o 11:25, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-11 o 11:10, Michał Jankowski pisze:

Ustawa explicite pozwala radom rodziców gromadzić i wydatkować

pieniądze.

Takie same uprawnienia może mieć na przykład twór o nazwie "Uczniowie
klasy 3b", co nie znaczy, że będzie miał on zdolność prawną.

Jak mają w takim razie wydać pieniądze i coś kupić, skoro twierdzisz,
nie mają zdolności prawnej do zawarcia umowy i kupna ode mnie urządzenia?

Ale to nie jest moje zdanie, tylko tak po prostu jest.

Jak mają w takim razie wydać pieniądze i coś kupić, skoro nie mają zdolności prawnej do zawarcia umowy i kupna ode mnie urządzenia?

W dniu 2015-07-11 o 16:45, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 11.07.2015 o 16:02, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-11 o 15:42, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 11.07.2015 o 11:25, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-11 o 11:10, Michał Jankowski pisze:

Ustawa explicite pozwala radom rodziców gromadzić i wydatkować

pieniądze.

Takie same uprawnienia może mieć na przykład twór o nazwie "Uczniowie
klasy 3b", co nie znaczy, że będzie miał on zdolność prawną.

Jak mają w takim razie wydać pieniądze i coś kupić, skoro twierdzisz,
nie mają zdolności prawnej do zawarcia umowy i kupna ode mnie
urządzenia?

Ale to nie jest moje zdanie, tylko tak po prostu jest.

Jak mają w takim razie wydać pieniądze i coś kupić, skoro nie mają
zdolności prawnej do zawarcia umowy i kupna ode mnie urządzenia?

Poprzez rodziców, którzy wchodzą w skład takiej "rady".

I nie przykładaj się do tego, co napisał Michał Jankowski, ponieważ to
bzdurki. Ustawa o systemie oświaty nic (zwłaszcza "explicite") nie mówi
o gromadzeniu i wydatkowaniu środków przez radę rodziców. Mowa o
*wydatkowaniu środków z funduszu rady rodziców* co jest istotnym
niuansem - tak samo wydając środki zebrane w funduszu mojej świnki
skarbonki nie oznacza, że wydaje je świnka.

--
Liwiusz

W dniu 2015-07-11 o 16:45, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Jak mają w takim razie wydać pieniądze i coś kupić, skoro nie
mają zdolności prawnej do zawarcia umowy i kupna ode mnie urządzenia?

A myślisz, że to  co podaje podmiot do wpisania na fakturze jest w jakiś
sposób istotne dla interpretacji dla kogo jest ta sprzedaż.
Jak US zinterpretuje, to po swojemu, to wtedy będzie problem
(albo i nie, bo nie wiadomo ile tego sprzedajesz)

Powinieneś się wziąć za in-vitro ;-))


-- -- -
"Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote in message news:mnr7m2$b01$1node2.news.atman.pl...

Ale to nie jest moje zdanie, tylko tak po prostu jest.

On Sat, 11 Jul 2015, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Jak mają w takim razie wydać pieniądze i coś kupić, skoro twierdzisz, że nie
mają zdolności prawnej do zawarcia umowy i kupna ode mnie urządzenia?

  Najprościej poprzez skorzystanie z art.95.1 KC.
  Przez przedstawiciela.
  Ale przecież nie ma zakazu, żeby wszyscy przyszli do Ciebie i osobiście
potwierdzili, że chcą. Mogą.
  Ale nie mają obowiązku (art,95.1 jednoznaczenie wskazuje, że nie można
ODMÓWIĆ komuś prawa do działania poprzez przedstawiciela lub
pełnomocnika!)

IMVHO wniosek z dyskusji jest prawidłowy - kupują rodzice.
  "osobiście", czyli podlegają pod kasę rejestrującą.

  Dodam, że kryterium jest (dla sprzedającego) dość proste: jeśli
ktoś jest uprawniony do działania podatkowo jako "inny podmiot"
(bo wszak fakt braku zdolności prawnej lub sądowej NIE PRZESĄDZA
o tym, że dany podmiot NIE MOŻE występować "na prawach firmy",
że tak ujmę kryterium kasy rejestrującej), to ten podmiot
tak zwyczajnie i po prostu ma NIP (a przynajmniej może mieć,
bo "powinien" dopiero jak ma przychody).
  Jak mają NIP to IMVHO podatnik/sprzedawca jest "czysty" :)

  Uwaga, gbybam - na mój rozum najlepiej by było, jakby szkoła
dokonywała zakupu (ew. zakupów w ogóle), ze środków rady rodziców.
  Jeśli szkoła przed tym będzie się bronić bo "nie może
zaksięgować", to obawiam się, iż wniosek o kasie rejestrującej
jest słuszny - sprzedaż dla RR powinna być wliczana do limitu.

pzdr, Gotfryd

W dniu 11.07.2015 o 09:12, Liwiusz pisze:

Pomijając już fakt, że znów "Przemkujesz" rzeczywistość - rada rodziców
na pewno nie będzie płacić, bo nie może mieć swojego konta:
http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/men-rady-rodzicow-nie-moga-miec-konta

Do tej pory płacili gotówką. Więc pewnie i tym razem tak chcą.

W dniu 2015-07-11 o 15:45, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 11.07.2015 o 09:12, Liwiusz pisze:

Pomijając już fakt, że znów "Przemkujesz" rzeczywistość - rada rodziców
na pewno nie będzie płacić, bo nie może mieć swojego konta:
http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/men-rady-rodzicow-nie-moga-miec-konta

Do tej pory płacili gotówką. Więc pewnie i tym razem tak chcą.

Zatem kupowała osoba fizyczna nie prowadząca DG.

--
Liwiusz

W dniu 11.07.2015 o 16:03, Liwiusz pisze:

Zatem kupowała osoba fizyczna nie prowadząca DG.

Imię: Rada
Nazwisko: RodzicĂłw

?

W dniu 2015-07-11 o 16:46, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 11.07.2015 o 16:03, Liwiusz pisze:

Zatem kupowała osoba fizyczna nie prowadząca DG.

Imię: Rada
Nazwisko: RodzicĂłw

Jeśli się tak nazywała, to tak się wpisuje. Czyli kolejny dowód, że to
nie podmiot o nazwie Rada Rodziców, tylko jakaś osoba fizyczna.

--
Liwiusz

W dniu 11.07.2015 o 17:02, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-11 o 16:46, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 11.07.2015 o 16:03, Liwiusz pisze:

Zatem kupowała osoba fizyczna nie prowadząca DG.

Imię: Rada
Nazwisko: RodzicĂłw

Jeśli się tak nazywała, to tak się wpisuje. Czyli kolejny dowód, że to
nie podmiot o nazwie Rada Rodziców, tylko jakaś osoba fizyczna.

Wyciąłeś pytajnik....


Czyli tak, idzie Marian Maria Marianowicz, rodzic, członek Rady Rodziców i kupuje Urządzenie. Ja mam wpisać na fakturze MMM i jego Pesel, tak? I on idzie do RR i jak RR ma zaksięgować tę fakturę, skoro ona jest na MMM, a nie RR?

Bo w znanej mi wersji (i nie, nie ja to wymyśliłem, tak to funkcjonuje w znanych mi szkołach od lat), MMM idzie, kupuje na fakturę na RR, tak jak mój pracownik idzie i kupuje na b7.pl PAŚ.

W dniu 2015-07-11 o 17:58, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 11.07.2015 o 17:02, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-11 o 16:46, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 11.07.2015 o 16:03, Liwiusz pisze:

Zatem kupowała osoba fizyczna nie prowadząca DG.

Imię: Rada
Nazwisko: RodzicĂłw

Jeśli się tak nazywała, to tak się wpisuje. Czyli kolejny dowód, że to
nie podmiot o nazwie Rada Rodziców, tylko jakaś osoba fizyczna.

Wyciąłeś pytajnik....


Czyli tak, idzie Marian Maria Marianowicz, rodzic, członek Rady Rodziców
i kupuje Urządzenie. Ja mam wpisać na fakturze MMM i jego Pesel, tak? I
on idzie do RR i jak RR ma zaksięgować tę fakturę, skoro ona jest na
MMM, a nie RR?

A po co RR ma księgować fakturę? Przecież to nie jest jakiś podmiot
prowadzący pełną księgowość (w znaczeniu ustawy o rachunkowości). Marian
pokazuje FV i mówi: szanowni koledzy-rodzcie, z naszych składek kupiłem
coś u Przemka dla naszych dzieci.

Bo w znanej mi wersji (i nie, nie ja to wymyśliłem, tak to funkcjonuje w
znanych mi szkołach od lat), MMM idzie, kupuje na fakturę na RR, tak jak
mój pracownik idzie i kupuje na b7.pl PAŚ.

Wierzę, że masz takie obserwacje. Zresztą dyskusja na tej grupie
pokazuje, że nawet u osób wydawało by się ogarniętych prawnie wydaje się
to im normalne.

--
Liwiusz

W dniu 11.07.2015 o 18:05, Liwiusz pisze:

Czyli tak, idzie Marian Maria Marianowicz, rodzic, członek Rady Rodziców
i kupuje Urządzenie. Ja mam wpisać na fakturze MMM i jego Pesel, tak? I
on idzie do RR i jak RR ma zaksięgować tę fakturę, skoro ona jest na
MMM, a nie RR?

A po co RR ma księgować fakturę? Przecież to nie jest jakiś podmiot
prowadzący pełną księgowość (w znaczeniu ustawy o rachunkowości). Marian
pokazuje FV i mówi: szanowni koledzy-rodzcie, z naszych składek kupiłem
coś u Przemka dla naszych dzieci.

No ale jakiś system, choćby wewnętrznej księgowości musi być. RR w naszej szkole ma taką osobę, ,,księgową'', która zarządza kasą w imieniu RR i nie jest to księgowa szkolna.

No i pozostaje sprawa własności. Skoro faktura jest na MMM, to on jest właścicielem? A kupił nie za swoje pieniądze... A jak się obrazi za pół roku i zabierze urządzenie? Albo umrze i spadkobiercy się zgłoszą? A co z gwarancją?

Wg mnie, jeżeli istnieje jakaś organizacja i ma fundusze, to powinna być uregulowana prawnie, choćby jak stowarzyszenie.

Bo w znanej mi wersji (i nie, nie ja to wymyśliłem, tak to funkcjonuje w
znanych mi szkołach od lat), MMM idzie, kupuje na fakturę na RR, tak jak
mój pracownik idzie i kupuje na b7.pl PAŚ.

Wierzę, że masz takie obserwacje. Zresztą dyskusja na tej grupie
pokazuje, że nawet u osób wydawało by się ogarniętych prawnie wydaje się
to im normalne.

No widzisz, bo tak to funkcjonuje w praktyce. I Co Pan Im Zrobisz? Po prostu prawo nie nadąża widać za społecznym zapotrzebowaniem.

W dniu 11.07.2015 o 18:11, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Albo umrze i spadkobiercy się zgłoszą? A co z gwarancją?

Albo przyjdzie Pan Komornik.

W dniu 2015-07-11 o 18:28, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 11.07.2015 o 18:11, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Albo umrze i spadkobiercy się zgłoszą? A co z gwarancją?

Albo przyjdzie Pan Komornik.

MoĹźliwe tylko teoretycznie. W praktyce z wielu powodĂłw komornik nie lata
po szkołach i nie szuka przypadkowych rzeczy kupionych przez rodziców.

No i nawet jeśli, to nie ma to związku z faktem, że RR zdolności prawnej
rzeczywiście nie ma. Przecież nie nabędzie takiej zdolności przez to, że
jakiś rodzic ma komornika.

Odróżnij dyskusję o jakimś stanie prawno-faktycznym, od konsekwencji
tego stanu (konsekwencje nie powodują, że ten stan się zmienia).

--
Liwiusz

W dniu 2015-07-11 o 18:28, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 11.07.2015 o 18:11, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Albo umrze i spadkobiercy się zgłoszą? A co z gwarancją?

Albo przyjdzie Pan Komornik.

A jeśli już o panu komorniku - to największym zagrożeniem jest, że
komornik przyjdzie do tej twojej klasowej pani "księgowej" i zajmie jej
prywatne konto (bo przecieĹź nie macie konta rady rodzicĂłw, tylko
założone na któregoś rodzica) i wówczas rzeczywiście będzie niewesoło.

Co ciekawe, taka finansowa obstrukcja może wówczas w końcu spowodowała
by, że co poniektórzy rodzice nauczyli by się jak się sytuacja
przedstawia prawnie naprawdę, a nie pisali banialuk na grupie o rzekomej
odrębności prawnej rr ;)

--
Liwiusz

Nie brnij, miałem fafnascie kont dla RR.


-- -- -
"Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote in message news:mnrgq9$ja1$1node1.news.atman.pl...

(bo przecież nie macie konta rady rodziców, tylko założone na któregoś rodzica)

W dniu 2015-07-11 o 18:11, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 11.07.2015 o 18:05, Liwiusz pisze:

Czyli tak, idzie Marian Maria Marianowicz, rodzic, członek Rady Rodziców
i kupuje Urządzenie. Ja mam wpisać na fakturze MMM i jego Pesel, tak? I
on idzie do RR i jak RR ma zaksięgować tę fakturę, skoro ona jest na
MMM, a nie RR?

A po co RR ma księgować fakturę? Przecież to nie jest jakiś podmiot
prowadzący pełną księgowość (w znaczeniu ustawy o rachunkowości). Marian
pokazuje FV i mówi: szanowni koledzy-rodzcie, z naszych składek kupiłem
coś u Przemka dla naszych dzieci.

No ale jakiś system, choćby wewnętrznej księgowości musi być.

No i jest - na kartce, czy innym excelu rodzice sobie zapisują ile
składek weszło, ile składek wyszło i na co.

RR w
naszej szkole ma taką osobę, ,,księgową'', która zarządza kasą w imieniu
RR i nie jest to księgowa szkolna.

Niesamowite, amajzing ;) Tylko w czym to wadzi co ja piszę?

No i pozostaje sprawa własności. Skoro faktura jest na MMM, to on jest
właścicielem? A kupił nie za swoje pieniądze... A jak się obrazi za pół
roku i zabierze urządzenie? Albo umrze i spadkobiercy się zgłoszą? A co
z gwarancją?

Otóż to. Tu jest problem. Tylko że kupno na RR go nie rozwiązuje, bo RR
także nie jest właścicielem tego czegoś, z powodów, o których już tu
wielokrotnie pisałem. Chcąc być poprawnym formalnie, wszyscy rodzicie
muszą kupić coś wspólnie, a w praktyce to albo kupuje jeden, albo na
jakieś nierzetelne faktury "na RR", co nie powoduje i tak potem
praktycznych konsekwencji, bo "nikt się nie zgłasza ze spadkiem".

Wg mnie, jeżeli istnieje jakaś organizacja i ma fundusze, to powinna być
uregulowana prawnie, choćby jak stowarzyszenie.

A po co?

Bo w znanej mi wersji (i nie, nie ja to wymyśliłem, tak to funkcjonuje w
znanych mi szkołach od lat), MMM idzie, kupuje na fakturę na RR, tak jak
mój pracownik idzie i kupuje na b7.pl PAŚ.

Wierzę, że masz takie obserwacje. Zresztą dyskusja na tej grupie
pokazuje, że nawet u osób wydawało by się ogarniętych prawnie wydaje się
to im normalne.

No widzisz, bo tak to funkcjonuje w praktyce. I Co Pan Im Zrobisz? Po
prostu prawo nie nadąża widać za społecznym zapotrzebowaniem.

Nie widzę tutaj żadnej potrzeby regulowania prawnego czegokolwiek. Tylko
odrobiny zrozumienia i przez rodzicĂłw, i przez takich jak ty, o co w tym
wszystkim chodzi.

--
Liwiusz

W dniu 11.07.2015 o 18:31, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-11 o 18:11, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 11.07.2015 o 18:05, Liwiusz pisze:

Czyli tak, idzie Marian Maria Marianowicz, rodzic, członek Rady Rodziców
i kupuje Urządzenie. Ja mam wpisać na fakturze MMM i jego Pesel, tak? I
on idzie do RR i jak RR ma zaksięgować tę fakturę, skoro ona jest na
MMM, a nie RR?

A po co RR ma księgować fakturę? Przecież to nie jest jakiś podmiot
prowadzący pełną księgowość (w znaczeniu ustawy o rachunkowości). Marian
pokazuje FV i mówi: szanowni koledzy-rodzcie, z naszych składek kupiłem
coś u Przemka dla naszych dzieci.

No ale jakiś system, choćby wewnętrznej księgowości musi być.

No i jest - na kartce, czy innym excelu rodzice sobie zapisują ile
składek weszło, ile składek wyszło i na co.

i z punktu widzenia prawnego jest to OK? Nikt nie powie, że prowadzą niezarejestrowaną działalność stowarzyszenia albo coś?


No i Papier Na MMM zamiast na RR jest OK?

RR w
naszej szkole ma taką osobę, ,,księgową'', która zarządza kasą w imieniu
RR i nie jest to księgowa szkolna.

Niesamowite, amajzing ;) Tylko w czym to wadzi co ja piszę?

Od razu wadzi? Rozważam i próbuję zrozumieć.

No i pozostaje sprawa własności. Skoro faktura jest na MMM, to on jest
właścicielem? A kupił nie za swoje pieniądze... A jak się obrazi za pół
roku i zabierze urządzenie? Albo umrze i spadkobiercy się zgłoszą? A co
z gwarancją?

Otóż to. Tu jest problem. Tylko że kupno na RR go nie rozwiązuje, bo RR
także nie jest właścicielem tego czegoś, z powodów, o których już tu
wielokrotnie pisałem. Chcąc być poprawnym formalnie, wszyscy rodzicie
muszą kupić coś wspólnie, a w praktyce to albo kupuje jeden, albo na
jakieś nierzetelne faktury "na RR", co nie powoduje i tak potem
praktycznych konsekwencji, bo "nikt się nie zgłasza ze spadkiem".

Przecie nie napisałem ,,zgłasza ze spadkiem'' tylko, że spadkobiercy się np. zgłoszą, bo znajdą fakturę zakupu na przykład.

Wg mnie, jeżeli istnieje jakaś organizacja i ma fundusze, to powinna być
uregulowana prawnie, choćby jak stowarzyszenie.

A po co?

Aby rozwiązać problemy, które są jak widać.

Bo w znanej mi wersji (i nie, nie ja to wymyśliłem, tak to funkcjonuje w
znanych mi szkołach od lat), MMM idzie, kupuje na fakturę na RR, tak jak
mój pracownik idzie i kupuje na b7.pl PAŚ.

Wierzę, że masz takie obserwacje. Zresztą dyskusja na tej grupie
pokazuje, że nawet u osób wydawało by się ogarniętych prawnie wydaje się
to im normalne.

No widzisz, bo tak to funkcjonuje w praktyce. I Co Pan Im Zrobisz? Po
prostu prawo nie nadąża widać za społecznym zapotrzebowaniem.

Nie widzę tutaj żadnej potrzeby regulowania prawnego czegokolwiek. Tylko
odrobiny zrozumienia i przez rodzicĂłw, i przez takich jak ty, o co w tym
wszystkim chodzi.

Ale moje rozumienie nic nie zmienia. Nie ja jestem decyzyjny. Nie, nie wystawię faktury na 500 nazwisk rodziców, choćby dlatego, że Rada tak nie zechce.

W dniu 2015-07-11 o 18:54, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

i z punktu widzenia prawnego jest to OK? Nikt nie powie, że prowadzą
niezarejestrowaną działalność stowarzyszenia albo coś?

Czy uważasz, że gdyby prowadzili normalną księgowość, to to
niezarejestrowane stowarzyszenie czy działalność stałoby się
zarejestrowanym stowarzyszeniem lub działalnością? Przecież
rejestrowanie stowarzyszenia lub działalności nie polega (tylko) na
prowadzeniu księgowości.

No i Papier Na MMM zamiast na RR jest OK?

RR w
naszej szkole ma taką osobę, ,,księgową'', która zarządza kasą w imieniu
RR i nie jest to księgowa szkolna.

Niesamowite, amajzing ;) Tylko w czym to wadzi co ja piszę?

Od razu wadzi? Rozważam i próbuję zrozumieć.

Ciężko ci idzie ;)

Otóż to. Tu jest problem. Tylko że kupno na RR go nie rozwiązuje, bo RR
także nie jest właścicielem tego czegoś, z powodów, o których już tu
wielokrotnie pisałem. Chcąc być poprawnym formalnie, wszyscy rodzicie
muszą kupić coś wspólnie, a w praktyce to albo kupuje jeden, albo na
jakieś nierzetelne faktury "na RR", co nie powoduje i tak potem
praktycznych konsekwencji, bo "nikt się nie zgłasza ze spadkiem".

Przecie nie napisałem ,,zgłasza ze spadkiem'' tylko, że spadkobiercy się
np. zgłoszą, bo znajdą fakturę zakupu na przykład.

No to pisałem, że się takie rzeczy nie zdarzają. Zresztą jak mają
znaleźć fakturę, skoro faktura idzie - jak to ją nazywasz - do pani
księgowej rr.

No i co ważne - przecież rr nie kupuje jakichś rzeczy, o które warto
walczyć. Oczywiście jeśli gdzieś rr kupuje samochody dla dzieci, albo
przynajmniej laptopy, to wówczas trzeba zainwestować w jakąś konsultację
prawną, aby rodzice mieli świadomość konsekwencji i nie powielali twoich
błędów, ale w normalnej klasie składki użytkuje się na bieżące potrzeby
dzieci i nie zostają z tej działalności żadne ruchomości, na które by
się łasili spadkobiercy.

Wg mnie, jeżeli istnieje jakaś organizacja i ma fundusze, to powinna być
uregulowana prawnie, choćby jak stowarzyszenie.

A po co?

Aby rozwiązać problemy, które są jak widać.

To, że ty widzisz problemy, to nie znaczy że one są. Ba, znając cię
uznałbym, że korelacja jest raczej odwrotna - skoro Przemek widzi gdzieś
problem, to znaczy że go w rzeczywistości nie ma.

Nie widzę tutaj żadnej potrzeby regulowania prawnego czegokolwiek. Tylko
odrobiny zrozumienia i przez rodzicĂłw, i przez takich jak ty, o co w tym
wszystkim chodzi.

Ale moje rozumienie nic nie zmienia. Nie ja jestem decyzyjny. Nie, nie
wystawię faktury na 500 nazwisk rodziców, choćby dlatego, że Rada tak
nie zechce.

To wystaw na radę. To, że ktoś kiedyś na ciebie będzie szukał haka i
uzna, że od X lat powinieneś już mieć kasę fiskalną, jest mało
prawdopodobne.

Nie można jednak twierdzić, że z uwagi na ten twój konformizm, takie
działanie jest zgodne z prawem i tylko do tego się tutaj odnoszę.

--
Liwiusz

W dniu 11.07.2015 o 19:04, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-07-11 o 18:54, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

i z punktu widzenia prawnego jest to OK? Nikt nie powie, że prowadzą
niezarejestrowaną działalność stowarzyszenia albo coś?

Czy uważasz, że gdyby prowadzili normalną księgowość, to to
niezarejestrowane stowarzyszenie czy działalność stałoby się
zarejestrowanym stowarzyszeniem lub działalnością? Przecież
rejestrowanie stowarzyszenia lub działalności nie polega (tylko) na
prowadzeniu księgowości.

Ni o to pytam. Pytam, czy obracanie pieniędzmi nie implikuje jakiegoś problemu podatkowego. No bo jak ja (taki hepotetyczny, co nie ma działalności) np. będę kupował Urządzenia i sprzedawał Urządzenia na Allegro np. to przyjdzie US i powie ,,prowadzisz niezarejestrowaną działalność, ale prowadzisz''.

Od razu wadzi? Rozważam i próbuję zrozumieć.

Ciężko ci idzie ;)

Bo to jest wszystko postawione na głowie, że ja, zamiast prowadzić SWOJĄ działalność mam jeszcze być ekspertem prawa. Powiedz mi, ilu sprzedawców ogarnie temat? Przyjdzie MMM, kupi coś na RR i mu sprzedadzą i szlus. I nie, nie mów, że mam zatrudnić księgowego, bo księgowy nie siedzi na linii sprzedaży.

Przecie nie napisałem ,,zgłasza ze spadkiem'' tylko, że spadkobiercy się
np. zgłoszą, bo znajdą fakturę zakupu na przykład.

No to pisałem, że się takie rzeczy nie zdarzają. Zresztą jak mają
znaleźć fakturę, skoro faktura idzie - jak to ją nazywasz - do pani
księgowej rr.

MMM zrobił sobie kopię, albo faktura była w PDFie i jest u niego na mejlu albo kupował dużo w tym sklepie i dostał podziękowania... Nie rozważaj prawdopodobieństwa tego zdarzenia ale skutek prawny, bo ten mnie ciekawi.

No i co ważne - przecież rr nie kupuje jakichś rzeczy, o które warto
walczyć. Oczywiście jeśli gdzieś rr kupuje samochody dla dzieci, albo
przynajmniej laptopy, to wówczas trzeba zainwestować w jakąś konsultację
prawną, aby rodzice mieli świadomość konsekwencji i nie powielali twoich
błędów, ale w normalnej klasie składki użytkuje się na bieżące potrzeby
dzieci i nie zostają z tej działalności żadne ruchomości, na które by
się łasili spadkobiercy.

No wiesz, ostatnio kupowali rzutnik. A spadkobiercy np. śp. wujka mojej żony to wzięli nawet otwarte torebki z cukrem i inne rzeczy, które my byśmy zutylizowali ASAP. Więc jakby wykryli rzutnik za 2kzł to by na pewno się zgłosili...

Wg mnie, jeżeli istnieje jakaś organizacja i ma fundusze, to powinna być
uregulowana prawnie, choćby jak stowarzyszenie.

A po co?

Aby rozwiązać problemy, które są jak widać.

To, że ty widzisz problemy, to nie znaczy że one są. Ba, znając cię
uznałbym, że korelacja jest raczej odwrotna - skoro Przemek widzi gdzieś
problem, to znaczy że go w rzeczywistości nie ma.

No sorry, ale ja chciałem sprzedać po prostu RR Urządzenie i problem wywidziałeś TY.

Nie widzę tutaj żadnej potrzeby regulowania prawnego czegokolwiek. Tylko
odrobiny zrozumienia i przez rodzicĂłw, i przez takich jak ty, o co w tym
wszystkim chodzi.

Ale moje rozumienie nic nie zmienia. Nie ja jestem decyzyjny. Nie, nie
wystawię faktury na 500 nazwisk rodziców, choćby dlatego, że Rada tak
nie zechce.

To wystaw na radę. To, że ktoś kiedyś na ciebie będzie szukał haka i
uzna, że od X lat powinieneś już mieć kasę fiskalną, jest mało
prawdopodobne.

Od 1 sprzedaży na 200zł kasa mi się nie zrobi. Więc te twoje straszenia kasowe pomijałem konsekwentnie, bo zupełnie nie one mnie tu ciekawią.

Nie można jednak twierdzić, że z uwagi na ten twój konformizm, takie
działanie jest zgodne z prawem i tylko do tego się tutaj odnoszę.

No i ja się nie sprzeczam, że jest. Próbuję ogarnąć zagadnienie i zastanawiam się nad tym, jak to powinno funkcjonować tak, żeby było w pełni zgodne z prawem no i, co równie ważne, z obecnym stanem faktycznym, którego nie zmienię.

W dniu 2015-07-11 o 19:24, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Od 1 sprzedaży na 200zł kasa mi się nie zrobi.

Oby. Ale pewnie nie jesteś świadom, że od 1zł obowiązuje kasa przy
sprzedaży sprzętu radiowego, tv, telekomunikacyjnego, fotograficznego,
nagranych płyt cd/dvd itp.

--
Liwiusz

Od 1 sprzedaży na 200zł kasa mi się nie zrobi.

Oby. Ale pewnie nie jesteś świadom, że od 1zł obowiązuje kasa przy
sprzedaży sprzętu radiowego, tv, telekomunikacyjnego, fotograficznego,
nagranych płyt cd/dvd itp.

Zdaje się, że padło, że chodzi o program komputerowy, a jeśli jest na płycie...

Vasco -- -
Ta wiadomosc zostala sprawdzona na obecnosc wirusow przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

On Sat, 11 Jul 2015, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Ni o to pytam. Pytam, czy obracanie pieniędzmi nie implikuje jakiegoś problemu podatkowego.

  Samo "obracanie pieniędzmi" jeszcze nic nie implikuje.
  Liczy się po co (lub za co bądź na co) są "obracane".

No bo jak ja (taki hepotetyczny, co nie ma działalności) np. będę kupował Urządzenia i sprzedawał Urządzenia na Allegro np. to przyjdzie US i powie ,,prowadzisz niezarejestrowaną działalność, ale prowadzisz''.

  Dobrze powie.
  I na dzień dobry może walnąć mandatem za brak uproszczonego
rejestru VAT :>

  Ale jeśli *KONKRETNIE TY* kupisz wraz z inną konkretną osobą
na onymże allegro jakiś towar "na spółę", choćby po to, żeby
koszty przesyłki podzielić na pół, do tego *bez zysku*, albo
nawet odsprzedasz nadmiar który kupiłeś dlatego, że dało się
kupić tylko "paczkę po pięć", to nikt się tego nie przyczepi.
  Nie ma jak.

  Przeciwnie, gdzieś tam na przełomie tysiącleci SN (ówcześnie
pełnił rolę "nadzoru nad NSA") orzekał o dopuszczalności
prowadzenia takich czynności również w ramach DG.
  Nie wiem czy widzisz hak: jak coś kupujesz "dla siebie",
również "na swoją DG", to dostajesz JEDNĄ fakturę.
  A jak odsprzedajesz komuś np. "nadmiar prądu" to przecież
stanąłbyś przed problemem prawa do sprzedaży energii
(jakieś koncesje, akcyzy itp).
  I w ten sposób usankcjonowano pojęcie "refaktury" (jako
faktury dokumentującej takie właśnie "wspólne zakupy do
podziału bez zysku").

Przecie nie napisałem ,,zgłasza ze spadkiem'' tylko, że spadkobiercy się
np. zgłoszą, bo znajdą fakturę zakupu na przykład.

No to pisałem, że się takie rzeczy nie zdarzają. Zresztą jak mają
znaleźć fakturę, skoro faktura idzie - jak to ją nazywasz - do pani
księgowej rr.

MMM zrobił sobie kopię, albo faktura była w PDFie i jest u niego na mejlu albo kupował dużo w tym sklepie i dostał podziękowania... Nie rozważaj prawdopodobieństwa tego zdarzenia ale skutek prawny, bo ten mnie ciekawi.

  Skutek prawny jest prosty - bardzo trudno będzie podważyć domniemanie,
że celem zakupu rzutnika była darowizna tegoż rzutnika na rzecz szkoły.
  Ponieważ darowizna została wykonana (rzutnik poszedł do szkoły),
świadkowie są, nie ma nad czym rozważać.

No i co ważne - przecież rr nie kupuje jakichś rzeczy, o które warto
walczyć.

[...]

No wiesz, ostatnio kupowali rzutnik. A spadkobiercy np. śp. wujka mojej żony to wzięli nawet otwarte torebki z cukrem i inne rzeczy, które my byśmy zutylizowali ASAP.

  Rozrzutnik.

Więc jakby wykryli rzutnik za 2kzł to by na pewno się zgłosili...

  Ale primo mieliby po 1/30 rzutnika (czy ile tam dzieci było w klasie),
a secundo jak wyżej.
  Został on już darowany.
  A szkoła podmiotowość prawną owszem, MA :)

Wg mnie, jeżeli istnieje jakaś organizacja i ma fundusze, to powinna być
uregulowana prawnie, choćby jak stowarzyszenie.

A po co?

Aby rozwiązać problemy, które są jak widać.

To, że ty widzisz problemy, to nie znaczy że one są.

  Liwiuszu, ale pewne skutki uboczne są.
  Choćby ta komplikacja z kasą rejestrującą.

pzdr, Gotfryd

Ty nawet nie masz pojęcia, co to jest Rada Rodziców (szkoły).
Masz dzieci??


-- -- -
"Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote in message news:mnric5$lg7$1node2.news.atman.pl...

w normalnej klasie składki użytkuje się na bieżące potrzeby

W dniu 2015-07-22 o 17:01,  ����󜟿 pisze:

Ty nawet nie masz pojęcia, co to jest Rada Rodziców (szkoły).
Masz dzieci??

Twoje posty są jak robienie kupy na czczo - dużo hałasu, mało treści...



--
Liwiusz

Przeglądasz się w lustrze od rana?
Bardzo obniżyłes poziom, a szkoda.
Eksperta pamiętasz?


-- -- -
"Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote in message news:mooc07$sro$2node2.news.atman.pl...

dużo hałasu, mało treści..

W dniu 22.07.2015 o 17:14, Liwiusz pisze:

Twoje posty są jak robienie kupy na czczo - dużo hałasu, mało treści...

Ja tam zazwyczaj robię kupę na czczo... Hałasu nie ma a treści wiele, jak to poranna kupa.

On Sat, 11 Jul 2015, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No i pozostaje sprawa własności. Skoro faktura jest na MMM, to on jest
właścicielem?

  Nie.
  Art.65 KC już przyswoiłeś czy nie?

A kupił nie za swoje pieniądze...

  Otóż to.

A jak się obrazi za pół roku i zabierze urządzenie?

  A gdzie ono będzie?
  Ze szkoły je UKRADNIE?
(uświadamiam: jak coś zostało darowane, to wzięcie tego czegoś
z powrotem jest przestępstwem, a odwołanie darowizny choć
możliwe jest trudne do przeprowadzenia).

Albo umrze i spadkobiercy się zgłoszą?
A co z gwarancją?

  Zależy od treści gwarancji.
  Jak to przy gwarancji właśnie.

Wg mnie, jeżeli istnieje jakaś organizacja i ma fundusze, to powinna być uregulowana prawnie, choćby jak stowarzyszenie.

  Ja tam mogę pisać tylko za siebie, ale chyba chciałeś powiedzieć,
że każdy prawnie uregulowany "inny podmiot" powinien z definicji
mieć prawo żądania NIP i podlegania pod *czytelnie* pod art.15.1
ustawy o VAT.

pzdr, Gotfryd

Dotykasz zupełnie innego tematu: czy szkoła jest podmiotem (osobą), czy może wydział oświaty, czy może urząd miasta, czy może prezydent?


-- -- -
"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> wrote in message news:Pine.WNT.4.64.1507141330110.1996quad...

(uświadamiam: jak coś zostało darowane, to wzięcie tego czegoś z powrotem jest przestępstwem, a odwołanie darowizny choć możliwe jest trudne do przeprowadzenia).

On Thu, 23 Jul 2015,  ąćęłńóśźż wrote:

Dotykasz zupełnie innego tematu: czy szkoła jest podmiotem (osobą),

  W żadnym miejscu.
  Przesądza fakt darowizny, a nie to czy podmiot jest właściwie określony.

  Jeśli darczyńcza podarował z przekonaniem, że darował szkole, a wyjdzie
że podmiotem obdarowanym jest UM, to jedyna sensowna interpretacja jest
taka, że podarował dla UM *aby przedmiot darowizny było dla szkoły*
(w szkole - jeśli rzecz - lub na jej korzyść - jeśli np. pieniądze).

  Tak się składa, że polecenie, stanowiące *jedyny* dopuszczalny "dodatek"
do umowy darowizny, nie narusza jej meritum (inne uwarunkowania mogą
spowodować, że umowa przestaje być darowizną, z masą skutków ubocznych,
podatkowych nie wyłączając).

czy może wydział oświaty, czy może urząd miasta, czy może prezydent?

  To nie ma znaczenia.
  Art.65 KC.
  Par.2 w szczególności.

-- -- -
"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> wrote in message
news:Pine.WNT.4.64.1507141330110.1996quad...

(uświadamiam: jak coś zostało darowane, to wzięcie tego czegoś z powrotem
jest przestępstwem, a odwołanie darowizny choć możliwe jest trudne do
przeprowadzenia).

Dokonasz [skutecznie] darowizny przykładowo na_katedrę lub na_zakład wydziału wyższej uczelni publicznej?
Albo na_zarząd_spółki, lub na komisję_rewizyjną lub na wydział_kontroli_wewnętrznej KWP?
Albo na mojego_psa_Burka?
Aż sam jestem ciekaw.


-- -- -
"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> wrote in message news:Pine.WNT.4.64.1507240846000.2188quad...

 Przesądza fakt darowizny, a nie to czy podmiot jest właściwie określony.

On Fri, 24 Jul 2015,  ąćęłńóśźż wrote:

Dokonasz [skutecznie] darowizny przykładowo na_katedrę lub na_zakład
wydziału wyższej uczelni publicznej?

  Przecież napisałem - faktycznie obdarowany będzie *inny* podmiot.
  To że SZKOŁA nie będzie obdarowana w niczym nie uchybia, że
obdarowany zostanie "właściciel szkoły" wraz z nałożeniem polecenia
"zostawienia w szkole".
  Bo taka była intencja darczyńcy, nawet jeśli nie zdawał sobie
sprawy z formalizmów.

Albo na_zarząd_spółki,

  A to zdecydowanie jest możliwe.
  Czemu bierzesz do porównania przykład od czapy?

Albo na mojego_psa_Burka?

  Dobrze wiesz, że w .pl się nie da.
  Co nie znaczy że nigdzie się nie da :>
(zdaje się w USA jest wykonalne)

pzdr, Gotfryd

Naprawdę można dokonac [skutecznej] darowizny na organ podmiotu?
Fiu, fiu,...


-- -- -
"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> wrote in message news:Pine.WNT.4.64.1507242355470.3580quad...

> Albo na_zarząd_spółki,
 A to zdecydowanie jest możliwe.

Użytkownik " ąćęłńóśźż"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mou0p2$dps$1@node1.news.atman.pl...

Dokonasz [skutecznie] darowizny przykładowo na_katedrę lub na_zakład wydziału wyższej uczelni publicznej?
Albo na_zarząd_spółki, lub na komisję_rewizyjną lub na wydział_kontroli_wewnętrznej KWP?
Albo na mojego_psa_Burka?
Aż sam jestem ciekaw.
-- -- -
"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> wrote in message Przesądza fakt darowizny, a nie to czy podmiot jest właściwie określony.

Na psa bedzie najprosciej.
Poda sie kilogram kielbasy, Burek skonsumuje i darowizna zostala przyjeta.

Z innymi bedzie problem, jak zaczna formalizowac ... moze sie skonczyc na zwrocie.

Burek co prawda przyjecia darowizny nie pokwituje, ale tez nie zwroci :-)

J.

W dniu 14.07.2015 o 13:35, Gotfryd Smolik news pisze:

On Sat, 11 Jul 2015, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
  A gdzie ono będzie?
  Ze szkoły je UKRADNIE?
(uświadamiam: jak coś zostało darowane, to wzięcie tego czegoś
z powrotem jest przestępstwem, a odwołanie darowizny choć
możliwe jest trudne do przeprowadzenia).

Pytanie, skąd wiadomo, że darował a nie np. wypożyczył szkole na jakiś czas?

On Sat, 11 Jul 2015, Liwiusz wrote:

W dniu 2015-07-11 o 09:08, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W jakich przepisach jest zakaz?

Nie szukaj zakazu, szukaj potwierdzenia, że rada rodziców może mieć
zdolność prawną.

  Sprzeciw.
  Kwalifikacja podatkowa, która w tym momencie najbardziej boli
(lub teoretycznie może zaboleć) Przemka, NIJAK nie zajmuje
się kwestią zdolności prawnej i zdolności sądowej podmiotu.

  Zacznę ad ovo - spróbuje ktoś tu twierdzić, że spółka cywilna
ma którąś z tych "zdolności"?
  A NIP ma?

  Przepis - ustawa o VAT:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,32,32,670,,,ustawa-z-dnia-11032004-r-o-podatku-od-towarow-i-uslug.html
+++
Art. 15.
1. Podatnikami sš osoby prawne, jednostki organizacyjne niemajšce
  osobowoœci prawnej oraz osoby fizyczne, wykonujšce samodzielnie
  działalnoœć gospodarczš, o której mowa w ust. 2,
  bez względu na cel lub rezultat takiej działalnoœci.
-- -

  Problemem oczywiscie jest literalny zapis.
  Pytanie brzmi, czy czytać:
"(osoby prawne, jednostki organizacyjne niemajšce osobowoœci
  prawnej oraz osoby fizyczne),
  wykonujšce samodzielnie działalnoœć gospodarczą"
....czy raczej:
(osoby prawne, jednostki organizacyjne niemajšce osobowoœci prawnej)
  oraz
  (osoby fizyczne, wykonujšce samodzielnie działalnoœć gospodarczą)"

  Jeśli to pierwsze, to problemem jest oczywiście cel działania RR,
który nijak nie jest "gospodarczy" (w przytoczonym rozumieniu).

To co dalej zacytowałeś nic nie mówi o zdolności
prawnej rady rodziców.

  Ale ona NIE MA ZNACZENIA dla kryterium podmiotowego, przesądzającego
o "zdolności występowania na fakturze".
  Na fakturze ma być ujęty "podatnik", nie "podmiot prawny" w rozumieniu
przepisów cywilnych :D

Pomijając już fakt, że znów "Przemkujesz" rzeczywistość - rada rodziców
na pewno nie będzie płacić, bo nie może mieć swojego konta:
http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/men-rady-rodzicow-nie-moga-miec-konta

Co najwyżej dostaniesz przelew od któregoś z rodzica (kasę fiskalną już
masz? ;)

  I to jest (niestety) dobre pytanie...

pzdr, Gotfryd

W dniu 14.07.2015 13:44, Gotfryd Smolik news pisze:

Pomijając już fakt, że znów "Przemkujesz" rzeczywistość - rada rodziców
na pewno nie będzie płacić, bo nie może mieć swojego konta:
http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/men-rady-rodzicow-nie-moga-miec-konta

Nie wiem, czy może.

Ale wiem na 100%, że ma.

Siedzi ze mną w pokoju dzieciaty kolega, udziela się w radzie rodziców i rada rodziców ma konto w banku. Posiadacz konta: "Rada rodziców". Tak po prostu. ICMPTZ?

   MJ

W dniu 2015-07-14 o 15:01, Michał Jankowski pisze:

W dniu 14.07.2015 13:44, Gotfryd Smolik news pisze:

Pomijając już fakt, że znów "Przemkujesz" rzeczywistość - rada rodziców
na pewno nie będzie płacić, bo nie może mieć swojego konta:
http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/men-rady-rodzicow-nie-moga-miec-konta

Nie wiem, czy moĹźe.

Ale wiem na 100%, Ĺźe ma.

Siedzi ze mną w pokoju dzieciaty kolega, udziela się w radzie rodziców i
rada rodzicĂłw ma konto w banku. Posiadacz konta: "Rada rodzicĂłw". Tak po
prostu. ICMPTZ?

Nic nie zrobię, ale z chęcią zobaczyłbym skan podpisanej umowy ;)

--
Liwiusz

"Liwiusz"  wrote in message news:mo39pv$3iu$2node2.news.atman.pl...

Pomijając już fakt, że znów "Przemkujesz" rzeczywistość - rada rodziców
na pewno nie będzie płacić, bo nie może mieć swojego konta:
http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/men-rady-rodzicow-nie-moga-miec-konta

Wybaczcie, Ĺźe odkopuje, ale "moja" Rada RodzicĂłw ma i swĂłj NIP i swoje konto
bankowe.

Robimy też oczywiście zakupy na RR (działającą przy szkole nr... NIP taki i
taki) i płacimy z tego konta.

Usługodawcy również bez "kwękania" wystawiają faktury na podany NIP i dane.

Popełniamy gdziś przestępstwo ?
Jeśli tak, to chętnie się dowiem jakie konkretnie przepisy łamiemy ?
(piszę "my" bo jestem członkiem RR...) ;)

Pozdrawiam,
Aleksander.

UĹźytkownik "Aleksander"  napisał w
"Liwiusz"  wrote in message news:mo39pv$3iu$2node2.news.atman.pl...

Pomijając już fakt, że znów "Przemkujesz" rzeczywistość - rada rodziców
na pewno nie będzie płacić, bo nie może mieć swojego konta:
http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/men-rady-rodzicow-nie-moga-miec-konta

Wybaczcie, Ĺźe odkopuje, ale "moja" Rada RodzicĂłw ma i swĂłj NIP i swoje konto
bankowe.
Robimy też oczywiście zakupy na RR (działającą przy szkole nr... NIP taki i
taki) i płacimy z tego konta.

Ale to RR "przy szkole", czy jakies "stowarzyszenie RR przy szkole ...." ?
Bo przyklady juz byly - US nie chca nadawac nowych NIP, ale widac stare honoruja.

Usługodawcy również bez "kwękania" wystawiają faktury na podany NIP i dane.

A czemu mieliby nie wystawic, im to niemal wszystko jedno.
Tylko poczatek by taki - jedno urzadzenie, polowe placi szkola, polowe RR.
I jak to zafakturowac - komputer ilosc 0.5 szt ?

Popełniamy gdziś przestępstwo ?
Jeśli tak, to chętnie się dowiem jakie konkretnie przepisy łamiemy ?
(piszę "my" bo jestem członkiem RR...) ;)

czlonkiem egzekutywy ? :-)
Nasze prawo ma objetosc nieprzeliczona, pewnie uda sie cos podpasowac :-)
Zaczalbym od podstawowych - poslugiwanie sie falszywymi danymi, uprawnienie do reprezentowania, podatek od darowizny :-)

J.

W dniu 2015-08-24 o 15:10, J.F. pisze:

Bo przyklady juz byly - US nie chca nadawac nowych NIP, ale widac stare
honoruja.

Honorują jak honorują. Może jak będzie kilka miesięcy do przedawnienia,
to się wówczas za konkretne przypadki zajmą.

--
Liwiusz

"Liwiusz"  wrote in message news:mrf5hb$loe$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2015-08-24 o 15:10, J.F. pisze:

Bo przyklady juz byly - US nie chca nadawac nowych NIP, ale widac stare
honoruja.

Honorują jak honorują. Może jak będzie kilka miesięcy do przedawnienia,
to się wówczas za konkretne przypadki zajmą.

No przecież my sobie tego NIPu z kapelusza nie wyciągneliśmy.
Urząd Skarbowy (Warszawa-Ursynów) go nadał - jeśli niesłsznie,
to niech się sami sobą i swoim bałaganem się zajmą.

A co do umowy z bankiem - jak nadal Liwiusz jesteś zainteresowany
jak wygląda, to pewnie będę mógł podesłać.

Pozdrawiam,
Aleksander.

W dniu 2015-08-24 o 15:48, Aleksander pisze:

"Liwiusz"  wrote in message news:mrf5hb$loe$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2015-08-24 o 15:10, J.F. pisze:

Bo przyklady juz byly - US nie chca nadawac nowych NIP, ale widac stare
honoruja.

Honorują jak honorują. Może jak będzie kilka miesięcy do przedawnienia,
to się wówczas za konkretne przypadki zajmą.

No przecież my sobie tego NIPu z kapelusza nie wyciągneliśmy.
Urząd Skarbowy (Warszawa-Ursynów) go nadał - jeśli niesłsznie,
to niech się sami sobą i swoim bałaganem się zajmą.

A co do umowy z bankiem - jak nadal Liwiusz jesteś zainteresowany
jak wygląda, to pewnie będę mógł podesłać.

Poproszę - lmalin małpa poczta.onet.pl

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-08-24 o 15:10, J.F. pisze:

Bo przyklady juz byly - US nie chca nadawac nowych NIP, ale widac stare
honoruja.

Honorują jak honorują. Może jak będzie kilka miesięcy do przedawnienia,
to się wówczas za konkretne przypadki zajmą.

Przeciez sami je nadali, to co sie maja zajmowac ?

Choc w naszym prawie ... kto wie, urzad zawinil, ale 5 lat od przyznania minelo, sprawa sie przedawnila.
A faktura wystawiona 4 lata temu :-)

J.

W dniu 2015-08-25 o 10:35, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-08-24 o 15:10, J.F. pisze:

Bo przyklady juz byly - US nie chca nadawac nowych NIP, ale widac stare
honoruja.

Honorują jak honorują. Może jak będzie kilka miesięcy do przedawnienia,
to się wówczas za konkretne przypadki zajmą.

Przeciez sami je nadali, to co sie maja zajmowac ?

Przecież mogą zmienić zdanie. ZUS przetarł szlaki już dawno. A ostatnio
Kapica tak szalał.

--
Liwiusz

On Tue, 14 Jul 2015, Michał Jankowski wrote:

W dniu 14.07.2015 13:44, Gotfryd Smolik news pisze:

Pomijając już fakt, że znów "Przemkujesz" rzeczywistość - rada rodziców
na pewno nie będzie płacić, bo nie może mieć swojego konta:
http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/men-rady-rodzicow-nie-moga-miec-konta

Nie wiem, czy może.

  Ja mam takie uboczne pytanie: nawet nie o to, dlaczego cytujesz mój post,
choć nie ma w cytacie ani jednego mojego słowa.
  Ale dlaczego zostawiasz MOJĄ WROTKĘ (zamiast wrotek cytowanych
autorów), tego pojąć nie mogę :O
  Objaśnisz waść?

pzdr, Gotfryd

W dniu 2015-07-14 o 18:50, Gotfryd Smolik news pisze:

  Ja mam takie uboczne pytanie: nawet nie o to, dlaczego cytujesz mój post,
choć nie ma w cytacie ani jednego mojego słowa.
  Ale dlaczego zostawiasz MOJĄ WROTKĘ (zamiast wrotek cytowanych
autorów), tego pojąć nie mogę :O
  Objaśnisz waść?

A bo mi się tak wycięło w pospiechu, sorry.

   MJ

W dniu 2015-07-11 o 09:08, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Zgodnie z art. 53 Ustawy o systemie oświaty Rada Rodziców ma być reprezentatywna i w jej skład muszą wchodzić przedstawiciele wszystkich oddziałów.
Ustawa o systemie oświaty nie określa wewnętrznej struktury Rady Rodziców. Wydaje się, iż Rada Rodziców powinna mieć co najmniej przewodniczącego i jego zastępcę, skarbnika, sekretarza odpowiedzialnego m.in. za protokołowanie obrad Rady. Osoby sprawujące powyższe funkcje stanowią prezydium Rady Rodziców. Warto również ustanowić komórkę kontrolną, czyli komisję rewizyjną. Praca Rady Rodziców musi być unormowana przez regulamin, który powinien być uchwalony na podstawie art. 53 ust. 4 Ustawy o systemie oświaty.

Chyba nikt przepisów tej ustawy ściśle nie przestrzega. Jest tam między
innymi zapis o konieczności przeprowadzania tajnych wyborów
przedstawicieli rad oddziałów (klas), a jak to w praktyce wygląda powie
Ci zapewne kaĹźdy rodzic, ktĂłry ma dzieci w wieku szkolnym :->

Fundusze Rady RodzicĂłw
W celu wspierania działalności statutowej danej placówki Rada Rodziców może gromadzić fundusze z dobrowolnych składek Rodziców oraz innych źródeł. Zasady wydatkowania tych funduszy określa regulamin Rady Rodziców. W praktyce Rada Rodziców dysponuje głównie (lub wyłącznie) środkami finansowymi zebranymi od Rodziców.
Środki zebrane przez Radę Rodziców mogą być wydatkowane jedynie na wspieranie statutowej działalności szkoły. Najważniejszą decyzją Rady Rodziców jest wybranie tego obszaru pracy szkoły, którą Rada chce wspierać finansowo. Rolą Dyrektora, Rady Pedagogicznej czy Rady szkoły jest jedynie wnioskowanie do Rady Rodziców o zasilenie wskazanego celu środkami finansowymi pochodzącymi z jej funduszu.

ROTFL. 1/3 funduszu rady rodziców sporej (około 900 uczniów)
warszawskiej szkoły idzie na obsługę księgową.

--
Pozdrawiam
Maciek

On Sat, 11 Jul 2015, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No ale mają być 2 faktury, bo 2 podmioty płacą, z różnych środków i różnych kont :(

  Nie musi być 2 faktur.
  Jedyny problem w tym, że wyroki które o tym przesądziły są już dość stare, i albo ktoś stosuje wiedząc że "tak może być" albo w ogóle
o tym nie wie.
  W niczym nie uchybia to całej reszcie przedyskutowanych uwag, ani
tego że równie dobrze mogą być 2 faktury na 50% udział ani żadnej
innej wersji.

pzdr, Gotfryd

W dniu 10-07-15 o 16:07, Liwiusz pisze:

Zatem wystawiasz 1 fakturę i wpisujesz kilku nabywców. Ale nie radę
rodziców. Możesz wpisać tych kilkudziesięciu rodziców łącznie.

Czekaj, czekaj, przychodzi do mnie do sklepu gość, kupuje "mikser",
prosi o fakturę na "Rada Rodziców przy..." itd., a ja mu mówię: hola,
hola, stop, nie wystawię takiej faktury. A na jakiej podstawie?

Słuszna uwaga.
Wątpię żeby wystawca faktury miał obowiązek sprawdzania poprawności
danych które poda my kupujący więc jak najbardziej może być to "Rada
RodzicĂłw...".

Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.
Ale jak Przemek chce, to niech sobie wystawia fakturę choćby nawet
nabywcą był "Taboret".

Wykluczasz, że gdziekolwiek rada rodziców jest wpisana jako stowarzyszenie? Bo co do zasady pewnie by się dało, choć chyba nikt tego nie robi.

W dniu 2015-07-11 o 10:45, Robert Tomasik pisze:

W dniu 10-07-15 o 16:07, Liwiusz pisze:

Zatem wystawiasz 1 fakturę i wpisujesz kilku nabywców. Ale nie radę
rodziców. Możesz wpisać tych kilkudziesięciu rodziców łącznie.

Czekaj, czekaj, przychodzi do mnie do sklepu gość, kupuje "mikser",
prosi o fakturę na "Rada Rodziców przy..." itd., a ja mu mówię: hola,
hola, stop, nie wystawię takiej faktury. A na jakiej podstawie?

Słuszna uwaga.
Wątpię żeby wystawca faktury miał obowiązek sprawdzania poprawności
danych które poda my kupujący więc jak najbardziej może być to "Rada
RodzicĂłw...".

Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.
Ale jak Przemek chce, to niech sobie wystawia fakturę choćby nawet
nabywcą był "Taboret".

Wykluczasz, Ĺźe gdziekolwiek rada rodzicĂłw jest wpisana jako
stowarzyszenie? Bo co do zasady pewnie by się dało, choć chyba nikt tego
nie robi.

To wówczas nie jest istotne, że jest "radą rodziców", tylko że jest
stowarzyszeniem. No i z samej nazwy musi wynikać to, że jest to
stowarzyszenie, więc jeśli ktoś podaje nazwę "rada rodziców" - to tak,
WYKLUCZAM, Ĺźe jest to stowarzyszenie.

--
Liwiusz

Nie brnij, kolego, nie brnij...
Ustawa o systemie oświaty się kłania.


-- -- -
"Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote in message news:mnqn09$o9e$1node1.news.atman.pl...

To wówczas nie jest istotne, że jest "radą rodziców", tylko że jest stowarzyszeniem.
No i z samej nazwy musi wynikać to, że jest to stowarzyszenie, więc jeśli ktoś podaje nazwę "rada rodziców" - to tak, WYKLUCZAM, że jest to stowarzyszenie.

W dniu 2015-07-22 o 11:20,  ����󜟿 pisze:

Nie brnij, kolego, nie brnij...
Ustawa o systemie oświaty się kłania.

Co konkretnie wynika? To, że znasz nazwę ustawy nie oznacza, że "się
znasz". Ctrl-F "rada rodziców" to jeszcze nie prawo. Trzeba czytać ze
zrozumieniem ;)

--
Liwiusz

On Wed, 22 Jul 2015, Liwiusz wrote:

W dniu 2015-07-22 o 11:20,  ˙˙˙˙˙˙˙˙? pisze:

Nie brnij, kolego, nie brnij...
Ustawa o systemie oświaty się kłania.

Co konkretnie wynika? To, że znasz nazwę ustawy nie oznacza, że "się
znasz". Ctrl-F "rada rodziców" to jeszcze nie prawo. Trzeba czytać ze
zrozumieniem ;)

  Mowa o przypadku, w którym to zrozumienie wymaga przyjęcia do wiadomości
słów "jednostki organizacyjne niemające osobowości prawnej".
  Ergo, to nie osobowość prawna przesądza o "byciu stroną faktury" (nie
umowy, którą ta f-ra dokumentuje!)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "klaus"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mnoje9$iag$1@news.supermedia.pl...
W dniu 10-07-2015 o 15:34, stejaz pisze:

W dniu piątek, 10 lipca 2015 14:54:42 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Zatem wystawiasz 1 fakturę i wpisujesz kilku nabywców. Ale nie radę
rodziców. Możesz wpisać tych kilkudziesięciu rodziców łącznie.

Czekaj, czekaj, przychodzi do mnie do sklepu gość, kupuje "mikser", prosi o fakturę na "Rada Rodziców przy..." itd., a ja mu mówię: hola, hola, stop, nie wystawię takiej faktury. A na jakiej podstawie?

Słuszna uwaga.
Wątpię żeby wystawca faktury miał obowiązek sprawdzania poprawności danych które poda my kupujący więc jak najbardziej może być to "Rada Rodziców...".

No, US przecwiczyly sprzedawcow oleju opalowe z weryfikacji nabywcow.
Moze i nie musza, nie moga, ani nie maja jak sprawdzic, ale kary sa wysokie, a odwolania nie sa uwzgledniane.

Z drugiej strony ... skad sprzedawca ma wiedziec, ze Rada Rodzicow nie ma zadnej osobowosci ?
No ale NIP mu nie podadza. Tyle ze NIP juz  niepotrzebny do faktury.
http://wartowiedziec.org/index.php/edukacja/prawo-i-zarzadzanie/13695-nip-dla-rady-rodzicow

J.

Istnieje jak najbardziej, ma nawet swój NIP jeśli wystąpi do US, nawet był obowiązek składania CIT (coś się parę lat temu pozmieniało), do tego oczywiście PIT jeśli rada rodziców była płatnikiem od umów zlecenia.


-- -- -
"Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote in message news:mnoe1a$lk4$1node2.news.atman.pl...

Nie, nie możesz wystawić faktury na radę rodziców, ponieważ taki byt w sensie prawnym nie istnieje.

W dniu 2015-07-22 o 10:52,  ����󜟿 pisze:

Istnieje jak najbardziej, ma nawet swój NIP jeśli wystąpi do US, nawet był obowiązek składania CIT (coś się parę lat temu pozmieniało), do tego oczywiście PIT jeśli rada rodziców była płatnikiem od umów zlecenia.

Nie brnij. Była już podawana interpretacja US, że RR Nipu nie powinna
dostać.

Ponadto NIP nie oznacza zdolności do czynności prawnych.

--
Liwiusz

Allah, alllah, alllah ,...


-- -- -
"Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote in message news:monona$9gl$2node2.news.atman.pl...

Była już podawana interpretacja US, że [dowolne g...].

On Wed, 22 Jul 2015, Liwiusz wrote:

Ponadto NIP nie oznacza zdolności do czynności prawnych.

  O ile pamiętam, wątek nie ma NIC do zdolności prawnej.
  Chodzi wyłącznie o występowanie w roli podmiotu *podatkowego*
na fakturze!
  S.C. też nie ma zdolności prawnej.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2015-07-10 o 14:30, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Cześć,

szkoła chce kupić ode mnie urządzenie za 400zł. 200zł chce dać szkoła,
200 Rada Rodziców. Czy mogę wystawić jakoś faktury 2 za jedno
urządzenie, połówkowo?

Po pierwsze masz problem: co to znaczy połówkowo? Pół żarówki? Pół komputera?

Po drugie, szkoła będzie miała problem: jak wprowadzić do ewidencji (ŚT?) pół komputera? Połowa komputera nie nadaje się do użytku.

Po trzecie, nie da się sprzedać "pół komputera". Chyba, że go rozbierzesz na części... Nie napisałeś co to za urządzenie, w skrajnym przypadku pozostaje Ci podzielenie go na części siekierą. Żart taki.

Czy "rada rodziców" to jakaś zorganizowana forma (w sensie podatkowym)? To zastanów się, na kogo tak na prawdę chcesz wystawić fakturę? Na nieistniejący (formalnie) byt? Czy chcesz na tej "połówkowej" fakturze wymieniać wszystkich rodziców po kolei z tej RR?

Może jedna faktura na szkołę i na RR, czyli szkoła + wszyscy rodzice wymienieni na fakturze?

Albo całość na RR i niech rada przekazuje szkole jako darowizna?

No i cholera wie, czy VAT na sprzedaż szkole będzie inny niż VAT na sprzedaż dla RR? (nie wiem, nie znam się, zarobiony jestem...)

Koniec ĹźartĂłw.

Żeby szkoła mogła użytkować ten sprzęt (wprowadzić go do ewidencji) to musiałaby:
a) otrzymać darowiznę połowy od RR
lub
b) wynająć połowę sprzętu od RR.

Połowę swojej własności amortyzować (zakładam, że to ŚT) i za połowę płacić RR czynsz za najem. (Jakkolwiek to absurdalnie brzmi). Albo jakieś nieodpłatne przekazanie do użytkowania czy coś? Za duża kombinacja alpejska na moją głowę...

Najprościej: jako nabywca _całego_ sprzętu szkoła (bo to chyba szkoła ma użytkować sprzęt, a nie RR?). Ale szkoła _na_piśmie_ wskazuje RR jako płatnika połowy ceny. I niech się oni bujają w swoich rozliczeniach.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 10.07.2015 o 19:31, Kviat pisze:

W dniu 2015-07-10 o 14:30, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Cześć,

szkoła chce kupić ode mnie urządzenie za 400zł. 200zł chce dać szkoła,
200 Rada Rodziców. Czy mogę wystawić jakoś faktury 2 za jedno
urządzenie, połówkowo?

Po pierwsze masz problem: co to znaczy połówkowo? Pół żarówki? Pół
komputera?

No właśnie

Po drugie, szkoła będzie miała problem: jak wprowadzić do ewidencji
(ŚT?) pół komputera? Połowa komputera nie nadaje się do użytku.

a) 400zł to nie ŚT
b) drugą połówkę dostanie w prezencie od Rady Rodziców

Po trzecie, nie da się sprzedać "pół komputera". Chyba, że go
rozbierzesz na części... Nie napisałeś co to za urządzenie,

Access Point

Czy "rada rodziców" to jakaś zorganizowana forma (w sensie podatkowym)?

W jakiś sposób jest. Wiem, że księgowo jest rozliczana osobno i to norma w wielu szkołach, że się bierze faktury na Rada Rodziców Przy Szkole XYZ. Rada ma swoje środki, które są rozliczane osobno. Żeby dostać te 200zł od Rady, dyrekcja zwróciła się o dofinansowanie do RR i oni zdecydowali, że tyle dać.

Księgowość budżetowa jest w ogóle Inna. Np. szkoły w Rudzie Obślizgłej biorą wszystkie faktury na Urząd Miasta, choć księgują je u siebie. Szkoły w Gliwicach i Zabrzu już biorą normalnie na siebie. Aczkolwiek podatków nie rozliczają, tylko jakieś sprawozdania i bilanse do Urzędu Miasta.

To zastanów się, na kogo tak na prawdę chcesz wystawić fakturę? Na
nieistniejący (formalnie) byt? Czy chcesz na tej "połówkowej" fakturze
wymieniać wszystkich rodziców po kolei z tej RR?

Przecież nie ja chcę. To nabywca chce fakturę na

Rada RodzicĂłw Przy Szkole XYZ

i tak robimy. Tylko teraz chcą na pół.

No i cholera wie, czy VAT na sprzedaż szkole będzie inny niż VAT na
sprzedaż dla RR? (nie wiem, nie znam się, zarobiony jestem...)

Ja niewatowy, zresztą normalnie na 23% bym dawał, jakbym był watowy.

Żeby szkoła mogła użytkować ten sprzęt (wprowadzić go do ewidencji) to
musiałaby:
a) otrzymać darowiznę połowy od RR
lub
b) wynająć połowę sprzętu od RR.

A to już mnie lotto kole jajec, co one z tym zrobią.

Najprościej: jako nabywca _całego_ sprzętu szkoła (bo to chyba szkoła ma
użytkować sprzęt, a nie RR?). Ale szkoła _na_piśmie_ wskazuje RR jako
płatnika połowy ceny. I niech się oni bujają w swoich rozliczeniach.

No ale oni tak nie chcą. Oni mają w zwyczaju dostawać faktury na RR i szlus.

W dniu 2015-07-10 o 21:34, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 10.07.2015 o 19:31, Kviat pisze:

W dniu 2015-07-10 o 14:30, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Cześć,

szkoła chce kupić ode mnie urządzenie za 400zł. 200zł chce dać szkoła,
200 Rada Rodziców. Czy mogę wystawić jakoś faktury 2 za jedno
urządzenie, połówkowo?

Po pierwsze masz problem: co to znaczy połówkowo? Pół żarówki? Pół
komputera?

No właśnie

Po drugie, szkoła będzie miała problem: jak wprowadzić do ewidencji
(ŚT?) pół komputera? Połowa komputera nie nadaje się do użytku.

a) 400zł to nie ŚT
b) drugą połówkę dostanie w prezencie od Rady Rodziców

Ej... ten mój wpis to trochę żart. Optymistyczne założyłem, że ze szkołą można się dogadać jak z inną, chciałoby się powiedzieć: normalną, firmą.
Na szybko znalazłem coś takiego:
http://www.mddp.pl/mddp-audyt-publikacje/nasi-eksperci-w-mediach/art,1111,przy-sprzedazy-towaru-na-wspolwlasnosc-lepiej-jest-wystawic-odrebne-faktury-dla-kazdego-z-nabywcow.html

Czy "rada rodziców" to jakaś zorganizowana forma (w sensie podatkowym)?

W jakiś sposób jest. Wiem, że księgowo jest rozliczana osobno i to norma
w wielu szkołach, że się bierze faktury na Rada Rodziców Przy Szkole
XYZ. Rada ma swoje środki, które są rozliczane osobno. Żeby dostać te
200zł od Rady, dyrekcja zwróciła się o dofinansowanie do RR i oni
zdecydowali, że tyle dać.

Najprościej: jako nabywca _całego_ sprzętu szkoła (bo to chyba szkoła ma
użytkować sprzęt, a nie RR?). Ale szkoła _na_piśmie_ wskazuje RR jako
płatnika połowy ceny. I niech się oni bujają w swoich rozliczeniach.

No ale oni tak nie chcą. Oni mają w zwyczaju dostawać faktury na RR i
szlus.

No to jeszcze znalazłem coś takiego:
http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/pokaz/1-_podatek-od-towarow-i-uslug-oraz-podatek-akcyzowy_/2-podatek-od-towarow-i-uslug/250-dokumentacja/251-faktury/294-wystawianie-faktury/163072-dostawa-towarow-faktura-udzial-wspolwlasnosc.html

:):)

" prawidłowe – w zakresie wystawianie jednej faktury dla dwóch nabywców oraz przekazywania nabywcom faktury w jednym oryginale i w jednej kopii,

nieprawidłowe – w zakresie możliwości wystawienia faktur dokumentujących sprzedaż po 50% wartości rzeczy na każdego z nabywców."

Daj znać jak się skończyło :)

Pozdrawiam
Piotr

Tę interpretację wydał jakiś idiota do sześcianu (Dyrektor Izby Skarbowej w Poznaniu działając w imieniu Ministra Finansów).
Proponuję temu idiocie (Dyrektor Izby Skarbowej w Poznaniu działając w imieniu Ministra Finansów) zbyc/nabyć udział w garażu 240 stanowiskowym.
Szkoda, że ci kretyni, przeróżni gówniani Naczelnicy, Dyrektorzy i podobne pomioty, nie są cytowani z imienia i nazwiska.,

Pomijam już, że jak pójdziemy do pierwszego lepszego sklepu za rogiem, to nie wystawią nam faktury dla dwojga nabywców (a np. małżeństwo bardzo chętnie by wzięło wspólną fakturę na kibel czy prysznic) "bo system nie pozwala", ćwiczone wielokrotnie.


-- -- -
"Kviat" <kviat@NIE_DLA_SPAMUneostrada.pl> wrote in message news:55a02bee$0$2194$65785112news.neostrada.pl...

No to jeszcze znalazłem coś takiego:
http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/pokaz/1-_podatek-od-towarow-i-uslug-oraz-podatek-akcyzowy_/2-podatek-od-towarow-i-uslug/250-dokumentacja/251-faktury/294-wystawianie-faktury/163072-dostawa-towarow-faktura-udzial-wspolwlasnosc.html
:):)
" prawidłowe - w zakresie wystawianie jednej faktury dla dwóch nabywców oraz przekazywania nabywcom faktury w jednym oryginale i w jednej kopii,
nieprawidłowe - w zakresie możliwości wystawienia faktur dokumentujących sprzedaż po 50% wartości rzeczy na każdego z nabywców."

W dniu 2015-07-22 o 11:17,  ����󜟿 pisze:

Tę interpretację wydał jakiś idiota do sześcianu (Dyrektor Izby Skarbowej w Poznaniu działając w imieniu Ministra Finansów).

Lepszy idiota z US niż ąę.

Proponuję temu idiocie (Dyrektor Izby Skarbowej w Poznaniu działając w imieniu Ministra Finansów) zbyc/nabyć udział w garażu 240 stanowiskowym.

Sam nie potrafisz, to wiadomo, ale czemu na innych swoje żale wynikające
z niepowodzeń wylewasz?

Pomijam już, że jak pójdziemy do pierwszego lepszego sklepu za rogiem, to nie wystawią nam faktury dla dwojga nabywców (a np. małżeństwo bardzo chętnie by wzięło wspólną fakturę na kibel czy prysznic) "bo system nie pozwala", ćwiczone wielokrotnie.

Wziąć FV na jednego i wystawić notę korygującą.

--
Liwiusz

On Wed, 22 Jul 2015, Liwiusz wrote:

W dniu 2015-07-22 o 11:17,  ˙˙˙˙˙˙˙˙? pisze:

Pomijam już, że jak pójdziemy do pierwszego lepszego sklepu za rogiem, to
nie wystawią nam faktury dla dwojga nabywców (a np. małżeństwo bardzo
chętnie by wzięło wspólną fakturę na kibel czy prysznic) "bo system nie
pozwala", ćwiczone wielokrotnie.

Wziąć FV na jednego i wystawić notę korygującą.

  Nie dalej jak w tym tygodniu czytałem interpretację, że notą nie
można zmienić nabywcy. Niestety nie mam namiaru pod ręką, to było
tak "przy okazji" (szukałem czego innego), ale jestem pewien
i było to "weryfikowane wyrokiem" (znaczy sprawa poszła do WSA
co najmniej, który zgodził się z US że tak nie wolno).
  IMO "dopisanie nabywcy" jest przypadkiem "zmiany nabywcy".
  Potrzebna jest f-ra korygująca.

  Nie zmienia to faktu, że "system nie pozwala" stanowi problem
sprzedawcy - niech sobie ręcznie wklepie.
  Albo *dopisze* (tak z palca, długopisem).
  W końcu faktura nie ma być wystawiona przez "system", lecz
przez podatnika :>

pzdr, Gotfryd

Jasne, przekonaj tę pindę za kontuarem której wszystko wisi bo to nie jej.


-- -- -
"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> wrote in message news:Pine.WNT.4.64.1507222159400.2364quad...

 Nie zmienia to faktu, że "system nie pozwala" stanowi problem sprzedawcy - niech sobie ręcznie wklepie.
 Albo *dopisze* (tak z palca, długopisem).
 W końcu faktura nie ma być wystawiona przez "system", lecz przez podatnika

On Thu, 23 Jul 2015,  ąćęłńóśźż wrote:

Jasne, przekonaj tę pindę za kontuarem której wszystko wisi bo to nie jej.

  Jeśli powieszenie w roli "tych klientów nie obsługujemy" :P nie stanowi
problemu, to przekonanie również (nie stanowi).
  Objaśnienie jest proste i przekonujące: najpierw pytasz, czy jak na
polecenie szefa kierowca przejedzie czerwone, to punkty dostanie
kierowca czy szef.
  Potem pytasz, czy zna artykuł o 200zł mandatu skarbowego za nieujęcie
kilkunastu groszy ze sprzedaży. I jak myśli, kto go zapłacił.
  A na deser stwierdzasz, że niewydanie faktury nie różni się od
niewydania paragonu.
  I mówisz że tak, wiesz, sprzedawca ma 7 dni na wystawienie f-ry więc
*dziś* może Cię posłać na drzewo, ma prawo. Do tego nie ma obowiązku
dostarczania faktury, klient chce, klient sobie ma po nią przyjść.
  Więc przyjdziesz.
  I idziesz sobie :>

-- -- -
"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> wrote in message
news:Pine.WNT.4.64.1507222159400.2364quad...

 Nie zmienia to faktu, że "system nie pozwala" stanowi problem
sprzedawcy - niech sobie ręcznie wklepie.
 Albo *dopisze* (tak z palca, długopisem).
 W końcu faktura nie ma być wystawiona przez "system", lecz przez
podatnika

On Fri, 10 Jul 2015, Kviat wrote:

W dniu 2015-07-10 o 14:30, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Cześć,

szkoła chce kupić ode mnie urządzenie za 400zł. 200zł chce dać szkoła,
200 Rada Rodziców. Czy mogę wystawić jakoś faktury 2 za jedno
urządzenie, połówkowo?

Po pierwsze masz problem: co to znaczy połówkowo? Pół żarówki? Pół komputera?

Po drugie, szkoła będzie miała problem: jak wprowadzić do ewidencji (ŚT?) pół komputera? Połowa komputera nie nadaje się do użytku.

  W sprawie formalnej - zarzut do odalenia.
  Po pierwsze doskonale wiesz, że chodzi o ułamkowy udział we własności,
więc o ile zastrzeżenia i ewentualną ironię pod kątem "połówkowości"
popieram (zaraz oberwę od Przemka), o tyle dalsze wnioski są nieuprawnione
(przynajmniej tak długo, jak długo Przemek by się tak nie wyraził);
po drugie wiesz, że dla amortyzacji przewidzania jest również "obsługa"
ST nie stanowiących własności podatnika, jasne jest więc że można
zwyczajnie "złożyć" obie części przepisów, a po trzecie wszyscy wiemy,
choć może nie każdy zdaje sobie sprawę z tego, że te jak rzekliście
"pół rzutnika" (a faktycznie połowa udziału) podlega darowiźnie na
rzecz szkoły.
  Na mój gust, nic nie stoi na przeszkodzie DOMNIEMANIA takiego
obrotu spraw na podstawie art.65 KC
  Ergo, szkoła może sobie wybrać, czy poddać amortyzacji udział w połowie
wartości rzutnika, czy poddać amortyzacji połowę wartości rzutnika
(całego), z tym samym skutkiem :>

Po trzecie, nie da się sprzedać "pół komputera".

  To jak wyżej :)

Czy "rada rodziców" to jakaś zorganizowana forma (w sensie podatkowym)?

  Przyznam się, że zaintrygowało mnie.

  Wszak zdolność prawna NIE JEST kryterium "innego podmiotu" który
mógłby otrzymać NIP.

Żeby szkoła mogła użytkować ten sprzęt (wprowadzić go do ewidencji) to musiałaby:
a) otrzymać darowiznę połowy od RR

  Przyjmuję a priori że to ma miejsce.

Najprościej: jako nabywca _całego_ sprzętu szkoła (bo to chyba szkoła ma użytkować sprzęt, a nie RR?). Ale szkoła _na_piśmie_ wskazuje RR jako płatnika połowy ceny. I niech się oni bujają w swoich rozliczeniach.

  IMVHO dobrze prawisz, ale księgolog szkoły powie że "niedasię" :)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2015-07-10 o 14:30, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Cześć,

szkoła chce kupić ode mnie urządzenie za 400zł. 200zł chce dać szkoła,
200 Rada Rodziców. Czy mogę wystawić jakoś faktury 2 za jedno
urządzenie, połówkowo?

Najpierw sprawdź, czy Rada Rodziców jest zarejestrowana (Regon, NIP). Podejrzewam, że nie jest, jak większość rad.
Dlatego niech się dogadają, że szkoła kupi całość, a Rada przekaże szkole na ten konkretny cel darowiznę 200 zł. Proste?
Jacek

W dniu 10.07.2015 o 20:34, Jacek pisze:

Najpierw sprawdĹş, czy Rada RodzicĂłw jest zarejestrowana (Regon, NIP).
Podejrzewam, że nie jest, jak większość rad.
Dlatego niech się dogadają, że szkoła kupi całość, a Rada przekaże
szkole na ten konkretny cel darowiznę 200 zł. Proste?

Tylko, że nie ja dyktuję warunki.

W dniu 10-07-15 o 21:34, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 10.07.2015 o 20:34, Jacek pisze:

Najpierw sprawdĹş, czy Rada RodzicĂłw jest zarejestrowana (Regon, NIP).
Podejrzewam, że nie jest, jak większość rad.
Dlatego niech się dogadają, że szkoła kupi całość, a Rada przekaże
szkole na ten konkretny cel darowiznę 200 zł. Proste?

Tylko, że nie ja dyktuję warunki.

I tu Cię rozumiem. Rozważy możliwe zagrożenia. Jeśli wystawisz na urządzenie warte 400 zł fakturę na 200 zł, to:

1) Mamy zaniĹźenie VAT i to jest realny problem z Twojej strony.
2) Mamy sprzedaż większej ilości urządzeń, niż posiadałeś (dwie faktury na to samo urządzenie.

Wydaje mi się, że jeśli upierają się przy tej formie, to wpisałbym do treści faktury indywidualny numer seryjny urządzenia (by się dało sparować później te dwie faktury).

A może w tym wypadku wyjątkowo zrobić umowę trójstronną. W umowie opiszecie, że Ty sprzedajesz, szkoła kupuje, rada rodziców to współfinansuje. Szkoła dostaje fakturę na 200 zł, a rada rodziców, to nawet paragon. Ty księgujesz dochód 400 zł. Szkoła ewidencjonuje urządzenie za 400 zł na podstawie umowy, a nie faktury. Fakturę wrzucają w koszty na 200 zł. Wszak funkcją prawną faktury jest udokumentowanie przepływu środków, nie zaś zdarzenia gospodarczego. W praktyce niby dla uproszczenia dokumentuje się umowy w ten sposób, ale nie zawsze tak się da.

On Sat, 11 Jul 2015, Robert Tomasik wrote:

W dniu 10-07-15 o 21:34, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Tylko, że nie ja dyktuję warunki.

I tu Cię rozumiem. Rozważy możliwe zagrożenia. Jeśli wystawisz na urządzenie warte 400 zł fakturę na 200 zł, to:

  Przecież mowa była o wystawieniu 2 faktur na 50% udział we własności
rzutnika.
  To się wpisuje na fakturze i już.

A może w tym wypadku wyjątkowo zrobić umowę trójstronną.

  W żadnym razie nie mam nic przeciw, wyżej wyłącznie stwierdzam fakt,
że 2 faktury same w sobie w niczym nie wadzą, bo przecież w "przedmiocie
sprzedaży" będzie (powinno być) jasno napisane, CO się sprzedaje.

pzdr, Gotfryd

W dniu 10-07-15 o 20:34, Jacek pisze:

W dniu 2015-07-10 o 14:30, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Cześć,

szkoła chce kupić ode mnie urządzenie za 400zł. 200zł chce dać szkoła,
200 Rada Rodziców. Czy mogę wystawić jakoś faktury 2 za jedno
urządzenie, połówkowo?

Najpierw sprawdĹş, czy Rada RodzicĂłw jest zarejestrowana (Regon, NIP).
Podejrzewam, że nie jest, jak większość rad.
Dlatego niech się dogadają, że szkoła kupi całość, a Rada przekaże
szkole na ten konkretny cel darowiznę 200 zł. Proste?
Jacek

Szkołą też często nie ma własnych środków i finansuje to Gmina, czy inny Urząd Miasta :-)

W dniu 10-07-15 o 14:30, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Cześć,

szkoła chce kupić ode mnie urządzenie za 400zł. 200zł chce dać szkoła,
200 Rada Rodziców. Czy mogę wystawić jakoś faktury 2 za jedno
urządzenie, połówkowo?

Ja bym wystawił fakturę na szkołę, a niech sobie płacą po połowie. Rada Rodziców i tak jest tworem wirtualnym i im do rozliczenia się miedzy sobą wystarczy jakikolwiek dokument.

Wystawienie faktury po 50% powoduje kilka kłopotów. Po pierwsze po jakiej wartości ten środek ma zewidencjonować szkoła? Jeśli to szkoła publiczna, to wchodzą w grę problemy okołokorupcyjne - taka sprzedaż, to korzyść majątkowa związana z pełnieniem funkcji publicznej :-)

UĹźytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"  napisał w

szkoła chce kupić ode mnie urządzenie za 400zł. 200zł chce dać szkoła, 200 Rada Rodziców. Czy mogę wystawić jakoś faktury 2 za jedno urządzenie, połówkowo?

A moze jedna faktura i dwie platnosci ?

http://www.rozliczeniapodatkowe.pl/artykul,1808,7200,dwoch-nabywcow-na-fakturze-a-prawo-do-odliczenia-vat.html

Co prawda nadal zostaje problem ze "Rada Rodzicow" jako taka nie istnieje, no ale skoro placi ...

P.S. Jak placi ? gotowka, czy przelewem ... konto wlasne ma, czy subkonto szkoly ?

J.

W dniu 20.07.2015 o 17:19, J.F. pisze:

A moze jedna faktura i dwie platnosci ?

Tak właśnie stanęło ostatecznie. Mam wystawić fakturę na szkołę, a dać płatność Przelew + GOtówka. I 200 dadzą z RR gotówką, a 200 przelewem z konta szkoły.