Witam,

właśnie w radioku Pani Od Czegośtama mówiła o tym, że bezrobotny ma
obowiązek donieść L4 w ciągu 2 dni od wystawienia, inaczej traci
zasiłek. Na pytanie redaktora ,,na .... zwolnienie, skoro i tak nie
pracuje'' głęboko się zamotała.

Generalnie więc tak:

a) bezrobotny jest zdrowy i siedzi na zadku, zasiłek się należy.

b) bezrobotny się pochorował, musi zasuwać do PUP w chorobie i ryzykując
zdrowie, żeby mu nie odebrali zasiłku.

Zysk z doniesienia zwolnienia: Praca papierkowa dla lekarza, ZUS i
pracowników PUP. Zarobek za przewóz bezrobotnego do PUP dla Komunikacji
Miejskiej.


Fajne, nie?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Fajne, nie?

Przecież to całkiem logicznie. Bezrobotny = osoba zdolna i gotowa do podjęcia pracy.

Jak bezrobotny nie ma mózgu i nie wie że istnieje poczta to powinien się leczyć również na głowę.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/he6o4g$o68$1@inews.gazeta.pl
*Johnson* napisał(-a):

Jak bezrobotny nie ma mózgu i nie wie że istnieje poczta to powinien się
leczyć również na głowę.

A czego trzeba nie mieć żeby nie dopuszczać możliwości, że do poczty może być dalej niż do PUP, a nawet jak bliżej to i tak trzeba wyjść i ryzykować zdrowiem?

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Big Jack pisze:

A czego trzeba nie mieć żeby nie dopuszczać możliwości, że do poczty może być dalej niż do PUP, a nawet jak bliżej to i tak trzeba wyjść i ryzykować zdrowiem?

Trzeba mieć zdrowy rozsądek i zdolność czytania między wierszami. Nie wiem czego nie trzeba mieć.

A o braku rozumu autora wątku świadczy sam fakt brania tzw. L4 jak się jest bezrobotnym.

Kolejnym argumentem o braku rozumu autora wątku jest fakt że bezrobotny nie jest traktowany inaczej niż zwykły pracownik. Zwykły pracownik tez musi dostarczyć zwolnienie do zakładu pracy.

Z tych dwóch przesłanek można swodobnie wysnuć wniosek że nie chodzi o to że to UP jest dalej niz na pocztę.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Johnson pisze:

OK. Przeczytałem ponownie, dokładniej i przepraszam autora wątku.
Głupotę należy zarzucić dziennikarce. Choć z autorem tez jest coś nie tak skoro się dziwi obowiązującym rozsądnym przepisom.


--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/he6q9i$48d$1@inews.gazeta.pl
*Johnson* napisał(-a):

A o braku rozumu autora wątku świadczy sam fakt brania tzw. L4 jak się
jest bezrobotnym.

Ale to nie autor wątku, ani ten bezrobotny  wykoncypowali sobie, że musi mieć L4

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Johnson pisze:

A o braku rozumu autora wątku świadczy sam fakt brania tzw. L4 jak się
jest bezrobotnym.

Więc właśnie o tym obowiązku pisałem.

Kolejnym argumentem o braku rozumu autora wątku jest fakt że bezrobotny
nie jest traktowany inaczej niż zwykły pracownik. Zwykły pracownik tez
musi dostarczyć zwolnienie do zakładu pracy.

brakiem rozumu wykazujesz się wybitnie ty. Brak argumentów, ataki
personalne, a do tego zupełny brak prymitywnej inteligencji pozwalającej
na rozróżnienie przypadku, gdy zwolnienie zwalnia pracownika z pracy i
daje mu czas na zdrowienie od przypadku, gdy zwolnienie jest
przetwarzanym papierkiem nie zmieniającym sytuacji bezrobotnego, który
po prostu przebywa w domu na kanapie.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

gdy zwolnienie jest
przetwarzanym papierkiem nie zmieniającym sytuacji bezrobotnego, który
po prostu przebywa w domu na kanapie.

Nie ty nie rozumiesz kto jest bezrobotny. Zwolnienie lekarskie zmienia sytuację bezrobotnego. Jak ktoś jest chory to z definicji nie może być bezrobotnym, bo nie jest gotowy do świadczenia pracy.


--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Johnson wrote:

Jak ktoś jest chory to z definicji nie może być bezrobotnym.

Czyli chory nie jest bezrobotnym. Ciekawe spostrzeżenie.

witek pisze:

Czyli chory nie jest bezrobotnym. Ciekawe spostrzeżenie.

żadne spostrzeżenie, tylko to czego brakuje tobie - znajomość definicji legalnej bezrobotnego.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Johnson wrote:

witek pisze:

Czyli chory nie jest bezrobotnym. Ciekawe spostrzeżenie.

żadne spostrzeżenie, tylko to czego brakuje tobie - znajomość definicji legalnej bezrobotnego.

chętnie się zapoznam
może podrzucisz?

witek pisze:

chętnie się zapoznam
może podrzucisz?

Sam sobie znajdź.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Johnson wrote:

witek pisze:

chętnie się zapoznam
może podrzucisz?

Sam sobie znajdź.

myślałem, że masz skoro cytujesz

Johnson pisze:

Nie ty nie rozumiesz kto jest bezrobotny. Zwolnienie lekarskie zmienia
sytuację bezrobotnego. Jak ktoś jest chory to z definicji nie może być
bezrobotnym, bo nie jest gotowy do świadczenia pracy.

No i co to zmienia? Przetworzymy papierki, nakleimy mu etykietkę i tyle.
Nadal będzie siedział na kanapie, jak siedzi, ale praca dla lekarza,
praca dla urzędnika, praca dla ZUS.... Wszystko pięknie się kręci.

Zrobił wilk elektrownię, lecz by prąd uzyskać
Spalał w niej cały węgiel z kopalni od liska.
Kopalnia z elektrowni cały prąd zżerała,
Stąd brak światła i węgla. Ale system działa!

--
Przemysław Adam Śmiejek

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

No i co to zmienia? Przetworzymy papierki, nakleimy mu etykietkę i tyle.

Jakby była tylko etykietka to rzeczywiście nic by nie zmieniało. Tylko wtedy po co w ogóle etykietować.

W polskim systemie jednak ze statusem bezrobotnego coś się wiąże. Np. zasiłki płaci się tylko bezrobotnym a nie wszystkim siedzącym na kanapie. Podobnie z ubezpieczeniem chorobowym i pewnym innym rzeczami.

Więc albo wprowadzamy takie "świadczenia" dla wszystkich siedzących na kanapie, albo dla nikogo i wtedy to dopiero przestaje mieć znaczenie.


--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Johnson pisze:

No i co to zmienia? Przetworzymy papierki, nakleimy mu etykietkę i tyle.

Jakby była tylko etykietka to rzeczywiście nic by nie zmieniało. Tylko
wtedy po co w ogóle etykietować.

No właśnie.

W polskim systemie jednak ze statusem bezrobotnego coś się wiąże. Np.
zasiłki płaci się tylko bezrobotnym a nie wszystkim siedzącym na
kanapie. Podobnie z ubezpieczeniem chorobowym i pewnym innym rzeczami.

No więc co się zmienia, jak siedzący na kanapie bezrobotny dostarcza
zwolnienie do PUP? Poza etykietką z Bezrobotny na Bezrobotny na
Zwolnieniu Lekarskim.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

No więc co się zmienia, jak siedzący na kanapie bezrobotny dostarcza
zwolnienie do PUP? Poza etykietką z Bezrobotny na Bezrobotny na
Zwolnieniu Lekarskim.

Nie che mi się szukać.
Ale tak na pierwszy rzut oka przy odrobinie myślenia: nie można mu w tym
czasie oferować pracy, płaci mu się ewentualnie z inne rubryczki
budżetowej (ZUS - zasiłek chorobowy ?? zamiast UP - zasiłek dla
bezrobotnych), inaczej liczy się staż do emerytury i pewnie jeszcze z
1000 różnych innych rzeczy.

No i nie wiem czy na ten czas nie traci statusu bezrobotnego,. czyli w tym czasie w Polsce spada bezrobocie ...

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Johnson pisze:

Nie che mi się szukać.
Ale tak na pierwszy rzut oka przy odrobinie myślenia: nie można mu w tym
czasie oferować pracy,

Dlaczego? Za tydzień wyzdrowieje i już. A jeśli to przewlekła choroba,
no to dostarczy zwolnienie w trakcie oferowania. Oferowanie nie jest
jakimś częstym zjawiskiem, więc zamiast przyjmować zwolnienia ,,na
wszelki wypadek'' można je zacząć przyjmować w razie potrzeby.

płaci mu się ewentualnie z inne rubryczki
budżetowej (ZUS - zasiłek chorobowy ?? zamiast UP - zasiłek dla
bezrobotnych),

A tego to już nie wiem, to byłby jedyny w miarę praktyczny argument.

inaczej liczy się staż do emerytury

A czemu? Leży na kanapie zdrowy vs leży na kanapie chory.

i pewnie jeszcze z
1000 różnych innych rzeczy.

No właśnie nie widzę żadnej LOGICZNEJ.

No i nie wiem czy na ten czas nie traci statusu bezrobotnego,. czyli w
tym czasie w Polsce spada bezrobocie ...

To nie jest logiczny argument.


--
Przemysław Adam Śmiejek

gdy zwolnienie jest
przetwarzanym papierkiem nie zmieniającym sytuacji bezrobotnego, który
po prostu przebywa w domu na kanapie.

Nie ty nie rozumiesz kto jest bezrobotny. Zwolnienie lekarskie zmienia sytuację bezrobotnego. Jak ktoś jest chory to z definicji nie może być bezrobotnym, bo nie jest gotowy do świadczenia pracy.

Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy. Wszyscy "bezrobotni" których znałem mieli poważny problem. bo co jakiś czas musieli się zgłaszać do UP. Problem polegał na tym, że w związku z tym musieli się zwalniać ... z pracy lub ją przerywać. Dostarczanie zwolnień przez bezrobotnego jest niczym innym jak próbą ograniczenia pracy na czarno. Czy skutecznym? - to już inna sprawa.

grzech pisze:

Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy. Wszyscy "bezrobotni" których znałem mieli poważny problem. bo co jakiś czas musieli się zgłaszać do UP. Problem polegał na tym, że w związku z tym musieli się zwalniać ... z pracy lub ją przerywać. Dostarczanie zwolnień przez bezrobotnego jest niczym innym jak próbą ograniczenia pracy na czarno. Czy skutecznym? - to już inna sprawa.

Myślę, że dostarczanie zwolnień pracy na czarno nie zmienia. Jeśli jest
chory, to i tak nie pracuje w tym czasie na czarno, bo się leczy.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl>

Nie ty nie rozumiesz kto jest bezrobotny. Zwolnienie lekarskie zmienia sytuację bezrobotnego. Jak ktoś jest chory to z definicji nie może być bezrobotnym, bo nie jest gotowy do świadczenia pracy.

Coś Ci się pop...o. Choroba uniemożliwia podjęcie pracy, ale nie zmienia statusu bezrobotnego.

op23 pisze:

Choroba uniemożliwia podjęcie pracy, ale nie zmienia statusu bezrobotnego.

Przecież napisałem że tego nie jestem pewien ...
Ale z całą pewnością będąc niezdolnym do pracy nie można uzyskać statusu bezrobotnego.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Johnson wrote:

Ale z całą pewnością będąc niezdolnym do pracy nie można uzyskać statusu bezrobotnego.

chyba masz na mysli całkowicie niezdolnym do pracy i to na podstawie orzeczenia lekarskiego, a nie z powodu kataru

Dnia 2009-11-20 23:56, Użytkownik Johnson napisał:

Choroba uniemożliwia podjęcie pracy, ale nie zmienia statusu bezrobotnego.

Przecież napisałem że tego nie jestem pewien ...
Ale z całą pewnością będąc niezdolnym do pracy nie można uzyskać statusu bezrobotnego.

Bzdury piszesz.
Jak się rejestrowałem to przylazłem o kulach od razu było widać
że nawet na nocnego stróża się nie nadaje.
Jak miałem operacje to brałem ze szpitala zaświadczenie że tam
przebywam bo akurat wypadał mi termin pokazania się w pośredniaku.
Status bezrobotnego i zasiłek miałem.


Pozdrawiam

Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości news:he76qr$lvu$2inews.gazeta.pl...

op23 pisze:

Choroba uniemożliwia podjęcie pracy, ale nie zmienia statusu bezrobotnego.

Przecież napisałem że tego nie jestem pewien ...
Ale z całą pewnością będąc niezdolnym do pracy nie można uzyskać statusu bezrobotnego.

Czasowo czy trwale ?

op23 pisze:
...

Ale z całą pewnością będąc niezdolnym do pracy nie można uzyskać statusu bezrobotnego.

Czasowo czy trwale ?

Pomyśl.


--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl>

A o braku rozumu autora wątku świadczy sam fakt brania tzw. L4 jak się jest bezrobotnym.

Ale Ty głupi jesteś. Jak się ma stawić do urzędu a zachoruje to jak się ma usprawiedliwić ?

Kolejnym argumentem o braku rozumu autora wątku jest fakt że bezrobotny nie jest traktowany inaczej niż zwykły pracownik. Zwykły pracownik tez musi dostarczyć zwolnienie do zakładu pracy.

No i kto mówi, że tam jest normalnie ?

op23 pisze:

Jak się ma stawić do urzędu a zachoruje to jak się ma usprawiedliwić ?

Przecież L4 oznacza niezdolność do pracy, a nie do stawiennictwa w UP. A napisałeś że zdolnośc od pracy lub jej brak nie ma znaczenia, czy tylko mi się wydaje.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl>

Jak się ma stawić do urzędu a zachoruje to jak się ma usprawiedliwić ?

Przecież L4 oznacza niezdolność do pracy, a nie do stawiennictwa w UP.

O to właśnie chodzi, że L4 może oznaczać niezdolność do stawiennictwa. Wystarczy, że w odpowiedniej rybryce stoi "ma leżeć". Tak możesz usprawiedliwić się w dowolnym urzędzie czy sądzie.

A napisałeś że zdolnośc od pracy lub jej brak nie ma znaczenia, czy tylko mi się wydaje.

Mówię o tym, że jakkolwiek różne przepisy wymagają dostarczenia dokumentu to "ma leżeć" skutecznie uniemożliwia dokonanie tego i raczej nie skutkuje to utratą statusu bezrobotnego czy pracy.

Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl>

Przecież to całkiem logicznie. Bezrobotny = osoba zdolna i gotowa do podjęcia pracy.

Bredzisz.

Jak bezrobotny nie ma mózgu i nie wie że istnieje poczta to powinien się leczyć również na głowę.

Polowa ? Może idź się sam leczyć

op23 pisze:

Bredzisz.

Spojrzyj w lustro i powtórz :)

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Fajne, nie?

Przykład jakich u nas tysiące.
Ale najlepsi są ci co jak kury gdaczą "Dura lex, sed lex", bo nie stać ich na myślenie.

Dnia Sat, 21 Nov 2009 13:16:47 +0100, mokinc napisał(a):

Fajne, nie?

jak kury gdaczą "Dura lex, sed lex", bo nie stać ich na myślenie.

A Wy się jak ... /dowolne zwierzę/ niepotrzebnie kłócicie z Jaśkowym synem
zamiast się zastanowić jak ten system naprawić. Ot, na przykład: aby ZUS
(który i tak kopię tego zaświadczenia dostanie) miał obowiązek przesyłania
go do właściwego PUPu. Albo coś jeszcze innego.

PS. Podda ktoś szczegółowe uregulowania co się dzieje w przypadku, gdy
bezrobotny usprawiedliwi 'elką' swoją nieobecność na obowiązkowym
stawiennictwie 'gotowościowym'?

--
pozdro
poreba