Dnia 20-09-2010 o 18:17:08 Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la>  napisał(a):

Ktoś mówił że się nie da za pobudować za 100 000 zł?

Dom za 20-40 000 zł blisko miejsca pracy, w dobrej lokalizacji nad  jeziorem, w gĂłrach itp.

http://rowdykittens.com/2010/07/living-large-a-look-inside-the-tiny-house-movement
http://www.youtube.com/watch?v=SbRvsWuWNUM&feature=player_embedded
http://www.toxel.com/inspiration/2010/08/08/tiny-house-by-jay-shafer/

:-)

Acha jeszcze jedno, ciekawszą kompozycję widziałem w Ikei gdzie na 25m2
było i łóżko i stolik, nie trzeba go było spod szafki wyciągać :)

--
Pozdr
JanuszK

"janusz_kk1" op.vjci74131cvm6g@linux-rj.dom

: Acha jeszcze jedno, ciekawszą kompozycję widziałem w Ikei gdzie na 25m2
: było i łóżko i stolik, nie trzeba go było spod szafki wyciągać :)

Umieść łóżko nad stolikiem -- bardzo duży stolik i duże łóżko
masz wówczas na 4 metrach kwadratowych, nie na 25.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.' eneuel@eneuel.comyr.com '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości news:op.vjci74131cvm6glinux-rj.dom...
Dnia 20-09-2010 o 18:17:08 Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la>
napisał(a):

Ktoś mówił że się nie da za pobudować za 100 000 zł?

Dom za 20-40 000 zł blisko miejsca pracy, w dobrej lokalizacji nad jeziorem, w górach itp.

http://rowdykittens.com/2010/07/living-large-a-look-inside-the-tiny-house-movement
http://www.youtube.com/watch?v=SbRvsWuWNUM&feature=player_embedded
http://www.toxel.com/inspiration/2010/08/08/tiny-house-by-jay-shafer/

:-)

Acha jeszcze jedno, ciekawszą kompozycję widziałem w Ikei gdzie na 25m2
było i łóżko i stolik, nie trzeba go było spod szafki wyciągać :)
-- -- -- -- -- -- -- -
--

Tak tylko że ja te kompozycje w IKEI widziałem. Np jak się porzadnie rozejrzałem, to nie było szafy itp. Ale da się rzeczywiście zamieszkać w 25m2. A podobno taki metraż to nie trzeba pozwolenia na budowę? Nie mówiąc o tym, że małe ryzyko wpadnięcia w pułapkę kredytową.




--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 21.09.2010 02:02, Jan Werbiński pisze:

Tak tylko że ja te kompozycje w IKEI widziałem. Np jak się porzadnie
rozejrzałem, to nie było szafy itp. Ale da się rzeczywiście
zamieszkać w 25m2. A podobno taki metraż to nie trzeba pozwolenia na
budowę? Nie mówiąc o tym, że małe ryzyko wpadnięcia w pułapkę
kredytową.

Na wstępie: naucz się cytować poprawnie. Odpowiedź za delimiterem i masz
nie zaznaczone cytaty.

A w temacie: budynki gospodarcze o powierzchni zabudowy nie wymagają
pozwolenia - potrzebne tylko zgłoszenie.

Uwaga: maksymalna stawka podatku za budynek gospodarczy jest 10x wyĹźsza
od podatku od powierzchni mieszkalnej. I zwykle w gminach robią 10x
wyższą. Co więcej - legalnie w tym nie zamieszkasz, bo to gospodarczy.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4c9853ea$1news.home.net.pl...

Uwaga: maksymalna stawka podatku za budynek gospodarczy jest 10x wyĹźsza
od podatku od powierzchni mieszkalnej. I zwykle w gminach robią 10x
wyższą. Co więcej - legalnie w tym nie zamieszkasz, bo to gospodarczy.

Nie musisz tego budynku kończyć, tylko budować i budować...

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Dnia 21-09-2010 o 10:47:55 Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la>  napisał(a):

UĹźytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał  w wiadomości news:4c9853ea$1news.home.net.pl...

Uwaga: maksymalna stawka podatku za budynek gospodarczy jest 10x wyĹźsza
od podatku od powierzchni mieszkalnej. I zwykle w gminach robią 10x
wyższą. Co więcej - legalnie w tym nie zamieszkasz, bo to gospodarczy.

Nie musisz tego budynku kończyć, tylko budować i budować...

To sie nie zameldujesz, np będziesz miał prąd tylko budowlany.

--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości news:op.vjebhdey1cvm6glinux-rj.dom...

Nie musisz tego budynku kończyć, tylko budować i budować...
To sie nie zameldujesz, np będziesz miał prąd tylko budowlany

Zameldujesz się nawet na pustej działce, a umowe na 'normalny" prąd u nas ZE popisuje gdy pokazesz meldunek;)))

Dnia 23-09-2010 o 20:37:13 Kris <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisał(a):

UĹźytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości  news:op.vjebhdey1cvm6glinux-rj.dom...

Nie musisz tego budynku kończyć, tylko budować i budować...
To sie nie zameldujesz, np będziesz miał prąd tylko budowlany

Zameldujesz się nawet na pustej działce,

Nie zameldujesz, musi być odbiór budynku.


a umowe na 'normalny" prąd u

nas ZE popisuje gdy pokazesz meldunek;)))

--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości news:op.vjh30nhi1cvm6glinux-> Zameldujesz się nawet na pustej działce,

Nie zameldujesz, musi być odbiór budynku.

Nie musi byc odbioru. Musi być tylko nadany nr nieruchomości a ten nadaja nawet pustym działkom
Cyt
Do 19.06.2002 r. obowiązywał art. 9 ust. 2 ustawy o ewidencji ludności i
dowodach osobistych, który stanowił, że przy zameldowaniu na pobyt stały lub
czasowy trwający ponad 2 miesiące należy przedstawić potwierdzenie
uprawnienia do przebywania w lokalu (pomieszczeniu), w którym ma nastąpić
zameldowanie.. Przepis ten został jednak uznany przez TK za niezgodny z art.
52 ust. 1 i art. 83 w związku z art. 2 Konstytucji (wyrok z dnia 27 maja
2002 r.
sygn. akt K. 20/01), w konsekwencji czego przestał obowiązywać. Potwierdził
to Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 8 października 2002 r., III RN 183/2001,
stwierdzając, co następuje: Po utracie mocy obowiązującej przez art. 9 ust.
2 ustawy z dnia 10 kwietnia 1974 r. o ewidencji ludności i dowodach
osobistych (Tekst jednolity: Dz. U. 1984 r. Nr 32 poz. 174 ze zm.), w wyniku
ogłoszenia wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 27 maja 2002 r. K 20/2001
(Dz. U. 2002 r. Nr 78 poz. 716), przedstawienie potwierdzenia uprawnienia do
przebywania w lokalu, w którym ma nastąpić zameldowanie, nie stanowi już
przesłanki zameldowania osoby na pobyt stały lub czas trwający ponad dwa
miesiące.

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 28 października 2004 r. w
sprawie numeracji porządkowej nieruchomości (Dz. U. z 2004 r. Nr 243, poz.
2432)
Zameldowanie nie wymaga żadnych pozwoleń czy odbiorów - wyrok NSA II SA/Łd
1963/00 z dnia 2002.06.19: "Nie jest rzeczą organu właściwego w sprawach
ewidencji ludności dokonywanie oceny, czy określony obiekt budowlany nadaje
się na miejsce ludzi w rozumieniu przepisów prawa budowlanego i prawa
zagospodarowania przestrzennego i uzależnianie od tej oceny możliwości
zameldowania."
Rozdzielmy zatem organa meldunkowe od nadzoru budowlanego, a dokładniej ich
kompetencje.


--
Pozdrawiam

Krzysiek

Dnia 24-09-2010 o 11:19:23 Kris <k1s2z3y4s5z6t7o8f9c0@poczta.onet.pl>  napisał(a):

UĹźytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości  news:op.vjh30nhi1cvm6glinux-> Zameldujesz się nawet na pustej działce,

Nie zameldujesz, musi być odbiór budynku.

Nie musi byc odbioru. Musi być tylko nadany nr nieruchomości a ten  nadaja nawet pustym działkom
Cyt
Do 19.06.2002 r. obowiązywał art. 9 ust. 2 ustawy o ewidencji ludności i
dowodach osobistych, ktĂłry stanowił, Ĺźe przy zameldowaniu na pobyt stały  lub
czasowy trwający ponad 2 miesiące należy przedstawić potwierdzenie
uprawnienia do przebywania w lokalu (pomieszczeniu), w którym ma nastąpić
zameldowanie.. Przepis ten został jednak uznany przez TK za niezgodny z  art.
52 ust. 1 i art. 83 w związku z art. 2 Konstytucji (wyrok z dnia 27 maja
2002 r.
sygn. akt K. 20/01), w konsekwencji czego przestał obowiązywać.  Potwierdził
to Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 8 października 2002 r., III RN 183/2001,
stwierdzając, co następuje: Po utracie mocy obowiązującej przez art. 9  ust.
2 ustawy z dnia 10 kwietnia 1974 r. o ewidencji ludności i dowodach
osobistych (Tekst jednolity: Dz. U. 1984 r. Nr 32 poz. 174 ze zm.), w  wyniku
ogłoszenia wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 27 maja 2002 r. K  20/2001
(Dz. U. 2002 r. Nr 78 poz. 716), przedstawienie potwierdzenia  uprawnienia do
przebywania w lokalu, w którym ma nastąpić zameldowanie, nie stanowi już
przesłanki zameldowania osoby na pobyt stały lub czas trwający ponad dwa
miesiące.

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 28 października 2004 r. w
sprawie numeracji porządkowej nieruchomości (Dz. U. z 2004 r.. Nr 243,  poz.
2432)
Zameldowanie nie wymaga Ĺźadnych pozwoleń czy odbiorĂłw - wyrok NSA II  SA/Łd
1963/00 z dnia 2002.06.19: "Nie jest rzeczą organu właściwego w sprawach
ewidencji ludności dokonywanie oceny, czy określony obiekt budowlany  nadaje
się na miejsce ludzi w rozumieniu przepisów prawa budowlanego i prawa
zagospodarowania przestrzennego i uzależnianie od tej oceny możliwości
zameldowania."
Rozdzielmy zatem organa meldunkowe od nadzoru budowlanego, a dokładniej  ich
kompetencje.

Dzięki, to trochę mnie pocieszyłeś :) nie wiedziałem o tych zmianach.

--
Pozdr
JanuszK

Kris pisze:

Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:op.vjh30nhi1cvm6glinux-> Zameldujesz się nawet na pustej działce,

Nie zameldujesz, musi być odbiór budynku.

Nie musi byc odbioru. Musi być tylko nadany nr nieruchomości a ten
nadaja nawet pustym działkom

Na pustej działce możesz się zameldować. W budynku gospodarczym - możesz
próbować, ale nawet jak się uda będzie to nieopłacalne: grozi słona grzywna.

Dnia Tue, 21 Sep 2010 02:02:43 +0200, Jan Werbiński napisał(a):

Tak tylko że ja te kompozycje w IKEI widziałem. Np jak się porzadnie rozejrzałem, to nie było szafy itp. Ale da się rzeczywiście zamieszkać w 25m2. A podobno taki metraż to nie trzeba pozwolenia na budowę? Nie mówiąc o tym, że małe ryzyko wpadnięcia w pułapkę kredytową.

Hm.. Ja przez kilka ładnych lat mieszkałem w Wawie w kawalerce 25m^2 - nie
było wcale źle, na tej powierzchni spokojnie się mieściły kuchnia, toaleta,
przedpokój, salon, sypialnia i kącik do pracy. No dobrze, kącik do pracy był razem z sypialnią, bo łóżko na antresolce, a
w kuchni była kabina prysznicowa ;) --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

[...] na tej powierzchni spokojnie się mieściły kuchnia, toaleta,
przedpokój, _________salon___________, sypialnia i kącik do pracy.

co?? :)

Użytkownik "P.H." <ktos@gdzies.w.sieci> napisał w wiadomości news:i79vkt$ab$1inews.gazeta.pl...

[...] na tej powierzchni spokojnie się mieściły kuchnia, toaleta,
przedpokój, _________salon___________, sypialnia i kącik do pracy.

co?? :)

Pokój dzienny. Metraż nie ma takiego znaczenia, jak komfort. A ten niekoniecznie jest determinowany przez metraż, ale funkcjonalność i wygodę.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Dnia Tue, 21 Sep 2010 11:58:52 +0200, P.H. napisał(a):

[...] na tej powierzchni spokojnie się mieściły kuchnia, toaleta,
przedpokój, _________salon___________, sypialnia i kącik do pracy.

co?? :)

Miejsce, gdzie 12 osób razem imprezowało ;)
Mieszkanie składało się z małego (150x120cm) przedpokoju, podobnej
wielkości toalety, kuchni połączonej z łazienką (to wcale nie jest głupi
pomysł!) o wymiarach 180x400 oraz pokoju 340x320 z wnęką 200x160.

Dało się żyć :D

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:c1.01.3MlJsP$Ir6mike.oldfield.org.pl...

Dnia Tue, 21 Sep 2010 02:02:43 +0200, Jan Werbiński napisał(a):

Tak tylko że ja te kompozycje w IKEI widziałem. Np jak się porzadnie
rozejrzałem, to nie było szafy itp. Ale da się rzeczywiście zamieszkać w
25m2. A podobno taki metraż to nie trzeba pozwolenia na budowę? Nie mówiąc o
tym, że małe ryzyko wpadnięcia w pułapkę kredytową.

Hm.. Ja przez kilka ładnych lat mieszkałem w Wawie w kawalerce 25m^2 - nie
było wcale źle, na tej powierzchni spokojnie się mieściły kuchnia, toaleta,
przedpokój, salon, sypialnia i kącik do pracy.
No dobrze, kącik do pracy był razem z sypialnią, bo łóżko na antresolce, a
w kuchni była kabina prysznicowa ;)

Gdybym był, (a nie jestem) w sytuacji człowieka chcącego się usamodzielnić poprzez zaciągnięcie długu na 30 lat w celu kupienia mieszkania. Mając do wyboru: kredyt na 30 lat z ratą 30-50% zarobków z nadgodzinami i budowę domu, albo kredyt na 5 lat za 20% zarobków i pomoc rodziców w zakupie takiego małego (ale niekoniecznie aż tak małego jak w przykładzie) mieszkanka i normalne życie z wyjazdami na wakacje, czasem wolnym. Wybrałbym to drugie.

Kupując za kredyt płacimy podwójnie.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Dnia 21-09-2010 o 12:46:35 Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la>  napisał(a):

UĹźytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał  w wiadomości news:c1.01.3MlJsP$Ir6mike.oldfield.org.pl...

Dnia Tue, 21 Sep 2010 02:02:43 +0200, Jan Werbiński napisał(a):

Tak tylko że ja te kompozycje w IKEI widziałem. Np jak się porzadnie
rozejrzałem, to nie było szafy itp. Ale da się rzeczywiście zamieszkać  w
25m2. A podobno taki metraĹź to nie trzeba pozwolenia na budowę? Nie  mĂłwiąc o
tym, że małe ryzyko wpadnięcia w pułapkę kredytową.

Hm.. Ja przez kilka ładnych lat mieszkałem w Wawie w kawalerce 25m^2 -  nie
było wcale Ĺşle, na tej powierzchni spokojnie się mieściły kuchnia,  toaleta,
przedpokój, salon, sypialnia i kącik do pracy.
No dobrze, kącik do pracy był razem z sypialnią, bo łóżko na  antresolce, a
w kuchni była kabina prysznicowa ;)

Gdybym był, (a nie jestem) w sytuacji człowieka chcącego się  usamodzielnić poprzez zaciągnięcie długu na 30 lat w celu kupienia  mieszkania. Mając do wyboru: kredyt na 30 lat z ratą 30-50% zarobkĂłw z  nadgodzinami i budowę domu, albo kredyt na 5 lat za 20% zarobkĂłw i pomoc  rodzicĂłw w zakupie takiego małego (ale niekoniecznie aĹź tak małego jak w  przykładzie) mieszkanka i normalne Ĺźycie z wyjazdami na wakacje, czasem  wolnym. Wybrałbym to drugie.

Kupując za kredyt płacimy podwójnie.

Boto trzeba tani kredyt szukać, ja mam 1.49% oprocentowanie :)

--
Pozdr
JanuszK

janusz_kk1 wrote:

Gdybym był, (a nie jestem) w sytuacji człowieka chcącego się
usamodzielnić poprzez zaciągnięcie długu na 30 lat w celu kupienia
mieszkania. Mając do wyboru: kredyt na 30 lat z ratą 30-50% zarobków
z nadgodzinami i budowę domu, albo kredyt na 5 lat za 20% zarobków i
pomoc rodziców w zakupie takiego małego (ale niekoniecznie aż tak
małego jak w przykładzie) mieszkanka i normalne życie z wyjazdami na
wakacje, czasem wolnym. Wybrałbym to drugie.

Kupując za kredyt płacimy podwójnie.

Boto trzeba tani kredyt szukać, ja mam 1.49% oprocentowanie :)

to oddasz bankowi tylko 60% więcej :)

Dnia 21-09-2010 o 21:40:41 Marek Dyjor <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał(a):

janusz_kk1 wrote:

Gdybym był, (a nie jestem) w sytuacji człowieka chcącego się
usamodzielnić poprzez zaciągnięcie długu na 30 lat w celu kupienia
mieszkania. Mając do wyboru: kredyt na 30 lat z ratą 30-50% zarobków
z nadgodzinami i budowę domu, albo kredyt na 5 lat za 20% zarobków i
pomoc rodziców w zakupie takiego małego (ale niekoniecznie aż tak
małego jak w przykładzie) mieszkanka i normalne życie z wyjazdami na
wakacje, czasem wolnym. Wybrałbym to drugie.

Kupując za kredyt płacimy podwójnie.

Boto trzeba tani kredyt szukać, ja mam 1.49% oprocentowanie :)

to oddasz bankowi tylko 60% więcej :)

Ale nie 100% :) a dzieki niemu mieszkam a tak może za 30lat bym nazbierał.
A o zł to juz nie mówię bo tam to teraz jest bandyckie oprocentowanie.


--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości news:op.vjfblxfb1cvm6glinux-rj.dom...
Dnia 21-09-2010 o 21:40:41 Marek Dyjor <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał(a):

janusz_kk1 wrote:

Gdybym był, (a nie jestem) w sytuacji człowieka chcącego się
usamodzielnić poprzez zaciągnięcie długu na 30 lat w celu kupienia
mieszkania. Mając do wyboru: kredyt na 30 lat z ratą 30-50% zarobków
z nadgodzinami i budowę domu, albo kredyt na 5 lat za 20% zarobków i
pomoc rodziców w zakupie takiego małego (ale niekoniecznie aż tak
małego jak w przykładzie) mieszkanka i normalne życie z wyjazdami na
wakacje, czasem wolnym. Wybrałbym to drugie.

Kupując za kredyt płacimy podwójnie.

Boto trzeba tani kredyt szukać, ja mam 1.49% oprocentowanie :)

to oddasz bankowi tylko 60% więcej :)

Ale nie 100% :) a dzieki niemu mieszkam a tak może za 30lat bym nazbierał.
A o zł to juz nie mówię bo tam to teraz jest bandyckie oprocentowanie.
-- -- -- -- -- -- --



Dolicz spread, ryzyko kursowe, ryzyko zmiany regulaminu banku i oprocentowania (możesz przecież jak nie akceptujesz nowego regulaminu oddać wszystkie pieniądze od razu), ryzyko życiowe utraty pracy, żony, zdrowia lub kalectwa.
Koszt tego ryzyka dodany do odsetek przekracza dwukrotność.


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbiński" <jan@traalala.bez.mai.la> napisał w wiadomości news:4c99b835$0$27028$> >Dolicz spread, ryzyko kursowe, ryzyko zmiany regulaminu banku i

oprocentowania (możesz przecież jak nie akceptujesz nowego regulaminu oddać wszystkie pieniądze od razu), ryzyko życiowe utraty pracy, żony, zdrowia lub kalectwa.
Koszt tego ryzyka dodany do odsetek przekracza dwukrotność.

Jak i na ile %/zł/Chf oszacowałeś:
-ryzyko zmiany regulaminu banku
-ryzyko Ĺźyciowe utraty pracy,
-utraty Ĺźony,
-ytraty zdrowia
-kalectwa?


--
Pozdrawiam

Krzysiek

Użytkownik "Kris" <k1s2z3y4s5z6t7o8f9c0@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i7ceck$fr3$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński" <jan@traalala.bez.mai.la> napisał w wiadomości news:4c99b835$0$27028$> >Dolicz spread, ryzyko kursowe, ryzyko zmiany regulaminu banku i

oprocentowania (możesz przecież jak nie akceptujesz nowego regulaminu oddać wszystkie pieniądze od razu), ryzyko życiowe utraty pracy, żony, zdrowia lub kalectwa.
Koszt tego ryzyka dodany do odsetek przekracza dwukrotność.

Jak i na ile %/zł/Chf oszacowałeś:
-ryzyko zmiany regulaminu banku
-ryzyko Ĺźyciowe utraty pracy,
-utraty Ĺźony,
-ytraty zdrowia
-kalectwa?

Na oko. A jeśli chcesz dokładnie, to w roczniku statystycznym znajdziesz dokładne dane.
Np utrata żony przydarza się chyba 1/4 małżeństw w Polsce.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbiński" <jan@traalala.bez.mai.la> napisał w wiadomości news:4c99e932$0$27039>

Na oko. A jeśli chcesz dokładnie, to w roczniku statystycznym znajdziesz dokładne dane.
Np utrata żony przydarza się chyba 1/4 małżeństw w Polsce.

I jak to przeliczyłes na złotówki, bo dodałes te "koszty" do odsetek?

--
Pozdrawiam

Krzysiek

Użytkownik "Kris" <k1s2z3y4s5z6t7o8f9c0@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i7croi$m6i$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński" <jan@traalala.bez.mai.la> napisał w wiadomości news:4c99e932$0$27039>

Na oko. A jeśli chcesz dokładnie, to w roczniku statystycznym znajdziesz dokładne dane.
Np utrata żony przydarza się chyba 1/4 małżeństw w Polsce.

I jak to przeliczyłes na złotówki, bo dodałes te "koszty" do odsetek?

Oblicz swój majątek i odejmij połowę.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Dnia Wed, 22 Sep 2010 14:10:57 +0200, Kris napisał(a):

Użytkownik "Jan Werbiński" <jan@traalala.bez.mai.la> napisał w wiadomości news:4c99e932$0$27039>

Na oko. A jeśli chcesz dokładnie, to w roczniku statystycznym znajdziesz dokładne dane.
Np utrata żony przydarza się chyba 1/4 małżeństw w Polsce.

I jak to przeliczyłes na złotówki, bo dodałes te "koszty" do odsetek?

Tak, dobrze zarabiająca żona to podstawa - wtedy kredyt daja w ciemno :-PPP

Dnia Wed, 22 Sep 2010 13:31:48 +0200, Jan Werbiński napisał(a):

Użytkownik "Kris" <k1s2z3y4s5z6t7o8f9c0@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i7ceck$fr3$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński" <jan@traalala.bez.mai.la> napisał w wiadomości news:4c99b835$0$27028$> >Dolicz spread, ryzyko kursowe, ryzyko zmiany regulaminu banku i

oprocentowania (możesz przecież jak nie akceptujesz nowego regulaminu oddać wszystkie pieniądze od razu), ryzyko życiowe utraty pracy, żony, zdrowia lub kalectwa.
Koszt tego ryzyka dodany do odsetek przekracza dwukrotność.

Jak i na ile %/zł/Chf oszacowałeś:
-ryzyko zmiany regulaminu banku
-ryzyko życiowe utraty pracy,
-utraty żony,
-ytraty zdrowia
-kalectwa?

Na oko. A jeśli chcesz dokładnie, to w roczniku statystycznym znajdziesz dokładne dane.
Np utrata żony przydarza się chyba 1/4 małżeństw w Polsce.

Te wszystkie okoliczności trzeba zawrzeć w tzw ubezpieczeniu kredytu.

W dniu 22.09.2010 10:02, Jan Werbiński pisze:

Dolicz spread, ryzyko kursowe, ryzyko zmiany regulaminu banku i
oprocentowania (moĹźesz przecieĹź jak nie akceptujesz nowego regulaminu
oddać wszystkie pieniądze od razu), ryzyko życiowe utraty pracy, żony,
zdrowia lub kalectwa.
Koszt tego ryzyka dodany do odsetek przekracza dwukrotność.

Pierdu, pierdu, pierdu...

Wymyśl, spryciarzu, jak przeciętny Polak miałby uzbierać co najmniej
ćwierć miliona w ciągu 5 lat.

Czy może ty będziesz mieszkać u mamusi do 45 roku życia?

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4c99da7a$1news.home.net.pl...

W dniu 22.09.2010 10:02, Jan Werbiński pisze:

Dolicz spread, ryzyko kursowe, ryzyko zmiany regulaminu banku i
oprocentowania (moĹźesz przecieĹź jak nie akceptujesz nowego regulaminu
oddać wszystkie pieniądze od razu), ryzyko życiowe utraty pracy, żony,
zdrowia lub kalectwa.
Koszt tego ryzyka dodany do odsetek przekracza dwukrotność.

Pierdu, pierdu, pierdu...

Wymyśl, spryciarzu, jak przeciętny Polak miałby uzbierać co najmniej
ćwierć miliona w ciągu 5 lat.

Po pierwsze nie potrzeba zbierać tyle pieniędzy, ale odpowiednio mniej. Po drugie dlaczego wszyscy chcą mieć wszystko od razu? Jak chcą, to niech płacą i płaczą. Kaprys kosztuje.

Odkładając na lokatę z oprocentowaniem 5% 1500 zł miesięcznie (czyli tyle co wiele rat kredytowych) po 10 latach otrzymujemy kwotę 232 923 zł brutto.

Żeby uzyskać 250 000 w pięć lat musisz odkładać 4000 miesięcznie przy oprocentowaniu 2% lub 3600zł przy oprocentowaniu 6%.
Ale naprawdę nie ma takiej potrzeby w większości przypadków.

Dla porównania odkładając 800 zł składki ZUS przez 45 lat otrzymujemy przy oprocentowaniu 5% kapitał 1,6 miliona zł. To daje nam przez pozostałe statystyczne 10 lat pozostałego życia (od 65 do 75) emeryturę w wysokości 13,3 tys zł. :-)

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbiński" <jan@traalala.bez.mai.la> napisał w wiadomości news:4c99eba7$0$27028$65785112news.neostrada.pl...

Odkładając na lokatę z oprocentowaniem 5% 1500 zł miesięcznie (czyli tyle co wiele rat kredytowych) po 10 latach otrzymujemy kwotę 232 923 zł brutto.

Ale przez te 10lat gdzies musimy mieszkac.
Czyli koszt wynajmu mieszkania 800zł* 10lat to jest ok 100tys zł


--
Pozdrawiam

Krzysiek

W dniu 2010-09-22 14:14, Kris pisze:

gdzies musimy mieszkac.
Czyli koszt wynajmu mieszkania 800zł* 10lat to jest ok 100tys zł

To tez dość optymistyczny ten wynajem, przynajmniej w dużym mieście, a do tego jeszcze procent składany

Generalnie nie lubię kredytów, boje się ich, do tej pory nie brałem, ale one też są dla ludzi wiec postanowiłem się budować teraz a nie za 10-15 lat jak już będę po 40 czy pod 50, bo jednak mam potrzebę wyniesienia się z bloków


--
Z powaĹźaniem
Bartosz Augustyniak

Użytkownik "Kris" <k1s2z3y4s5z6t7o8f9c0@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i7crve$mt9$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński" <jan@traalala.bez.mai.la> napisał w wiadomości news:4c99eba7$0$27028$65785112news.neostrada.pl...

Odkładając na lokatę z oprocentowaniem 5% 1500 zł miesięcznie (czyli tyle co wiele rat kredytowych) po 10 latach otrzymujemy kwotę 232 923 zł brutto.

Ale przez te 10lat gdzies musimy mieszkac.
Czyli koszt wynajmu mieszkania 800zł* 10lat to jest ok 100tys zł

Oczywiście. Dlatego na poczatku wątku w przesadny sposób zasugerowałem, że nie musi to być od razu wielki dom, ale mały. Nie trzeba się zadłużać na zakup 300m2 willi, ale wystarczy mały kredyt na zakup małego mieszkania lub małego domku albo jego części.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbiński" <jan@traalala.bez.mai.la> napisał w wiadomości news:4c99f774$0$20991$> Oczywiście. Dlatego na poczatku wątku w przesadny sposób zasugerowałem, że

nie musi to być od razu wielki dom, ale mały. Nie trzeba się zadłużać na zakup 300m2 willi, ale wystarczy mały kredyt na zakup małego mieszkania lub małego domku albo jego części.

U nas:
-nowo budowane mieszkania developer sprzedaje po 3500zł. Myślę ze z wykończeniem trzeba porzyjąć cene 4000zł/mkw. 50mkw mieszkanie to 200tys.
-Dom dla 3-4 osobowej rodziny wybudować spokojnie za 300tys
- mieszkania na rynku wtórnym to 3000zł/mkw
30-40kilometrĂłw dalej w tzw "trĂłjmiescie" ceny juz sporo wyĹźsze

Uważam że nieruchomości to nadal dobra inwestycja

Swoje 1 mieszkanie kupiłem na kredyt w roku 2002 za 32tys zł. Teraz jego wartośc rynkowa to 150tys zł. Wynajmuję je i dostaje co miesiąc 850zł(z czego płace 72zł podatku zryczałtowanego)Kasa ta pokrywa prawie raty kredytu zaciągnietego na budowe domu.
Za mój dom gdybym go chciał teraz sprzedac (a nie jest to dobry moment na sprzedaz nieruchomosci)dostałbym min 200tys ponad to co na niego wydałem.



--
Pozdrawiam

Krzysiek

W dniu 22.09.2010 14:32, Jan Werbiński pisze:

Ale przez te 10lat gdzies musimy mieszkac.
Czyli koszt wynajmu mieszkania 800zł* 10lat to jest ok 100tys zł

Oczywiście. Dlatego na poczatku wątku w przesadny sposób zasugerowałem,
że nie musi to być od razu wielki dom, ale mały. Nie trzeba się zadłużać
na zakup 300m2 willi, ale wystarczy mały kredyt na zakup małego
mieszkania lub małego domku albo jego części.

Czyli jakieś ćwierć miliona gdzieś daaaaaaaaaaaaaaaleko. Albo po ćwierć
miliona od każdej osoby z pary w jakiejś lepszej okolicy.

W dniu 2010-09-22 14:32, Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Kris" <k1s2z3y4s5z6t7o8f9c0@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:i7crve$mt9$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński" <jan@traalala.bez.mai.la> napisał w
wiadomości news:4c99eba7$0$27028$65785112news.neostrada.pl...

Odkładając na lokatę z oprocentowaniem 5% 1500 zł miesięcznie (czyli
tyle co wiele rat kredytowych) po 10 latach otrzymujemy kwotę 232 923
zł brutto.

Ale przez te 10lat gdzies musimy mieszkac.
Czyli koszt wynajmu mieszkania 800zł* 10lat to jest ok 100tys zł

Oczywiście. Dlatego na poczatku wątku w przesadny sposób zasugerowałem,
że nie musi to być od razu wielki dom, ale mały. Nie trzeba się zadłużać
na zakup 300m2 willi, ale wystarczy mały kredyt na zakup małego
mieszkania lub małego domku albo jego części.

Abstrahując od przesadzonych danych w twoich wyliczeniach z jedną rzeczą się zgadzam. Takie obliczenia (lub analogiczne) należy przeprowadzić biorąc kredyt. Dodatkowo trzeba zarządzać ryzykiem (np. zastanowić się - co się stanie jak stracę pracę, zdrowie, etc.). Może się wtedy okazać, że mniejszy dom pozwala na odłożenie pieniędzy na rezerwę, normalne życie bez zarzynania się z opcją na zmianę domu na większy jeśli nagle dochody drastycznie wzrosną.

M.

W dniu 2010-09-22 13:42, Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał
w wiadomości news:4c99da7a$1news.home.net.pl...

W dniu 22.09.2010 10:02, Jan Werbiński pisze:

Dolicz spread, ryzyko kursowe, ryzyko zmiany regulaminu banku i
oprocentowania (moĹźesz przecieĹź jak nie akceptujesz nowego regulaminu
oddać wszystkie pieniądze od razu), ryzyko życiowe utraty pracy, żony,
zdrowia lub kalectwa.
Koszt tego ryzyka dodany do odsetek przekracza dwukrotność.

Pierdu, pierdu, pierdu...

Wymyśl, spryciarzu, jak przeciętny Polak miałby uzbierać co najmniej
ćwierć miliona w ciągu 5 lat.

Po pierwsze nie potrzeba zbierać tyle pieniędzy, ale odpowiednio mniej.
Po drugie dlaczego wszyscy chcą mieć wszystko od razu? Jak chcą, to
niech płacą i płaczą. Kaprys kosztuje.

Bo po co mi dom/mieszkanie jak będe mial 40/50 lat, a dzieci będą się powoli przymierzać do opuszczenia domu (no chyba że przyjmą plan rodziców i postanowią się wyprowadzać po 40 :) )

Odkładając na lokatę z oprocentowaniem 5% 1500 zł miesięcznie (czyli
tyle co wiele rat kredytowych) po 10 latach otrzymujemy kwotę 232 923 zł
brutto.

Zakładając że nie ma podatku od zysku kapitałowych, ale równica faktycznie wielka nie będzie

Żeby uzyskać 250 000 w pięć lat musisz odkładać 4000 miesięcznie przy
oprocentowaniu 2% lub 3600zł przy oprocentowaniu 6%.
Ale naprawdę nie ma takiej potrzeby w większości przypadków.

Nie dziwie się ludziom chcącym się wyprowadzić od rodziców, a koszty najmu niskie nie są.
Piec lat z rodzicami/teściami w M4 czy M5 (jednak to króluje u nas a nie 300-500m2 rezydencje) to jednak zdecydowanie za duż, zarówno dla jednak jak i dla drugich



Kolejna sprawa co innego to obligatoryjne odnoszenie pieniążków bo banku (spłata rat)a co innego takie oszczędzanie na przyszłość. Jakoś łatwiej ludziom się się zebrać wewnętrznie żeby spłacić 1500 zł raty niż żeby odłożyć te 1500 zł (kino, restauracja, wakacje, samochód, motocykl, mnóstwo jest pokus :) )

--
Z powaĹźaniem
Bartosz Augustyniak

Użytkownik "Bartosz Augustyniak" <ogest@usunto.toya.net.pl> napisał w wiadomości news:4c99f63c$0$20998$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-09-22 13:42, Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał
w wiadomości news:4c99da7a$1news.home.net.pl...

W dniu 22.09.2010 10:02, Jan Werbiński pisze:

Dolicz spread, ryzyko kursowe, ryzyko zmiany regulaminu banku i
oprocentowania (moĹźesz przecieĹź jak nie akceptujesz nowego regulaminu
oddać wszystkie pieniądze od razu), ryzyko życiowe utraty pracy, żony,
zdrowia lub kalectwa.
Koszt tego ryzyka dodany do odsetek przekracza dwukrotność.

Pierdu, pierdu, pierdu...

Wymyśl, spryciarzu, jak przeciętny Polak miałby uzbierać co najmniej
ćwierć miliona w ciągu 5 lat.

Po pierwsze nie potrzeba zbierać tyle pieniędzy, ale odpowiednio mniej.
Po drugie dlaczego wszyscy chcą mieć wszystko od razu? Jak chcą, to
niech płacą i płaczą. Kaprys kosztuje.

Bo po co mi dom/mieszkanie jak będe mial 40/50 lat, a dzieci będą się powoli przymierzać do opuszczenia domu (no chyba że przyjmą plan rodziców i postanowią się wyprowadzać po 40 :) )

No widzisz. Dlatego musisz zapłacić 2x drożej.

Odkładając na lokatę z oprocentowaniem 5% 1500 zł miesięcznie (czyli
tyle co wiele rat kredytowych) po 10 latach otrzymujemy kwotę 232 923 zł
brutto.

Zakładając że nie ma podatku od zysku kapitałowych, ale równica faktycznie wielka nie będzie

Podatek od zysków można uniknąć na lokatach antybelkowych i IKE.

Żeby uzyskać 250 000 w pięć lat musisz odkładać 4000 miesięcznie przy
oprocentowaniu 2% lub 3600zł przy oprocentowaniu 6%.
Ale naprawdę nie ma takiej potrzeby w większości przypadków.

Nie dziwie się ludziom chcącym się wyprowadzić od rodziców, a koszty najmu niskie nie są.

Ja też ich całkowicie rozumiem. Tylko dlaczego zadłużają się ponad stan, a nie żyją skromniej???

Piec lat z rodzicami/teściami w M4 czy M5 (jednak to króluje u nas a nie 300-500m2 rezydencje) to jednak zdecydowanie za duż, zarówno dla jednak jak i dla drugich

Jak się nie umie ułożyć relacji, to mozna zamieszkać osobno. Ale po co kredyt na 30 lat???

Kolejna sprawa co innego to obligatoryjne odnoszenie pieniążków bo banku (spłata rat)a co innego takie oszczędzanie na przyszłość. Jakoś łatwiej ludziom się się zebrać wewnętrznie żeby spłacić 1500 zł raty niż żeby odłożyć te 1500 zł (kino, restauracja, wakacje, samochód, motocykl, mnóstwo jest pokus :) )

Za brak silnej woli i motywacji też trzeba płacić. Dlatego chata za kredyt jest dla osób o słabym charakterze 2x droższa. :-)


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 2010-09-22 14:36, Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Bartosz Augustyniak" <ogest@usunto.toya.net.pl> napisał w
wiadomości news:4c99f63c$0$20998$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-09-22 13:42, Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał
w wiadomości news:4c99da7a$1news.home.net.pl...

W dniu 22.09.2010 10:02, Jan Werbiński pisze:

Dolicz spread, ryzyko kursowe, ryzyko zmiany regulaminu banku i
oprocentowania (moĹźesz przecieĹź jak nie akceptujesz nowego regulaminu
oddać wszystkie pieniądze od razu), ryzyko życiowe utraty pracy, żony,
zdrowia lub kalectwa.
Koszt tego ryzyka dodany do odsetek przekracza dwukrotność.

Pierdu, pierdu, pierdu...

Wymyśl, spryciarzu, jak przeciętny Polak miałby uzbierać co najmniej
ćwierć miliona w ciągu 5 lat.

Po pierwsze nie potrzeba zbierać tyle pieniędzy, ale odpowiednio mniej.
Po drugie dlaczego wszyscy chcą mieć wszystko od razu? Jak chcą, to
niech płacą i płaczą. Kaprys kosztuje.

Bo po co mi dom/mieszkanie jak będe mial 40/50 lat, a dzieci będą się
powoli przymierzać do opuszczenia domu (no chyba że przyjmą plan
rodziców i postanowią się wyprowadzać po 40 :) )

No widzisz. Dlatego musisz zapłacić 2x drożej.

No ja biorę kredyt mniej niż połowę wartości (resztę nie znając wczesnej twych sugestii odłożyłem), i planuje go spłacić w 15-20 lat

Ja też ich całkowicie rozumiem. Tylko dlaczego zadłużają się ponad stan,
a nie żyją skromniej???

Co znaczy "zadłużają się ponad stan". Czy to że biorą kredyt w ogóle, czy to że biorą kredyt którego nie są w stanie spłacać
Mówię za siebie, ale wydaje mi się że przy perspektywie ciułania przez 10 lat ten cel dla którego zbierasz jest mało wyraźny stad kłopoty z odkładaniem

Piec lat z rodzicami/teściami w M4 czy M5 (jednak to króluje u nas a
nie 300-500m2 rezydencje) to jednak zdecydowanie za duĹź, zarĂłwno dla
jednak jak i dla drugich

Jak się nie umie ułożyć relacji, to mozna zamieszkać osobno. Ale po co
kredyt na 30 lat???

Wiem że wracam na pole bardzo prywatne, ale jestem bardzo ciekaw czy masz takie pozytywne doświadczenia w mieszkaniu z teściami/ rodzicami (wyjątek) czy twój optymizm wynika z braku doświadczeń


Ja i większość moich znajomych jednak mimo układania pozytywnych relacji z żonami, dziećmi, znajomymi, krótkoterminowo z rodzicami/teściami, nie możemy sobie ułożyć tych relacji z tymi ostatnimi przebywając długoterminowo. I uważamy to za normę a nie jakąś patologię

Kolejna sprawa co innego to obligatoryjne odnoszenie pieniążków bo
banku (spłata rat)a co innego takie oszczędzanie na przyszłość. Jakoś
łatwiej ludziom się się zebrać wewnętrznie żeby spłacić 1500 zł raty
niż żeby odłożyć te 1500 zł (kino, restauracja, wakacje, samochód,
motocykl, mnĂłstwo jest pokus :) )

Za brak silnej woli i motywacji też trzeba płacić. Dlatego chata za
kredyt jest dla osób o słabym charakterze 2x droższa. :-)

Dla podstarzałych osób z silną wolą i lekko umęczonych życiem w komunie 3-4 pokoleniowej jest tańsza :)
--
Z powaĹźaniem
Bartosz Augustyniak

Użytkownik "Bartosz Augustyniak" <ogest@usunto.toya.net.pl> napisał w wiadomości news:4c99fb78$0$20988$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-09-22 14:36, Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Bartosz Augustyniak" <ogest@usunto.toya.net.pl> napisał w
wiadomości news:4c99f63c$0$20998$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-09-22 13:42, Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał
w wiadomości news:4c99da7a$1news.home.net.pl...

W dniu 22.09.2010 10:02, Jan Werbiński pisze:

Dolicz spread, ryzyko kursowe, ryzyko zmiany regulaminu banku i
oprocentowania (moĹźesz przecieĹź jak nie akceptujesz nowego regulaminu
oddać wszystkie pieniądze od razu), ryzyko życiowe utraty pracy, żony,
zdrowia lub kalectwa.
Koszt tego ryzyka dodany do odsetek przekracza dwukrotność.

Pierdu, pierdu, pierdu...

Wymyśl, spryciarzu, jak przeciętny Polak miałby uzbierać co najmniej
ćwierć miliona w ciągu 5 lat.

Po pierwsze nie potrzeba zbierać tyle pieniędzy, ale odpowiednio mniej.
Po drugie dlaczego wszyscy chcą mieć wszystko od razu? Jak chcą, to
niech płacą i płaczą. Kaprys kosztuje.

Bo po co mi dom/mieszkanie jak będe mial 40/50 lat, a dzieci będą się
powoli przymierzać do opuszczenia domu (no chyba że przyjmą plan
rodziców i postanowią się wyprowadzać po 40 :) )

No widzisz. Dlatego musisz zapłacić 2x drożej.

No ja biorę kredyt mniej niż połowę wartości (resztę nie znając wczesnej twych sugestii odłożyłem), i planuje go spłacić w 15-20 lat

Ja też ich całkowicie rozumiem. Tylko dlaczego zadłużają się ponad stan,
a nie żyją skromniej???

Co znaczy "zadłużają się ponad stan". Czy to że biorą kredyt w ogóle, czy to że biorą kredyt którego nie są w stanie spłacać

To, że biorąc kredyt nie uwzględniają przypadków losowych i nie zabezpieczają się przed nimi. Że mają wielkie w stosunku do zarobków plany i wydatki.

Mówię za siebie, ale wydaje mi się że przy perspektywie ciułania przez 10 lat ten cel dla którego zbierasz jest mało wyraźny stad kłopoty z odkładaniem

Kwestia motywacji itp. Ciułając wystarczy mniej pieniędzy, niż spłacając raty.

Piec lat z rodzicami/teściami w M4 czy M5 (jednak to króluje u nas a
nie 300-500m2 rezydencje) to jednak zdecydowanie za duĹź, zarĂłwno dla
jednak jak i dla drugich

Jak się nie umie ułożyć relacji, to mozna zamieszkać osobno. Ale po co
kredyt na 30 lat???

Wiem że wracam na pole bardzo prywatne, ale jestem bardzo ciekaw czy masz takie pozytywne doświadczenia w mieszkaniu z teściami/ rodzicami (wyjątek) czy twój optymizm wynika z braku doświadczeń

Doświadczenia różnych osób są różne. Zależnie od tego, jak sobie umieją poradzić.

Ja i większość moich znajomych jednak mimo układania pozytywnych relacji z żonami, dziećmi, znajomymi, krótkoterminowo z rodzicami/teściami, nie możemy sobie ułożyć tych relacji z tymi ostatnimi przebywając długoterminowo. I uważamy to za normę a nie jakąś patologię

A miliard chińczyków jakoś sobie układa.

Kolejna sprawa co innego to obligatoryjne odnoszenie pieniążków bo
banku (spłata rat)a co innego takie oszczędzanie na przyszłość. Jakoś
łatwiej ludziom się się zebrać wewnętrznie żeby spłacić 1500 zł raty
niż żeby odłożyć te 1500 zł (kino, restauracja, wakacje, samochód,
motocykl, mnĂłstwo jest pokus :) )

Za brak silnej woli i motywacji też trzeba płacić. Dlatego chata za
kredyt jest dla osób o słabym charakterze 2x droższa. :-)

Dla podstarzałych osób z silną wolą i lekko umęczonych życiem w komunie 3-4 pokoleniowej jest tańsza :)

Nie wiem. Nie znam się.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 22.09.2010 16:22, Jan Werbiński pisze:

Mówię za siebie, ale wydaje mi się że przy perspektywie ciułania przez
10 lat ten cel dla którego zbierasz jest mało wyraźny stad kłopoty z
odkładaniem

Kwestia motywacji itp. Ciułając wystarczy mniej pieniędzy, niż spłacając
raty.

Jasne. Przy założeniu, że (1) starczy czasu i (2) ceny się nie zmienią.
[ciach]

Ja i większość moich znajomych jednak mimo układania pozytywnych
relacji z żonami, dziećmi, znajomymi, krótkoterminowo z
rodzicami/teściami, nie możemy sobie ułożyć tych relacji z tymi
ostatnimi przebywając długoterminowo. I uważamy to za normę a nie
jakąś patologię

A miliard chińczyków jakoś sobie układa.

Jak chcesz po chińsku, to proszę bardzo - za sprzeciwianie się dostajesz
kulkę w łeb, a nereczki trafiają na wolny rynek.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4c9c9053$1news.home.net.pl...

W dniu 22.09.2010 16:22, Jan Werbiński pisze:

Mówię za siebie, ale wydaje mi się że przy perspektywie ciułania przez
10 lat ten cel dla którego zbierasz jest mało wyraźny stad kłopoty z
odkładaniem

Kwestia motywacji itp. Ciułając wystarczy mniej pieniędzy, niż spłacając
raty.

Jasne. Przy założeniu, że (1) starczy czasu i (2) ceny się nie zmienią.
[ciach]

Temu założeniu można postawić naprzeciw równie chwiejne założenie, że ceny nieruchomości będą rosły, sytuacja polityczna się nie zmieni, dług wewnętrzny się nie zwiększy, nie będzie wojny przez kilkadziesiąt lat.

Jak chcesz po chińsku, to proszę bardzo - za sprzeciwianie się dostajesz
kulkę w łeb, a nereczki trafiają na wolny rynek.

Maybachów i RR jeździ tam po miastach sporo więcej niż w Warszawie.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński pisze:

Jasne. Przy założeniu, że (1) starczy czasu i (2) ceny się nie zmienią.
[ciach]

Temu założeniu można postawić naprzeciw równie chwiejne założenie, że
ceny nieruchomości będą rosły,

Chwiejne?

sytuacja polityczna się nie zmieni,

Co sugerujesz? Powrót komunizmu i ogólne wywłaszczenie? ;->

dług wewnętrzny się nie zwiększy, nie będzie wojny przez kilkadziesiąt lat.

Oczywiście twoje ciułane w banku oszczędności przed wojną są
zabezpieczone, tak? ;-> I przed drastycznymi zmianami politycznymi, hmm? ;->

Jak chcesz po chińsku, to proszę bardzo - za sprzeciwianie się dostajesz
kulkę w łeb, a nereczki trafiają na wolny rynek.

Maybachów i RR jeździ tam po miastach sporo więcej niż w Warszawie.

Wiesz, tak jest tak jakby "ciut" większa populacja, nie zauważyłeś?

I skoro tak ci się tam podoba - droga wolna. Kup sobie tanio mieszkanko
za 5-letnie oszczędności. Chyba nawet wiem, gdzie za tyle mógłbyś kupić
- jeden blok im się przewrócił, więc przecenią lokalne ;->

Andrzeju przestań się z koniem kopać, widzisz Ĺźe ten człowiek nie rozumie  co to jest kredyt i po co,
on woli oszczędzać 10 lat na kurnik, mieszkając pod mostem, bo z rodzicami  nie chce :)
--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości news:op.vjkw9ncb1cvm6glinux-rj.dom...
Andrzeju przestań się z koniem kopać, widzisz że ten człowiek nie rozumie
co to jest kredyt i po co,
on woli oszczędzać 10 lat na kurnik, mieszkając pod mostem, bo z rodzicami
nie chce :)
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Jeżeli tylko takie alternatywy masz w swoim życiu, to współczuję.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Dnia 25-09-2010 o 12:46:05 Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la>  napisał(a):

UĹźytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości  news:op.vjkw9ncb1cvm6glinux-rj.dom...
Andrzeju przestań się z koniem kopać, widzisz że ten człowiek nie rozumie
co to jest kredyt i po co,
on woli oszczędzać 10 lat na kurnik, mieszkając pod mostem, bo z  rodzicami
nie chce :)
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Jeżeli tylko takie alternatywy masz w swoim życiu, to współczuję.

To TY takie masz, to nie ja chciałem zbierać przez 10 lat tylko TY.

--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości news:op.vjlp6jef1cvm6glinux-rj.dom...
Dnia 25-09-2010 o 12:46:05 Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la>
napisał(a):

Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości news:op.vjkw9ncb1cvm6glinux-rj.dom...
Andrzeju przestań się z koniem kopać, widzisz że ten człowiek nie rozumie
co to jest kredyt i po co,
on woli oszczędzać 10 lat na kurnik, mieszkając pod mostem, bo z rodzicami
nie chce :)
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Jeżeli tylko takie alternatywy masz w swoim życiu, to współczuję.

To TY takie masz, to nie ja chciałem zbierać przez 10 lat tylko TY.
-- -- -- -- -- -- --

Ja też nie chciałem. Tylko sugeruję, co mogą zrobić inni zamiast żyć ponad stan.


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4c9d05a7$1news.home.net.pl...

Jan Werbiński pisze:

Jasne. Przy założeniu, że (1) starczy czasu i (2) ceny się nie zmienią.
[ciach]

Temu założeniu można postawić naprzeciw równie chwiejne założenie, że
ceny nieruchomości będą rosły,

Chwiejne?

W niektórych miastach USA ceny nieruchomości spadły poniżej cen w Polsce.

sytuacja polityczna się nie zmieni,

Co sugerujesz? Powrót komunizmu i ogólne wywłaszczenie? ;->

Zobacz że statystycznie obecny okres pokoju w naszym kraju jest najdłuższy w historii. A historia się lubi powtarzać. Zagrożeń na horyzoncie jest wiele. Chiny vs USA, Korea, Iran, Rosja, kończąca się ropa, Indie vs Pakistan. A przede wszystkim gwałtownie rosnące zadłużenie wewnętrzne Polaków, które na głowę wynosi blisko 20 000 zł.

dług wewnętrzny się nie zwiększy, nie będzie wojny przez kilkadziesiąt lat.

Oczywiście twoje ciułane w banku oszczędności przed wojną są
zabezpieczone, tak? ;-> I przed drastycznymi zmianami politycznymi, hmm? ;->

Ogólnie to są zabezpieczone przez dywersyfikację. Stać mnie na to, żeby ta mała część przechowywana na lokacie straciła wartość bez obniżenia mojego poziomu życia.

Jak chcesz po chińsku, to proszę bardzo - za sprzeciwianie się dostajesz
kulkę w łeb, a nereczki trafiają na wolny rynek.

Maybachów i RR jeździ tam po miastach sporo więcej niż w Warszawie.

Wiesz, tak jest tak jakby "ciut" większa populacja, nie zauważyłeś?

Jeszcze większa w przeliczeniu na m2 jest też w Indiach lub Indonezji, ale tam Maybachy nie jeździły, kiedy ostatno tam byłem.

I skoro tak ci się tam podoba - droga wolna. Kup sobie tanio mieszkanko
za 5-letnie oszczędności. Chyba nawet wiem, gdzie za tyle mógłbyś kupić
- jeden blok im się przewrócił, więc przecenią lokalne ;->

Zdziwiłbyś się, gdybyś wiedział ile osób tam inwestuje.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 25.09.2010 12:45, Jan Werbiński pisze:

Temu założeniu można postawić naprzeciw równie chwiejne założenie, że
ceny nieruchomości będą rosły,

Chwiejne?

W niektórych miastach USA ceny nieruchomości spadły poniżej cen w Polsce.

A w niektórych rejonach Chin wzrosły powyżej. No i?

sytuacja polityczna się nie zmieni,

Co sugerujesz? Powrót komunizmu i ogólne wywłaszczenie? ;->

Zobacz że statystycznie obecny okres pokoju w naszym kraju jest
najdłuższy w historii. A historia się lubi powtarzać. Zagrożeń na
horyzoncie jest wiele. Chiny vs USA, Korea, Iran, Rosja, kończąca się
ropa, Indie vs Pakistan. A przede wszystkim gwałtownie rosnące
zadłużenie wewnętrzne Polaków, które na głowę wynosi blisko 20 000 zł.

To po cholerę w ogóle budować dom? Przyjdzie wojna - i tak szlag
wszystko trafi.

dług wewnętrzny się nie zwiększy, nie będzie wojny przez
kilkadziesiąt lat.

Oczywiście twoje ciułane w banku oszczędności przed wojną są
zabezpieczone, tak? ;-> I przed drastycznymi zmianami politycznymi,
hmm? ;->

Ogólnie to są zabezpieczone przez dywersyfikację. Stać mnie na to, żeby
ta mała część przechowywana na lokacie straciła wartość bez obniżenia
mojego poziomu życia.

Umm... Mała część? Mówimy o tej małej części, za którą chcesz kupić dom?

Jak chcesz po chińsku, to proszę bardzo - za sprzeciwianie się
dostajesz
kulkę w łeb, a nereczki trafiają na wolny rynek.

Maybachów i RR jeździ tam po miastach sporo więcej niż w Warszawie.

Wiesz, tak jest tak jakby "ciut" większa populacja, nie zauważyłeś?

Jeszcze większa w przeliczeniu na m2 jest też w Indiach lub Indonezji,
ale tam Maybachy nie jeździły, kiedy ostatno tam byłem.

Może źle patrzyłeś. Niemniej jednak ocenianie jakości życia dla
przeciętnego "zjadacza chleba" na postawie liczby luksusowych samochodów
jest... idiotyczne.

I skoro tak ci się tam podoba - droga wolna. Kup sobie tanio mieszkanko
za 5-letnie oszczędności. Chyba nawet wiem, gdzie za tyle mógłbyś kupić
- jeden blok im się przewrócił, więc przecenią lokalne ;->

Zdziwiłbyś się, gdybyś wiedział ile osób tam inwestuje.

Skąd wiesz, że nie wiem i dlaczego miałbym się zdziwić?

A ty wprowadzaj się do tego leżącego bloku!

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ca03831$1news.home.net.pl...

W dniu 25.09.2010 12:45, Jan Werbiński pisze:

Temu założeniu można postawić naprzeciw równie chwiejne założenie, że
ceny nieruchomości będą rosły,

Chwiejne?

W niektórych miastach USA ceny nieruchomości spadły poniżej cen w Polsce.

A w niektórych rejonach Chin wzrosły powyżej. No i?

Założenie padło.

sytuacja polityczna się nie zmieni,

Co sugerujesz? Powrót komunizmu i ogólne wywłaszczenie? ;->

Zobacz że statystycznie obecny okres pokoju w naszym kraju jest
najdłuższy w historii. A historia się lubi powtarzać. Zagrożeń na
horyzoncie jest wiele. Chiny vs USA, Korea, Iran, Rosja, kończąca się
ropa, Indie vs Pakistan. A przede wszystkim gwałtownie rosnące
zadłużenie wewnętrzne Polaków, które na głowę wynosi blisko 20 000 zł.

To po cholerę w ogóle budować dom? Przyjdzie wojna - i tak szlag
wszystko trafi.

To Twój wniosek. Mój jest taki, że trzeba brać pod uwagę także takie wydarzenia.

dług wewnętrzny się nie zwiększy, nie będzie wojny przez
kilkadziesiąt lat.

Oczywiście twoje ciułane w banku oszczędności przed wojną są
zabezpieczone, tak? ;-> I przed drastycznymi zmianami politycznymi,
hmm? ;->

Ogólnie to są zabezpieczone przez dywersyfikację. Stać mnie na to, żeby
ta mała część przechowywana na lokacie straciła wartość bez obniżenia
mojego poziomu życia.

Umm... Mała część? Mówimy o tej małej części, za którą chcesz kupić dom?

Skąd te założenia?

Jak chcesz po chińsku, to proszę bardzo - za sprzeciwianie się
dostajesz
kulkę w łeb, a nereczki trafiają na wolny rynek.

Maybachów i RR jeździ tam po miastach sporo więcej niż w Warszawie.

Wiesz, tak jest tak jakby "ciut" większa populacja, nie zauważyłeś?

Jeszcze większa w przeliczeniu na m2 jest też w Indiach lub Indonezji,
ale tam Maybachy nie jeździły, kiedy ostatno tam byłem.

Może źle patrzyłeś. Niemniej jednak ocenianie jakości życia dla
przeciętnego "zjadacza chleba" na postawie liczby luksusowych samochodów
jest... idiotyczne.

Oceniam jakość życia na podstawie wielu parametrów, które niezręcznie i bezsensownie jest przywoływać na potrzeby tej dyskusji. Tutaj wybrałem ten jeden, a Ty błędnie założyłeś że wszystko co wiem, to tylko to co napiszę.

I skoro tak ci się tam podoba - droga wolna. Kup sobie tanio mieszkanko
za 5-letnie oszczędności. Chyba nawet wiem, gdzie za tyle mógłbyś kupić
- jeden blok im się przewrócił, więc przecenią lokalne ;->

Zdziwiłbyś się, gdybyś wiedział ile osób tam inwestuje.

Skąd wiesz, że nie wiem i dlaczego miałbym się zdziwić?

A ty wprowadzaj się do tego leżącego bloku!

Po co?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 27.09.2010 08:26, Jan Werbiński pisze:

W niektórych miastach USA ceny nieruchomości spadły poniżej cen w
Polsce.

A w niektórych rejonach Chin wzrosły powyżej. No i?

Założenie padło.

Nie padło, bo nigdy nie zakładałem budowania się w USA ani w Chinach.

To po cholerę w ogóle budować dom? Przyjdzie wojna - i tak szlag
wszystko trafi.

To Twój wniosek.

Kłamiesz.

Mój jest taki, że trzeba brać pod uwagę także takie
wydarzenia.

Ja biorę. I mój wniosek jest taki, że należy korzystać póki można, a nie
czekać do emerytury na własne 4 ściany.

dług wewnętrzny się nie zwiększy, nie będzie wojny przez
kilkadziesiąt lat.

Oczywiście twoje ciułane w banku oszczędności przed wojną są
zabezpieczone, tak? ;-> I przed drastycznymi zmianami politycznymi,
hmm? ;->

Ogólnie to są zabezpieczone przez dywersyfikację. Stać mnie na to, żeby
ta mała część przechowywana na lokacie straciła wartość bez obniżenia
mojego poziomu życia.

Umm... Mała część? Mówimy o tej małej części, za którą chcesz kupić dom?

Skąd te założenia?

To twoje założenia - chciałeś kupować dom za odłożone oszczędności.
Teraz nagle te oszczędności na tom to "mała część".
[ciach]

Może źle patrzyłeś. Niemniej jednak ocenianie jakości życia dla
przeciętnego "zjadacza chleba" na postawie liczby luksusowych samochodów
jest... idiotyczne.

Oceniam jakość życia na podstawie wielu parametrów, które niezręcznie i
bezsensownie jest przywoływać na potrzeby tej dyskusji. Tutaj wybrałem
ten jeden, a Ty błędnie założyłeś że wszystko co wiem, to tylko to co
napiszę.

Parametr jest idiotyczny. Innego nie podałeś. Kropka.

Nie udawaj teraz tajemniczego wszechwiedzącego. Widziałeś samochody i na
tym się oparłeś.

I skoro tak ci się tam podoba - droga wolna. Kup sobie tanio mieszkanko
za 5-letnie oszczędności. Chyba nawet wiem, gdzie za tyle mógłbyś kupić
- jeden blok im się przewrócił, więc przecenią lokalne ;->

Zdziwiłbyś się, gdybyś wiedział ile osób tam inwestuje.

Skąd wiesz, że nie wiem i dlaczego miałbym się zdziwić?

A ty wprowadzaj się do tego leżącego bloku!

Po co?

Bo tam mieszkania darmo dają - nie będziesz musiał brać kredytu, a na
bilet to może już sobie uskładałeś ;>

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ca04ada$1news.home.net.pl...

W dniu 27.09.2010 08:26, Jan Werbiński pisze:

W niektórych miastach USA ceny nieruchomości spadły poniżej cen w
Polsce.

A w niektórych rejonach Chin wzrosły powyżej. No i?

Założenie padło.

Nie padło, bo nigdy nie zakładałem budowania się w USA ani w Chinach.

Padło, bo nie chodziło tylko o założenie budowania się, ale porównanie rynków.

To po cholerę w ogóle budować dom? Przyjdzie wojna - i tak szlag
wszystko trafi.

To Twój wniosek.

Kłamiesz.

Nie odróżniasz dopuszczania możliwości klęski od założenia pewności jej wystąpienia.
Takie tam uproszczone postrzeganie świata. Częsty błąd u moich rozmówców.
:-)

Mój jest taki, że trzeba brać pod uwagę także takie
wydarzenia.

Ja biorę. I mój wniosek jest taki, że należy korzystać póki można, a nie
czekać do emerytury na własne 4 ściany.

Tak samo myślę. Różnimy się realizacją.

dług wewnętrzny się nie zwiększy, nie będzie wojny przez
kilkadziesiąt lat.

Oczywiście twoje ciułane w banku oszczędności przed wojną są
zabezpieczone, tak? ;-> I przed drastycznymi zmianami politycznymi,
hmm? ;->

Ogólnie to są zabezpieczone przez dywersyfikację. Stać mnie na to, żeby
ta mała część przechowywana na lokacie straciła wartość bez obniżenia
mojego poziomu życia.

Umm... Mała część? Mówimy o tej małej części, za którą chcesz kupić dom?

Skąd te założenia?

To twoje założenia - chciałeś kupować dom za odłożone oszczędności.
Teraz nagle te oszczędności na tom to "mała część".
[ciach]

Chciałem? Czy po prostu rozmawiamy o tym, że można.
Tobie ciągle się wydaje, że ja nie rozmawiam o problemie (czasem wyrywkowo dając przykłady z mojego dośwadczenia), tylko o sobie.

Może źle patrzyłeś. Niemniej jednak ocenianie jakości życia dla
przeciętnego "zjadacza chleba" na postawie liczby luksusowych samochodów
jest... idiotyczne.

Oceniam jakość życia na podstawie wielu parametrów, które niezręcznie i
bezsensownie jest przywoływać na potrzeby tej dyskusji. Tutaj wybrałem
ten jeden, a Ty błędnie założyłeś że wszystko co wiem, to tylko to co
napiszę.

Parametr jest idiotyczny. Innego nie podałeś. Kropka.

Nie mam potrzeby. Ten model coś mówi, a dociekliwy znajdzie potrzebne info sam.

Nie udawaj teraz tajemniczego wszechwiedzącego. Widziałeś samochody i na
tym się oparłeś.

Nie tylko to. Widziałem też jak mieszkają po kilka osób, nawet sam tak mieszkałem podróżując. Myślę, że za następne pokolenie lub dwa oni będą znacznie bogatsi od Polaków.

I skoro tak ci się tam podoba - droga wolna. Kup sobie tanio mieszkanko
za 5-letnie oszczędności. Chyba nawet wiem, gdzie za tyle mógłbyś kupić
- jeden blok im się przewrócił, więc przecenią lokalne ;->

Zdziwiłbyś się, gdybyś wiedział ile osób tam inwestuje.

Skąd wiesz, że nie wiem i dlaczego miałbym się zdziwić?

A ty wprowadzaj się do tego leżącego bloku!

Po co?

Bo tam mieszkania darmo dają - nie będziesz musiał brać kredytu, a na
bilet to może już sobie uskładałeś ;>

Ale po co?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 27.09.2010 13:03, Jan Werbiński pisze:

A w niektórych rejonach Chin wzrosły powyżej. No i?

Założenie padło.

Nie padło, bo nigdy nie zakładałem budowania się w USA ani w Chinach.

Padło, bo nie chodziło tylko o założenie budowania się, ale porównanie
rynków.

No to już kompletnie bredzisz, bo co budującego się w Polsce interesuje
rynek nieruchomości w USA czy innej Ugandzie?

To po cholerę w ogóle budować dom? Przyjdzie wojna - i tak szlag
wszystko trafi.

To Twój wniosek.

Kłamiesz.

Nie odróżniasz dopuszczania możliwości klęski od założenia pewności jej
wystąpienia.

Odróżniam. To ty masz tym problem, bo twierdzisz, że kredyt na dom to na
100% w każdym przypadku głupota.

Takie tam uproszczone postrzeganie świata. Częsty błąd u moich rozmówców.
:-)

Problemem twoich rozmówców jest to, że albo nie pamiętasz, co sam
pisałeś, albo nie rozumiesz implikacji swoich stanowczych stwierdzeń,
albo bezczelnie kłamiesz.

Mój jest taki, że trzeba brać pod uwagę także takie
wydarzenia.

Ja biorę. I mój wniosek jest taki, że należy korzystać póki można, a nie
czekać do emerytury na własne 4 ściany.

Tak samo myślę. Różnimy się realizacją.

Aha. Ty ciułasz i może uciułasz w połowie drogi do emerytury. A ja już
mam i muszę tylko spłacać niewielką część dochodu do emerytury.
[ciach]

To twoje założenia - chciałeś kupować dom za odłożone oszczędności.
Teraz nagle te oszczędności na tom to "mała część".
[ciach]

Chciałem? Czy po prostu rozmawiamy o tym, że można.

Proponowałeś.

Tobie ciągle się wydaje, że ja nie rozmawiam o problemie (czasem
wyrywkowo dając przykłady z mojego dośwadczenia), tylko o sobie.

Może łaskawie uzgodnij zeznania ze wszystkimi swoimi osobowościami?
[ciach]

Parametr jest idiotyczny. Innego nie podałeś. Kropka.

Nie mam potrzeby. Ten model coś mówi,

Tak. To, że kogoś lub kilku nielicznych ktosiów było stać na bardzo
drogi samochód.

a dociekliwy znajdzie potrzebne
info sam.

Dane są podawane globalnie.

Nie udawaj teraz tajemniczego wszechwiedzącego. Widziałeś samochody i na
tym się oparłeś.

Nie tylko to. Widziałem też jak mieszkają po kilka osób, nawet sam tak
mieszkałem podróżując. Myślę, że za następne pokolenie lub dwa oni będą
znacznie bogatsi od Polaków.

Za następne pokolenie lub dwa może w Ziemię trafić asteroida. Mowa była
o tu i teraz.

I skoro tak ci się tam podoba - droga wolna. Kup sobie tanio
mieszkanko
za 5-letnie oszczędności. Chyba nawet wiem, gdzie za tyle mógłbyś
kupić
- jeden blok im się przewrócił, więc przecenią lokalne ;->

Zdziwiłbyś się, gdybyś wiedział ile osób tam inwestuje.

Skąd wiesz, że nie wiem i dlaczego miałbym się zdziwić?

A ty wprowadzaj się do tego leżącego bloku!

Po co?

Bo tam mieszkania darmo dają - nie będziesz musiał brać kredytu, a na
bilet to może już sobie uskładałeś ;>

Ale po co?

Mieć zacięcie... Mieć zacięcie....

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ca1a51c$1news.home.net.pl...

W dniu 27.09.2010 13:03, Jan Werbiński pisze:

A w niektórych rejonach Chin wzrosły powyżej. No i?

Założenie padło.

Nie padło, bo nigdy nie zakładałem budowania się w USA ani w Chinach.

Padło, bo nie chodziło tylko o założenie budowania się, ale porównanie
rynków.

No to już kompletnie bredzisz, bo co budującego się w Polsce interesuje
rynek nieruchomości w USA czy innej Ugandzie?

Punkt odniesienia.

To po cholerę w ogóle budować dom? Przyjdzie wojna - i tak szlag
wszystko trafi.

To Twój wniosek.

Kłamiesz.

Nie odróżniasz dopuszczania możliwości klęski od założenia pewności jej
wystąpienia.

Odróżniam. To ty masz tym problem, bo twierdzisz, że kredyt na dom to na
100% w każdym przypadku głupota.

Tego nie twierdzę. Odnoszę się do kredytów na nieruchomość w szczycie bańki spekulacyjnej, albo zbyt dużą i okazałą w stosunku do potrzeb.

Takie tam uproszczone postrzeganie świata. Częsty błąd u moich rozmówców.
:-)

Problemem twoich rozmówców jest to, że albo nie pamiętasz, co sam
pisałeś, albo nie rozumiesz implikacji swoich stanowczych stwierdzeń,
albo bezczelnie kłamiesz.

Ja nie mam problemu. Tylko niektórzy na siłę próbują upraszczać to co mówię i błędnie interpretować wypowiedzi.

Mój jest taki, że trzeba brać pod uwagę także takie
wydarzenia.

Ja biorę. I mój wniosek jest taki, że należy korzystać póki można, a nie
czekać do emerytury na własne 4 ściany.

Tak samo myślę. Różnimy się realizacją.

Aha. Ty ciułasz i może uciułasz w połowie drogi do emerytury. A ja już
mam i muszę tylko spłacać niewielką część dochodu do emerytury.
[ciach]

Mój przykład jest bez znaczenia, ale zarówno mam, jak i ciułam.

To twoje założenia - chciałeś kupować dom za odłożone oszczędności.
Teraz nagle te oszczędności na tom to "mała część".
[ciach]

Chciałem? Czy po prostu rozmawiamy o tym, że można.

Proponowałeś.

Oczywiście. Przypomnę że sugerowałem np w razie naprawdę konieczności branie kredytu na coś małego i rozbudowę z czasem, albo mieszkanie tymczasowe i po jakimś czasie odkładania zakup lub budowę domu, albo nawet zakup działki i zbudowanie na niej pomieszczenia mieszkalnego 30m2, które po pewnym czasie i rozbudowie stanie się garażem. Takie coś kosztuje poniżej 50 tys + działka.

Tobie ciągle się wydaje, że ja nie rozmawiam o problemie (czasem
wyrywkowo dając przykłady z mojego dośwadczenia), tylko o sobie.

Może łaskawie uzgodnij zeznania ze wszystkimi swoimi osobowościami?
[ciach]

Nie trzeba.

Parametr jest idiotyczny. Innego nie podałeś. Kropka.

Nie mam potrzeby. Ten model coś mówi,

Tak. To, że kogoś lub kilku nielicznych ktosiów było stać na bardzo
drogi samochód.

To jest jedna z możliwych interpretacji. Jeśli jedynie taki wniosek wyciągasz, to OK. Nie każdy musi rozumieć dane zjawisko do końca.

a dociekliwy znajdzie potrzebne
info sam.

Dane są podawane globalnie.

Też.

Nie udawaj teraz tajemniczego wszechwiedzącego. Widziałeś samochody i na
tym się oparłeś.

Nie tylko to. Widziałem też jak mieszkają po kilka osób, nawet sam tak
mieszkałem podróżując. Myślę, że za następne pokolenie lub dwa oni będą
znacznie bogatsi od Polaków.

Za następne pokolenie lub dwa może w Ziemię trafić asteroida. Mowa była
o tu i teraz.

Może trafić też tu i teraz.

I skoro tak ci się tam podoba - droga wolna. Kup sobie tanio
mieszkanko
za 5-letnie oszczędności. Chyba nawet wiem, gdzie za tyle mógłbyś
kupić
- jeden blok im się przewrócił, więc przecenią lokalne ;->

Zdziwiłbyś się, gdybyś wiedział ile osób tam inwestuje.

Skąd wiesz, że nie wiem i dlaczego miałbym się zdziwić?

A ty wprowadzaj się do tego leżącego bloku!

Po co?

Bo tam mieszkania darmo dają - nie będziesz musiał brać kredytu, a na
bilet to może już sobie uskładałeś ;>

Ale po co?

Mieć zacięcie... Mieć zacięcie....

Nie rozumiem dlaczego miałbym się tam przeprowadzać? Jakiś dziwny jesteś.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 28.09.2010 11:05, Jan Werbiński pisze:

Padło, bo nie chodziło tylko o założenie budowania się, ale porównanie
rynków.

No to już kompletnie bredzisz, bo co budującego się w Polsce interesuje
rynek nieruchomości w USA czy innej Ugandzie?

Punkt odniesienia.

Ceny księżycowego gruntu też uwzględniłeś? To też punkt odniesienia.

To po cholerę w ogóle budować dom? Przyjdzie wojna - i tak szlag
wszystko trafi.

To Twój wniosek.

Kłamiesz.

Nie odróżniasz dopuszczania możliwości klęski od założenia pewności jej
wystąpienia.

Odróżniam. To ty masz tym problem, bo twierdzisz, że kredyt na dom to na
100% w każdym przypadku głupota.

Tego nie twierdzę. Odnoszę się do kredytów na nieruchomość w szczycie
bańki spekulacyjnej,

Dopiero teraz.

albo zbyt dużą i okazałą w stosunku do potrzeb.

To jest bezsensowne niezależnie od tego, czy kupujesz na kredyt, czy za
gotówkę. A w skrajnym przypadku - nawet jakby darmo ktoś dostał, to i
tak będzie to... bolesne.

Takie tam uproszczone postrzeganie świata. Częsty błąd u moich
rozmówców.
:-)

Problemem twoich rozmówców jest to, że albo nie pamiętasz, co sam
pisałeś, albo nie rozumiesz implikacji swoich stanowczych stwierdzeń,
albo bezczelnie kłamiesz.

Ja nie mam problemu. Tylko niektórzy na siłę próbują upraszczać to co
mówię i błędnie interpretować wypowiedzi.

Zaczynasz Macierewicza transmitować ;->

Mój jest taki, że trzeba brać pod uwagę także takie
wydarzenia.

Ja biorę. I mój wniosek jest taki, że należy korzystać póki można, a
nie
czekać do emerytury na własne 4 ściany.

Tak samo myślę. Różnimy się realizacją.

Aha. Ty ciułasz i może uciułasz w połowie drogi do emerytury. A ja już
mam i muszę tylko spłacać niewielką część dochodu do emerytury.
[ciach]

Mój przykład jest bez znaczenia, ale zarówno mam, jak i ciułam.

To uzgodnij wreszcie ostateczną wersję swojego stanowiska.

To twoje założenia - chciałeś kupować dom za odłożone oszczędności.
Teraz nagle te oszczędności na tom to "mała część".
[ciach]

Chciałem? Czy po prostu rozmawiamy o tym, że można.

Proponowałeś.

Oczywiście. Przypomnę że sugerowałem np w razie naprawdę konieczności
branie kredytu na coś małego i rozbudowę z czasem, albo mieszkanie
tymczasowe i po jakimś czasie odkładania zakup lub budowę domu, albo

Mieszkanie tymczasowe z reguły zeżre możliwość odkładania, bo ceny najmu
są zbliżone do raty kredytu.

nawet zakup działki i zbudowanie na niej pomieszczenia mieszkalnego
30m2, które po pewnym czasie i rozbudowie stanie się garażem. Takie coś
kosztuje poniżej 50 tys + działka.

No właśnie - plus działka. W bardziej cywilizowanych okolicach ceny
niedużych (1000m2) działek zaczynają się w okolicy 200 tysięcy.

Tobie ciągle się wydaje, że ja nie rozmawiam o problemie (czasem
wyrywkowo dając przykłady z mojego dośwadczenia), tylko o sobie.

Może łaskawie uzgodnij zeznania ze wszystkimi swoimi osobowościami?
[ciach]

Nie trzeba.

Postaraj się.
[ciach]

a dociekliwy znajdzie potrzebne
info sam.

Dane są podawane globalnie.

Też.

I nic konkretnego nie mówią, poza średnią. Co z tego, że 10 bogatych
kupi dla siebie i rodziny po 5 luksusowych samochodów, skoro
przypadających na nich 10'000 biedaków ledwo jest w stanie przeżyć.

Nie udawaj teraz tajemniczego wszechwiedzącego. Widziałeś samochody
i na
tym się oparłeś.

Nie tylko to. Widziałem też jak mieszkają po kilka osób, nawet sam tak
mieszkałem podróżując. Myślę, że za następne pokolenie lub dwa oni będą
znacznie bogatsi od Polaków.

Za następne pokolenie lub dwa może w Ziemię trafić asteroida. Mowa była
o tu i teraz.

Może trafić też tu i teraz.

Dokładnie.

[ciach]

Mieć zacięcie... Mieć zacięcie....

Nie rozumiem dlaczego miałbym się tam przeprowadzać? Jakiś dziwny jesteś.

Skoro tak kochasz tamten kraj ;->

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ca1b5a4$1news.home.net.pl...

W dniu 28.09.2010 11:05, Jan Werbiński pisze:

Padło, bo nie chodziło tylko o założenie budowania się, ale porównanie
rynków.

No to już kompletnie bredzisz, bo co budującego się w Polsce interesuje
rynek nieruchomości w USA czy innej Ugandzie?

Punkt odniesienia.

Ceny księżycowego gruntu też uwzględniłeś? To też punkt odniesienia.

I to jest ten punkt odniesienia, który nie ma znaczenia w dyskusji, ale Ty tego nie rozumiesz. :-)

To po cholerę w ogóle budować dom? Przyjdzie wojna - i tak szlag
wszystko trafi.

To Twój wniosek.

Kłamiesz.

Nie odróżniasz dopuszczania możliwości klęski od założenia pewności jej
wystąpienia.

Odróżniam. To ty masz tym problem, bo twierdzisz, że kredyt na dom to na
100% w każdym przypadku głupota.

Tego nie twierdzę. Odnoszę się do kredytów na nieruchomość w szczycie
bańki spekulacyjnej,

Dopiero teraz.

Nie pytałeś wcześniej.

albo zbyt dużą i okazałą w stosunku do potrzeb.

To jest bezsensowne niezależnie od tego, czy kupujesz na kredyt, czy za
gotówkę. A w skrajnym przypadku - nawet jakby darmo ktoś dostał, to i
tak będzie to... bolesne.

Tak? Aha.

Takie tam uproszczone postrzeganie świata. Częsty błąd u moich
rozmówców.
:-)

Problemem twoich rozmówców jest to, że albo nie pamiętasz, co sam
pisałeś, albo nie rozumiesz implikacji swoich stanowczych stwierdzeń,
albo bezczelnie kłamiesz.

Ja nie mam problemu. Tylko niektórzy na siłę próbują upraszczać to co
mówię i błędnie interpretować wypowiedzi.

Zaczynasz Macierewicza transmitować ;->

Nie znam tego pana.

Mój jest taki, że trzeba brać pod uwagę także takie
wydarzenia.

Ja biorę. I mój wniosek jest taki, że należy korzystać póki można, a
nie
czekać do emerytury na własne 4 ściany.

Tak samo myślę. Różnimy się realizacją.

Aha. Ty ciułasz i może uciułasz w połowie drogi do emerytury. A ja już
mam i muszę tylko spłacać niewielką część dochodu do emerytury.
[ciach]

Mój przykład jest bez znaczenia, ale zarówno mam, jak i ciułam.

To uzgodnij wreszcie ostateczną wersję swojego stanowiska.

Ostateczna wersja jest uzgodniona.

To twoje założenia - chciałeś kupować dom za odłożone oszczędności.
Teraz nagle te oszczędności na tom to "mała część".
[ciach]

Chciałem? Czy po prostu rozmawiamy o tym, że można.

Proponowałeś.

Oczywiście. Przypomnę że sugerowałem np w razie naprawdę konieczności
branie kredytu na coś małego i rozbudowę z czasem, albo mieszkanie
tymczasowe i po jakimś czasie odkładania zakup lub budowę domu, albo

Mieszkanie tymczasowe z reguły zeżre możliwość odkładania, bo ceny najmu
są zbliżone do raty kredytu.

W tej chwili tak, ale za parę lat niekoniecznie. Tak samo jak ileś lat temu też nie.

nawet zakup działki i zbudowanie na niej pomieszczenia mieszkalnego
30m2, które po pewnym czasie i rozbudowie stanie się garażem. Takie coś
kosztuje poniżej 50 tys + działka.

No właśnie - plus działka. W bardziej cywilizowanych okolicach ceny
niedużych (1000m2) działek zaczynają się w okolicy 200 tysięcy.

Czytałeś że w tej dyskusji atrakcyjnych działek pod Trójmiastem nie chce nikt kupić za 65000? A dwa lata temu bili się o nie przy dwa razy droższej cenie.

Tobie ciągle się wydaje, że ja nie rozmawiam o problemie (czasem
wyrywkowo dając przykłady z mojego dośwadczenia), tylko o sobie.

Może łaskawie uzgodnij zeznania ze wszystkimi swoimi osobowościami?
[ciach]

Nie trzeba.

Postaraj się.
[ciach]

a dociekliwy znajdzie potrzebne
info sam.

Dane są podawane globalnie.

Też.

I nic konkretnego nie mówią, poza średnią. Co z tego, że 10 bogatych
kupi dla siebie i rodziny po 5 luksusowych samochodów, skoro
przypadających na nich 10'000 biedaków ledwo jest w stanie przeżyć.

Poszukaj dane bardziej szczegółowe, jeśli odczuwasz taką potrzebę.

Nie udawaj teraz tajemniczego wszechwiedzącego. Widziałeś samochody
i na
tym się oparłeś.

Nie tylko to. Widziałem też jak mieszkają po kilka osób, nawet sam tak
mieszkałem podróżując. Myślę, że za następne pokolenie lub dwa oni będą
znacznie bogatsi od Polaków.

Za następne pokolenie lub dwa może w Ziemię trafić asteroida. Mowa była
o tu i teraz.

Może trafić też tu i teraz.

Dokładnie.

[ciach]

Mieć zacięcie... Mieć zacięcie....

Nie rozumiem dlaczego miałbym się tam przeprowadzać? Jakiś dziwny jesteś.

Skoro tak kochasz tamten kraj ;->

Znowu przypisujesz mi słowa, których nie wypowiedziałem.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 28.09.2010 11:37, Jan Werbiński pisze:

No to już kompletnie bredzisz, bo co budującego się w Polsce interesuje
rynek nieruchomości w USA czy innej Ugandzie?

Punkt odniesienia.

Ceny księżycowego gruntu też uwzględniłeś? To też punkt odniesienia.

I to jest ten punkt odniesienia, który nie ma znaczenia w dyskusji, ale
Ty tego nie rozumiesz. :-)

Ceny gruntów w USA też nie mają znaczenia dla cen gruntów w Polsce -
choćby z uwagi na dużo bardziej restrykcyjne przyznawanie kredytów na
nieruchomości w Polsce (w USA kilka hipotek na jednej nieruchomości to
nic niezwykłego).

Podobnie jak np. ceny paliwa z uwagi na inne opodatkowanie.

I ceny gruntu w Ugandzie też nijak się mają do cen gruntu w Polsce.

Zupełnie jak ceny gruntu księżycowego. Ale to dla ciebie za skomplikowane.
 [ciach]

Tego nie twierdzę. Odnoszę się do kredytów na nieruchomość w szczycie
bańki spekulacyjnej,

Dopiero teraz.

Nie pytałeś wcześniej.

Tak się tłumacz, kłamczuszku.

albo zbyt dużą i okazałą w stosunku do potrzeb.

To jest bezsensowne niezależnie od tego, czy kupujesz na kredyt, czy za
gotówkę. A w skrajnym przypadku - nawet jakby darmo ktoś dostał, to i
tak będzie to... bolesne.

Tak? Aha.

Tak tak - podatek od darowizny, podatki gruntowe, utrzymanie, trudności
w sprzedaży...

Takie tam uproszczone postrzeganie świata. Częsty błąd u moich
rozmówców.
:-)

Problemem twoich rozmówców jest to, że albo nie pamiętasz, co sam
pisałeś, albo nie rozumiesz implikacji swoich stanowczych stwierdzeń,
albo bezczelnie kłamiesz.

Ja nie mam problemu. Tylko niektórzy na siłę próbują upraszczać to co
mówię i błędnie interpretować wypowiedzi.

Zaczynasz Macierewicza transmitować ;->

Nie znam tego pana.

To, czego nie znasz, wypełniło by ogrooooooooooooooooooomną książkę.
[ciach]

Aha. Ty ciułasz i może uciułasz w połowie drogi do emerytury. A ja już
mam i muszę tylko spłacać niewielką część dochodu do emerytury.
[ciach]

Mój przykład jest bez znaczenia, ale zarówno mam, jak i ciułam.

To uzgodnij wreszcie ostateczną wersję swojego stanowiska.

Ostateczna wersja jest uzgodniona.

Nareszcie. Szkoda, że w międzyczasie zmieniała się jak wypowiedzi
polityków...

[ciach]

Oczywiście. Przypomnę że sugerowałem np w razie naprawdę konieczności
branie kredytu na coś małego i rozbudowę z czasem, albo mieszkanie
tymczasowe i po jakimś czasie odkładania zakup lub budowę domu, albo

Mieszkanie tymczasowe z reguły zeżre możliwość odkładania, bo ceny najmu
są zbliżone do raty kredytu.

W tej chwili tak, ale za parę lat niekoniecznie. Tak samo jak ileś lat
temu też nie.

O, znasz przyszłość? Fajnie, podaj mi zestaw 6 liczb, który na pewno
wypadnie w przyszłym tygodniu w lotto.

nawet zakup działki i zbudowanie na niej pomieszczenia mieszkalnego
30m2, które po pewnym czasie i rozbudowie stanie się garażem. Takie coś
kosztuje poniżej 50 tys + działka.

No właśnie - plus działka. W bardziej cywilizowanych okolicach ceny
niedużych (1000m2) działek zaczynają się w okolicy 200 tysięcy.

Czytałeś że w tej dyskusji atrakcyjnych działek pod Trójmiastem nie chce
nikt kupić za 65000? A dwa lata temu bili się o nie przy dwa razy
droższej cenie.

Nie widziałem tych działek. W każdym razie w mojej okolicy ceny trzymają
się mocno.
 [ciach]

I nic konkretnego nie mówią, poza średnią. Co z tego, że 10 bogatych
kupi dla siebie i rodziny po 5 luksusowych samochodów, skoro
przypadających na nich 10'000 biedaków ledwo jest w stanie przeżyć.

Poszukaj dane bardziej szczegółowe, jeśli odczuwasz taką potrzebę.

Proszę bardzo: dane z obozów pracy przymusowej ;->

[ciach]

Mieć zacięcie... Mieć zacięcie....

Nie rozumiem dlaczego miałbym się tam przeprowadzać? Jakiś dziwny
jesteś.

Skoro tak kochasz tamten kraj ;->

Znowu przypisujesz mi słowa, których nie wypowiedziałem.

To po jaką cholerę podałeś Chiny jako przykład bogactwa i dobrobytu dla
wszystkich, hmm?

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ca2ec82$1news.home.net.pl...

W dniu 28.09.2010 11:37, Jan Werbiński pisze:

No to już kompletnie bredzisz, bo co budującego się w Polsce interesuje
rynek nieruchomości w USA czy innej Ugandzie?

Punkt odniesienia.

Ceny księżycowego gruntu też uwzględniłeś? To też punkt odniesienia.

I to jest ten punkt odniesienia, który nie ma znaczenia w dyskusji, ale
Ty tego nie rozumiesz. :-)

Ceny gruntów w USA też nie mają znaczenia dla cen gruntów w Polsce -
choćby z uwagi na dużo bardziej restrykcyjne przyznawanie kredytów na
nieruchomości w Polsce (w USA kilka hipotek na jednej nieruchomości to
nic niezwykłego).

Mają znaczenie dla tych, co chcą inwestować w nieruchomości.

Podobnie jak np. ceny paliwa z uwagi na inne opodatkowanie.

I ceny gruntu w Ugandzie też nijak się mają do cen gruntu w Polsce.

Zupełnie jak ceny gruntu księżycowego. Ale to dla ciebie za skomplikowane.
[ciach]

Tego nie twierdzę. Odnoszę się do kredytów na nieruchomość w szczycie
bańki spekulacyjnej,

Dopiero teraz.

Nie pytałeś wcześniej.

Tak się tłumacz, kłamczuszku.

albo zbyt dużą i okazałą w stosunku do potrzeb.

To jest bezsensowne niezależnie od tego, czy kupujesz na kredyt, czy za
gotówkę. A w skrajnym przypadku - nawet jakby darmo ktoś dostał, to i
tak będzie to... bolesne.

Tak? Aha.

Tak tak - podatek od darowizny, podatki gruntowe, utrzymanie, trudności
w sprzedaży...

Daj mi za darmo. Wytrzymam.

Takie tam uproszczone postrzeganie świata. Częsty błąd u moich
rozmówców.
:-)

Problemem twoich rozmówców jest to, że albo nie pamiętasz, co sam
pisałeś, albo nie rozumiesz implikacji swoich stanowczych stwierdzeń,
albo bezczelnie kłamiesz.

Ja nie mam problemu. Tylko niektórzy na siłę próbują upraszczać to co
mówię i błędnie interpretować wypowiedzi.

Zaczynasz Macierewicza transmitować ;->

Nie znam tego pana.

To, czego nie znasz, wypełniło by ogrooooooooooooooooooomną książkę.
[ciach]

Niejedną. Tym bardziej, że ilość wiedzy co parę lat się podwaja.
Tylko że Ty nawet nie wiesz czego nie wiesz, a ja już wiem czego nie wiem.
:-)

Aha. Ty ciułasz i może uciułasz w połowie drogi do emerytury. A ja już
mam i muszę tylko spłacać niewielką część dochodu do emerytury.
[ciach]

Mój przykład jest bez znaczenia, ale zarówno mam, jak i ciułam.

To uzgodnij wreszcie ostateczną wersję swojego stanowiska.

Ostateczna wersja jest uzgodniona.

Nareszcie. Szkoda, że w międzyczasie zmieniała się jak wypowiedzi
polityków...

Nie zrozumiałeś jej po prostu.

[ciach]

Oczywiście. Przypomnę że sugerowałem np w razie naprawdę konieczności
branie kredytu na coś małego i rozbudowę z czasem, albo mieszkanie
tymczasowe i po jakimś czasie odkładania zakup lub budowę domu, albo

Mieszkanie tymczasowe z reguły zeżre możliwość odkładania, bo ceny najmu
są zbliżone do raty kredytu.

W tej chwili tak, ale za parę lat niekoniecznie. Tak samo jak ileś lat
temu też nie.

O, znasz przyszłość? Fajnie, podaj mi zestaw 6 liczb, który na pewno
wypadnie w przyszłym tygodniu w lotto.

Znowu upraszczasz i kaleczysz moje wypowiedzi.
(prawdopodobieństwo, pewność)

nawet zakup działki i zbudowanie na niej pomieszczenia mieszkalnego
30m2, które po pewnym czasie i rozbudowie stanie się garażem. Takie coś
kosztuje poniżej 50 tys + działka.

No właśnie - plus działka. W bardziej cywilizowanych okolicach ceny
niedużych (1000m2) działek zaczynają się w okolicy 200 tysięcy.

Czytałeś że w tej dyskusji atrakcyjnych działek pod Trójmiastem nie chce
nikt kupić za 65000? A dwa lata temu bili się o nie przy dwa razy
droższej cenie.

Nie widziałem tych działek. W każdym razie w mojej okolicy ceny trzymają
się mocno.
[ciach]

I nic konkretnego nie mówią, poza średnią. Co z tego, że 10 bogatych
kupi dla siebie i rodziny po 5 luksusowych samochodów, skoro
przypadających na nich 10'000 biedaków ledwo jest w stanie przeżyć.

Poszukaj dane bardziej szczegółowe, jeśli odczuwasz taką potrzebę.

Proszę bardzo: dane z obozów pracy przymusowej ;->

No to sobie znalazłeś. Cieszę się.

[ciach]

Mieć zacięcie... Mieć zacięcie....

Nie rozumiem dlaczego miałbym się tam przeprowadzać? Jakiś dziwny
jesteś.

Skoro tak kochasz tamten kraj ;->

Znowu przypisujesz mi słowa, których nie wypowiedziałem.

To po jaką cholerę podałeś Chiny jako przykład bogactwa i dobrobytu dla
wszystkich, hmm?

Podałem przykład, ale nie, cytuję "przykład bogactwa i dobrobytu dla wszystkich".

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 29.09.2010 09:48, Jan Werbiński pisze:

Ceny gruntów w USA też nie mają znaczenia dla cen gruntów w Polsce -
choćby z uwagi na dużo bardziej restrykcyjne przyznawanie kredytów na
nieruchomości w Polsce (w USA kilka hipotek na jednej nieruchomości to
nic niezwykłego).

Mają znaczenie dla tych, co chcą inwestować w nieruchomości.

W USA. A, przypominam, mowa była o kupowaniu pod budowę w Polsce.
 [ciach]

To jest bezsensowne niezależnie od tego, czy kupujesz na kredyt, czy za
gotówkę. A w skrajnym przypadku - nawet jakby darmo ktoś dostał, to i
tak będzie to... bolesne.

Tak? Aha.

Tak tak - podatek od darowizny, podatki gruntowe, utrzymanie, trudności
w sprzedaży...

Daj mi za darmo. Wytrzymam.

Proszę bardzo, darowuję ci Księżyc.
[ciach]

To, czego nie znasz, wypełniło by ogrooooooooooooooooooomną książkę.
[ciach]

Niejedną. Tym bardziej, że ilość wiedzy co parę lat się podwaja.
Tylko że Ty nawet nie wiesz czego nie wiesz, a ja już wiem czego nie wiem.
:-)

Nadal kłamiesz.
 [ciach]

Ostateczna wersja jest uzgodniona.

Nareszcie. Szkoda, że w międzyczasie zmieniała się jak wypowiedzi
polityków...

Nie zrozumiałeś jej po prostu.

Tak cię tłumacz, kłamczuszku.
[ciach]

To po jaką cholerę podałeś Chiny jako przykład bogactwa i dobrobytu dla
wszystkich, hmm?

Podałem przykład, ale nie, cytuję "przykład bogactwa i dobrobytu dla
wszystkich".

Czyli znowu nie na temat i bez sensu.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ca34724$1news.home.net.pl...

Daj mi za darmo. Wytrzymam.

Proszę bardzo, darowuję ci Księżyc.
[ciach]

O chwila, chwila, Ty się tak nie rozporządzaj cudzą własnością, bo z tego co wiem to już część działek na Księżycu zostało sprzedane i to załkiem pokaźne kwoty.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1515,title,Naiwny-Niemiec-kupil-dzialki-na-Ksiezycu,wid,12569679,wiadomosc.html?ticaid=1af93

W dniu 29.09.2010 19:28, Plumpi pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał
w wiadomości news:4ca34724$1news.home.net.pl...

Daj mi za darmo. Wytrzymam.

Proszę bardzo, darowuję ci Księżyc.
[ciach]

O chwila, chwila, Ty się tak nie rozporządzaj cudzą własnością, bo z
tego co wiem to już część działek na Księżycu zostało sprzedane i to
załkiem pokaźne kwoty.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1515,title,Naiwny-Niemiec-kupil-dzialki-na-Ksiezycu,wid,12569679,wiadomosc.html?ticaid=1af93

Jak tamci mogli sprzedawać, to i ja mogę :-P

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ca5aad5$1news.home.net.pl...

W dniu 29.09.2010 19:28, Plumpi pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał
w wiadomości news:4ca34724$1news.home.net.pl...

Daj mi za darmo. Wytrzymam.

Proszę bardzo, darowuję ci Księżyc.
[ciach]

O chwila, chwila, Ty się tak nie rozporządzaj cudzą własnością, bo z
tego co wiem to już część działek na Księżycu zostało sprzedane i to
załkiem pokaźne kwoty.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1515,title,Naiwny-Niemiec-kupil-dzialki-na-Ksiezycu,wid,12569679,wiadomosc.html?ticaid=1af93

Jak tamci mogli sprzedawać, to i ja mogę :-P

Jak śmiesz sprzedawać moją działkę?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ca34724$1news.home.net.pl...

W dniu 29.09.2010 09:48, Jan Werbiński pisze:

Ceny gruntów w USA też nie mają znaczenia dla cen gruntów w Polsce -
choćby z uwagi na dużo bardziej restrykcyjne przyznawanie kredytów na
nieruchomości w Polsce (w USA kilka hipotek na jednej nieruchomości to
nic niezwykłego).

Mają znaczenie dla tych, co chcą inwestować w nieruchomości.

W USA. A, przypominam, mowa była o kupowaniu pod budowę w Polsce.
[ciach]

A ja mówię o porównywaniu inwestycji itp

To jest bezsensowne niezależnie od tego, czy kupujesz na kredyt, czy za
gotówkę. A w skrajnym przypadku - nawet jakby darmo ktoś dostał, to i
tak będzie to... bolesne.

Tak? Aha.

Tak tak - podatek od darowizny, podatki gruntowe, utrzymanie, trudności
w sprzedaży...

Daj mi za darmo. Wytrzymam.

Proszę bardzo, darowuję ci Księżyc.
[ciach]

Dzięki, ale jesteś oszustem. Nie możesz dać czegoś, co już jest moją własnością.

To, czego nie znasz, wypełniło by ogrooooooooooooooooooomną książkę.
[ciach]

Niejedną. Tym bardziej, że ilość wiedzy co parę lat się podwaja.
Tylko że Ty nawet nie wiesz czego nie wiesz, a ja już wiem czego nie wiem.
:-)

Nadal kłamiesz.
[ciach]

Tak, oczywiście masz rację. ;-)

Ostateczna wersja jest uzgodniona.

Nareszcie. Szkoda, że w międzyczasie zmieniała się jak wypowiedzi
polityków...

Nie zrozumiałeś jej po prostu.

Tak cię tłumacz, kłamczuszku.
[ciach]

ehe

To po jaką cholerę podałeś Chiny jako przykład bogactwa i dobrobytu dla
wszystkich, hmm?

Podałem przykład, ale nie, cytuję "przykład bogactwa i dobrobytu dla
wszystkich".

Czyli znowu nie na temat i bez sensu.

Znowu wydawało Ci się, że zrozumiałeś o czym się dyskutuje.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 30.09.2010 13:22, Jan Werbiński pisze:

Ceny gruntów w USA też nie mają znaczenia dla cen gruntów w Polsce -
choćby z uwagi na dużo bardziej restrykcyjne przyznawanie kredytów na
nieruchomości w Polsce (w USA kilka hipotek na jednej nieruchomości to
nic niezwykłego).

Mają znaczenie dla tych, co chcą inwestować w nieruchomości.

W USA. A, przypominam, mowa była o kupowaniu pod budowę w Polsce.
[ciach]

A ja mówię o porównywaniu inwestycji itp

Nie dość, że jest to nie na temat, to jeszcze porównujesz arbitralne -
nie biorąc pod uwagę, że bezpośrednie porównanie bez uwzględnienia
różnic jest głupie.

Daj mi za darmo. Wytrzymam.

Proszę bardzo, darowuję ci Księżyc.
[ciach]

Dzięki, ale jesteś oszustem. Nie możesz dać czegoś, co już jest moją
własnością.

Jesteś idiotą, skoro nie zrozumiałeś przytyku do "księżycowych porównań".

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ca5adbb$1news.home.net.pl...

W dniu 30.09.2010 13:22, Jan Werbiński pisze:

Ceny gruntów w USA też nie mają znaczenia dla cen gruntów w Polsce -
choćby z uwagi na dużo bardziej restrykcyjne przyznawanie kredytów na
nieruchomości w Polsce (w USA kilka hipotek na jednej nieruchomości to
nic niezwykłego).

Mają znaczenie dla tych, co chcą inwestować w nieruchomości.

W USA. A, przypominam, mowa była o kupowaniu pod budowę w Polsce.
[ciach]

A ja mówię o porównywaniu inwestycji itp

Nie dość, że jest to nie na temat, to jeszcze porównujesz arbitralne -
nie biorąc pod uwagę, że bezpośrednie porównanie bez uwzględnienia
różnic jest głupie.

Pewnie, ze głupie, bo np ktoś mógłby dojść do wniosku, że wyższe niż w USA ceny są w Polsce absurdalne uwzględniając różnicę w zarobkach. :-)))

Daj mi za darmo. Wytrzymam.

Proszę bardzo, darowuję ci Księżyc.
[ciach]

Dzięki, ale jesteś oszustem. Nie możesz dać czegoś, co już jest moją
własnością.

Jesteś idiotą, skoro nie zrozumiałeś przytyku do "księżycowych porównań".

Jesteś idiotą myśląc, że kupię od Ciebie coś co jest moje.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński wrote:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com>
napisał w wiadomości news:4c9d05a7$1news.home.net.pl...

Jan Werbiński pisze:

Jasne. Przy założeniu, że (1) starczy czasu i (2) ceny się nie
zmienią. [ciach]

Temu założeniu można postawić naprzeciw równie chwiejne założenie,
że ceny nieruchomości będą rosły,

Chwiejne?

W niektórych miastach USA ceny nieruchomości spadły poniżej cen w
Polsce.

to co emigrujmy, do Detroit, kupujmy domy po 10$

W dniu 22.09.2010 14:36, Jan Werbiński pisze:

Bo po co mi dom/mieszkanie jak będe mial 40/50 lat, a dzieci będą się
powoli przymierzać do opuszczenia domu (no chyba że przyjmą plan
rodziców i postanowią się wyprowadzać po 40 :) )

No widzisz. Dlatego musisz zapłacić 2x drożej.

Wiesz, zawsze możesz iść mieszkać pod mostem - będzie jeszcze taniej.

Odkładając na lokatę z oprocentowaniem 5% 1500 zł miesięcznie (czyli
tyle co wiele rat kredytowych) po 10 latach otrzymujemy kwotę 232 923 zł
brutto.

Albo nie wiesz, o czym piszesz, albo celowo fałszywie manipulujesz liczbami.

Przy podanych wcześniej warunkach ćwierćmilionowy kredyt na
(standardowe) 30 lat to niecały tysiąc.

Zakładając że nie ma podatku od zysku kapitałowych, ale równica
faktycznie wielka nie będzie

Podatek od zysków można uniknąć na lokatach antybelkowych i IKE.

Pewna jest tylko śmierć i podatki :-P

Żeby uzyskać 250 000 w pięć lat musisz odkładać 4000 miesięcznie przy
oprocentowaniu 2% lub 3600zł przy oprocentowaniu 6%.
Ale naprawdę nie ma takiej potrzeby w większości przypadków.

Nie dziwie się ludziom chcącym się wyprowadzić od rodziców, a koszty
najmu niskie nie są.

Ja też ich całkowicie rozumiem. Tylko dlaczego zadłużają się ponad stan,
a nie żyją skromniej???

W Warszawie malutka kawalerka z wyposażeniem kosztuje jakieś ćwierć
miliona. Kto "na start" ma tyle w kieszeni, hmm?

Piec lat z rodzicami/teściami w M4 czy M5 (jednak to króluje u nas a
nie 300-500m2 rezydencje) to jednak zdecydowanie za duĹź, zarĂłwno dla
jednak jak i dla drugich

Jak się nie umie ułożyć relacji, to mozna zamieszkać osobno.

Wiesz, normalny, dorosły człowiek to relacje układa ze swoim
partnerem/partnerką, a nie ze swoimi rodzicami ;->

Ale po co kredyt na 30 lat???

Po to, żeby nie przymierać głodem przez 10 lat spłacania "szybkiego"
kredytu. I weź pod uwagę inflację - pieniądz obecnie jest czystą fikcją
i ciągle traci na wartości.

Kolejna sprawa co innego to obligatoryjne odnoszenie pieniążków bo
banku (spłata rat)a co innego takie oszczędzanie na przyszłość. Jakoś
łatwiej ludziom się się zebrać wewnętrznie żeby spłacić 1500 zł raty
niż żeby odłożyć te 1500 zł (kino, restauracja, wakacje, samochód,
motocykl, mnĂłstwo jest pokus :) )

Za brak silnej woli i motywacji też trzeba płacić. Dlatego chata za
kredyt jest dla osób o słabym charakterze 2x droższa. :-)

I znowu pierdu-pierdu produkujesz.

1500zł to może wynajem z czynszem w Warszawie kosztować za nieduże
mieszkanko. I jak masz wybór płacić 1500 miesięcznie i nic z tego nie
mieć a płacić 1500 miesięcznie i mieć z tego własną nieruchomość - to co
wybierzesz?

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4c9a0746$1news.home.net.pl...

W dniu 22.09.2010 14:36, Jan Werbiński pisze:

Bo po co mi dom/mieszkanie jak będe mial 40/50 lat, a dzieci będą się
powoli przymierzać do opuszczenia domu (no chyba że przyjmą plan
rodziców i postanowią się wyprowadzać po 40 :) )

No widzisz. Dlatego musisz zapłacić 2x drożej.

Wiesz, zawsze możesz iść mieszkać pod mostem - będzie jeszcze taniej.

Jak lubisz, to mnie to nie przeszkadza gdzie będziesz mieszkał.

Odkładając na lokatę z oprocentowaniem 5% 1500 zł miesięcznie (czyli
tyle co wiele rat kredytowych) po 10 latach otrzymujemy kwotę 232 923 zł
brutto.

Albo nie wiesz, o czym piszesz, albo celowo fałszywie manipulujesz liczbami.

Policzyłem. Procent składany się kłania.
Kontrargumentem powinny być też liczby.

Przy podanych wcześniej warunkach ćwierćmilionowy kredyt na
(standardowe) 30 lat to niecały tysiąc.

Czyli 3x dłużej i o 1/3 mniejsza składka od oszczędzania. Chyba nie uważasz tego za argument przeciwko oszczędzaniu? :-)

Zakładając że nie ma podatku od zysku kapitałowych, ale równica
faktycznie wielka nie będzie

Podatek od zysków można uniknąć na lokatach antybelkowych i IKE.

Pewna jest tylko śmierć i podatki :-P

Ty prawisz banały, a ja konkretnie.

Żeby uzyskać 250 000 w pięć lat musisz odkładać 4000 miesięcznie przy
oprocentowaniu 2% lub 3600zł przy oprocentowaniu 6%.
Ale naprawdę nie ma takiej potrzeby w większości przypadków.

Nie dziwie się ludziom chcącym się wyprowadzić od rodziców, a koszty
najmu niskie nie są.

Ja też ich całkowicie rozumiem. Tylko dlaczego zadłużają się ponad stan,
a nie żyją skromniej???

W Warszawie malutka kawalerka z wyposażeniem kosztuje jakieś ćwierć
miliona. Kto "na start" ma tyle w kieszeni, hmm?

Po co w Warszawie? Są w Polsce miasta oferujące niższe ceny nieruchomości przy lepszych zarobkach. Dlaczego upierasz się mieszkać w niedorozwiniętej urbanistycznie, brudnej, zakorkowanej i zacofanej aglomeracji z nadmuchanymi cenami?
Jak lubisz, to płać.

Piec lat z rodzicami/teściami w M4 czy M5 (jednak to króluje u nas a
nie 300-500m2 rezydencje) to jednak zdecydowanie za duĹź, zarĂłwno dla
jednak jak i dla drugich

Jak się nie umie ułożyć relacji, to mozna zamieszkać osobno.

Wiesz, normalny, dorosły człowiek to relacje układa ze swoim
partnerem/partnerką, a nie ze swoimi rodzicami ;->

Kwestia wychowania.

Ale po co kredyt na 30 lat???

Po to, żeby nie przymierać głodem przez 10 lat spłacania "szybkiego"
kredytu. I weź pod uwagę inflację - pieniądz obecnie jest czystą fikcją
i ciągle traci na wartości.

W tej chwili lokaty oferują netto 2-3% powyżej inflacji. Obligacje, fundusze itp więcej.

Kolejna sprawa co innego to obligatoryjne odnoszenie pieniążków bo
banku (spłata rat)a co innego takie oszczędzanie na przyszłość. Jakoś
łatwiej ludziom się się zebrać wewnętrznie żeby spłacić 1500 zł raty
niż żeby odłożyć te 1500 zł (kino, restauracja, wakacje, samochód,
motocykl, mnĂłstwo jest pokus :) )

Za brak silnej woli i motywacji też trzeba płacić. Dlatego chata za
kredyt jest dla osób o słabym charakterze 2x droższa. :-)

I znowu pierdu-pierdu produkujesz.

Po prostu nie zrozumiałeś treści. Nie przejmuj się. Większość tak ma.

1500zł to może wynajem z czynszem w Warszawie kosztować za nieduże
mieszkanko. I jak masz wybór płacić 1500 miesięcznie i nic z tego nie
mieć a płacić 1500 miesięcznie i mieć z tego własną nieruchomość - to co
wybierzesz?

Ale po co Warszawa? Po co upierasz się mieszkać w syfie z wygórowanymi spekulacyjnie cenami? Czemu nie Broadway? Przecież tak samo reprezentuje rynek. ;-)

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 22.09.2010 16:30, Jan Werbiński pisze:

Wiesz, zawsze możesz iść mieszkać pod mostem - będzie jeszcze taniej.

Jak lubisz, to mnie to nie przeszkadza gdzie będziesz mieszkał.

To ty chcesz za _wszelką_cenę_ uniknąć brania kredytów na budowę.

Odkładając na lokatę z oprocentowaniem 5% 1500 zł miesięcznie (czyli
tyle co wiele rat kredytowych) po 10 latach otrzymujemy kwotę 232
923 zł
brutto.

Albo nie wiesz, o czym piszesz, albo celowo fałszywie manipulujesz
liczbami.

Policzyłem. Procent składany się kłania.
Kontrargumentem powinny być też liczby.

Z praktyki: kredyt 150 tysięcy, rata - 450zł.

Przy podanych wcześniej warunkach ćwierćmilionowy kredyt na
(standardowe) 30 lat to niecały tysiąc.

Czyli 3x dłużej i o 1/3 mniejsza składka od oszczędzania. Chyba nie
uważasz tego za argument przeciwko oszczędzaniu? :-)

Wiesz, jeśli przeciętna długość życia wynosiłaby jakieś 300 lat i dałbyś
gwarancję, że te oszczędności nagle nie stracą na wartości, to OK, można
sobie oszczędzać przez 15 lat i nie "dokarmiać" banków.

Niestety...

Zakładając że nie ma podatku od zysku kapitałowych, ale równica
faktycznie wielka nie będzie

Podatek od zysków można uniknąć na lokatach antybelkowych i IKE.

Pewna jest tylko śmierć i podatki :-P

Ty prawisz banały, a ja konkretnie.

Konkretnie? Konkretnie to IKE to konto EMERYTALNE i np. w 2009 roku
można wpłacić na IKE maksymalnie 9 579 złotych. Troszkę brakuje do tych
twoich 1500zł miesięcznie, czyż nie?

A te "lokaty antybelkowe" to pic na wodę i fotomontaż - generalnie
podatku unikasz dzięki... niskim odsetkom. PRzy dziennej kapitalizacji i
oprocentowaniu nominalnym żeby uniknąć belkowego na koncie nie może być
więcej niż niecałe 18 tysięcy.

[ciach]

W Warszawie malutka kawalerka z wyposażeniem kosztuje jakieś ćwierć
miliona. Kto "na start" ma tyle w kieszeni, hmm?

Po co w Warszawie? Są w Polsce miasta oferujące niższe ceny
nieruchomości przy lepszych zarobkach. Dlaczego upierasz się mieszkać w
niedorozwiniętej urbanistycznie, brudnej, zakorkowanej i zacofanej
aglomeracji z nadmuchanymi cenami?

To może zajmij się pośrednictwem pracy i wynajduj ludziom te cud-oferty,
hmm? Przy okazji zafunduj przeprowadzki, zmiany dokumentów i wymyśl, jak
dojeżdżać do takiej pracy w czasie do pół godziny.
[ciach]

Jak się nie umie ułożyć relacji, to mozna zamieszkać osobno.

Wiesz, normalny, dorosły człowiek to relacje układa ze swoim
partnerem/partnerką, a nie ze swoimi rodzicami ;->

Kwestia wychowania.

Mnie wychowano w przekonaniu, że kompleks Edypa jest czymś złym, ale ty
może masz inne podejście.

Ale po co kredyt na 30 lat???

Po to, żeby nie przymierać głodem przez 10 lat spłacania "szybkiego"
kredytu. I weź pod uwagę inflację - pieniądz obecnie jest czystą fikcją
i ciągle traci na wartości.

W tej chwili lokaty oferują netto 2-3% powyżej inflacji. Obligacje,
fundusze itp więcej.

Oficjalnej, uśrednionej inflacji, to po pierwsze. Biorąc pod uwagę
zmianę cen nieruchomości w latach 2005-2007 sumaryczna inflacja w wielu
miejscach wyniosła nawet kilkaset procent. Możesz to sobie nazywać
wzrostem wartości, ale jak ktoś przez np. 5 lat uskładał 50 tysięcy na
działeczkę i już chce ją kupić, a tu nagle ceny skaczą kilkakrotnie...

Kolejna sprawa co innego to obligatoryjne odnoszenie pieniążków bo
banku (spłata rat)a co innego takie oszczędzanie na przyszłość. Jakoś
łatwiej ludziom się się zebrać wewnętrznie żeby spłacić 1500 zł raty
niż żeby odłożyć te 1500 zł (kino, restauracja, wakacje, samochód,
motocykl, mnĂłstwo jest pokus :) )

Za brak silnej woli i motywacji też trzeba płacić. Dlatego chata za
kredyt jest dla osób o słabym charakterze 2x droższa. :-)

I znowu pierdu-pierdu produkujesz.

Po prostu nie zrozumiałeś treści. Nie przejmuj się. Większość tak ma.

Treści nie było. Były jakieś brednie maminsynka, który chce z rodzicami
co najmniej do 40-tki mieszkać.

1500zł to może wynajem z czynszem w Warszawie kosztować za nieduże
mieszkanko. I jak masz wybór płacić 1500 miesięcznie i nic z tego nie
mieć a płacić 1500 miesięcznie i mieć z tego własną nieruchomość - to co
wybierzesz?

Ale po co Warszawa? Po co upierasz się mieszkać w syfie z wygórowanymi
spekulacyjnie cenami? Czemu nie Broadway? PrzecieĹź tak samo reprezentuje
rynek. ;-)

Warszawa to przykład, jaki mam pod ręką.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4c9c8f75$1news.home.net.pl...

Z praktyki: kredyt 150 tysięcy, rata - 450zł.

To takie powszechne - patrzeć tylko na wysokość raty, a nie na czas jej spłacania.

Wiesz, jeśli przeciętna długość życia wynosiłaby jakieś 300 lat i dałbyś
gwarancję, że te oszczędności nagle nie stracą na wartości, to OK, można
sobie oszczędzać przez 15 lat i nie "dokarmiać" banków.

Niestety...

Masz gwarancję, że dom nagle nie straci na wartości?
Przez ostatnie 100 lat to się kilka razy wydarzało.

Konkretnie? Konkretnie to IKE to konto EMERYTALNE i np. w 2009 roku
można wpłacić na IKE maksymalnie 9 579 złotych. Troszkę brakuje do tych
twoich 1500zł miesięcznie, czyż nie?

Po co si ograniczać tylko do IKE?

A te "lokaty antybelkowe" to pic na wodę i fotomontaż - generalnie
podatku unikasz dzięki... niskim odsetkom. PRzy dziennej kapitalizacji i
oprocentowaniu nominalnym żeby uniknąć belkowego na koncie nie może być
więcej niż niecałe 18 tysięcy.

Dziwne bo ja mam antybelkową lokatę na 1000 zł.

To może zajmij się pośrednictwem pracy i wynajduj ludziom te cud-oferty,
hmm? Przy okazji zafunduj przeprowadzki, zmiany dokumentów i wymyśl, jak
dojeżdżać do takiej pracy w czasie do pół godziny.
[ciach]

Przedsiębiorczy takie coś załatwiają sami, a pozostałym pozostaje żyć na kredyt.

Mnie wychowano w przekonaniu, że kompleks Edypa jest czymś złym, ale ty
może masz inne podejście.

Mnie się wydawało, że jego występowanie jest mniejsze niż 100%.

Oficjalnej, uśrednionej inflacji, to po pierwsze. Biorąc pod uwagę
zmianę cen nieruchomości w latach 2005-2007 sumaryczna inflacja w wielu
miejscach wyniosła nawet kilkaset procent. Możesz to sobie nazywać
wzrostem wartości, ale jak ktoś przez np. 5 lat uskładał 50 tysięcy na
działeczkę i już chce ją kupić, a tu nagle ceny skaczą kilkakrotnie...

Pomyliła Ci się inflacja, z nadmuchaną spekulacyjną bańką nieruchomości. Otóż np w krajach zachodnich po uwzględnieniu inflacji ceny nieruchomości rosły coś koło 2-3% rocznie przez ostatnie 40 lat. Zawyżanie wartości i ignorowanie procentu składanego, to częsty błąd w obliczeniach.

Treści nie było. Były jakieś brednie maminsynka, który chce z rodzicami
co najmniej do 40-tki mieszkać.

Ja o kredycie, a Ty o swoich problemach osobistych.

Warszawa to przykład, jaki mam pod ręką.

Tylko że tutaj jest drozej niż w innych miastach. A atrakcyjność życia w Polsce jest dalej niska i poniżej średniej światowej. Za to ceny już w czołówce.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński pisze:

Z praktyki: kredyt 150 tysięcy, rata - 450zł.

To takie powszechne - patrzeć tylko na wysokość raty, a nie na czas jej
spłacania.

Tak jak pisałeś - 30 lat.

Wiesz, jeśli przeciętna długość życia wynosiłaby jakieś 300 lat i dałbyś
gwarancję, że te oszczędności nagle nie stracą na wartości, to OK, można
sobie oszczędzać przez 15 lat i nie "dokarmiać" banków.

Niestety...

Masz gwarancję, że dom nagle nie straci na wartości?
Przez ostatnie 100 lat to się kilka razy wydarzało.

A masz jakąś gwarancję, że nie dostaniesz zaraz kulki w łeb? A ktoś, kto
kupił na kredyt, przynajmniej się nacieszy swoim mieszkaniem/domem,
zanim ty skończysz ciułać w skarpecie.

Konkretnie? Konkretnie to IKE to konto EMERYTALNE i np. w 2009 roku
można wpłacić na IKE maksymalnie 9 579 złotych. Troszkę brakuje do tych
twoich 1500zł miesięcznie, czyż nie?

Po co si ograniczać tylko do IKE?

To była twoja propozycja.

A te "lokaty antybelkowe" to pic na wodę i fotomontaż - generalnie
podatku unikasz dzięki... niskim odsetkom. PRzy dziennej kapitalizacji i
oprocentowaniu nominalnym żeby uniknąć belkowego na koncie nie może być
więcej niż niecałe 18 tysięcy.

Dziwne bo ja mam antybelkową lokatę na 1000 zł.

Może coś w matematyce ostatnio pozmieniali, ale za moich czasów 1000
było mniejsze niż 18 000.

I obie te sumy są stanowczo za małe na kupienie normalnej nieruchomości.

To może zajmij się pośrednictwem pracy i wynajduj ludziom te cud-oferty,
hmm? Przy okazji zafunduj przeprowadzki, zmiany dokumentów i wymyśl, jak
dojeżdżać do takiej pracy w czasie do pół godziny.
[ciach]

Przedsiębiorczy takie coś załatwiają sami, a pozostałym pozostaje żyć na
kredyt.

Te, przedsiębiorczy - naucz się liczyć.

Mnie wychowano w przekonaniu, że kompleks Edypa jest czymś złym, ale ty
może masz inne podejście.

Mnie się wydawało, że jego występowanie jest mniejsze niż 100%.

Nie wiem, co się tobie wydawało, ale to ty chciałeś rozwijać relacje z
rodzicami.

Oficjalnej, uśrednionej inflacji, to po pierwsze. Biorąc pod uwagę
zmianę cen nieruchomości w latach 2005-2007 sumaryczna inflacja w wielu
miejscach wyniosła nawet kilkaset procent. Możesz to sobie nazywać
wzrostem wartości, ale jak ktoś przez np. 5 lat uskładał 50 tysięcy na
działeczkę i już chce ją kupić, a tu nagle ceny skaczą kilkakrotnie...

Pomyliła Ci się inflacja, z nadmuchaną spekulacyjną bańką nieruchomości.

Możesz sobie inaczej to nazywać, ale i tak nie zmieni to faktu, że jak
zbierasz i zbierasz i nagle ceny idą gwałtownie w górę, to już nic ze
swoimi pieniędzmi nie zrobisz.

Otóż np w krajach zachodnich po uwzględnieniu inflacji ceny
nieruchomości rosły coś koło 2-3% rocznie przez ostatnie 40 lat.

Źródło poproszę.

Zawyżanie wartości i ignorowanie procentu składanego, to częsty błąd w
obliczeniach.

Liczenie na stałe ceny też.

Treści nie było. Były jakieś brednie maminsynka, który chce z rodzicami
co najmniej do 40-tki mieszkać.

Ja o kredycie, a Ty o swoich problemach osobistych.

To nie ja wychwalałem mieszkanie z rodzicami "aż się uzbiera", kłamczuszku.

Warszawa to przykład, jaki mam pod ręką.

Tylko że tutaj jest drozej niż w innych miastach. A atrakcyjność życia w
Polsce jest dalej niska i poniżej średniej światowej. Za to ceny już w
czołówce.

No to won do Chin. Uskładaj sobie pudełek po ryżu na "dom". Będziesz
"mądry" i bankom nie dasz zarobić.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4c9d07b2news.home.net.pl...

Jan Werbiński pisze:

Z praktyki: kredyt 150 tysięcy, rata - 450zł.

To takie powszechne - patrzeć tylko na wysokość raty, a nie na czas jej
spłacania.

Tak jak pisałeś - 30 lat.

Wiesz, jeśli przeciętna długość życia wynosiłaby jakieś 300 lat i dałbyś
gwarancję, że te oszczędności nagle nie stracą na wartości, to OK, można
sobie oszczędzać przez 15 lat i nie "dokarmiać" banków.

Niestety...

Masz gwarancję, że dom nagle nie straci na wartości?
Przez ostatnie 100 lat to się kilka razy wydarzało.

A masz jakąś gwarancję, że nie dostaniesz zaraz kulki w łeb? A ktoś, kto
kupił na kredyt, przynajmniej się nacieszy swoim mieszkaniem/domem,
zanim ty skończysz ciułać w skarpecie.

Gwarancji nie ma, ale jest statystyka.
Statystycznie kulkę w łeb dostaje się niezwykle rzadko.
Ceny nieruchomości na zachodzie przez kilkadziesiąt lat drożały ok 3% rocznie po uwzględnieniu inflacji. Niektóre taniały, a inne drożały szybciej.

Konkretnie? Konkretnie to IKE to konto EMERYTALNE i np. w 2009 roku
można wpłacić na IKE maksymalnie 9 579 złotych. Troszkę brakuje do tych
twoich 1500zł miesięcznie, czyż nie?

Po co si ograniczać tylko do IKE?

To była twoja propozycja.

No to już masz 2/3 na IKE, a co do reszty, to na pewno coś znajdziesz.

A te "lokaty antybelkowe" to pic na wodę i fotomontaż - generalnie
podatku unikasz dzięki... niskim odsetkom. PRzy dziennej kapitalizacji i
oprocentowaniu nominalnym żeby uniknąć belkowego na koncie nie może być
więcej niż niecałe 18 tysięcy.

Dziwne bo ja mam antybelkową lokatę na 1000 zł.

Może coś w matematyce ostatnio pozmieniali, ale za moich czasów 1000
było mniejsze niż 18 000.

Mogę tych lokat mieć chyba nieograniczoną ilość. Sprawdź w Inteligo.

I obie te sumy są stanowczo za małe na kupienie normalnej nieruchomości.

Bo błędnie założyłeś istnienie tych ograniczeń.

To może zajmij się pośrednictwem pracy i wynajduj ludziom te cud-oferty,
hmm? Przy okazji zafunduj przeprowadzki, zmiany dokumentów i wymyśl, jak
dojeżdżać do takiej pracy w czasie do pół godziny.
[ciach]

Przedsiębiorczy takie coś załatwiają sami, a pozostałym pozostaje żyć na
kredyt.

Te, przedsiębiorczy - naucz się liczyć.

Umiem. A Ty?

Mnie wychowano w przekonaniu, że kompleks Edypa jest czymś złym, ale ty
może masz inne podejście.

Mnie się wydawało, że jego występowanie jest mniejsze niż 100%.

Nie wiem, co się tobie wydawało, ale to ty chciałeś rozwijać relacje z
rodzicami.

Nie będę analizował Twojej sytuacji rodzinnej. Nie moja sprawa. Nie moje problemy.

Oficjalnej, uśrednionej inflacji, to po pierwsze. Biorąc pod uwagę
zmianę cen nieruchomości w latach 2005-2007 sumaryczna inflacja w wielu
miejscach wyniosła nawet kilkaset procent. Możesz to sobie nazywać
wzrostem wartości, ale jak ktoś przez np. 5 lat uskładał 50 tysięcy na
działeczkę i już chce ją kupić, a tu nagle ceny skaczą kilkakrotnie...

Pomyliła Ci się inflacja, z nadmuchaną spekulacyjną bańką nieruchomości.

Możesz sobie inaczej to nazywać, ale i tak nie zmieni to faktu, że jak
zbierasz i zbierasz i nagle ceny idą gwałtownie w górę, to już nic ze
swoimi pieniędzmi nie zrobisz.

Kiedy ceny idą gwałtownie w górę, to zawsze gwałtownie spadają.
http://stooq.pl/q/?s=wig20&c=10y&t=l&a=lg&b=0
http://stooq.pl/q/?s=cl.f

Otóż np w krajach zachodnich po uwzględnieniu inflacji ceny
nieruchomości rosły coś koło 2-3% rocznie przez ostatnie 40 lat.

Źródło poproszę.

Poszukaj sobie indeksów cen i odnieś do inflacji.
Nie będę pracował za darmo dla Ciebie.

Zawyżanie wartości i ignorowanie procentu składanego, to częsty błąd w
obliczeniach.

Liczenie na stałe ceny też.

Ceny nie są stałe. Zmieniają się w zależności od inflacji, kosztów i koniunktury.

Treści nie było. Były jakieś brednie maminsynka, który chce z rodzicami
co najmniej do 40-tki mieszkać.

Ja o kredycie, a Ty o swoich problemach osobistych.

To nie ja wychwalałem mieszkanie z rodzicami "aż się uzbiera", kłamczuszku.

Ale ja nie zbieram na mieszkanie.

Warszawa to przykład, jaki mam pod ręką.

Tylko że tutaj jest drozej niż w innych miastach. A atrakcyjność życia w
Polsce jest dalej niska i poniżej średniej światowej. Za to ceny już w
czołówce.

No to won do Chin. Uskładaj sobie pudełek po ryżu na "dom". Będziesz
"mądry" i bankom nie dasz zarobić.

Po co???
Jak chcę to sobie jadę.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 25.09.2010 12:57, Jan Werbiński pisze:

A masz jakąś gwarancję, że nie dostaniesz zaraz kulki w łeb? A ktoś, kto
kupił na kredyt, przynajmniej się nacieszy swoim mieszkaniem/domem,
zanim ty skończysz ciułać w skarpecie.

Gwarancji nie ma, ale jest statystyka.
Statystycznie kulkę w łeb dostaje się niezwykle rzadko.

Która mówi, że prędzej dostaniesz kulkę w łeb niż stracisz na
nieruchomości kupowanej w Polsce w miarę porządnej okolicy do 2006 roku.
[ciach]

Konkretnie? Konkretnie to IKE to konto EMERYTALNE i np. w 2009 roku
można wpłacić na IKE maksymalnie 9 579 złotych. Troszkę brakuje do tych
twoich 1500zł miesięcznie, czyż nie?

Po co si ograniczać tylko do IKE?

To była twoja propozycja.

No to już masz 2/3 na IKE, a co do reszty, to na pewno coś znajdziesz.

Aha. Kilkadziesiąt (jeśli nie kilkaset) kont/lokat "antybelkowych".

Swoją szosą - czy czasem z konta emerytalnego nie można wypłacić bez
uiszczenia belkowego przed osiągnięciem wieku emerytalnego, hmm?
[ciach]

Może coś w matematyce ostatnio pozmieniali, ale za moich czasów 1000
było mniejsze niż 18 000.

Mogę tych lokat mieć chyba nieograniczoną ilość. Sprawdź w Inteligo.

Liczbę, nie ilość. To po pierwsze. Po drugie nikt zdrowy psychicznie nie
będzie się męczył z kilkudziesięcioma (albo i więcej) lokatami. Po
trzecie - fiskus czuwa. Zasadniczo jest to unikanie opodatkowania i
wykorzystywanie przepisów niezgodnie z ich intencją.

I obie te sumy są stanowczo za małe na kupienie normalnej nieruchomości.

Bo błędnie założyłeś istnienie tych ograniczeń.

Błędnie? To są ograniczenia prawne.

To może zajmij się pośrednictwem pracy i wynajduj ludziom te
cud-oferty,
hmm? Przy okazji zafunduj przeprowadzki, zmiany dokumentów i wymyśl,
jak
dojeżdżać do takiej pracy w czasie do pół godziny.
[ciach]

Przedsiębiorczy takie coś załatwiają sami, a pozostałym pozostaje żyć na
kredyt.

Te, przedsiębiorczy - naucz się liczyć.

Umiem. A Ty?

Lepiej od ciebie najwyraźniej.

Mnie wychowano w przekonaniu, że kompleks Edypa jest czymś złym, ale ty
może masz inne podejście.

Mnie się wydawało, że jego występowanie jest mniejsze niż 100%.

Nie wiem, co się tobie wydawało, ale to ty chciałeś rozwijać relacje z
rodzicami.

Nie będę analizował Twojej sytuacji rodzinnej. Nie moja sprawa. Nie moje
problemy.

No tak, ty masz swoje. Biedaku.

Moim jedynym problemem jest to, że nie pochodzę z rodziny milionerów i
nie miałem na początek życia kilkuset tysięcy złociszy w prezencie na
budowę domu. Ale sobie poradziłem bez czekania do emerytury.

[ciach]

Możesz sobie inaczej to nazywać, ale i tak nie zmieni to faktu, że jak
zbierasz i zbierasz i nagle ceny idą gwałtownie w górę, to już nic ze
swoimi pieniędzmi nie zrobisz.

Kiedy ceny idą gwałtownie w górę, to zawsze gwałtownie spadają.
http://stooq.pl/q/?s=wig20&c=10y&t=l&a=lg&b=0
http://stooq.pl/q/?s=cl.f

Jakoś w mojej okolicy za chiny ludowe nie chcą.

Otóż np w krajach zachodnich po uwzględnieniu inflacji ceny
nieruchomości rosły coś koło 2-3% rocznie przez ostatnie 40 lat.

Źródło poproszę.

Poszukaj sobie indeksów cen i odnieś do inflacji.
Nie będę pracował za darmo dla Ciebie.

Czyli twoje dane są z sufitu.

Zawyżanie wartości i ignorowanie procentu składanego, to częsty błąd w
obliczeniach.

Liczenie na stałe ceny też.

Ceny nie są stałe. Zmieniają się w zależności od inflacji, kosztów i
koniunktury.

Dokładnie. W mojej okolicy jest spore wzięcie na ziemię i małe parcie
właścicieli na sprzedaż.

Treści nie było. Były jakieś brednie maminsynka, który chce z rodzicami
co najmniej do 40-tki mieszkać.

Ja o kredycie, a Ty o swoich problemach osobistych.

To nie ja wychwalałem mieszkanie z rodzicami "aż się uzbiera",
kłamczuszku.

Ale ja nie zbieram na mieszkanie.

No tak, ty postąpisz "mądrze" i do emerytury będziesz mieszkał z
rodzicami. Ewentualnie się szarpiesz na wydatek i kupisz pudło do
zamieszkania pod mostem.

Warszawa to przykład, jaki mam pod ręką.

Tylko że tutaj jest drozej niż w innych miastach. A atrakcyjność życia w
Polsce jest dalej niska i poniżej średniej światowej. Za to ceny już w
czołówce.

No to won do Chin. Uskładaj sobie pudełek po ryżu na "dom". Będziesz
"mądry" i bankom nie dasz zarobić.

Po co???
Jak chcę to sobie jadę.

No to jedź.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ca043c8$1news.home.net.pl...

W dniu 25.09.2010 12:57, Jan Werbiński pisze:

A masz jakąś gwarancję, że nie dostaniesz zaraz kulki w łeb? A ktoś, kto
kupił na kredyt, przynajmniej się nacieszy swoim mieszkaniem/domem,
zanim ty skończysz ciułać w skarpecie.

Gwarancji nie ma, ale jest statystyka.
Statystycznie kulkę w łeb dostaje się niezwykle rzadko.

Która mówi, że prędzej dostaniesz kulkę w łeb niż stracisz na
nieruchomości kupowanej w Polsce w miarę porządnej okolicy do 2006 roku.
[ciach]

Odnosisz się do danych historycznych. Nikt nie wie co będzie w przyszłości. Na danych historycznych, to każdy jest mądry i wie jak łatwo było zarobić na akcjach.

Konkretnie? Konkretnie to IKE to konto EMERYTALNE i np. w 2009 roku
można wpłacić na IKE maksymalnie 9 579 złotych. Troszkę brakuje do tych
twoich 1500zł miesięcznie, czyż nie?

Po co si ograniczać tylko do IKE?

To była twoja propozycja.

No to już masz 2/3 na IKE, a co do reszty, to na pewno coś znajdziesz.

Aha. Kilkadziesiąt (jeśli nie kilkaset) kont/lokat "antybelkowych".

Przeczytaj sobie warunki dobolokaty Inteligo i nie opowiadaj takich zabawnych rzeczy.

Swoją szosą - czy czasem z konta emerytalnego nie można wypłacić bez
uiszczenia belkowego przed osiągnięciem wieku emerytalnego, hmm?
[ciach]

Można ale płacąc ewentualny podatek lub czekając na prawdopodobną w długim okresie zmianę przepisów.

Może coś w matematyce ostatnio pozmieniali, ale za moich czasów 1000
było mniejsze niż 18 000.

Mogę tych lokat mieć chyba nieograniczoną ilość. Sprawdź w Inteligo.

Liczbę, nie ilość. To po pierwsze. Po drugie nikt zdrowy psychicznie nie
będzie się męczył z kilkudziesięcioma (albo i więcej) lokatami. Po
trzecie - fiskus czuwa. Zasadniczo jest to unikanie opodatkowania i
wykorzystywanie przepisów niezgodnie z ich intencją.

Można mieć lokaty np 20000 w Inteligo. To nie jest unikanie, tylko zgodne z prawem płacenie jak najmniejszych podatków. Płacenie jak najmniejszych podatków jest szlachetne, prospołeczne, obywatelskie i rozsądne.

I obie te sumy są stanowczo za małe na kupienie normalnej nieruchomości.

Bo błędnie założyłeś istnienie tych ograniczeń.

Błędnie? To są ograniczenia prawne.

Błędnie np założyłeś istnienie limitu 1000 zł na lokatę.

To może zajmij się pośrednictwem pracy i wynajduj ludziom te
cud-oferty,
hmm? Przy okazji zafunduj przeprowadzki, zmiany dokumentów i wymyśl,
jak
dojeżdżać do takiej pracy w czasie do pół godziny.
[ciach]

Przedsiębiorczy takie coś załatwiają sami, a pozostałym pozostaje żyć na
kredyt.

Te, przedsiębiorczy - naucz się liczyć.

Umiem. A Ty?

Lepiej od ciebie najwyraźniej.

Zapewne.

Mnie wychowano w przekonaniu, że kompleks Edypa jest czymś złym, ale ty
może masz inne podejście.

Mnie się wydawało, że jego występowanie jest mniejsze niż 100%.

Nie wiem, co się tobie wydawało, ale to ty chciałeś rozwijać relacje z
rodzicami.

Nie będę analizował Twojej sytuacji rodzinnej. Nie moja sprawa. Nie moje
problemy.

No tak, ty masz swoje. Biedaku.

Biedaku? Znamy się? Nie przypominam sobie abym miał przyjemność.

Moim jedynym problemem jest to, że nie pochodzę z rodziny milionerów i
nie miałem na początek życia kilkuset tysięcy złociszy w prezencie na
budowę domu. Ale sobie poradziłem bez czekania do emerytury.

No to gratulacje.

[ciach]

Możesz sobie inaczej to nazywać, ale i tak nie zmieni to faktu, że jak
zbierasz i zbierasz i nagle ceny idą gwałtownie w górę, to już nic ze
swoimi pieniędzmi nie zrobisz.

Kiedy ceny idą gwałtownie w górę, to zawsze gwałtownie spadają.
http://stooq.pl/q/?s=wig20&c=10y&t=l&a=lg&b=0
http://stooq.pl/q/?s=cl.f

Jakoś w mojej okolicy za chiny ludowe nie chcą.

Cierpliwości.

Otóż np w krajach zachodnich po uwzględnieniu inflacji ceny
nieruchomości rosły coś koło 2-3% rocznie przez ostatnie 40 lat.

Źródło poproszę.

Poszukaj sobie indeksów cen i odnieś do inflacji.
Nie będę pracował za darmo dla Ciebie.

Czyli twoje dane są z sufitu.

Myślę, że w sytuacji, kiedy nie chce Ci się odszukać danych to zamiast przyznać się do lenistwa najlepiej jest zaprzeczyć ich istnieniu. To wygodne. :-)

Zawyżanie wartości i ignorowanie procentu składanego, to częsty błąd w
obliczeniach.

Liczenie na stałe ceny też.

Ceny nie są stałe. Zmieniają się w zależności od inflacji, kosztów i
koniunktury.

Dokładnie. W mojej okolicy jest spore wzięcie na ziemię i małe parcie
właścicieli na sprzedaż.

U mnie też, ale najlepsze czasy już minęły.

Treści nie było. Były jakieś brednie maminsynka, który chce z rodzicami
co najmniej do 40-tki mieszkać.

Ja o kredycie, a Ty o swoich problemach osobistych.

To nie ja wychwalałem mieszkanie z rodzicami "aż się uzbiera",
kłamczuszku.

Ale ja nie zbieram na mieszkanie.

No tak, ty postąpisz "mądrze" i do emerytury będziesz mieszkał z
rodzicami. Ewentualnie się szarpiesz na wydatek i kupisz pudło do
zamieszkania pod mostem.

Nie muszę.

Warszawa to przykład, jaki mam pod ręką.

Tylko że tutaj jest drozej niż w innych miastach. A atrakcyjność życia w
Polsce jest dalej niska i poniżej średniej światowej. Za to ceny już w
czołówce.

No to won do Chin. Uskładaj sobie pudełek po ryżu na "dom". Będziesz
"mądry" i bankom nie dasz zarobić.

Po co???
Jak chcę to sobie jadę.

No to jedź.

Ale po co?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 27.09.2010 12:56, Jan Werbiński pisze:

Która mówi, że prędzej dostaniesz kulkę w łeb niż stracisz na
nieruchomości kupowanej w Polsce w miarę porządnej okolicy do 2006 roku.
[ciach]

Odnosisz się do danych historycznych. Nikt nie wie co będzie w
przyszłości. Na danych historycznych, to każdy jest mądry i wie jak
łatwo było zarobić na akcjach.

Ty mówisz, że wiesz. Schiza?

[ciach]

No to już masz 2/3 na IKE, a co do reszty, to na pewno coś znajdziesz.

Aha. Kilkadziesiąt (jeśli nie kilkaset) kont/lokat "antybelkowych".

Przeczytaj sobie warunki dobolokaty Inteligo i nie opowiadaj takich
zabawnych rzeczy.

Sam przeczytaj... a, przepraszam, ty się uczepiłeś tego domu za 20
tysięcy ;->

Ale normalny człowiek, który nie chce mieszkać w budzie dla psa tylko w
domu mającym minimum z 80m2 powierzchni (a to jest i tak malutki domek)
będzie potrzebował w jakiejś w miarę dobrej okolicy 100-200 tysięcy na
samą ziemię i jakieś 200 tysięcy na dom (i to budowany w dużej mierze
samodzielnie!)

Swoją szosą oszukałeś (albo sam nie zrozumiałeś) - oprocentowanie mają
niższe, tylko niby wychodzi "takie jak" 5% (z podatkiem).

Swoją szosą - czy czasem z konta emerytalnego nie można wypłacić bez
uiszczenia belkowego przed osiągnięciem wieku emerytalnego, hmm?
[ciach]

Można ale płacąc ewentualny podatek

I kalkulacje szlag ci trafia.

lub czekając na prawdopodobną w
długim okresie zmianę przepisów.

Albo na Godota.

[ciach]

Można mieć lokaty np 20000 w Inteligo. To nie jest unikanie, tylko
zgodne z prawem płacenie jak najmniejszych podatków. Płacenie jak
najmniejszych podatków jest szlachetne, prospołeczne, obywatelskie i
rozsądne.

Będziesz się tłumaczyć przed fiskusem ;->

Pamiętaj, że w przypadku US jest to decyzja administracyjna, od której
możesz ewentualnie się odwoływać. Ale zapłacić musisz i tak.

I obie te sumy są stanowczo za małe na kupienie normalnej
nieruchomości.

Bo błędnie założyłeś istnienie tych ograniczeń.

Błędnie? To są ograniczenia prawne.

Błędnie np założyłeś istnienie limitu 1000 zł na lokatę.

Czytać też nie umiesz...

[ciach]

Nie będę analizował Twojej sytuacji rodzinnej. Nie moja sprawa. Nie moje
problemy.

No tak, ty masz swoje. Biedaku.

Biedaku? Znamy się? Nie przypominam sobie abym miał przyjemność.

Rozwiąż swoje problemy, to będziesz miał przyjemność ;->
[ciach]

Jakoś w mojej okolicy za chiny ludowe nie chcą.

Cierpliwości.

To samo mówili ci, co obiecywali dobrobyt dla wszystkich (i to zarówno
komuniści jak i kapitaliści).

Otóż np w krajach zachodnich po uwzględnieniu inflacji ceny
nieruchomości rosły coś koło 2-3% rocznie przez ostatnie 40 lat.

Źródło poproszę.

Poszukaj sobie indeksów cen i odnieś do inflacji.
Nie będę pracował za darmo dla Ciebie.

Czyli twoje dane są z sufitu.

Myślę, że w sytuacji, kiedy nie chce Ci się odszukać danych to zamiast
przyznać się do lenistwa najlepiej jest zaprzeczyć ich istnieniu. To
wygodne. :-)

Skoro ty powołujesz się na jakieś dane, to musisz znać ich źródło. Albo
kłamiesz.

[ciach]

Ceny nie są stałe. Zmieniają się w zależności od inflacji, kosztów i
koniunktury.

Dokładnie. W mojej okolicy jest spore wzięcie na ziemię i małe parcie
właścicieli na sprzedaż.

U mnie też, ale najlepsze czasy już minęły.

Tak, i oczywiście, panie wszechwiedzący, ty wiesz że już nigdy nie
wrócą? ;->
[ciach]

No tak, ty postąpisz "mądrze" i do emerytury będziesz mieszkał z
rodzicami. Ewentualnie się szarpiesz na wydatek i kupisz pudło do
zamieszkania pod mostem.

Nie muszę.

No, jak się ma bogatych rodziców... ;->

Warszawa to przykład, jaki mam pod ręką.

Tylko że tutaj jest drozej niż w innych miastach. A atrakcyjność
życia w
Polsce jest dalej niska i poniżej średniej światowej. Za to ceny już w
czołówce.

No to won do Chin. Uskładaj sobie pudełek po ryżu na "dom". Będziesz
"mądry" i bankom nie dasz zarobić.

Po co???
Jak chcę to sobie jadę.

No to jedź.

Ale po co?

Żebyś mógł się rozkoszować tym swoim rajem.

żytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ca07d77news.home.net.pl...

W dniu 27.09.2010 12:56, Jan Werbiński pisze:

Która mówi, że prędzej dostaniesz kulkę w łeb niż stracisz na
nieruchomości kupowanej w Polsce w miarę porządnej okolicy do 2006 roku.
[ciach]

Odnosisz się do danych historycznych. Nikt nie wie co będzie w
przyszłości. Na danych historycznych, to każdy jest mądry i wie jak
łatwo było zarobić na akcjach.

Ty mówisz, że wiesz. Schiza?

Znowu nie zrozumiałeś tego, co napisałem i dopowiedziałeś sobie coś.

No to już masz 2/3 na IKE, a co do reszty, to na pewno coś znajdziesz.

Aha. Kilkadziesiąt (jeśli nie kilkaset) kont/lokat "antybelkowych".

Przeczytaj sobie warunki dobolokaty Inteligo i nie opowiadaj takich
zabawnych rzeczy.

Sam przeczytaj... a, przepraszam, ty się uczepiłeś tego domu za 20
tysięcy ;->

Bo to jest przykład. Dla niektórych może nawet otwierający oczy.

Ale normalny człowiek, który nie chce mieszkać w budzie dla psa tylko w
domu mającym minimum z 80m2 powierzchni (a to jest i tak malutki domek)
będzie potrzebował w jakiejś w miarę dobrej okolicy 100-200 tysięcy na
samą ziemię i jakieś 200 tysięcy na dom (i to budowany w dużej mierze
samodzielnie!)

Jeżeli ma takie potrzeby, to ja nie bronię.
Tylko czy na pewno ma takie potrzeby? Czy nie jest tak, że zafiksował się na pomyśle własnego domu, że nie dostrzega ryzyka, bycia niewolnikiem oraz czy nie ma tak ubogiej osobowości, że poza budową domu nie ma pomysłu na życie?

Swoją szosą oszukałeś (albo sam nie zrozumiałeś) - oprocentowanie mają
niższe, tylko niby wychodzi "takie jak" 5% (z podatkiem).

Inteligo dobolokata 6 miesięcy oprocentowanie rzeczywiste netto 4,10%. Do tego dokładamy za część portfela obligacje przedsiębiorstw, albo akcje i z dużym prawdopodobieństwem mamy te kilka % więcej w długim terminie.

Swoją szosą - czy czasem z konta emerytalnego nie można wypłacić bez
uiszczenia belkowego przed osiągnięciem wieku emerytalnego, hmm?
[ciach]

Można ale płacąc ewentualny podatek

I kalkulacje szlag ci trafia.

Trzeba zrozumieć istotę IKE żeby dostrzec nowe możliwości.

lub czekając na prawdopodobną w
długim okresie zmianę przepisów.

Albo na Godota.

Zmienność przepisów, to największa niezmienna cecha naszego ustroju.

Można mieć lokaty np 20000 w Inteligo. To nie jest unikanie, tylko
zgodne z prawem płacenie jak najmniejszych podatków. Płacenie jak
najmniejszych podatków jest szlachetne, prospołeczne, obywatelskie i
rozsądne.

Będziesz się tłumaczyć przed fiskusem ;->

Nie muszę, to nie ja jestem płatnikiem podatku, tylko bank. On odpowiada.

Pamiętaj, że w przypadku US jest to decyzja administracyjna, od której
możesz ewentualnie się odwoływać. Ale zapłacić musisz i tak.

Przeżyłem kontrolę z US i jakoś żyję.

I obie te sumy są stanowczo za małe na kupienie normalnej
nieruchomości.

Bo błędnie założyłeś istnienie tych ograniczeń.

Błędnie? To są ograniczenia prawne.

Błędnie np założyłeś istnienie limitu 1000 zł na lokatę.

Czytać też nie umiesz...

Nie istnieje limit 1000 zł na lokatę w moim banku.

Nie będę analizował Twojej sytuacji rodzinnej. Nie moja sprawa. Nie moje
problemy.

No tak, ty masz swoje. Biedaku.

Biedaku? Znamy się? Nie przypominam sobie abym miał przyjemność.

Rozwiąż swoje problemy, to będziesz miał przyjemność ;->
[ciach]

Hę?

Jakoś w mojej okolicy za chiny ludowe nie chcą.

Cierpliwości.

To samo mówili ci, co obiecywali dobrobyt dla wszystkich (i to zarówno
komuniści jak i kapitaliści).

?

Otóż np w krajach zachodnich po uwzględnieniu inflacji ceny
nieruchomości rosły coś koło 2-3% rocznie przez ostatnie 40 lat.

Źródło poproszę.

Poszukaj sobie indeksów cen i odnieś do inflacji.
Nie będę pracował za darmo dla Ciebie.

Czyli twoje dane są z sufitu.

Myślę, że w sytuacji, kiedy nie chce Ci się odszukać danych to zamiast
przyznać się do lenistwa najlepiej jest zaprzeczyć ich istnieniu. To
wygodne. :-)

Skoro ty powołujesz się na jakieś dane, to musisz znać ich źródło. Albo
kłamiesz.

Ja znam. Nie płacisz mi za wyszukiwanie informacji. Nie czuję się zobowiązany.
Wiesz co? Przyjmijmy że to wszystko nieprawda i jest dokładnie odwrotnie. Naprawdę nie będzie mi przykro. :-)

[ciach]

Ceny nie są stałe. Zmieniają się w zależności od inflacji, kosztów i
koniunktury.

Dokładnie. W mojej okolicy jest spore wzięcie na ziemię i małe parcie
właścicieli na sprzedaż.

U mnie też, ale najlepsze czasy już minęły.

Tak, i oczywiście, panie wszechwiedzący, ty wiesz że już nigdy nie
wrócą? ;->
[ciach]

Cykle powracają.

No tak, ty postąpisz "mądrze" i do emerytury będziesz mieszkał z
rodzicami. Ewentualnie się szarpiesz na wydatek i kupisz pudło do
zamieszkania pod mostem.

Nie muszę.

No, jak się ma bogatych rodziców... ;->

Nie będę się tłumaczył .

Warszawa to przykład, jaki mam pod ręką.

Tylko że tutaj jest drozej niż w innych miastach. A atrakcyjność
życia w
Polsce jest dalej niska i poniżej średniej światowej. Za to ceny już w
czołówce.

No to won do Chin. Uskładaj sobie pudełek po ryżu na "dom". Będziesz
"mądry" i bankom nie dasz zarobić.

Po co???
Jak chcę to sobie jadę.

No to jedź.

Ale po co?

Żebyś mógł się rozkoszować tym swoim rajem.

Ale po co??? Przecież jak gdzieś mam ochotę, to jadę. Tym bardziej że nie czeka rata do zapłacenia.
W Chinach też już byłem.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 28.09.2010 11:27, Jan Werbiński pisze:

Odnosisz się do danych historycznych. Nikt nie wie co będzie w
przyszłości. Na danych historycznych, to każdy jest mądry i wie jak
łatwo było zarobić na akcjach.

Ty mówisz, że wiesz. Schiza?

Znowu nie zrozumiałeś tego, co napisałem i dopowiedziałeś sobie coś.

Twierdzisz, że ceny nieruchomości (w Polsce) drastycznie spadną.
Twierdzisz, że ceny wynajmu (w Polsce) drastycznie spadną.
 [ciach]

Swoją szosą oszukałeś (albo sam nie zrozumiałeś) - oprocentowanie mają
niższe, tylko niby wychodzi "takie jak" 5% (z podatkiem).

Inteligo dobolokata 6 miesięcy oprocentowanie rzeczywiste netto 4,10%.
Do tego dokładamy za część portfela obligacje przedsiębiorstw, albo
akcje i z dużym prawdopodobieństwem mamy te kilka % więcej w długim
terminie.

Tiaaa... Nieruchomości na pewno spadną, a akcje na pewno wzrosną ;)

Wróżka ;)

Swoją szosą - czy czasem z konta emerytalnego nie można wypłacić bez
uiszczenia belkowego przed osiągnięciem wieku emerytalnego, hmm?
[ciach]

Można ale płacąc ewentualny podatek

I kalkulacje szlag ci trafia.

Trzeba zrozumieć istotę IKE żeby dostrzec nowe możliwości.

Uhm. Przetłumacz to ustawodawcom i fiskusowi ;)

lub czekając na prawdopodobną w
długim okresie zmianę przepisów.

Albo na Godota.

Zmienność przepisów, to największa niezmienna cecha naszego ustroju.

Tylko ty znowu zakładasz, że zmienią się tak, jak ty chcesz.

Można mieć lokaty np 20000 w Inteligo. To nie jest unikanie, tylko
zgodne z prawem płacenie jak najmniejszych podatków. Płacenie jak
najmniejszych podatków jest szlachetne, prospołeczne, obywatelskie i
rozsądne.

Będziesz się tłumaczyć przed fiskusem ;->

Nie muszę, to nie ja jestem płatnikiem podatku, tylko bank. On odpowiada.

Płatnikiem jesteś ty. Bank jest przepisami zmuszony do robienia tego za
ciebie.

Pamiętaj, że w przypadku US jest to decyzja administracyjna, od której
możesz ewentualnie się odwoływać. Ale zapłacić musisz i tak.

Przeżyłem kontrolę z US i jakoś żyję.

"Na razie jakoś leci" - jak stwierdził w połowie drogi pewien osobnik,
który wypadł z okna wieżowca ;)

I obie te sumy są stanowczo za małe na kupienie normalnej
nieruchomości.

Bo błędnie założyłeś istnienie tych ograniczeń.

Błędnie? To są ograniczenia prawne.

Błędnie np założyłeś istnienie limitu 1000 zł na lokatę.

Czytać też nie umiesz...

Nie istnieje limit 1000 zł na lokatę w moim banku.

Nadal nie umiesz czytać.

[ciach]

Jakoś w mojej okolicy za chiny ludowe nie chcą.

Cierpliwości.

To samo mówili ci, co obiecywali dobrobyt dla wszystkich (i to zarówno
komuniści jak i kapitaliści).

?

Obiecywać każdy potrafi.

[ciach]

Myślę, że w sytuacji, kiedy nie chce Ci się odszukać danych to zamiast
przyznać się do lenistwa najlepiej jest zaprzeczyć ich istnieniu. To
wygodne. :-)

Skoro ty powołujesz się na jakieś dane, to musisz znać ich źródło. Albo
kłamiesz.

Ja znam. Nie płacisz mi za wyszukiwanie informacji. Nie czuję się
zobowiązany.

Czyli kłamiesz. CBDO.
[ciach]

Dokładnie. W mojej okolicy jest spore wzięcie na ziemię i małe parcie
właścicieli na sprzedaż.

U mnie też, ale najlepsze czasy już minęły.

Tak, i oczywiście, panie wszechwiedzący, ty wiesz że już nigdy nie
wrócą? ;->
[ciach]

Cykle powracają.

OK, kiedy będzie następna epidemia dżumy? ;->

No tak, ty postąpisz "mądrze" i do emerytury będziesz mieszkał z
rodzicami. Ewentualnie się szarpiesz na wydatek i kupisz pudło do
zamieszkania pod mostem.

Nie muszę.

No, jak się ma bogatych rodziców... ;->

Nie będę się tłumaczył .

Aaaaaha. I wszystko jasne.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ca2eff4$1news.home.net.pl...

W dniu 28.09.2010 11:27, Jan Werbiński pisze:

Odnosisz się do danych historycznych. Nikt nie wie co będzie w
przyszłości. Na danych historycznych, to każdy jest mądry i wie jak
łatwo było zarobić na akcjach.

Ty mówisz, że wiesz. Schiza?

Znowu nie zrozumiałeś tego, co napisałem i dopowiedziałeś sobie coś.

Twierdzisz, że ceny nieruchomości (w Polsce) drastycznie spadną.
Twierdzisz, że ceny wynajmu (w Polsce) drastycznie spadną.
[ciach]

Twierdzę, że jest duże prawdopodobieństwo takiej sytuacji. W skrócie: spadną.

Swoją szosą oszukałeś (albo sam nie zrozumiałeś) - oprocentowanie mają
niższe, tylko niby wychodzi "takie jak" 5% (z podatkiem).

Inteligo dobolokata 6 miesięcy oprocentowanie rzeczywiste netto 4,10%.
Do tego dokładamy za część portfela obligacje przedsiębiorstw, albo
akcje i z dużym prawdopodobieństwem mamy te kilka % więcej w długim
terminie.

Tiaaa... Nieruchomości na pewno spadną, a akcje na pewno wzrosną ;)

Moje rosną.

Wróżka ;)

No właśnie. Tak sobie to tłumacz. :)

Swoją szosą - czy czasem z konta emerytalnego nie można wypłacić bez
uiszczenia belkowego przed osiągnięciem wieku emerytalnego, hmm?
[ciach]

Można ale płacąc ewentualny podatek

I kalkulacje szlag ci trafia.

Trzeba zrozumieć istotę IKE żeby dostrzec nowe możliwości.

Uhm. Przetłumacz to ustawodawcom i fiskusowi ;)

Jeden z wielu argumentów: Stratę z akcji można rozliczyć tylko w ciągu chyba trzech lat. Na IKE można ją rozliczyć np 20 lat później.
Zyski można reinwestować. Ogólnie jest dużo lepsze nawet po uwzględnieniu podatku.
Ponadto można pod jego zabezpieczenie wziąć kredyt. Bardzo możliwe, że w przyszłości będą nowe ulgi i zachęty ze strony fiskusa do korzystania z IKE.

lub czekając na prawdopodobną w
długim okresie zmianę przepisów.

Albo na Godota.

Zmienność przepisów, to największa niezmienna cecha naszego ustroju.

Tylko ty znowu zakładasz, że zmienią się tak, jak ty chcesz.

Zakładam że się zmienią. To pewne.

Można mieć lokaty np 20000 w Inteligo. To nie jest unikanie, tylko
zgodne z prawem płacenie jak najmniejszych podatków. Płacenie jak
najmniejszych podatków jest szlachetne, prospołeczne, obywatelskie i
rozsądne.

Będziesz się tłumaczyć przed fiskusem ;->

Nie muszę, to nie ja jestem płatnikiem podatku, tylko bank. On odpowiada.

Płatnikiem jesteś ty. Bank jest przepisami zmuszony do robienia tego za
ciebie.

Ręce opadają...

Pamiętaj, że w przypadku US jest to decyzja administracyjna, od której
możesz ewentualnie się odwoływać. Ale zapłacić musisz i tak.

Przeżyłem kontrolę z US i jakoś żyję.

"Na razie jakoś leci" - jak stwierdził w połowie drogi pewien osobnik,
który wypadł z okna wieżowca ;)

I obie te sumy są stanowczo za małe na kupienie normalnej
nieruchomości.

Bo błędnie założyłeś istnienie tych ograniczeń.

Błędnie? To są ograniczenia prawne.

Błędnie np założyłeś istnienie limitu 1000 zł na lokatę.

Czytać też nie umiesz...

Nie istnieje limit 1000 zł na lokatę w moim banku.

Nadal nie umiesz czytać.

Ja?

[ciach]

Jakoś w mojej okolicy za chiny ludowe nie chcą.

Cierpliwości.

To samo mówili ci, co obiecywali dobrobyt dla wszystkich (i to zarówno
komuniści jak i kapitaliści).

?

Obiecywać każdy potrafi.

[ciach]

Myślę, że w sytuacji, kiedy nie chce Ci się odszukać danych to zamiast
przyznać się do lenistwa najlepiej jest zaprzeczyć ich istnieniu. To
wygodne. :-)

Skoro ty powołujesz się na jakieś dane, to musisz znać ich źródło. Albo
kłamiesz.

Ja znam. Nie płacisz mi za wyszukiwanie informacji. Nie czuję się
zobowiązany.

Czyli kłamiesz. CBDO.
[ciach]

Tak to sobie tłumacz. Nakłamałem Ci. Teraz możesz zabrać zabawki z piaskownicy i iść na huśtawki.

Dokładnie. W mojej okolicy jest spore wzięcie na ziemię i małe parcie
właścicieli na sprzedaż.

U mnie też, ale najlepsze czasy już minęły.

Tak, i oczywiście, panie wszechwiedzący, ty wiesz że już nigdy nie
wrócą? ;->
[ciach]

Cykle powracają.

OK, kiedy będzie następna epidemia dżumy? ;->

Epidemia będzie, ale nie dżumy. W dalszym ciągu trwa epidemia HIV w Afryce.

No tak, ty postąpisz "mądrze" i do emerytury będziesz mieszkał z
rodzicami. Ewentualnie się szarpiesz na wydatek i kupisz pudło do
zamieszkania pod mostem.

Nie muszę.

No, jak się ma bogatych rodziców... ;->

Nie będę się tłumaczył .

Aaaaaha. I wszystko jasne.

Jasne i proste. Właśnie dopowiedziałeś sobie brakujące szczegóły do Twojej wymyślonej wizji świata. Teraz masz już pewność. :-)

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 29.09.2010 10:10, Jan Werbiński pisze:

Twierdzisz, że ceny nieruchomości (w Polsce) drastycznie spadną.
Twierdzisz, że ceny wynajmu (w Polsce) drastycznie spadną.
[ciach]

Twierdzę, że jest duże prawdopodobieństwo takiej sytuacji. W skrócie:
spadną.

W jakiej perspektywie i o ile?

Swoją szosą oszukałeś (albo sam nie zrozumiałeś) - oprocentowanie mają
niższe, tylko niby wychodzi "takie jak" 5% (z podatkiem).

Inteligo dobolokata 6 miesięcy oprocentowanie rzeczywiste netto 4,10%.
Do tego dokładamy za część portfela obligacje przedsiębiorstw, albo
akcje i z dużym prawdopodobieństwem mamy te kilka % więcej w długim
terminie.

Tiaaa... Nieruchomości na pewno spadną, a akcje na pewno wzrosną ;)

Moje rosną.

Moje nieruchomości też. I co mi zrobisz? ;->
[ciach]

Jeden z wielu argumentów: Stratę z akcji można rozliczyć tylko w ciągu
chyba trzech lat. Na IKE można ją rozliczyć np 20 lat później.
Zyski można reinwestować. Ogólnie jest dużo lepsze nawet po
uwzględnieniu podatku.
Ponadto można pod jego zabezpieczenie wziąć kredyt. Bardzo możliwe, że w
przyszłości będą nowe ulgi i zachęty ze strony fiskusa do korzystania z
IKE.

Ale (1) kredyty są wg. ciebie ZŁE, a poza tym (2) mowa była o uniknięciu
belkowego.

lub czekając na prawdopodobną w
długim okresie zmianę przepisów.

Albo na Godota.

Zmienność przepisów, to największa niezmienna cecha naszego ustroju.

Tylko ty znowu zakładasz, że zmienią się tak, jak ty chcesz.

Zakładam że się zmienią. To pewne.

Ile, w którą stronę i w jakim czasie?

Płatnikiem jesteś ty. Bank jest przepisami zmuszony do robienia tego za
ciebie.

Ręce opadają...

Nie zrozumiałeś? To nie bank płaci podatki od swoich zysków kapitałowych
na twojej lokacie, tylko ty płacisz od swoich zysków - a bank działa
jako twój automatyczny księgowy.

Podobnie jak np. pracodawca odprowadzając zaliczki na podatek dochodowy.

Nie istnieje limit 1000 zł na lokatę w moim banku.

Nadal nie umiesz czytać.

Ja?

Tak, ty.
 [ciach]

Ja znam. Nie płacisz mi za wyszukiwanie informacji. Nie czuję się
zobowiązany.

Czyli kłamiesz. CBDO.
[ciach]

Tak to sobie tłumacz. Nakłamałem Ci. Teraz możesz zabrać zabawki z
piaskownicy i iść na huśtawki.

Jesteś dziecinny - obrażasz się, jak zostajesz przyłapany na kłamstwie.

Dokładnie. W mojej okolicy jest spore wzięcie na ziemię i małe parcie
właścicieli na sprzedaż.

U mnie też, ale najlepsze czasy już minęły.

Tak, i oczywiście, panie wszechwiedzący, ty wiesz że już nigdy nie
wrócą? ;->
[ciach]

Cykle powracają.

OK, kiedy będzie następna epidemia dżumy? ;->

Epidemia będzie, ale nie dżumy. W dalszym ciągu trwa epidemia HIV w Afryce.

Ojej, a czego? Powiedz? I też będą jeździć i zbierać trupy?

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ca5ac3e$1news.home.net.pl...

W dniu 29.09.2010 10:10, Jan Werbiński pisze:

Twierdzisz, że ceny nieruchomości (w Polsce) drastycznie spadną.
Twierdzisz, że ceny wynajmu (w Polsce) drastycznie spadną.
[ciach]

Twierdzę, że jest duże prawdopodobieństwo takiej sytuacji. W skrócie:
spadną.

W jakiej perspektywie i o ile?

W perspektywie kilku do kilkunastu lat. Do poziomu sprzed kilku lat + inflacja + 5-10%.
Z dużym prawdopodobieństwem, nigdy z pewnością.

Swoją szosą oszukałeś (albo sam nie zrozumiałeś) - oprocentowanie mają
niższe, tylko niby wychodzi "takie jak" 5% (z podatkiem).

Inteligo dobolokata 6 miesięcy oprocentowanie rzeczywiste netto 4,10%.
Do tego dokładamy za część portfela obligacje przedsiębiorstw, albo
akcje i z dużym prawdopodobieństwem mamy te kilka % więcej w długim
terminie.

Tiaaa... Nieruchomości na pewno spadną, a akcje na pewno wzrosną ;)

Moje rosną.

Moje nieruchomości też. I co mi zrobisz? ;->

Nic. Nie lubię chłopaków.

Jeden z wielu argumentów: Stratę z akcji można rozliczyć tylko w ciągu
chyba trzech lat. Na IKE można ją rozliczyć np 20 lat później.
Zyski można reinwestować. Ogólnie jest dużo lepsze nawet po
uwzględnieniu podatku.
Ponadto można pod jego zabezpieczenie wziąć kredyt. Bardzo możliwe, że w
przyszłości będą nowe ulgi i zachęty ze strony fiskusa do korzystania z
IKE.

Ale (1) kredyty są wg. ciebie ZŁE, a poza tym (2) mowa była o uniknięciu
belkowego.

Kredyty są bardzo złe i należy ich unikać. Zwłaszcza kredyty długoterminowe.
Od odsetek płaci się belkowe, ale od zapłaconych odsetek tego podatku się zwykle nie odlicza.
Obecnie jest bardzo wiele możliwości unikania belkowego mając kapitał wart ceny małego domku.

lub czekając na prawdopodobną w
długim okresie zmianę przepisów.

Albo na Godota.

Zmienność przepisów, to największa niezmienna cecha naszego ustroju.

Tylko ty znowu zakładasz, że zmienią się tak, jak ty chcesz.

Zakładam że się zmienią. To pewne.

Ile, w którą stronę i w jakim czasie?

A to już do wróżki. Albo, tfu! Do doradcy inwestycyjnego.

Płatnikiem jesteś ty. Bank jest przepisami zmuszony do robienia tego za
ciebie.

Ręce opadają...

Nie zrozumiałeś? To nie bank płaci podatki od swoich zysków kapitałowych
na twojej lokacie, tylko ty płacisz od swoich zysków - a bank działa
jako twój automatyczny księgowy.

A jak mam lokatę bezbelkową, to nie płaci. Natomiast w razie gdyby to było nielegalne odpowiada płatnik, którym jest bank.

Podobnie jak np. pracodawca odprowadzając zaliczki na podatek dochodowy.

Nie istnieje limit 1000 zł na lokatę w moim banku.

Nadal nie umiesz czytać.

Ja?

Tak, ty.
[ciach]

Ja???

Ja znam. Nie płacisz mi za wyszukiwanie informacji. Nie czuję się
zobowiązany.

Czyli kłamiesz. CBDO.
[ciach]

Tak to sobie tłumacz. Nakłamałem Ci. Teraz możesz zabrać zabawki z
piaskownicy i iść na huśtawki.

Jesteś dziecinny - obrażasz się, jak zostajesz przyłapany na kłamstwie.

Pewnie byś chciał dać klapsa?

Dokładnie. W mojej okolicy jest spore wzięcie na ziemię i małe parcie
właścicieli na sprzedaż.

U mnie też, ale najlepsze czasy już minęły.

Tak, i oczywiście, panie wszechwiedzący, ty wiesz że już nigdy nie
wrócą? ;->
[ciach]

Cykle powracają.

OK, kiedy będzie następna epidemia dżumy? ;->

Epidemia będzie, ale nie dżumy. W dalszym ciągu trwa epidemia HIV w Afryce.

Ojej, a czego? Powiedz? I też będą jeździć i zbierać trupy?

Twojego na pewno zabiorą.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 2010-09-22 14:36, Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Bartosz Augustyniak" <ogest@usunto.toya.net.pl> napisał w
wiadomości news:4c99f63c$0$20998$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-09-22 13:42, Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał
w wiadomości news:4c99da7a$1news.home.net.pl...

W dniu 22.09.2010 10:02, Jan Werbiński pisze:

Dolicz spread, ryzyko kursowe, ryzyko zmiany regulaminu banku i
oprocentowania (moĹźesz przecieĹź jak nie akceptujesz nowego regulaminu
oddać wszystkie pieniądze od razu), ryzyko życiowe utraty pracy, żony,
zdrowia lub kalectwa.
Koszt tego ryzyka dodany do odsetek przekracza dwukrotność.

Pierdu, pierdu, pierdu...

Wymyśl, spryciarzu, jak przeciętny Polak miałby uzbierać co najmniej
ćwierć miliona w ciągu 5 lat.

Po pierwsze nie potrzeba zbierać tyle pieniędzy, ale odpowiednio mniej.
Po drugie dlaczego wszyscy chcą mieć wszystko od razu? Jak chcą, to
niech płacą i płaczą. Kaprys kosztuje.

Bo po co mi dom/mieszkanie jak będe mial 40/50 lat, a dzieci będą się
powoli przymierzać do opuszczenia domu (no chyba że przyjmą plan
rodziców i postanowią się wyprowadzać po 40 :) )

No widzisz. Dlatego musisz zapłacić 2x drożej.

Niekoniecznie. Załóżmy, że masz działkę pod Warszawą. Budujesz dom za 1mln zł, po wybudowaniu wart jest ok. 2mln zł. Jest tu kilka istotnych szczegółów(tak samo zresztą jak w twoich wyliczeniach) jak np. to, że na podłodze nie może być paneli (nawet za 100zł/m^2) i nie może na ścianie wisieć terma elektryczna na 1 prysznic dziennie w drugiej taryfie. :-)

Musi cię być stać oczywiście na utrzymanie takiego domu oraz na spłacanie rat, tak więc warunkiem koniecznym są odpowiednio wysokie dochody. Przy niskich dochodach jest to znacznie trudniejsze, bo byle jakich domów w kiepskich okolicach jest do kupienia dużo.

M.

W dniu 2010-09-22 13:42, Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał
w wiadomości news:4c99da7a$1news.home.net.pl...

W dniu 22.09.2010 10:02, Jan Werbiński pisze:

Dolicz spread, ryzyko kursowe, ryzyko zmiany regulaminu banku i
oprocentowania (moĹźesz przecieĹź jak nie akceptujesz nowego regulaminu
oddać wszystkie pieniądze od razu), ryzyko życiowe utraty pracy, żony,
zdrowia lub kalectwa.
Koszt tego ryzyka dodany do odsetek przekracza dwukrotność.

Pierdu, pierdu, pierdu...

Wymyśl, spryciarzu, jak przeciętny Polak miałby uzbierać co najmniej
ćwierć miliona w ciągu 5 lat.

Po pierwsze nie potrzeba zbierać tyle pieniędzy, ale odpowiednio mniej.
Po drugie dlaczego wszyscy chcą mieć wszystko od razu? Jak chcą, to
niech płacą i płaczą. Kaprys kosztuje.

Niekoniecznie muszą płakać. Pamiętaj też o zmiennej wartości pieniądza w czasie (przy zerowej inflacji).

Dla porównania odkładając 800 zł składki ZUS przez 45 lat otrzymujemy

45 lat !!!! To chyba jak zaczniesz pracę od razu po zawodówce. Jeszcze pozostaje składka rentowa i wypadkowa.

przy oprocentowaniu 5% kapitał 1,6 miliona zł. To daje nam przez
pozostałe statystyczne 10 lat pozostałego życia (od 65 do 75) emeryturę
w wysokości 13,3 tys zł. :-)

5% to takie optymistyczne oprocentowanie. Poza tym przez 45 lat to masz duże ryzyko tego, że będzie wydarzenie wpływające drastycznie na inflację.

Dzisiaj przeciętne trwanie życia wynosi 71,5lat dla mężczyzn i 80 lat dla kobiet. W przypadku kobiet masz więc od 25 do 60 roku życia czas pracy 35 lat (zamiast twoich 45 lat) oraz przeciętne trwanie życia 20lat.

Za 40 lat przeciętne trwanie życia będzie dłuższe.

M.

Dnia Wed, 22 Sep 2010 13:42:17 +0200, Jan Werbiński napisał(a):

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4c99da7a$1news.home.net.pl...

W dniu 22.09.2010 10:02, Jan Werbiński pisze:

Dolicz spread, ryzyko kursowe, ryzyko zmiany regulaminu banku i
oprocentowania (możesz przecież jak nie akceptujesz nowego regulaminu
oddać wszystkie pieniądze od razu), ryzyko życiowe utraty pracy, żony,
zdrowia lub kalectwa.
Koszt tego ryzyka dodany do odsetek przekracza dwukrotność.

Pierdu, pierdu, pierdu...

Wymyśl, spryciarzu, jak przeciętny Polak miałby uzbierać co najmniej
ćwierć miliona w ciągu 5 lat.

Po pierwsze nie potrzeba zbierać tyle pieniędzy, ale odpowiednio mniej. Po drugie dlaczego wszyscy chcą mieć wszystko od razu? Jak chcą, to niech płacą i płaczą. Kaprys kosztuje.

Odkładając na lokatę z oprocentowaniem 5% 1500 zł miesięcznie (czyli tyle co wiele rat kredytowych) po 10 latach otrzymujemy kwotę 232 923 zł brutto.

Żeby uzyskać 250 000 w pięć lat musisz odkładać 4000 miesięcznie przy oprocentowaniu 2% lub 3600zł przy oprocentowaniu 6%.
Ale naprawdę nie ma takiej potrzeby w większości przypadków.

Dla porównania odkładając 800 zł składki ZUS przez 45 lat otrzymujemy przy oprocentowaniu 5% kapitał 1,6 miliona zł. To daje nam przez pozostałe statystyczne 10 lat pozostałego życia (od 65 do 75) emeryturę w wysokości 13,3 tys zł. :-)

Policzyłeś wartość tej emerytury przy gładko idącej gospodarce, bez nagłych
zapaści, kryzysów, wojen itp. A wystarczy jedna czy druga denominacja po
drodze i wszystkie twoje różowe rachunki biorą w łeb - bo denominacji nie
robi się tylko dla ułatwienia liczenia pieniążków, lecz aby zyskali ci, co
i tak mają swietnie :->

Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i9ooiax96x9s.1tjh73d0udfyh$.dlg40tude.net...

Policzyłeś wartość tej emerytury przy gładko idącej gospodarce, bez nagłych
zapaści, kryzysów, wojen itp. A wystarczy jedna czy druga denominacja po
drodze i wszystkie twoje różowe rachunki biorą w łeb - bo denominacji nie
robi się tylko dla ułatwienia liczenia pieniążków, lecz aby zyskali ci, co
i tak mają swietnie :->

Tak samo  w łeb biorą koszty kredytu. Wystarczy wzrost inflacji do 50% i już leżymy. A tak było przecież niedawno.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Dnia Wed, 22 Sep 2010 22:08:39 +0200, Jan Werbiński napisał(a):

Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i9ooiax96x9s.1tjh73d0udfyh$.dlg40tude.net...

Policzyłeś wartość tej emerytury przy gładko idącej gospodarce, bez nagłych
zapaści, kryzysów, wojen itp. A wystarczy jedna czy druga denominacja po
drodze i wszystkie twoje różowe rachunki biorą w łeb - bo denominacji nie
robi się tylko dla ułatwienia liczenia pieniążków, lecz aby zyskali ci, co
i tak mają swietnie :->

Tak samo  w łeb biorą koszty kredytu. Wystarczy wzrost inflacji do 50% i już leżymy. A tak było przecież niedawno.

Albo zmiana ustroju ;-PPP

"Ikselka" nuznwfn0oix0$.1lr6sf4c4c8hb.dlg@40tude.net

Albo zmiana ustroju ;-PPP

Nowa RP? :) Która tym razem - bo ja w arytmetyce jestem słaby. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"Jan Werbiński" 4c9a6258$0$27037$65785112@news.neostrada.pl

Tak samo  w łeb biorą koszty kredytu. Wystarczy
wzrost inflacji do 50% i już leżymy. A tak było przecież niedawno.

Niedawno amerykańskie dolce w Polsce podrożały o 100% -- ale inflacji to nie
spowodowało ogromnej. Sprzedawcy ściągający towar z zagranicy (importerzy)
mniej zarobili, więc i mniej mogli wydać w Polsce -- i to chyba (ta mniejsza
możliwość zarabiania i wydawania) hamowało inflację. :)

Wcześniej hamowano inflację w Polsce głodowymi zarobkami lekarzy i nauczycieli
oraz innych ,,budżeowych''. :) Brak szmalu u ludzi to brak wydawania, a brak
popytu obniża ceny skutecznie -- i powoduje ubożenie społeczeństwa, :) ale
przez chwilę jest OK! ;) (skutki -- choćby zadłużenie państwa -- zobaczymy
za jakiś czas)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"Ikselka" i9ooiax96x9s.1tjh73d0udfyh$.dlg@40tude.net

Policzyłeś wartość tej emerytury przy gładko idącej gospodarce, bez nagłych
zapaści, kryzysów, wojen itp. A wystarczy jedna czy druga denominacja po
drodze i wszystkie twoje różowe rachunki biorą w łeb - bo denominacji nie
robi się tylko dla ułatwienia liczenia pieniążków, lecz aby zyskali ci, co
i tak mają swietnie :->

Denominacje nie są groźne. (nawet te protestanckie)
To po prostu obciachanie kilku zer tuż przed przecinkiem. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Dnia 22-09-2010 o 13:42:17 Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la>  napisał(a):

UĹźytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał  w wiadomości news:4c99da7a$1news.home.net.pl...

W dniu 22.09.2010 10:02, Jan Werbiński pisze:

Dolicz spread, ryzyko kursowe, ryzyko zmiany regulaminu banku i
oprocentowania (moĹźesz przecieĹź jak nie akceptujesz nowego regulaminu
oddać wszystkie pieniądze od razu), ryzyko życiowe utraty pracy, żony,
zdrowia lub kalectwa.
Koszt tego ryzyka dodany do odsetek przekracza dwukrotność..

Pierdu, pierdu, pierdu...

Wymyśl, spryciarzu, jak przeciętny Polak miałby uzbierać co najmniej
ćwierć miliona w ciągu 5 lat.

Po pierwsze nie potrzeba zbierać tyle pieniędzy, ale odpowiednio mniej.  Po drugie dlaczego wszyscy chcą mieć wszystko od razu? Jak chcą, to  niech płacą i płaczą. Kaprys kosztuje.

Odkładając na lokatę z oprocentowaniem 5% 1500 zł miesięcznie (czyli  tyle co wiele rat kredytowych) po 10 latach otrzymujemy kwotę 232 923 zł  brutto.

JNuz to widzę jak odkładasz :) a w międzyczasie przychodzi inflacja jak
w 80 i z tych 232tys zostaje ci na waciki :)
Ja żyję chyba trochę dłużej od ciebie i już to przerobiłem.
Dlatego kredyt mam we frankach anie złotówkach, płacę znacznie mniej
a i bank szwajcarski znacznie bardziej obliczalny od naszego.

Ĺťeby uzyskać 250 000 w pięć lat musisz odkładać 4000 miesięcznie przy  oprocentowaniu 2% lub 3600zł przy oprocentowaniu 6%.
Ale naprawdę nie ma takiej potrzeby w większości przypadków.

Jasne i za te 250 to se możesz zrobić stan surowy zamknięty,
a wtedy wydatki to się dopiero zaczynają.

--
Pozdr
JanuszK

Wed, 22 Sep 2010 21:51:21 +0200, janusz_kk1 napisał(a):
 

JNuz to widzę jak odkładasz :) a w międzyczasie przychodzi inflacja jak
w 80 i z tych 232tys zostaje ci na waciki :)
Ja żyję chyba trochę dłużej od ciebie i już to przerobiłem.
Dlatego kredyt mam we frankach anie złotówkach, płacę znacznie mniej
a i bank szwajcarski znacznie bardziej obliczalny od naszego.

 A czy to nie będzie tak, że jak przyjdzie ta wielka inflacja, wtedy zarówno
oszczędności Janka, ale też Twój kredyt weźmie w łeb? Bo zarobki rosnąć
równie kosmicznie wtedy nie będą, a więc obce waluty powinny chyba
odpowiednio wzrosnąć? --
Kapsel
  http://kapselek.net
  kapsel(malpka)op.pl

Użytkownik "Kapsel" <kapsulskiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1ro6ccy21kxq4.dlgkapselek.net...

Wed, 22 Sep 2010 21:51:21 +0200, janusz_kk1 napisał(a):

JNuz to widzę jak odkładasz :) a w międzyczasie przychodzi inflacja jak
w 80 i z tych 232tys zostaje ci na waciki :)
Ja żyję chyba trochę dłużej od ciebie i już to przerobiłem.
Dlatego kredyt mam we frankach anie złotówkach, płacę znacznie mniej
a i bank szwajcarski znacznie bardziej obliczalny od naszego.

A czy to nie będzie tak, że jak przyjdzie ta wielka inflacja, wtedy zarówno
oszczędności Janka, ale też Twój kredyt weźmie w łeb? Bo zarobki rosnąć
równie kosmicznie wtedy nie będą, a więc obce waluty powinny chyba
odpowiednio wzrosnąć?

A przyjdzie. Wystarczy spojrzeć na krzywą wzrostu naszego zadłużenia.
I porównać z Islandią albo Grecją. Kwestia paru lat.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

"Jan Werbiński" 4c9a631c$0$21009$65785112@news.neostrada.pl

A czy to nie będzie tak, że jak przyjdzie ta wielka inflacja, wtedy zarówno
oszczędności Janka, ale też Twój kredyt weźmie w łeb? Bo zarobki rosnąć
równie kosmicznie wtedy nie będą, a więc obce waluty powinny chyba
odpowiednio wzrosnąć?

A przyjdzie. Wystarczy spojrzeć na krzywą wzrostu naszego zadłużenia.
I porównać z Islandią albo Grecją. Kwestia paru lat.

Grecja ma euro -- my chyba nie mamy. ;) Pad euro to pad Niemiec
i pad ,,Europy'' -- dlatego nasza sytuacja może być gorsza. :)

IMO najlepszą inwestycją jest jednak życie -- nie
szmal (choćby i franki) i nie nieruchomości, ale życie...

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Użytkownik janusz_kk1 napisał:

Jasne i za te 250 to se możesz zrobić stan surowy zamknięty,
a wtedy wydatki to się dopiero zaczynają.

Chyba jak budujesz dom o powierzchni 350 m2... :-)))

Dnia Thu, 23 Sep 2010 18:26:33 +0200, robercik-us napisał(a):

Użytkownik janusz_kk1 napisał:

Jasne i za te 250 to se możesz zrobić stan surowy zamknięty,
a wtedy wydatki to się dopiero zaczynają.

Chyba jak budujesz dom o powierzchni 350 m2... :-)))

Chyba nie wiesz, jakie są realne koszty budowy.

Użytkownik Ikselka napisał:

Chyba jak budujesz dom o powierzchni 350 m2... :-)))

Chyba nie wiesz, jakie są realne koszty budowy.

Tak...
Zdecydowanie nie wiem, bo właśnie jestem przy końcu budowy własnego... i wszystkie istotne wydatki mam spisane...

No ja stanowczo nie wiem :-D

Ale Ty za to wiesz :-PPP

Dnia Thu, 23 Sep 2010 18:49:37 +0200, robercik-us napisał(a):

Użytkownik Ikselka napisał:

Chyba jak budujesz dom o powierzchni 350 m2... :-)))

Chyba nie wiesz, jakie są realne koszty budowy.

Tak...
Zdecydowanie nie wiem, bo właśnie jestem przy końcu budowy własnego... i wszystkie istotne wydatki mam spisane...

No ja stanowczo nie wiem :-D

Ale Ty za to wiesz :-PPP

Tak - ja już skończyłam.

Użytkownik Ikselka napisał:

Tak - ja już skończyłam.

Nic tylko pogratulować oszczędnego budowania...
Ja za ćwierć miliona mam już niemalże skończony dom...

Na ale ja realnych kosztów nie znam przecież.

Dnia Thu, 23 Sep 2010 19:47:00 +0200, robercik-us napisał(a):

Użytkownik Ikselka napisał:

Tak - ja już skończyłam.

Nic tylko pogratulować oszczędnego budowania...
Ja za ćwierć miliona mam już niemalże skończony dom...

Na ale ja realnych kosztów nie znam przecież.

Tzn na jakim etapie jesteś?

Użytkownik Ikselka napisał:

Tzn na jakim etapie jesteś?

Na takim, że pozostał tzw 'biały montaż' - kible, umywalki, zlewy, gniazdka i włączniki, lampy, żyrandole...
Pomalować ściany i ułożyć okładziny na podłogi i można mieszkać.

Słowem do wydania jeszcze ok 50 kzł i w 300 tys będzie ok 200 metrowy dom gotowy technicznie w stanie 'do zamieszkania'.

Jasne, że wodotrysków tu nie liczę:
drewniane podłogi, obłożenie schodów drewnem, inne tam obróbki wewnątrz przy użyciu drewna - to zrobię jak dom trochę obeschnie, bo teraz to byłoby wyrzucanie kasy w błoto - zawilgnie, a potem się rozeschnie i trzeba będzie robić to samo jeszcze raz...

Zabudowa kuchni, meble, jakieś tam firany, zasłony i takie pierdoły... Poza tym zagospodarowanie podwórka. Tego wszystkiego jednak nie liczę jako budowa domu :-))), tylko już wydatki związane raczej z jego eksploatacją.

Ogólnie po zasiedleniu - wydaniu tych rzeczonych 50 kzł, trzeba jeszcze liczyć następne 50 na sprawy związane już nie z budową, a bardziej zagospodarowaniem przestrzeni.

W każdym razie cały dom na chwilę obecną wyszedł mnie niecałe 250 tys, muszę wydać jeszcze jakieś 40 - 50, żeby sensownie zamieszkać, a potem jeszcze z 50, żeby muc się już pochwaić nieruchomością znajomym....

I tak oto za jakieś 350 - 370 tys, liczę tu wszystkie nakłady razem z tymi przed budową i obejmujące też zakup działki i koszty formalności, mam dom na 12,5 arowej działce, gdzie sam doprowadzam wodę i kanalizację na odległość ok 100 m. Dom ma po podłodze blisko 200m - coś chyba 194 dokładnie.

a wygląda tak:

http://picasaweb.google.pl/robercikus/DomekWWysowej#5520071064722735186

I zaznaczam, że nie oszczędzałem na takich rzeczach jak np dach, czy fundamenty...

Stan surowy za 250 kzł, to chyba może gdzieś w Warszawie... :-))). Ja z prowincji jestem.

pozdr
robercik-us

W dniu 2010-09-24 02:14, robercik-us pisze:

Użytkownik Ikselka napisał:

Tzn na jakim etapie jesteś?

Na takim, że pozostał tzw 'biały montaż' - kible, umywalki, zlewy,
gniazdka i włączniki, lampy, żyrandole...

Ja nie nawiedzę przedłużaczy a sam osprzęt do instalacji elektrycznej i teletechnicznej firmy taniej Simon Kontact (Basic Modul) przy błaganiu o rabaty musze dać ok 2,5 tys za zakup. To akurat jestem w stanie zamontować sam. Lampy i żyrandole + wyposażenie łazienkę jeszcze 15 tys

Pomalować ściany i ułożyć okładziny na podłogi i można mieszkać.

Słowem do wydania jeszcze ok 50 kzł i w 300 tys będzie ok 200 metrowy
dom gotowy technicznie w stanie 'do zamieszkania'.

No te 50 to moim daniem dość optymistycznie

Jasne, że wodotrysków tu nie liczę:
drewniane podłogi, obłożenie schodów drewnem,

No to dwa punkty to kolejne 40-50 tys

inne tam obróbki wewnątrz
przy użyciu drewna - to zrobię jak dom trochę obeschnie, bo teraz to
byłoby wyrzucanie kasy w błoto - zawilgnie, a potem się rozeschnie i
trzeba będzie robić to samo jeszcze raz...

Zabudowa kuchni, meble, jakieś tam firany, zasłony i takie pierdoły...

Zabudowa kuchni z AGD to też pewnie minimum 10-15 tys

Poza tym zagospodarowanie podwórka. Tego wszystkiego jednak nie liczę
jako budowa domu :-))),

Aaa, no mi jeszcze panele na frontowe ogrodzenie zostały do kupienia i montażu, kostkę mi kończa układać bo nie wjechał bym do garazu. No niestety 230m2 kostki pochłonie jakieś 30 tys

  tylko już wydatki związane raczej z jego

eksploatacją.

Ogólnie po zasiedleniu - wydaniu tych rzeczonych 50 kzł, trzeba jeszcze
liczyć następne 50 na sprawy związane już nie z budową, a bardziej
zagospodarowaniem przestrzeni.

Optymista, lub minimalista

W każdym razie cały dom na chwilę obecną wyszedł mnie niecałe 250 tys,
muszę wydać jeszcze jakieś 40 - 50, żeby sensownie zamieszkać, a potem
jeszcze z 50, żeby muc się już pochwaić nieruchomością znajomym....

Mi absolutnie nie chodzi o chwalenie się nieruchomością. Chce przez kilka latek zajmować się sprawami bieżącymi, koszeniem trawki, łupaniem drewna do świątecznego palenia w kominku, sprzątnięciem samochodów

I tak oto za jakieś 350 - 370 tys, liczę tu wszystkie nakłady razem z
tymi przed budową i obejmujące też zakup działki i koszty formalności,
mam dom na 12,5 arowej działce, gdzie sam doprowadzam wodę i kanalizację
na odległość ok 100 m. Dom ma po podłodze blisko 200m - coś chyba 194
dokładnie.

a wygląda tak:

http://picasaweb.google.pl/robercikus/DomekWWysowej#5520071064722735186

Wygląda bardzo ładnie.

Ja mam wrażenie że popłynąłem na instalacjach (CO, elektryczna i teletechniczna ale bez inteligentnego budynku), i nie koniecznych elementach ale moim zdaniem jak okna trzyszybowe PCV barwione, rolety już schowane w elewacji, no i może bliżej dużego miasta, i dużo rzeczy załatwiane na "już . teraz, natychmiast" ale taka praca. No teraz kostka, na pewno tańszą dało się kupić i taniej ułożyć
W tej chwili chyba jest ok 310-320 tys (liczone nawet wydatki po 2 zł) do dopłacenia 4 tys za kostkę i kotłownia (jakies 15-18) i już mam deweloperski. Zostanie wykańczanie wnętrz (na mam jedną warstwę wełny pod dachem. Działkę kupowałem wcześniej i jej nie liczę, ale projekt załatwianie przyłacza są w tej kwocie. Dom chyba nieznacznie większy od twojego bo ok 220-230 po podłogach.

A i w zasadzie nic sam ze względu na prace i rodzinę nie byłem w stanie zrobić poza ułożenie WLZ, kanalizacją pod chudziakiem, instalacją elektryczną w garażu, prefabrykacją i podłączeniem rozdzielni

http://picasaweb.google.pl/ogest1979/BudowaDomu?authkey=Gv1sRgCPq28pHrnofOmQE&feat=directlink

--
Z poważaniem
Bartosz Augustyniak