Dnia 21-10-2010 o 00:49:12 Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam>  napisał(a):

Tak ostatnio posłuchałem sobie dysput kierowców na temat jazdy na zamek,  nawet przejrzałem pobieżnie wątki na pms i wszędzie święta wojna między  "ormowcami blokującymi pas", a "pchającymi się do końca lewym pasem".

I mało kto zauważa, że obie wymienione grupy dążą do tego samego - jazdy  na zamek. Tyle, że jedni zaczynają budować zamek od końca a drudzy od  początku.

   I tak na koniec - prawidłowy algorytm postępowania na zwężeniu:

Jeszcze bym dodał 2a: Zbliżając się do "punktu zazębiania" zwiększ  odległość od poprzedzającego samochodu przygotowując miejsce na tego  wpuszczanego/dopasowując się do miejsca gdzie będziesz wpuszczany (ale  jedź jeszcze swoim pasem) aby wszystko odbyło się płynnie.

--
SW3
-- --
"Trudniej jest nie dać rządzić sobą niż rządzić innymi."
/Franciszek de La Rochefoucaul

begin SW3

I mało kto zauważa, że obie wymienione grupy dążą do tego samego - jazdy
na zamek. Tyle, że jedni zaczynają budować zamek od końca a drudzy od
początku.

Pisałeś to na trzeźwo? ;)

--
ignorance is bliss

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w

begin SW3

I mało kto zauważa, że obie wymienione grupy dążą do tego samego - jazdy
na zamek. Tyle, że jedni zaczynają budować zamek od końca a drudzy od
początku.

Pisałeś to na trzeźwo? ;)

Zapewne na trzezwo. Jesli ormowiec-regulator _jedzie_ (chocby skokami)  rowno z pojazdem na sasiednim pasie - to przeciez nie przeszkadza wypelnieniu obu pasow za nim i zbudowaniu zamka. Gorzej jak sie zagalapuje w zapedach i bedzie stal i blokowal.

Wystarczy sie za takim regulatorem ustawic i jechac bez naciskania klaksonu. Dajac dobry przyklad i zachecajac innych do zajmowania obu pasow. Za tych kilka..nascie minut dojedziecie do zwezenia i tam was kulturalnie wpuszcza, no chyba ze kompletne buraki :-)

No chyba ze podzielasz poglad Cavallino - zamek polega na tym ze on pedzi lewym pasem, a reszta holoty kapelusznikow grzecznie stoi na prawym, a  na koncu jest zobowiazana  nowe auto wpuscic bez protestow :-)

J.

On 2010-10-22, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Zapewne na trzezwo. Jesli ormowiec-regulator _jedzie_ (chocby skokami)  rowno z pojazdem na sasiednim pasie - to przeciez nie przeszkadza wypelnieniu obu pasow za nim i zbudowaniu zamka. Gorzej jak sie zagalapuje w zapedach i bedzie stal i blokowal.

Wystarczy sie za takim regulatorem ustawic i jechac bez naciskania klaksonu. Dajac dobry przyklad i zachecajac innych do zajmowania obu pasow. Za tych kilka..nascie minut dojedziecie do zwezenia i tam was kulturalnie wpuszcza, no chyba ze kompletne buraki :-)

I o to chodzi :)

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

W dniu 2010-10-22 11:11, J.F. pisze:

Wystarczy sie za takim regulatorem ustawic i jechac bez naciskania
klaksonu. Dajac dobry przyklad i zachecajac innych do zajmowania obu
pasow. Za tych kilka..nascie minut dojedziecie do zwezenia i tam was
kulturalnie wpuszcza, no chyba ze kompletne buraki :-)

Niestety to nie działa..  jeśli korek jest odpowiednio długi to co jakiś czas imć "Regulateur" blokuje zanikający pas tworząc swoisty grzebień.

Niektórzy ludzie maja po prostu mieszankę genów więziennej strażniczki i samobiczującego pątnika. Z jednej strony nikogo nie puszczą a i sami wolą się karać stojąc w dłuższym ogonku niż trzeba.

Nie sądzę aby w Polsce problem dał się rozwiązać. My Polacy tacy po prostu jesteśmy. Co dziwne zmieniamy się nie do poznania mijając słupki graniczne.

PZDR
Shaman

Użytkownik "shaman" <shaman@poczta.wytnij.onet.pl> napisał w

W dniu 2010-10-22 11:11, J.F. pisze:

Wystarczy sie za takim regulatorem ustawic i jechac bez naciskania
klaksonu. Dajac dobry przyklad i zachecajac innych do zajmowania obu
pasow. Za tych kilka..nascie minut dojedziecie do zwezenia i tam was
kulturalnie wpuszcza, no chyba ze kompletne buraki :-)

Niestety to nie działa..  jeśli korek jest odpowiednio długi to co jakiś czas imć "Regulateur" blokuje zanikający pas tworząc swoisty grzebień.

No i dobrze, nie przejmowac sie tym, popierac i ustawiac sie za nim.

Niektórzy ludzie maja po prostu mieszankę genów więziennej strażniczki i samobiczującego pątnika. Z jednej strony nikogo nie puszczą

To akurat zrozumiale :-)

a i sami  wolą się karać stojąc w dłuĹźszym ogonku niĹź trzeba.

Wcale nie jest dluzszy. Zasadniczo czeka sie dokladnie tyle samo.
Pod warunkiem ze sie nikogo nie przepusci :-)

Nie sądzę aby w Polsce problem dał się rozwiązać. My Polacy tacy po prostu jesteśmy.

IMO - da sie, tylko Tomasz dobrze rozeznal przyczyny i trzeba od nich zaczac.

1) szeroka akcja edukacyjna,
2) najlepiej - adekwatna zmiana przepisow, bo to dziala lepiej niz jakies medzenie w TV :-)
3) nie walczyc z ormowcami, tylko ich popierac.

Co dziwne zmieniamy się nie do poznania mijając słupki graniczne.

Watpie. Po prostu trafiamy na sprzyjajacy grunt - nie wiemy gdzie sa zwezenia, a jak na nie trafiamy, to oba pasy zajete.

Zreszta nie trzeba nic mijac - widzialem swego czasu swietnie dzialajacy zamek na gierkowce.
Powody IMO te same - duzy tranzyt, brak miejscowych ktorzy wiedza ze "tu trzeba prawym pasem", duzy odsetek tych co caly czas jada lewym, a potem za pozno hamowac :-)
No i jeszcze troche nieglupich tirmanow - bo niestety - w tych warunkach zamek generuje nieplynny ruch :-)

J.

W dniu 2010-10-22 16:44, J.F. pisze:

Użytkownik "shaman" <shaman@poczta.wytnij.onet.pl> napisał w
IMO - da sie, tylko Tomasz dobrze rozeznal przyczyny i trzeba od nich
zaczac.

1) szeroka akcja edukacyjna,
2) najlepiej - adekwatna zmiana przepisow, bo to dziala lepiej niz
jakies medzenie w TV :-)
3) nie walczyc z ormowcami, tylko ich popierac.

4) nie walczyć z cwaniakami tylko pozwalać im dojeżdżać do końca pasa - nic tak szybko nie utworzy zamka

Co dziwne zmieniamy się nie do poznania mijając słupki graniczne.

Watpie. Po prostu trafiamy na sprzyjajacy grunt - nie wiemy gdzie sa
zwezenia, a jak na nie trafiamy, to oba pasy zajete.

Zreszta nie trzeba nic mijac - widzialem swego czasu swietnie dzialajacy
zamek na gierkowce.
Powody IMO te same - duzy tranzyt, brak miejscowych ktorzy wiedza ze "tu
trzeba prawym pasem", duzy odsetek tych co caly czas jada lewym, a potem
za pozno hamowac :-)

zamek zaczyna działać po wypełnieniu pasów przy zwężce - przyczyny tego wypełnienia sa mniej ważne - nawet jeśli by to byli cwaniacy. Główną sprawą jest edukacja. Niestety tylko część ludzi w korku zdaje sobie sprawę z tego o czym tu dyskutujemy. I to właśnie oni generują nerwowe ruchy kierownicą i psują wszystko.

No i jeszcze troche nieglupich tirmanow - bo niestety - w tych warunkach
zamek generuje nieplynny ruch :-)

Czasem niegłupich czasem głupich. Głupotą jest blokowanie na lewym pasie ruchu przez tira. Zanim taki grubas się ruszy to mogło by przejechać kilka osobówek więcej. Oczywiście takim samym buractwem jest wpychanie się przed TIRa gdy ten zostawi sobie "dojazdówkę".

PZDR
Shaman

On Mon, 25 Oct 2010 12:36:09 +0200,  shaman wrote:

W dniu 2010-10-22 16:44, J.F. pisze:

IMO - da sie, tylko Tomasz dobrze rozeznal przyczyny i trzeba od nich
zaczac.
3) nie walczyc z ormowcami, tylko ich popierac.

4) nie walczyć z cwaniakami tylko pozwalać im dojeżdżać do końca pasa - nic tak szybko nie utworzy zamka

Pozwalac dojechac do konca i nie wpuszczac ? Bo inaczej sie mylisz - praktyka dowodzi ze za malo tych cwaniakow, albo zjezdzaja w polowie - bo inaczej mielibysmy dawno piekne zamki, a
nie mamy :-)

Co dziwne zmieniamy się nie do poznania mijając słupki graniczne.

Zreszta nie trzeba nic mijac - widzialem swego czasu swietnie dzialajacy
zamek na gierkowce.
Powody IMO te same - duzy tranzyt, brak miejscowych ktorzy wiedza ze "tu
trzeba prawym pasem", duzy odsetek tych co caly czas jada lewym, a potem
za pozno hamowac :-)

zamek zaczyna działać po wypełnieniu pasów przy zwężce - przyczyny tego wypełnienia sa mniej ważne - nawet jeśli by to byli cwaniacy.

I znow sie mylisz - zamek dziala wtedy jak na obu pasach jest rowna
kolejka. Bo inaczej kazdy, nie tylko tirman, sobie mysli "ten ch* mnie
ominal, to ja go teraz nie wpuszcze".

No chyba zeby tak drogowcy z zaskoczenia nagle zrobili tak ze to nie
lewy pas zanika, ale prawy. I jeszcze zmieniali codziennie :-)
Tylko pytanie czy taki Cavallino pozwolil by zmienic pas tirowi.
Wiem - dolozyc jeszcze ograniczenie do 40 i fotoradar :-)

No i jeszcze troche nieglupich tirmanow - bo niestety - w tych warunkach
zamek generuje nieplynny ruch :-)

Czasem niegłupich czasem głupich. Głupotą jest blokowanie na lewym pasie ruchu przez tira. Zanim taki grubas się ruszy to mogło by przejechać kilka osobówek więcej.

Ale ja akurat o korku w wiekszosci z osobowek pisze. W pewnych
warunkach jazda na zamek nie moze byc plynna. A wtedy - albo zuzywasz
sprzeglo przez caly korek podjezdzajac po metrze, albo dwoch madrych
kierowcow zablokuje oba pasy i poczeka az sie zrobi choc 50m wolnego.

I nie ma znaczenia ze "zanim sie grubas ruszy". Dogonia korek bez
trudu.

J.

W dniu 2010-10-25 13:32, J.F. pisze:

On Mon, 25 Oct 2010 12:36:09 +0200,  shaman wrote:

W dniu 2010-10-22 16:44, J.F. pisze:

IMO - da sie, tylko Tomasz dobrze rozeznal przyczyny i trzeba od nich
zaczac.
3) nie walczyc z ormowcami, tylko ich popierac.

4) nie walczyć z cwaniakami tylko pozwalać im dojeżdżać do końca pasa -
nic tak szybko nie utworzy zamka

Pozwalac dojechac do konca i nie wpuszczac ?
Bo inaczej sie mylisz - praktyka dowodzi ze za malo tych cwaniakow,
albo zjezdzaja w polowie - bo inaczej mielibysmy dawno piekne zamki, a
nie mamy :-)

Oczywiście pozwalać dojeżdżać do końca i wpuszczać. Powiem więcej - samemu nauczyć się jeździć korzystając z obydwu pasów i samemu dojeżdżać do końca zanikającym pasem i pozwalać się wpuszczać. Ja tak robię i z doświadczenia wiem, że nie ma problemów z włączeniem się do ruchu.

zamek zaczyna działać po wypełnieniu pasów przy zwężce - przyczyny tego
wypełnienia sa mniej ważne - nawet jeśli by to byli cwaniacy.

I znow sie mylisz - zamek dziala wtedy jak na obu pasach jest rowna
kolejka. Bo inaczej kazdy, nie tylko tirman, sobie mysli "ten ch* mnie
ominal, to ja go teraz nie wpuszcze".

Nie masz racji. Nie jest konieczne równe wypełnienie pasów do samego końca. Wystarczy, że zanikający pas będzie się wypełniał w tempie podtrzymującym ruch "na zamek". To chyba logiczne. Jedynymi psującymi w takim wypadku są ormowcy - oni właśnie potrafią wygasić zamek w imię sobie tylko znanych ideałów (czyt: "nie pozwolę ch..owi żeby mnie wyprzedził").

Mylisz się również twierdząc, że "kazdy, nie tylko tirman, sobie mysli -ten ch* mnie ominal, to ja go teraz nie wpuszcze-". Takie myślenie jest przejawem miernoty intelektualnej i w ogóle człowieczej. Na szczęście wielu kierowców tak nie myśli - bo inaczej miałbym problemy z włączeniem się do ruchu - a jak już pisałem nie mam takich problemów. Być może w niespiesznym sposobie jakim mijam samochody na drugim pasie jest coś takiego, że nie podnoszę innym ciśnienia (choć nie wszystkim). Być może zaś na Górnym Śląsku więcej jest ludzi rozsądnych, myślących pozytywnie a mniej jest ludzi zawistnych i głupich (głupich dlatego, bo przecież im samym nikt nie każe czekać w dłuższym ogonku, też mogą sobie pojechać drugim pasem skoro jest wolny). Tego nie wiem.

No chyba zeby tak drogowcy z zaskoczenia nagle zrobili tak ze to nie
lewy pas zanika, ale prawy. I jeszcze zmieniali codziennie :-)
Tylko pytanie czy taki Cavallino pozwolil by zmienic pas tirowi.
Wiem - dolozyc jeszcze ograniczenie do 40 i fotoradar :-)

To czy pasy zapełniają się w wyniku zaskoczenia czy z innej przyczyny jest zupełnie wtórną sprawą i nie ma żadnego znaczenia dla zadziałania zamka. Zaskoczenie jest jedynie czynnikiem eliminującym ludzkie przywary (zazdrość, zawiść, bezinteresowną złośliwość itd) i to by mogło wskazywać, że oprócz braków w edukacji własnie te ludzkie ułomności utrudniają tworzenie zamka i awansują ludzi na ormowców. Zresztą to co napisałeś jest najlepszym dowodem na fakt, że ormowcy niczego nie poprawiają a jedynie psują - skoro w wyniku obojętnie czego zamek działa bez nich.

No i jeszcze troche nieglupich tirmanow - bo niestety - w tych warunkach
zamek generuje nieplynny ruch :-)

Czasem niegłupich czasem głupich. Głupotą jest blokowanie na lewym pasie
ruchu przez tira. Zanim taki grubas się ruszy to mogło by przejechać
kilka osobówek więcej.

Ale ja akurat o korku w wiekszosci z osobowek pisze. W pewnych
warunkach jazda na zamek nie moze byc plynna. A wtedy - albo zuzywasz
sprzeglo przez caly korek podjezdzajac po metrze, albo dwoch madrych
kierowcow zablokuje oba pasy i poczeka az sie zrobi choc 50m wolnego.

I nie ma znaczenia ze "zanim sie grubas ruszy". Dogonia korek bez
trudu.

Najlepiej jest nosić samochód na grzbiecie - wtedy nie zużywa się ani sprzęgła ani ogumienia ani nawet paliwa. Nie wyobrażam sobie jazdy w aglomeracji z pozostawianiem kilkudziesięciometrowych luk. Co innego poza miastem - wtedy sam stosuję zasadę, że dojeżdżam na drugim biegu bez gazu - jeśli światła lub zwężka jest dostatecznie daleko.

PZDR
Shaman

Nie sądzę aby w Polsce problem dał się rozwiązać.

Ktoś już na grupie wspominał, że dałoby się rozwiązać gdyby przewężenia oznaczać tak że OBA pasy się kończą, są strzałki poziome i żaden pas nie jest w ten sposób "uprzywilejowany". Też uważam że to skuteczne rozwiązanie, bardziej trafiające do wyobraźni no ale... kasa, kasa Panie. :-/

pozdrawiam
mario