Tomasz Pyra pisze:

Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski?
Dlatego ze przy zwężeniu w śród kilku(-nastu) znaków zabrakło jednego: z
 ryskunkiem jak Ăłw zamek robić i kiedy go rozpocząć. Być niedouczonym to
jedno, a burakiem to drugie
ToMasz

2010-10-21 08:23:37 ToMasz

Dlatego ze przy zwężeniu w śród kilku(-nastu) znaków zabrakło
jednego: z  ryskunkiem jak Ăłw zamek robić i kiedy go rozpocząć.
Być niedouczonym to jedno, a burakiem to drugie

OMG Czy na wszystko muszą być przepisy i rysunki pilotażowe?

--
Pozdor Myjk

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości news:i9ond6$2gi$2news.onet.pl...

2010-10-21 08:23:37 ToMasz

Dlatego ze przy zwężeniu w śród kilku(-nastu) znaków zabrakło
jednego: z  ryskunkiem jak Ăłw zamek robić i kiedy go rozpocząć.
Być niedouczonym to jedno, a burakiem to drugie

OMG
Czy na wszystko muszą być przepisy i rysunki pilotażowe?

Praktyka dowodzi ze trzeba nauczyc, zeby cos dobrze dzialalo.

Tylko nie jakies znaki, ktorych w przepisach nie ma, tajemnicze tablice pomyslu dyrektora krakowskiego wordu, tylko prosty tekts "prosimy ustawiac sie w kolejce na obu pasach".
A najlpiej zmiana przepisow na niemiecki wzor.

J.

2010-10-21 10:37:33 J.F.

> > Dlatego ze przy zwężeniu w śród kilku(-nastu) znaków
> > zabrakło jednego: z  ryskunkiem jak Ăłw zamek robić i kiedy go
> > rozpocząć.  Być niedouczonym to jedno, a burakiem to drugie
> OMG
> Czy na wszystko muszą być przepisy i rysunki pilotażowe?
Praktyka dowodzi ze trzeba nauczyc, zeby cos dobrze dzialalo.

No tak, w końcu mózg służy tylko do wklepania danych pod egzamin -- to dlatego parkować uczyli na ilość obrotów kierownicy i ustawienie pachołka w oknie. Ludzie podejmujący dyskusję np. na CB siłą rzeczy muszą się zastanawiać czy i jak to działa, tylko nie potrafią logicznie pomyśleć -- to jest problem.
 

Tylko nie jakies znaki, ktorych w przepisach nie ma, tajemnicze
tablice pomyslu dyrektora krakowskiego wordu, tylko prosty tekts
"prosimy ustawiac sie w kolejce na obu pasach".  A najlpiej zmiana

Co komu po znakach, przepisach, skoro każdy sobie interpretuje jaki lubi? Patrz np. niedawny wątek
o motycyklistach i "linia ciągła to nie ściana",
"można jeździć pomiędzy samochodami, bo przepisy tego _wprost_ nie zabraniają".

--
Pozdor Myjk

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):

A najlpiej zmiana przepisow na niemiecki wzor.

Byloby najprosciej i najskuteczniej. Chociaz warto zauwazyc pewna zaleznosc, ktora tam dziala. Owszem zamek i
wpuszczaja sie naprawde plynnie (oczywiscie zawsze sa jakies wyjatki, pewnie
to nasi ;-), ale i tak zawsze na tym "wlasciwym" pasie jest dluzsza kolejka,
jak ktos chce jechac szybciej to w zasadzie zawsze lepiej jechac tym pasem
ktory sie konczy. Tak wiec nie jest problemem to ze wszyscy wczesniej
ustawiaja sie na jednym pasie, problemem jest to ze nie wpuszczaja tych z
drugiego pasa. W Bydg tez jest pare takich fajnych miejsc, w szczegolnosci przejazd
Planu6letniego-Leczycka, 2 paski ze zwezeniem do jednego zeby przejechac przez
most. Z obu stron mostu moze 150m od skrzyzowania ze swiatlami. I regularnie
barany wylapuja 'dziure' i zmieniaja pas, czesto nawet na srodku skrzyzowania,
zostawiajac te 150m puste przed soba, a blokujac innych, nierzadko do
nastepnej zmiany swiatel. Przy czym ja upatruje problemu nie tylko w bezmozgowosci tych zmieniajacych
pas. Problemem samym w sobie jest u nas ruszanie ze swiatel, "poszukiwacze
pierwszego biegu". Naprawde nie sztuka jest patzec na swiatla i zachowanie kilku samochodow z
przodu, i _jednoczesne_ ruszanie spod swiatel. A u nas kazde auto pare sekund
sie namysla, i w ten sposob przejezdza 5 sztuk zamiast 15. jesli do tego trafi
sie jeszcze zmieniacz pasa, bo na tym obok ktos zaspal, to w ogole zamet sie
robi, i o plynnosci ruchu mozna zapomniec. Zreszta, duskutujemy tutaj o tym od bardzo dawna, a ludki wyraznie
niereformowalne sa...

pozdrawiam
Bruno, Bydg, Citroeny.

--

   BrunoJ wrote:
> (...)ami. I regularnie
> barany wylapuja 'dziure' i zmieniaja pas, czesto nawet na srodku skrzyzowania,
> zostawiajac te 150m puste przed soba, a blokujac innych, nierzadko do
> nastepnej zmiany swiate(...)
> Zreszta, duskutujemy tutaj o tym od bardzo dawna, a ludki wyraznie
> niereformowalne sa...


Wystarczyłby patrol drogówki i po 500 zł od każdego debila, który próbuje bawić się w ormowca.
A nawet - gdyby pyskował - odebranie prawa jazdy i skierowanie na egzamin ze znajomości pord.

Nie trzeba zmieniać prawa - trzeba zmusić policjantów do uczciwej pracy...



--
Bydlę

Użytkownik "Bydlę" <bydle@bydle.com> napisał w

Wystarczyłby patrol drogówki i po 500 zł od każdego debila, który próbuje bawić się w ormowca.

Jest co najmniej kilka metod zeby sie od tego wylgac/zabezpieczyc.

A nawet - gdyby pyskował - odebranie prawa jazdy i skierowanie na egzamin ze znajomości pord.
Nie trzeba zmieniać prawa - trzeba zmusić policjantów do uczciwej pracy...

Ale nie mozna za to zabrac PJ. Za to mozna wyleciec ze sluzby.

A w ogole - myslisz ze od tego polepszy ? Bedzie piekny zamek, gdzie wszyscy beda sie kulturalnie wpuszczali ?
Nie bedzie, niby czemu nie ma juz dzisiaj  :-)

J.

W dniu 2010-10-21 10:37, J.F. pisze:

A najlpiej zmiana przepisow na niemiecki wzor.

Tylko jak podejrzewam niemieckie przepisy też nie zakazują zmiany pasa z lewego na prawy w dużej odległości od zwężenia.

Więc to raczej nie prawa tu brakuje, a po prostu kultury. Konkretnie odczucia tego że zmiana pasa w takiej sytuacji właśnie jest przejawem braku kultury.
Bo wielu kierowców uważa dokładnie odwrotnie - że oni będą najbardziej w porządku jeżeli zmienią pas szybciej.

A potem się okazuje że ponieważ tak zrobiła 1/3 kierowców w korku, to lewym można lecieć, a prawym jedynie stać.

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w

W dniu 2010-10-21 10:37, J.F. pisze:

A najlpiej zmiana przepisow na niemiecki wzor.

Tylko jak podejrzewam niemieckie przepisy też nie zakazują zmiany pasa z lewego na prawy w dużej odległości od zwężenia.

Wydaje mi sie ze kiedys cos takiego bylo zapisane.

Niestety - moja kiepska znajomosc niemieckiego nie pozwala mi nawet w pelni zrozumiec aktualnego zapisu

4) Ist auf Straßen mit mehreren Fahrstreifen für eine Richtung das durchgehende Befahren eines Fahrstreifens nicht möglich oder endet ein Fahrstreifen, so ist den am Weiterfahren gehinderten Fahrzeugen der Übergang auf den benachbarten Fahrstreifen in der Weise zu ermöglichen, daß sich diese Fahrzeuge unmittelbar vor Beginn der Verengung jeweils im Wechsel nach einem auf dem durchgehenden Fahrstreifen fahrenden Fahrzeug einordnen können (Reißverschlußverfahren).

Ale cos tam pisza ze bezposrednio przez zwezeniem.

Oczywiscie kierowca ma prawo zmienic pas zawsze i co mu zrobisz :-)

Więc to raczej nie prawa tu brakuje, a po prostu kultury. Konkretnie odczucia tego że zmiana pasa w takiej sytuacji właśnie jest przejawem braku kultury.
Bo wielu kierowców uważa dokładnie odwrotnie - że oni będą najbardziej w porządku jeżeli zmienią pas szybciej.

No wiesz - jedziesz sobie nieznana droga, na prawym pasie tlok, lewy pusty, przyciskasz gaz .. i zauwazasz ze tam gdzies przeszkoda, wszyscy grzecznie czekaja w kolejce, a Ty sie wpychasz.

Po prostu Niemcy czasem mysla systemowo i odpowiednio zmieniaja swoj kodeks drogowy. Zamek, ronda.
Przeanalizowali, rozwiazali, zapisali - i teraz kazdy wie jak powinien jechac.
A u nas nie ma takiego zwyczaju i ciagle sa "wazniejsze rzeczy" do uchwalenia.

J.

Dnia pięknego Fri, 22 Oct 2010 00:14:17 +0200 osobnik zwany J.F. wystukał:

Niestety - moja kiepska znajomosc niemieckiego nie pozwala mi nawet w
pelni zrozumiec aktualnego zapisu

4) Ist auf Straßen mit mehreren Fahrstreifen für eine Richtung das
durchgehende Befahren eines Fahrstreifens nicht mĂśglich oder endet ein
Fahrstreifen, so ist den am Weiterfahren gehinderten Fahrzeugen der
Übergang auf den benachbarten Fahrstreifen in der Weise zu ermöglichen,
daß sich diese Fahrzeuge unmittelbar vor Beginn der Verengung jeweils im
Wechsel nach einem auf dem durchgehenden Fahrstreifen fahrenden Fahrzeug
einordnen können (Reißverschlußverfahren).

Jeśli na drodze o wielu pasach ruchu w jednym kierunku nie jest możliwy
przejazd na wprost jednym z pasów lub kończy się on należy umożliwić
pojazdom, które nie mają możliwości dalszej jazdy, zmianę pasa ruchu tak
aby mogły wjechać tuż przed zwężeniem, na zmianę, za pojazdem znajdującym się na pasie ruchu posiadającym przejazd (zasada suwaka)

PS: jak ja nie cierpię tłumaczyc prawniczego :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett





--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2010-10-22 00:24, masti pisze:

Dnia pięknego Fri, 22 Oct 2010 00:14:17 +0200 osobnik zwany J.F. wystukał:

Niestety - moja kiepska znajomosc niemieckiego nie pozwala mi nawet w
pelni zrozumiec aktualnego zapisu

4) Ist auf Straßen mit mehreren Fahrstreifen für eine Richtung das
durchgehende Befahren eines Fahrstreifens nicht mĂśglich oder endet ein
Fahrstreifen, so ist den am Weiterfahren gehinderten Fahrzeugen der
Übergang auf den benachbarten Fahrstreifen in der Weise zu ermöglichen,
daß sich diese Fahrzeuge unmittelbar vor Beginn der Verengung jeweils im
Wechsel nach einem auf dem durchgehenden Fahrstreifen fahrenden Fahrzeug
einordnen können (Reißverschlußverfahren).

Jeśli na drodze o wielu pasach ruchu w jednym kierunku nie jest możliwy
przejazd na wprost jednym z pasów lub kończy się on należy umożliwić
pojazdom, które nie mają możliwości dalszej jazdy, zmianę pasa ruchu tak
aby mogły wjechać tuż przed zwężeniem, na zmianę, za pojazdem znajdującym
się na pasie ruchu posiadającym przejazd (zasada suwaka)

PS: jak ja nie cierpię tłumaczyc prawniczego :)

No czyli tam w zasadzie nakaz dotyczy tylko jadących prawym pasem i mówi że mają wpuścić pojazdy z lewej przed zwężeniem.
Ani nie jest tam napisane ani że 1:1, ani innych szczegółów.

Reszta to juĹź jedynie kultura i dobre zwyczaje.

// No czyli tam w zasadzie nakaz dotyczy tylko jadących prawym pasem i
mówi że mają wpuścić pojazdy z lewej przed zwężeniem.Ani nie jest tam
napisane ani że 1:1, ani innych szczegółów Reszta to już jedynie
kultura i dobre zwyczaje.

nie przesadzajmy, przepis jest dość precyzyjny:

"na zmianę, za pojazdem znajdującym się na pasie ruchu posiadającym
przejazd (zasada suwaka)"

poza tym zamek błyskawiczny zazwyczaj oznacza 1:1 (wyjątek: zamek z
sygnalizacja świetlną)

a reszta to skuteczna praca Polizei walącej mandaty zarówno gamoniom,
którzy nie stosują się do znaków jak i ormowcom, którzy biorą się za
kierowanie ruchem

P.

Użytkownik "PJ" <przemek.jedrzejczak@gmail.com> napisał w

// No czyli tam w zasadzie nakaz dotyczy tylko jadących prawym pasem i
mówi że mają wpuścić pojazdy z lewej przed zwężeniem.Ani nie jest tam
napisane ani że 1:1, ani innych szczegółów Reszta to już jedynie
kultura i dobre zwyczaje.

nie przesadzajmy, przepis jest dość precyzyjny:
"na zmianę, za pojazdem znajdującym się na pasie ruchu posiadającym
przejazd (zasada suwaka)"

Oraz "bezposrednio przed zwezeniem".

poza tym zamek błyskawiczny zazwyczaj oznacza 1:1 (wyjątek: zamek z
sygnalizacja świetlną)
a reszta to skuteczna praca Polizei walącej mandaty zarówno gamoniom,
którzy nie stosują się do znaków jak i ormowcom, którzy biorą się za
kierowanie ruchem

Ale po co tam maja jacys "ormowcy" stac ? Zlikwidowali przyczyny, znikneli ormowcy.

Predzej sie wychowali wzajemnie wypadkami - tam chyba jak u nas z autobusami - trzeba umozliwic, ale nie ma obowiazku ustapienia pierwszenstwa. Pare nieporozumien, pare obcietych odszkodowan i wszyscy sa nauczeni.

Za to guglajac wczoraj nad przepisem trafilem na ciekawostke - dopiero sad najwyzszy musial wyklarowac ze przepis nie dotyczy wjezdzania na autostrady. A przeciez wszystko pasuje - sa dwa pasy ruchu, jeden zanika itp :-)

J.

W dniu 2010-10-22 11:03, J.F. pisze:

Użytkownik "PJ" <przemek.jedrzejczak@gmail.com> napisał w

// No czyli tam w zasadzie nakaz dotyczy tylko jadących prawym pasem i
mówi że mają wpuścić pojazdy z lewej przed zwężeniem.Ani nie jest tam
napisane ani że 1:1, ani innych szczegółów Reszta to już jedynie
kultura i dobre zwyczaje.

nie przesadzajmy, przepis jest dość precyzyjny:
"na zmianę, za pojazdem znajdującym się na pasie ruchu posiadającym
przejazd (zasada suwaka)"

Oraz "bezposrednio przed zwezeniem".

poza tym zamek błyskawiczny zazwyczaj oznacza 1:1 (wyjątek: zamek z
sygnalizacja świetlną)
a reszta to skuteczna praca Polizei walącej mandaty zarówno gamoniom,
którzy nie stosują się do znaków jak i ormowcom, którzy biorą się za
kierowanie ruchem

Ale po co tam maja jacys "ormowcy" stac ? Zlikwidowali przyczyny,
znikneli ormowcy.

Predzej sie wychowali wzajemnie wypadkami - tam chyba jak u nas z
autobusami - trzeba umozliwic, ale nie ma obowiazku ustapienia
pierwszenstwa. Pare nieporozumien, pare obcietych odszkodowan i wszyscy
sa nauczeni.

Za to guglajac wczoraj nad przepisem trafilem na ciekawostke - dopiero
sad najwyzszy musial wyklarowac ze przepis nie dotyczy wjezdzania na
autostrady. A przeciez wszystko pasuje - sa dwa pasy ruchu, jeden zanika

Tym niemniej dział równiez w takiej sytuacji. Tylko na Sośnicy musiałem hamowac na koncu pasa... ;)


--
Pozdrawiam
michał

Dnia pięknego Fri, 22 Oct 2010 00:57:00 +0200 osobnik zwany Tomasz Pyra
wystukał:

W dniu 2010-10-22 00:24, masti pisze:

Dnia pięknego Fri, 22 Oct 2010 00:14:17 +0200 osobnik zwany J.F.
wystukał:

Niestety - moja kiepska znajomosc niemieckiego nie pozwala mi nawet w
pelni zrozumiec aktualnego zapisu

4) Ist auf Straßen mit mehreren Fahrstreifen für eine Richtung das
durchgehende Befahren eines Fahrstreifens nicht mĂśglich oder endet ein
Fahrstreifen, so ist den am Weiterfahren gehinderten Fahrzeugen der
Übergang auf den benachbarten Fahrstreifen in der Weise zu
ermöglichen, daß sich diese Fahrzeuge unmittelbar vor Beginn der
Verengung jeweils im Wechsel nach einem auf dem durchgehenden
Fahrstreifen fahrenden Fahrzeug einordnen kĂśnnen
(Reißverschlußverfahren).

Jeśli na drodze o wielu pasach ruchu w jednym kierunku nie jest możliwy
przejazd na wprost jednym z pasów lub kończy się on należy umożliwić
pojazdom, które nie mają możliwości dalszej jazdy, zmianę pasa ruchu
tak aby mogły wjechać tuż przed zwężeniem, na zmianę, za pojazdem
znajdującym się na pasie ruchu posiadającym przejazd (zasada suwaka)

PS: jak ja nie cierpię tłumaczyc prawniczego :)

No czyli tam w zasadzie nakaz dotyczy tylko jadących prawym pasem i mówi
że mają wpuścić pojazdy z lewej przed zwężeniem. Ani nie jest tam
napisane ani że 1:1, ani innych szczegółów.

1:1 i że tuż przed to jest. Ale masz rację, że do tego nie trzeba przepisów tylko kultury



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 21 Paź, 18:14, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellf...@spam.spam.spam> napisał w

>W dniu 2010-10-21 10:37, J.F. pisze:
>> A najlpiej zmiana przepisow na niemiecki wzor.
> Tylko jak podejrzewam niemieckie przepisy też nie zakazują zmiany
> pasa z lewego na prawy w dużej odległości od zwężenia.

Wydaje mi sie ze kiedys cos takiego bylo zapisane.

Niestety - moja kiepska znajomosc niemieckiego nie pozwala mi nawet
w pelni zrozumiec aktualnego zapisu

4) Ist auf Straßen mit mehreren Fahrstreifen für eine Richtung das
durchgehende Befahren eines Fahrstreifens nicht möglich oder endet
ein Fahrstreifen, so ist den am Weiterfahren gehinderten Fahrzeugen
der Übergang auf den benachbarten Fahrstreifen in der Weise zu
ermöglichen, daß sich diese Fahrzeuge unmittelbar vor Beginn der
Verengung jeweils im Wechsel nach einem auf dem durchgehenden
Fahrstreifen fahrenden Fahrzeug einordnen können
(Reißverschlußverfahren).

Ale cos tam pisza ze bezposrednio przez zwezeniem.

Oczywiscie kierowca ma prawo zmienic pas zawsze i co mu zrobisz :-)

> Więc to raczej nie prawa tu brakuje, a po prostu kultury.
> Konkretnie odczucia tego że zmiana pasa w takiej sytuacji właśnie
> jest przejawem braku kultury.
> Bo wielu kierowców uważa dokładnie odwrotnie - że oni będą
> najbardziej w porządku jeżeli zmienią pas szybciej.

No wiesz - jedziesz sobie nieznana droga, na prawym pasie tlok,
lewy pusty, przyciskasz gaz .. i zauwazasz ze tam gdzies
przeszkoda, wszyscy grzecznie czekaja w kolejce, a Ty sie wpychasz.

Po prostu Niemcy czasem mysla systemowo i odpowiednio zmieniaja
swoj kodeks drogowy. Zamek, ronda.
Przeanalizowali, rozwiazali, zapisali - i teraz kazdy wie jak
powinien jechac.
A u nas nie ma takiego zwyczaju i ciagle sa "wazniejsze rzeczy" do
uchwalenia.

J.

W Niemczech przed zwężeniem zawsze jest linia ciągła (zaznaczona też
na znaku) co uniemożliwia zmianę pasów. Dzięki temu nie ma sytuacji że
jeden pas jest zatłoczony a jeden pusty. Korek rozkłada się
równomiernie na oba pasy. To naprawdę działa. Nie zgadzam się tylko z
tym, że sama zmiana przepisów coś zmieni. W Polsce brakuje edukacji
kierowców. Każdy kto ma prawo jazdy dłużej niż 6 miesięcy uważa się za
geniusza.

pozdrawiam

R

"Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> wrote in message news:i9ond6$2gi$2news.onet.pl...

2010-10-21 08:23:37 ToMasz

Dlatego ze przy zwężeniu w śród kilku(-nastu) znaków zabrakło
jednego: z  ryskunkiem jak Ăłw zamek robić i kiedy go rozpocząć.
Być niedouczonym to jedno, a burakiem to drugie

OMG
Czy na wszystko muszą być przepisy i rysunki pilotażowe?

Na pewno nie, w koncu polacy to inteligentny narod, nie to co glupi amerykanie jezdzacy na zamek bez problemow.


Pozdrawiam
Kamil

Użytkownik "kamil" <kamil@spam.com> napisał w

Na pewno nie, w koncu polacy to inteligentny narod, nie to co glupi amerykanie jezdzacy na zamek bez problemow.

Bo tam jak zdenerwujesz innego kierowce, to mozesz otrzymac kulke :-)

J.

kamil <kamil@spam.com> napisał(a):

"Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> wrote in message news:i9ond6$2gi$2news.onet.pl...
> 2010-10-21 08:23:37 ToMasz
>
>> Dlatego ze przy zwÄ&#65533;Ĺźeniu w Ĺ&#65533;rĂłd kilku(-nastu) znakĂłw zabrakĹ&#65533;o
>> jednego: z  ryskunkiem jak Ăłw zamek robiÄ&#65533; i kiedy go rozpoczÄ&#65533;Ä&#65533;.
>> ByÄ&#65533; niedouczonym to jedno, a burakiem to drugie
>
> OMG
> Czy na wszystko muszÄ&#65533; byÄ&#65533; przepisy i rysunki pilotaĹźowe?

Na pewno nie, w koncu polacy to inteligentny narod, nie to co glupi amerykanie jezdzacy na zamek bez problemow.

wiesz, amerykanie to nawet skrzyzowania maja na zamek, a u nas sprobuj
posmigac lokalnymi nieoznakowanymi uliczkami, patrzac tylko w prawo (bo wg
przepisow wystarczy). Wbrew pozorom nie o kulke chodzi, tylko - podobnie jak u Niemcow - o mandaty.
Przeskrobiesz pare razy i nie masz prawka, a tam bez prawka to jak bez prawej
reki. Jasne przepisy, czytelne oznakowanie i nieuchronnosc kary. Wystarczy. --
pozdrawiam
Bruno, Bydg, Citroen

--