On 2017-12-13, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Czy "tylko cytowanie" prasy zagranicznej z takimi twierdzeniami znacząco
zmienia sytuację prawną? 

Jest legalne, bo tam nie ma negacji holokaustu, a karalne jest kłamstwo oświęcimskie. Nikt nie twierdzi, że nie może istnieć gorsza zbrodnia. ZCP wcześniej podobnych określeń używano odnośnie wyczynów Czerwonych Khmerów niejakiego Pol Pota.

--
Marcin

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2017-12-13, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Czy "tylko cytowanie" prasy zagranicznej z takimi twierdzeniami znacząco
zmienia sytuację prawną? 

Jest legalne, bo tam nie ma negacji holokaustu, a karalne jest kłamstwo oświęcimskie. Nikt nie twierdzi, że nie może istnieć gorsza zbrodnia.

Czy KRLD jest oskarżane o "przemysłowe ludobójstwo (milionów)" jak Niemcy?
IMHO tak jak ty to piszesz ("bez doprecyzowań") to już na mało upartego
można potraktować jako karalne (Drugie) Kłamstwo Oświęcimskie.

ZCP wcześniej podobnych określeń używano odnośnie wyczynów Czerwonych Khmerów niejakiego Pol Pota.

Tam z grę nie wchodziła (bardzo) masowa "fizyczna eliminacja"?
IMHO to znosiło prawną konieczność "starannego doprecyzowania".

--
A. Filip
| Góra z górą się nie zejdzie, a człowiek z człowiekiem - zawsze.
| (Przysłowie polskie)

On 2017-12-14, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2017-12-13, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Czy "tylko cytowanie" prasy zagranicznej z takimi twierdzeniami znacząco
zmienia sytuację prawną? 

Jest legalne, bo tam nie ma negacji holokaustu, a karalne jest kłamstwo oświęcimskie. Nikt nie twierdzi, że nie może istnieć gorsza zbrodnia.

Czy KRLD jest oskarżane o "przemysłowe ludobójstwo (milionów)" jak Niemcy?

A jest warunek przemysłowości aby porównywać (odróżnij od "zrównać")? Przeciez nawet nie wartościuję. Niewątpliwie można to nazwać ludobójstwem. Przyzwolenie na zagłodzenie kilku milionów własnych obywateli pewnie też. Koreańskie obozy wykazują bardzo wiele podobieństw do niemieckich. Owszem, brakuje elementu celowej exterminacji rasowej, ale nie wiem, czy już nie ideologicznej albo masowej związanej z niewolniczą pracą w warunkach skrajnego niedożywienia.

Przykładowo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hoeryong_concentration_camp It was reported that 27,000 prisoners died of starvation within a short time and the surviving 3,000 prisoners were relocated to Hwasong concentration camp between March and June 2012.

Zresztą przecież ten człowiek przeżywszy Oświęcim wie co mówi, a jest to też zgodne z moją wiedzą ntt. Poczytaj relacje byłych więźniów obozów Północy.

IMHO tak jak ty to piszesz ("bez doprecyzowań") to już na mało upartego
można potraktować jako karalne (Drugie) Kłamstwo Oświęcimskie.

ZCP wcześniej podobnych określeń używano odnośnie wyczynów Czerwonych Khmerów niejakiego Pol Pota.

Tam z grę nie wchodziła (bardzo) masowa "fizyczna eliminacja"?
IMHO to znosiło prawną konieczność "starannego doprecyzowania".

Tak. --
Marcin

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2017-12-14, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2017-12-13, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Czy "tylko cytowanie" prasy zagranicznej z takimi twierdzeniami znacząco
zmienia sytuację prawną? 

Jest legalne, bo tam nie ma negacji holokaustu, a karalne jest kłamstwo oświęcimskie. Nikt nie twierdzi, że nie może istnieć gorsza zbrodnia.

Czy KRLD jest oskarżane o "przemysłowe ludobójstwo (milionów)" jak Niemcy?

A jest warunek przemysłowości aby porównywać (odróżnij od "zrównać")? Przeciez nawet nie wartościuję. Niewątpliwie można to nazwać ludobójstwem. Przyzwolenie na zagłodzenie kilku milionów własnych obywateli pewnie też. Koreańskie obozy wykazują bardzo wiele podobieństw do niemieckich. Owszem, brakuje elementu celowej exterminacji rasowej, ale nie wiem, czy już nie ideologicznej albo masowej związanej z niewolniczą pracą w warunkach skrajnego niedożywienia.

Przykładowo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hoeryong_concentration_camp It was reported that 27,000 prisoners died of starvation within a short time and the surviving 3,000 prisoners were relocated to Hwasong concentration camp between March and June 2012.

Zresztą przecież ten człowiek przeżywszy Oświęcim wie co mówi, a jest to też zgodne z moją wiedzą ntt. Poczytaj relacje byłych więźniów obozów Północy.

Ile setek tysięcy *nie przeżyło* Auschwitz?  Ilu setek tysięcy z nich po
przyjeździe trafiło prosto do niemieckiego gazu?

*IMHO* Sprawa sprowadza się do tego że ze starannym doprecyzowaniem
podobne słowa nie podpadają pod karalne (Drugie) Kłamstwo Oświęcimskie.
Bez (starannego) doprecyzowania jak najbardziej powinny podpadać
=> cytowanie podobnych słów bez "nadzwyczajnej (prawnej) ostrożności"
jest proszeniem się o prawne kłopoty.

IMHO tak jak ty to piszesz ("bez doprecyzowań") to już na mało upartego
można potraktować jako karalne (Drugie) Kłamstwo Oświęcimskie.

ZCP wcześniej podobnych określeń używano odnośnie wyczynów Czerwonych Khmerów niejakiego Pol Pota.

Tam z grę nie wchodziła (bardzo) masowa "fizyczna eliminacja"?
IMHO to znosiło prawną konieczność "starannego doprecyzowania".

Tak.

--
A. Filip
| Bardzo trudno jest pokierować wdową.  (Przysłowie wietnamskie)

On 2017-12-14, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Ile setek tysięcy *nie przeżyło* Auschwitz?  Ilu setek tysięcy z nich po
przyjeździe trafiło prosto do niemieckiego gazu?

A ktoś gdzieś to neguje i wartościuje? Przecież istotą Kłamstwa Oświęcimskiego jest UMYŚLNA negacja. Nie widzę tu takiego elementu.

*IMHO* Sprawa sprowadza się do tego że ze starannym doprecyzowaniem
podobne słowa nie podpadają pod karalne (Drugie) Kłamstwo Oświęcimskie.
Bez (starannego) doprecyzowania jak najbardziej powinny podpadać
=> cytowanie podobnych słów bez "nadzwyczajnej (prawnej) ostrożności"
jest proszeniem się o prawne kłopoty.

A powiedz mi proszę coś więcej o tym drugim kłamstwie bo nie mogę niczego konkretnego wyszukać.

--
Marcin

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2017-12-14, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Ile setek tysięcy *nie przeżyło* Auschwitz?  Ilu setek tysięcy z nich po
przyjeździe trafiło prosto do niemieckiego gazu?

A ktoś gdzieś to neguje i wartościuje? Przecież istotą Kłamstwa Oświęcimskiego jest UMYŚLNA negacja. Nie widzę tu takiego elementu.

*IMHO* Sprawa sprowadza się do tego że ze starannym doprecyzowaniem
podobne słowa nie podpadają pod karalne (Drugie) Kłamstwo Oświęcimskie.
Bez (starannego) doprecyzowania jak najbardziej powinny podpadać
=> cytowanie podobnych słów bez "nadzwyczajnej (prawnej) ostrożności"
jest proszeniem się o prawne kłopoty.

A powiedz mi proszę coś więcej o tym drugim kłamstwie bo nie mogę niczego konkretnego wyszukać.

Dla mnie pierwszym kłamstwem Oświęcimskim są tablice które tam stały
długimi latami mówiące o 4 milionach ofiar a potem znikły bez śladu
choćby na stronach www muzeum-memoriału.  Ja błędy mogę wybaczyć,
zacierania śladów po (aż tak publicznych) błędach dla mnie jest niewybaczalne.
Przy takim podejściu Kodeks Karny karze za _drugie_ kłamstwo Oświęcimskie.
[Obecne szacunki ofiar śmiertelnych kompleksu obozów Auschwitz to 1.1. miliona]

--
A. Filip
| Jeśli rozrzucasz ciernie, nie chodź bez butów.  (Przysłowie chińskie)