dlaczego ruska swołocz tak mataczy, dlaczego Bater z Polsatu miesza?

dlaczego oszukują podając nieprawidłową godzinę podejscia na ścieżce
do lądowania?


http://judeopolonia.wordpress.com/2010/04/27/il-76-i-godzina-katastrofy-w-smolensku/


Ił-76 i godzina katastrofy w Smoleńsku
Kwiecień 27, 2010 acidek303 Dodaj komentarz Przejdź do komentarzy
ĹšrĂłdło:  http://tommy.lee.salon24.pl/174185,il-76-i-godzina-katastrofy-w-smolensku

Witam wszystkich na moim blogu. Jest to moja pierwsza notka na
Salonie24, mam nadzieję że nie ostatnia:).

Notka ta jest rozwiniętą wersją komentarza, który umieściłem na blogu
Łukasza Warzechy (tu). Dyskusji, która rozwinęła się po komentarzu,
zwróciła moją uwagę na dodatkowe okoliczności, które chciałem
przedstawić razem. Dziękuje blogerom: Prof. Maryan,
tehta,uchachany,Ksymenes, puer,A-Tem, kolejowy za cenne uwagi i
spostrzeĹźenia.

Nie możemy chyba liczyć na nasze władze, jeżeli chodzi o wyjaśnienie
okoliczności i przyczyn katastrofy w Smoleńsku, musimy radzić sobie
sami. Dzięki dociekliwości i odwadze w zadawaniu pytań i formułowaniu
różnych hipotez przez blogerów, mam nadzieję że nie uda się sprawy
zamieść pod dywan i zamknąć usta poszukującym prawdy za pomocą
medialnego szumu pod hasłem “pojednania”.




O ile mniej więcej wiemy, jak wyglądały ostatnie sekundy lotu samolotu
z naszym prezydentem na pokładzie (poza samym ostatecznym skutkiem w
postaci kompletnego rozbicia tu-154 na małe cząstki) to wciąż
zagadkowe pozostają przyczyny nagłego zmniejszenia wysokości lotu w
odległości około jednego kilometra od lotniska. Pojawiają się tutaj
różne mniej lub bardziej prawdopodobne hipotezy, pozwolę sobie więc na
przedstawienie również własnych przypuszczeń.

Według ostatnich wiadomości, możemy z dużą pewnością określić godzinę
katastrofy na 8:40, podczas gdy dotychczasowa oficjalna wersja mówiła
o godzinie 8:56. Należy przypuszczać, że ta rozbieżność nie jest
przypadkowa, coś się za nią kryje. Tu, jako wyjaśnienie, pojawia się
zagadkowe podejście do lądowania rosyjskiego samolotu transportowego
(prawdopodobnie Ił-76) przed planowanym lądowaniem Tu-154. Informacje
o tym zdarzeniu sprowadzają się do tego, że próbował on wylądować ale
odbił się od lotniska, wykonał ryzykowny manewr przechylenia się na
skrzydło, prawie zahaczając o ziemię, a następnie odleciał do Moskwy.

Jednak o której godzinie to było? Tu relacje są różne, na pewno po
lądowaniu polskich dziennikarzy: godzina 7:20
(według http://www.wprost.pl/ar/193256/Piloci-Jaka-40-ostrzegali-zaloge-Tu-154M-przed-fatalna-pogoda-w-Smolensku/?K=1&KI=215858))
a przed katastrofą naszego samolotu.
Ponieżej przykładowe linki określających czas tego zdarzenia:
“Około 8:30″
(http://www.to.com.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100411/KRAJ_SWIAT/
333748647)

“15 minut przed lądowaniem prezydenckiego samolotu” (przepraszam,to
cytat, samolot przecież nie lądował)
(http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100411/
KATASTROFA_SAMOLOTU_PREZYDENCK/856389464)

Tego typu informacji można znaleźć w internecie dużo. Na podstawie
tych relacji możemy śmiało twierdzić, że podejście Ił-76 do lądowania
nastąpiło między 8:30 a 8:40. Moja hipteza brzmi: była to 8:40, czyli
wtedy, gdy rozbił się polski samolot! Oba samoloty podchodziły do
lądowania w tym samym czasie!

To wyjaśniałoby dlaczego Tu-154 nagle obniżył lot, wcześniej
podchodząc prawidłowo. Piloci zobaczyli na kursie kolizyjnym inny
samolot, musiał być wyżej od ich pozycji, wobec czego awaryjnie
wykonali manewr jego ominięcia schodząc w dół. Dalszy przebieg
wypadków, jak wspomniałem, jest mniej więcej znany.
Teraz otwiera się miejsce do dalszych rozważań: czy jednoczesne
podchodzenie do lądowania dwóch samolotów było wynikiem przypadku z
powodu bałaganu panującego na lotnisku, czy też wynikiem celowego
działania.

Teraz podam dodatkowe argumenty za powyższą hipotezą, które wynikły w
czasie dyskusji:

Samolot Ił-76 krążył długo nad lotniskiem jakby na coś czekał.
Wyjaśnia to “dlaczego kontrolerzy lotów uciekali co sił i milicja ich
ledwo złapała. W takiej sytuacji doskonale bowiem wiedzieli, co się
stało i jaki był zakres winy Rosjan” (Ksymenes)
tehta wskazał na film: http://www.youtube.com/watch?v=UZIwqH–HHM z
wypowiedzią Pana Wiśniewskiego. Mówi on, że w czasie jego pobytu w
hotelu kamera stała na oknie  i pracowała cały czas od chwili
wylądowania pierwszego samolotu, zakładam że chodzi o Jak-40.. Przez
ten czas nie słyszał by inny samolot podchodził do lądowania, a wiemy
że Ił-76 próbował lądować. Można to wytłumaczyć w ten sposób, że
samoloty były bardzo blisko siebie przez co odgłos ich silników zlewał
się. Jeżeli moja hipoteza jest prawdziwa to przelot samolotu Ił-76 nad
lotniskiem powinien nastąpić prawie jednocześnie z katastrofą.
“Pan Wiśniewski wspominał (…) w swej pierwszej relacji o dziwnym
dźwięku silników. Więc może był to odgłos dwóch
samolotów” (kolejowy).
Z innych relacji Pana Wiśniewskiego, który był w hotelu, wiemy, że
słyszał on odgłos wybuchu lub uderzenia. Nie znam takich relacji od
dziennikarzy, którzy byli na lotnisku. Może nie słyszeli wybuchu
ponieważ właśnie przelatywał Ił-76? Stąd też Pan Wiśniewski był
pierwszy na miejscu katastrofy, a przecież z lotniska jest tam całkiem
blisko. Sądzę, że osoby na lotnisku nic nie wiedziały o katastrofie,
bo jej nie słyszały, do czasu włączenia syren.
Na podstawie danych z rejestratorów czy zachowanych odgłosów z kabiny
można byłoby łatwo sprawdzić moją hipotezę, ale na razie nie mamy tych
danych i nie wiadomo kiedy i czy w ogóle będziemy mieli. W tej chwili
widzę inną możliwość jej weryfikacji: podejściu do lądowania samolotu
Ił-76 przyglądało się wielu dziennikarzy, być może da się określić
bardziej precyzyjnie jego czas na podstawie ich relacji. Osoby
zbliżone do nich mogłyby takie informacje uzyskać.

Użytkownik "Charlie delta" <charlie.delta.trader@gmail.com> napisał w wiadomości news:b3d26aa3-484e-404e-8e33-384eda0b8c64q23g2000yqd.googlegroups.com...
dlaczego ruska swołocz tak mataczy, dlaczego Bater z Polsatu miesza?

dlaczego oszukują podając nieprawidłową godzinę podejscia na ścieżce
do lądowania?


http://judeopolonia.wordpress.com/2010/04/27/il-76-i-godzina-katastrofy-w-smolensku/

======


Judeopolonia stała sie niwiarygodna.
Jesli kiedykolwiek była.
Mianowicie na zdjęciach z Żydami wciskają niewygonych gojów, w tym tego najistotniejszego.
No i wśród nazwisk nie wymieniaja nazwiska dwóch istotnych nie-gojów.

Mam wrażenie, że to jest jakaś aganturalna pubikacja, po całości, żerująca na prostym antysemityźmie.
O swoich sza, nie swoich wrabiamy.
Taka zasada tu z grubsza rządzi.

On 27 Kwi, 22:38, "skippy" <a...@nie.ma> wrote:

Użytkownik "Charlie delta" <charlie.delta.tra...@gmail.com> napisał w
wiadomościnews:b3d26aa3-484e-404e-8e33-384eda0b8c64q23g2000yqd.googlegroups.com...
dlaczego ruska swołocz tak mataczy, dlaczego Bater z Polsatu miesza?

dlaczego oszukują podając nieprawidłową godzinę podejscia na ścieżce
do lądowania?

http://judeopolonia.wordpress.com/2010/04/27/il-76-i-godzina-katastro...

=====>
Judeopolonia stała sie niwiarygodna.
Jesli kiedykolwiek była.
Mianowicie na zdjęciach z Żydami wciskają niewygonych gojów, w tym tego
najistotniejszego.
No i wśród nazwisk nie wymieniaja nazwiska dwóch istotnych nie-gojów.

Mam wrażenie, że to jest jakaś aganturalna pubikacja, po całości, żerująca
na prostym antysemityźmie.
O swoich sza, nie swoich wrabiamy.
Taka zasada tu z grubsza rządzi.

nie jest wazna wiarygodność serwisu tylko jedność faktów

godzina 8.40

według swiadków odekscie znad ścieżki podejscia z przechyłem w lewo
robi ruski il-76, z silnym przechyłem

dlaczego

tutka docikana do ziemi zwieksza moc silnikow, polscy piloci chca
uciec przed iljuszyna, ktory jest nad nimi, tutkapozostawiają pas
wypalonej ziemi 4 km od progu pasa jako efekt zwiekszonej masy gazow
wylotowych

to nie pomaga, sa w dalszym ciągu dociskani z góry

wiedzą że jedyny ratunek to ucieszka przed iljuszynem GRU

kola i wysuniete klapy szoruja mlode drzewka, nie groźne jeszcze dla
rozpedzonej masy, system pokazuje im wypietrzenie jaru, a nad nimi
iljuszyn

ratunek?

jedyny manewr to zwrot w prawo lub lewo spod iljuszyna i dopiero potem
ucieczka do góry

kadłub jest smagany wierzchołkami jeszcze niegroźnych drzewek

odchodza w lewo, nad miasto

ale maja pecha

trafiają na brzozę

tną lewym skrzydłem brzozę, konar brzozy tnie skrzydło za lotką

to już koniec

siła nośna na prawym skrzydle podnosi prawe skrzydło , lewym odłamanym
tutka drapia drzewka, drzewka które nic nie znaczą wobec 100 ton
pędzącej masy

obrót tutki wzdłuż osi X

świadkowie widzą manewr iljuszyna, głęboko kladzie sie na lewe
skrzydło, robi głęboki skręt w lewo, to manewr odejścia od lotniska

niżej tutka  z ogromną prędkoscią rozbija sie o ziemię, stąd
zmasakrowana konstrukcja

to nie była predkość podejścia 260, ale znacznie wiecej, to była
prędkość która miałą uratować życie, miała pomóc uciec przed zbójcami
w iljuszynie

była 8,40 czasu polskiego, Bater dobrze wie co mówił......

+++

amen

On 27 Kwi, 23:19, Charlie delta <charlie.delta.tra...@gmail.com>
wrote:

To już wersja, którą podałeś kilka dni temu nieaktualna
"Żeby ta mgła nie była mniejsza - to specjalnie przyleciał rosyjski IŁ
wojskowy"

???

Człowieku, co się z Tobą dzieje?

W dniu 2010-04-27 23:19, Charlie delta pisze:

On 27 Kwi, 22:38, "skippy"<a...@nie.ma>  wrote:
  

Użytkownik "Charlie delta"<charlie.delta.tra...@gmail.com>  napisał w
wiadomościnews:b3d26aa3-484e-404e-8e33-384eda0b8c64q23g2000yqd.googlegroups.com...
dlaczego ruska swołocz tak mataczy, dlaczego Bater z Polsatu miesza?

dlaczego oszukują podając nieprawidłową godzinę podejscia na ścieżce
do lądowania?

http://judeopolonia.wordpress.com/2010/04/27/il-76-i-godzina-katastro...

======

Judeopolonia stała sie niwiarygodna.
Jesli kiedykolwiek była.
Mianowicie na zdjęciach z Żydami wciskają niewygonych gojów, w tym tego
najistotniejszego.
No i wśród nazwisk nie wymieniaja nazwiska dwóch istotnych nie-gojów.

Mam wrażenie, że to jest jakaś aganturalna pubikacja, po całości, żerująca
na prostym antysemityźmie.
O swoich sza, nie swoich wrabiamy.
Taka zasada tu z grubsza rządzi.
    

nie jest wazna wiarygodność serwisu tylko jedność faktów

  

No tak skoro fakty są najważniejsze to co pokazywał TCAS samolotu? Jeśli nie masz tej informacji to możesz wsadzić swoje fakty w dupę.

Użytkownik "kigam" <pilot.zolwia@gmail.com> napisał w wiadomości news:4bd7e026$0$17104$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-04-27 23:19, Charlie delta pisze:

On 27 Kwi, 22:38, "skippy"<a...@nie.ma>  wrote:

Użytkownik "Charlie delta"<charlie.delta.tra...@gmail.com>  napisał w
wiadomościnews:b3d26aa3-484e-404e-8e33-384eda0b8c64q23g2000yqd.googlegroups.com...
dlaczego ruska swołocz tak mataczy, dlaczego Bater z Polsatu miesza?

dlaczego oszukują podając nieprawidłową godzinę podejscia na ścieżce
do lądowania?

http://judeopolonia.wordpress.com/2010/04/27/il-76-i-godzina-katastro...

======

Judeopolonia stała sie niwiarygodna.
Jesli kiedykolwiek była.
Mianowicie na zdjęciach z Żydami wciskają niewygonych gojów, w tym tego
najistotniejszego.
No i wśród nazwisk nie wymieniaja nazwiska dwóch istotnych nie-gojów.

Mam wrażenie, że to jest jakaś aganturalna pubikacja, po całości, żerująca
na prostym antysemityźmie.
O swoich sza, nie swoich wrabiamy.
Taka zasada tu z grubsza rządzi.

nie jest wazna wiarygodność serwisu tylko jedność faktów

No tak skoro fakty są najważniejsze to co pokazywał TCAS samolotu? Jeśli nie masz tej informacji to możesz wsadzić swoje fakty w dupę.

  IMO ta "teoria" ma cechy odróżniające ją od innych "teorii" co czyni ją prawdopodobną - mianowicie próbuje wytłumaczyć zachowanie pilota.

--
marfi

"marfi" <marfi @bb.onet.pl> wrote:

  IMO ta "teoria" ma cechy odróżniające ją od innych "teorii" co czyni ją
prawdopodobną - mianowicie próbuje wytłumaczyć zachowanie pilota.

Wszystko bardzo fajnie. Tylko może by mi ktoś wytłumaczył kto i jakie korzyści odniósł ze śmierci prezydenta. Jeżeli to nie wypadek tylko zaplanowane działanie to zostało przeprowadzone po coś. Po co? Bardzo jestem ciekaw teorii w tym względzie.

totus <totus@poczta.onet.pl> napisał(a):

"marfi" <marfi @bb.onet.pl> wrote:

> > >   IMO ta "teoria" ma cechy odróżniające ją od innych "teorii" co czyni ją
> prawdopodobną - mianowicie próbuje wytłumaczyć zachowanie pilota.
> Wszystko bardzo fajnie. Tylko może by mi ktoś wytłumaczył kto i jakie korzyści odniósł ze śmierci prezydenta. Jeżeli to nie wypadek tylko zaplanowane działanie to zostało przeprowadzone po coś. Po co? Bardzo jestem ciekaw teorii w tym względzie.

Po pierwsze: właśnie, większość klepie o prezydencie i jego małżonce. Tam
zginęło również np. ścisłe dowództwo sił zbrojnych RP.

Po drugie: scenariusz opisywany w pierwszym poście nie musiał być zaplanowanym
spiskiem. Mógł być wypadkiem, który tuszowany jest nawet przez upływ czasu.
Zresztą jeżeli to byłby zamach, to nie musiał być rosyjskim zamachem. I
niekoniecznie wskazuje tu na np. Sikorskiego i jego infantylne teksty o
dorżnięciu watahy, wesołym skandowaniu 'były prezydent Polski'  czy na Tuska i
jego słowa: "Ja wiem, że dobrze byłoby dla Polski gdyby Lech Kaczyński nie był
dalej prezydentem jestem o tym przekonany. Nie dlatego, że mi to przeszkadza,
tylko że to przeszkadza skutecznemu rządzeniu."
http://www.radiozet.pl/Programy/7-Dzien-Tygodnia/31.01.2010 (21 min 30 sek)

Ale te wszystkie wypowiedzi można świetnie wykorzystać z zewnątrz, by zrobić
swoje i dodatkowo skłócić Polaków do końca.

Po trzecie: w katastrofie tej za dużo symboli (które oczywiście my POLACY
kochamy i szanujemy. Nawet jak ktoś opluje figurkę made in china). Katyń,
zachowany z rozwalonego doszczętnie samolotu AKURAT wieniec prezydenta,
zachowane AKURAT tkane godło RP wiszące w salonce pary prezydenckiej.
Zauważcie co zrobiły media z szabrownika, który akurat to godło postanowił nam
oddać... Niemal bohatera! To jest czyjś śmiech w nasze jeszcze żywe oczy.

Po czwarte: taki wylot powinien być ubezpieczany przez nasze służby specjalne
na każdym etapie podróży (a służby nasze, jak wiadomo - w ostatnich latach -
są rozmontowywane). Zresztą jawność listy pasażerów na długo przed wylotem to
też znak zapytania w tym względzie.
Co się dzieje w dowolnym kraju, gdy przylatuje tam głowy państwa pod nazwą
USA? Robią niemal strefy zamknięte w mieście i okolicy i to z udziałem służb
USA (a nie tylko naszych i na 100% nie przede wszystkim naszych).

Odpowiadając na Twoje pytanie: powody mogą być przeróżne. Polityczne, wojskowe
i gospodarcze. O ile dobrze kojarzę, jesteś rozgarniętym obywatelem i nie
trzeba Ci tego rozwijać.


--

  wrote:

Wszystko bardzo fajnie. Tylko może by mi ktoś wytłumaczył kto i jakie
korzyści odniósł ze śmierci prezydenta. Jeżeli to nie wypadek tylko
zaplanowane działanie to zostało przeprowadzone po coś. Po co? Bardzo
jestem ciekaw teorii w tym względzie.

Po pierwsze: właśnie, większość klepie o prezydencie i jego małżonce. Tam
zginęło również np. ścisłe dowództwo sił zbrojnych RP.

Trzeba by teraz sprawdzić jak ci dowódcy zostali dowódcami czy rzeczywiście byli najlepsi z najlepszych i czy to prawda, że bezpieczeństwo polski zależy od 7 generałów. Czy każdy z nich to taki Napoleon po wyeliminowaniu, którego wojsko się rozpierzcha. Innymi słowy czy śmierć tych wojskowych istotnie naruszyła zdolności Wojska Polskiego. Masz odpowiedź na to? Każdy kto był w wojsku to wie, że nie ma takiej sytuacji by wojsko było bez dowódcy. Jak nie ma naczelnego na terenie to jest jego zastępca. Czy ci zastępcy, którzy przejęli dowodzenie to gorsi dowódcy od tych co zginęli? Wiesz to?

Po drugie: scenariusz opisywany w pierwszym poście nie musiał być
zaplanowanym spiskiem. Mógł być wypadkiem, który tuszowany jest nawet
przez upływ czasu. Zresztą jeżeli to byłby zamach, to nie musiał być
rosyjskim zamachem. I niekoniecznie wskazuje tu na np. Sikorskiego i jego
infantylne teksty o
dorżnięciu watahy, wesołym skandowaniu 'były prezydent Polski'  czy na
Tuska i jego słowa: "Ja wiem, że dobrze byłoby dla Polski gdyby Lech
Kaczyński nie był dalej prezydentem jestem o tym przekonany. Nie dlatego,
że mi to przeszkadza, tylko że to przeszkadza skutecznemu rządzeniu."
http://www.radiozet.pl/Programy/7-Dzien-Tygodnia/31.01.2010 (21 min 30
sek)

Ale te wszystkie wypowiedzi można świetnie wykorzystać z zewnątrz, by
zrobić swoje i dodatkowo skłócić Polaków do końca.

Komu zależy by jeszcze bardziej skłócić Polaków? Jakie ten ktoś ma z tego korzyści?

Po trzecie: w katastrofie tej za dużo symboli (które oczywiście my POLACY
kochamy i szanujemy. Nawet jak ktoś opluje figurkę made in china). Katyń,
zachowany z rozwalonego doszczętnie samolotu AKURAT wieniec prezydenta,
zachowane AKURAT tkane godło RP wiszące w salonce pary prezydenckiej.
Zauważcie co zrobiły media z szabrownika, który akurat to godło postanowił
nam oddać... Niemal bohatera! To jest czyjś śmiech w nasze jeszcze żywe
oczy.

Każdy ma swoją wrażliwość. Kilka lat temu został zestrzelony samolot z prezydentem jednego z państw afrykańskich i my z zewnątrz jakoś nie rozpaczaliśmy odpowiednio. Mało tego, wojna się z tego zrobiła i zginęło wieleset tysięcy ludzi. My z zewnątrz patrzyliśmy na to w telewizji przy piwie.

Po czwarte: taki wylot powinien być ubezpieczany przez nasze służby
specjalne na każdym etapie podróży (a służby nasze, jak wiadomo - w
ostatnich latach - są rozmontowywane). Zresztą jawność listy pasażerów na
długo przed wylotem to też znak zapytania w tym względzie.
Co się dzieje w dowolnym kraju, gdy przylatuje tam głowy państwa pod nazwą
USA? Robią niemal strefy zamknięte w mieście i okolicy i to z udziałem
służb USA (a nie tylko naszych i na 100% nie przede wszystkim naszych).

Wiesz jaki był statut międzynarodowy tej podróży? Prezydent Kaczyński nie był zaproszony przez Rosję na swoje terytorium. To nie była wizyta międzypaństwowa. To była prywatna podróż z towarzyszącymi osobami na cmentarz w Katyniu. Porównujesz to do tego co by zrobili Amerykanie. Znajdź przykład co robią Amerykanie gdy ich prezydent chce się pomodlić na cmentarzu w innym kraju. Wiesz jakie są formalne możliwości polskich służb podczas prywatnej wizyty Prezydenta RP? Zakładając, że lokalne władze nie chcą współpracować, na co ten prezydent pracował ciężko przez 5 lat.

Odpowiadając na Twoje pytanie: powody mogą być przeróżne. Polityczne,
wojskowe i gospodarcze. O ile dobrze kojarzę, jesteś rozgarniętym
obywatelem i nie trzeba Ci tego rozwijać.

Przytoczone przez ciebie powody nie są wystarczające by zabić Prezydenta. Tym bardziej, że przeszedłby do historii za kilka miesięcy wraz z większą grupą osób mu towarzyszących. Wystarczyło poczekać.

Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hr8tbf$gcg$1inews.gazeta.pl...

"marfi" <marfi @bb.onet.pl> wrote:

  IMO ta "teoria" ma cechy odróżniające ją od innych "teorii" co czyni ją
prawdopodobną - mianowicie próbuje wytłumaczyć zachowanie pilota.

Wszystko bardzo fajnie. Tylko może by mi ktoś wytłumaczył kto i jakie
korzyści odniósł ze śmierci prezydenta. Jeżeli to nie wypadek tylko
zaplanowane działanie to zostało przeprowadzone po coś. Po co? Bardzo jestem
ciekaw teorii w tym względzie.

  Czy ja cos napisałem o "korzyściach" lub "spiskach" lub "zaplanowanych działaniach" ???
  Napisałem ni mniej ni więcej, że teoria o takim przebiegu wypadku jest prawdopodobna - interpretacja panienki to całkowicie inna sprawa.

--
marfi

"marfi" =?UTF-8?B?PG1hcmZpwqBAYmIub25ldC5wbD4=?= wrote:

Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:hr8tbf$gcg$1inews.gazeta.pl...

"marfi" <marfi @bb.onet.pl> wrote:

  IMO ta "teoria" ma cechy odróżniające ją od innych "teorii" co czyni
  ją
prawdopodobną - mianowicie próbuje wytłumaczyć zachowanie pilota.

Wszystko bardzo fajnie. Tylko może by mi ktoś wytłumaczył kto i jakie
korzyści odniósł ze śmierci prezydenta. Jeżeli to nie wypadek tylko
zaplanowane działanie to zostało przeprowadzone po coś. Po co? Bardzo
jestem
ciekaw teorii w tym względzie.

  Czy ja cos napisałem o "korzyściach" lub "spiskach" lub "zaplanowanych
działaniach" ???
  Napisałem ni mniej ni więcej, że teoria o takim przebiegu wypadku jest
prawdopodobna - interpretacja panienki to całkowicie inna sprawa.

Nie odnoszę się bezpośredni do tego co napisałeś. Ciekaw jestem czy teorie spiskowe się domykają. Wszyscy teoretycy skupieni są na odpowiedzi na pytanie "jak?". Może by się podzielili teoriami, które by wyjaśniały kwestię "po co?".

On 28 Kwi, 11:23, totus <to...@poczta.onet.pl> wrote:

Nie odnoszę się bezpośredni do tego co napisałeś. Ciekaw jestem czy teorie
spiskowe się domykają. Wszyscy teoretycy skupieni są na odpowiedzi na
pytanie "jak?". Może by się podzielili teoriami, które by wyjaśniały kwestię
"po co?".

Jak w sądzie: kto, kogo, kiedy gdzie, czym ... itp

Zawsze najważniejszym jest MOTYW zbrodni.
Dobrze mówisz totus, żadna teoria tego nie porusza.

Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hr8utk$mt4$1inews.gazeta.pl...

Nie odnoszę się bezpośredni do tego co napisałeś. Ciekaw jestem czy teorie
spiskowe się domykają. Wszyscy teoretycy skupieni są na odpowiedzi na
pytanie "jak?". Może by się podzielili teoriami, które by wyjaśniały kwestię
"po co?".

  I kluczowe dla mnie pytanie: dlaczego pilot (piloci) podjęli taką a nie inną decyzję o ile mieli możliwość decydowania o czymkolwiek.
--
marfi

"marfi" =?UTF-8?B?PG1hcmZpwqBAYmIub25ldC5wbD4=?= wrote:

> Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> news:hr8tbf$gcg$1inews.gazeta.pl...
>> "marfi" <marfi @bb.onet.pl> wrote:
>>
>>>
>>>
>>>   IMO ta "teoria" ma cechy odróżniające ją od innych "teorii" co czyni
>>>   ją
>>> prawdopodobną - mianowicie próbuje wytłumaczyć zachowanie pilota.
>>>
>>
>> Wszystko bardzo fajnie. Tylko może by mi ktoś wytłumaczył kto i jakie
>> korzyści odniósł ze śmierci prezydenta. Jeżeli to nie wypadek tylko
>> zaplanowane działanie to zostało przeprowadzone po coś. Po co? Bardzo
>> jestem
>> ciekaw teorii w tym względzie.
> > >   Czy ja cos napisałem o "korzyściach" lub "spiskach" lub "zaplanowanych
> działaniach" ???
>   Napisałem ni mniej ni więcej, że teoria o takim przebiegu wypadku jest
> prawdopodobna - interpretacja panienki to całkowicie inna sprawa.
> Nie odnoszę się bezpośredni do tego co napisałeś. Ciekaw jestem czy teorie spiskowe się domykają. Wszyscy teoretycy skupieni są na odpowiedzi na pytanie "jak?". Może by się podzielili teoriami, które by wyjaśniały kwestię "po co?".

Jak to po co?
1. Niesamowity wydźwięk medialny.
2. Wawel.
3. Powrót nadziei na władzę.
4. Męczeńska śmierć, teraz tylko cud za wstawiennictwem i już święty.
5. Okazja do dokopania Ruskim.
6. Może nawet pretekst do wojenki.
7. Odejście z klasą.
Pozostałe teorie spiskowe są zupełnie bez sensu i mają na celu ukrycie nieudolności władz. Taki nas los czeka jak tego samolotu.


--

Użytkownik <alibaba8@vp.pl> napisał w wiadomości news:3461.00001f61.4bd80327newsgate.onet.pl...

Jak to po co?
1. Niesamowity wydźwięk medialny.
2. Wawel.
3. Powrót nadziei na władzę.
4. Męczeńska śmierć, teraz tylko cud za wstawiennictwem i już święty.
5. Okazja do dokopania Ruskim.
6. Może nawet pretekst do wojenki.
7. Odejście z klasą.

  Czyli Twoja "teoria spiskowa" brzmi tak: (wrażliwi nie czytać)

  Prezydent Kaczyński wkracza do kabiny pilotów, z półobrotu zdejmuje pilota i przejmuje stery?

--
marfi

alibaba8@vp.pl wrote:

"marfi" =?UTF-8?B?PG1hcmZpwqBAYmIub25ldC5wbD4=?= wrote:

> Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> news:hr8tbf$gcg$1inews.gazeta.pl...
>> "marfi" <marfi @bb.onet.pl> wrote:
>>
>>>
>>>
>>> IMO ta "teoria" ma cechy odróżniające ją od innych "teorii" co czyni
>>> ją
>>> prawdopodobną - mianowicie próbuje wytłumaczyć zachowanie pilota.
>>>
>>
>> Wszystko bardzo fajnie. Tylko może by mi ktoś wytłumaczył kto i jakie
>> korzyści odniósł ze śmierci prezydenta. Jeżeli to nie wypadek tylko
>> zaplanowane działanie to zostało przeprowadzone po coś. Po co? Bardzo
>> jestem
>> ciekaw teorii w tym względzie.
> > > Czy ja cos napisałem o "korzyściach" lub "spiskach" lub "zaplanowanych
> działaniach" ???
> Napisałem ni mniej ni więcej, że teoria o takim przebiegu wypadku jest
> prawdopodobna - interpretacja panienki to całkowicie inna sprawa.
> Nie odnoszę się bezpośredni do tego co napisałeś. Ciekaw jestem czy
teorie spiskowe się domykają. Wszyscy teoretycy skupieni są na odpowiedzi
na pytanie "jak?". Może by się podzielili teoriami, które by wyjaśniały
kwestię "po co?".

Jak to po co?
1. Niesamowity wydźwięk medialny.
2. Wawel.
3. Powrót nadziei na władzę.
4. Męczeńska śmierć, teraz tylko cud za wstawiennictwem i już święty.
5. Okazja do dokopania Ruskim.
6. Może nawet pretekst do wojenki.
7. Odejście z klasą.
Pozostałe teorie spiskowe są zupełnie bez sensu i mają na celu ukrycie
nieudolności władz. Taki nas los czeka jak tego samolotu.

Widać z tego, ze możemy zacząć rozważać jak na do luków dostała się Czeczenka samobójczyni

alibaba8@vp.pl wrote:

>> "marfi" =?UTF-8?B?PG1hcmZpwqBAYmIub25ldC5wbD4=?= wrote:
>> >> > Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
>> > news:hr8tbf$gcg$1inews.gazeta.pl...
>> >> "marfi" <marfi @bb.onet.pl> wrote:
>> >>
>> >>>
>> >>>
>> >>> IMO ta "teoria" ma cechy odróżniające ją od innych "teorii" co czyni
>> >>> ją
>> >>> prawdopodobną - mianowicie próbuje wytłumaczyć zachowanie pilota.
>> >>>
>> >>
>> >> Wszystko bardzo fajnie. Tylko może by mi ktoś wytłumaczył kto i jakie
>> >> korzyści odniósł ze śmierci prezydenta. Jeżeli to nie wypadek tylko
>> >> zaplanowane działanie to zostało przeprowadzone po coś. Po co? Bardzo
>> >> jestem
>> >> ciekaw teorii w tym względzie.
>> > >> > >> > Czy ja cos napisałem o "korzyściach" lub "spiskach" lub "zaplanowanych
>> > działaniach" ???
>> > Napisałem ni mniej ni więcej, że teoria o takim przebiegu wypadku jest
>> > prawdopodobna - interpretacja panienki to całkowicie inna sprawa.
>> > >> Nie odnoszę się bezpośredni do tego co napisałeś. Ciekaw jestem czy
>> teorie spiskowe się domykają. Wszyscy teoretycy skupieni są na odpowiedzi
>> na pytanie "jak?". Może by się podzielili teoriami, które by wyjaśniały
>> kwestię "po co?".
> Jak to po co?
> 1. Niesamowity wydźwięk medialny.
> 2. Wawel.
> 3. Powrót nadziei na władzę.
> 4. Męczeńska śmierć, teraz tylko cud za wstawiennictwem i już święty.
> 5. Okazja do dokopania Ruskim.
> 6. Może nawet pretekst do wojenki.
> 7. Odejście z klasą.
> Pozostałe teorie spiskowe są zupełnie bez sensu i mają na celu ukrycie
> nieudolności władz. Taki nas los czeka jak tego samolotu.
> > Widać z tego, ze możemy zacząć rozważać jak na do luków dostała się Czeczenka samobójczyni  

A dlaczego by nie? Jeżeli jedni mogą bić pianę w jedną strone? Logiczne rozwiązanie to czekać na wyjaśnienia, ale to co wyprawiają media i co można tu poczytać to się w glowie nie mieści.


--

On 27 Kwi, 23:19, Charlie delta <charlie.delta.tra...@gmail.com>
wrote:

On 27 Kwi, 22:38, "skippy" <a...@nie.ma> wrote:





> Użytkownik "Charlie delta" <charlie.delta.tra...@gmail.com> napisał w
> wiadomościnews:b3d26aa3-484e-404e-8e33-384eda0b8c64q23g2000yqd.googlegroups.com...
> dlaczego ruska swołocz tak mataczy, dlaczego Bater z Polsatu miesza?

> dlaczego oszukują podając nieprawidłową godzinę podejscia na ścieżce
> do lądowania?

>http://judeopolonia.wordpress.com/2010/04/27/il-76-i-godzina-katastro...

> =====>
> Judeopolonia stała sie niwiarygodna.
> Jesli kiedykolwiek była.
> Mianowicie na zdjęciach z Żydami wciskają niewygonych gojów, w tym tego
> najistotniejszego.
> No i wśród nazwisk nie wymieniaja nazwiska dwóch istotnych nie-gojów.

> Mam wrażenie, że to jest jakaś aganturalna pubikacja, po całości, żerująca
> na prostym antysemityźmie.
> O swoich sza, nie swoich wrabiamy.
> Taka zasada tu z grubsza rządzi.

nie jest wazna wiarygodność serwisu tylko jedność faktów

godzina 8.40

według swiadków odekscie znad ścieżki podejscia z przechyłem w lewo
robi ruski il-76, z silnym przechyłem

dlaczego

tutka docikana do ziemi zwieksza moc silnikow, polscy piloci chca
uciec przed iljuszyna, ktory jest nad nimi, tutkapozostawiają pas
wypalonej ziemi 4 km od progu pasa jako efekt zwiekszonej masy gazow
wylotowych

to nie pomaga, sa w dalszym ciągu dociskani z góry

wiedzą że jedyny ratunek to ucieszka przed iljuszynem GRU

kola i wysuniete klapy szoruja mlode drzewka, nie groźne jeszcze dla
rozpedzonej masy, system pokazuje im wypietrzenie jaru, a nad nimi
iljuszyn

ratunek?

jedyny manewr to zwrot w prawo lub lewo spod iljuszyna i dopiero potem
ucieczka do góry

kadłub jest smagany wierzchołkami jeszcze niegroźnych drzewek

odchodza w lewo, nad miasto

ale maja pecha

trafiają na brzozę

tną lewym skrzydłem brzozę, konar brzozy tnie skrzydło za lotką

to już koniec

siła nośna na prawym skrzydle podnosi prawe skrzydło , lewym odłamanym
tutka drapia drzewka, drzewka które nic nie znaczą wobec 100 ton
pędzącej masy

obrót tutki wzdłuż osi X

świadkowie widzą manewr iljuszyna, głęboko kladzie sie na lewe
skrzydło, robi głęboki skręt w lewo, to manewr odejścia od lotniska

niżej tutka  z ogromną prędkoscią rozbija sie o ziemię, stąd
zmasakrowana konstrukcja

to nie była predkość podejścia 260, ale znacznie wiecej, to była
prędkość która miałą uratować życie, miała pomóc uciec przed zbójcami
w iljuszynie

była 8,40 czasu polskiego, Bater dobrze wie co mówił......

+++

amen- Ukryj cytowany tekst -

- Pokaż cytowany tekst -

za Naszym Dziennikiem, dzisiaj:





Jedna z wersji rozważana przez śledczych zakłada, że do katastrofy z
10 kwietnia pod Katyniem doszło na skutek tego, że na kursie polskiego
Tu-154M znalazł się rosyjski samolot wojskowy Ił-76. To tłumaczyłoby,
dlaczego mjr Arkadiusz Protasiuk zdecydował się na gwałtowne obniżenia
kursu samolotu: chciał w ten sposób uniknąć kolizji z potężnym
transportowcem, który znalazł się tuż nad prezydenckim tupolewem.
Kapitan zdołał wyprowadzić maszynę z turbulencji na prostą.
Niesłychanie trudny manewr zapewne zakończyłby się powodzeniem. Gdyby
nie drzewa.

Polscy prokuratorzy badają wszystkie możliwe wersje przyczyn i
okoliczności zaistnienia katastrofy lotniczej na lotnisku Siewiernyj,
w tym prawidłowość postępowania osób odpowiedzialnych za kierowanie
ruchem lotniczym - potwierdzili wczoraj w rozmowie z "Naszym
Dziennikiem" przedstawiciele Prokuratury Generalnej i Naczelnej
Prokuratury Wojskowej.
- Wszystkie wątki, które się pojawiły, są odnotowywane i podlegają
procesowej weryfikacji - mówi płk Zbigniew Rzepa, rzecznik prasowy
Naczelnej Prokuratury Wojskowej, pytany, czy badany jest wątek, że
przyczyną katastrofy polskiego Tu-154M mogła być chęć uniknięcia
kolizji z rosyjskim samolotem. - Jeżeli coś wyszło, jest badane, żadna
z tych informacji nie jest pozostawiona sama sobie - podkreślił
prokurator.
Hipoteza, że lot prezydenckiego samolotu mógł kolidować z rejsem
rosyjskiego iła, pojawiła się po tym, jak stwierdzono, że godzina
katastrofy jest wcześniejsza, niż to pierwotnie podawano, i do wypadku
mogło dojść co najmniej kilkanaście minut wcześniej. A jak wiadomo z
doniesień po tragedii, na lotnisku Siewiernyj próbował wcześniej
lądować rosyjski wojskowy transportowiec. Czas tej próby również nie
jest precyzyjnie określony. Podawane są wartości od piętnastu minut do
pół godziny przed przyjętą na 8.56 polskiego czasu godziną katastrofy
tupolewa. Podawane są również informacje o kilkakrotnym podejściu
Iła-76 do lądowania (co zarazem tłumaczyłoby, dlaczego na początku
pojawiały się relacje świadków mówiące o rzekomych wielokrotnych
próbach podchodzenia do lądowania samolotu z prezydentem Lechem
Kaczyńskim i 95 innymi osobami na pokładzie). Czy podczas jednej z
tych prób mogło dojść do niebezpiecznego zbliżenia się obu samolotów?
Doktor inżynier Ryszard Drozdowicz z Politechniki Szczecińskiej
podkreśla, że podejście do lądowania krążących nad lotniskiem
samolotów regulują ścisłe procedury, których piloci muszą bezwzględnie
przestrzegać, ponieważ ich niezachowanie grozi wypadkiem. - Jest to
ścisła procedura, która to reguluje, musi być ona bezwzględnie
przestrzegana, a pełną odpowiedzialność za procedurę kolejności
lądowania ponosi kontrola lotów - wskazuje.
Drozdowicz przyznaje, że owszem, dochodzi do kolizji w sytuacjach,
kiedy kilka samolotów oczekuje na lądowanie, ale "są to sytuacje
bardzo specjalne, np. nie ma kontaktu wzrokowego, nie ma radaru, są
fatalne warunki w powietrzu, zerowa widoczność w nocy lub mgła".
Inżynier jest zdania, że nawet przy założeniu, że oba samoloty mogły
się spotkać w powietrzu, nie to było przyczyną katastrofy. - Wtedy
podejmuje się nadzwyczajne środki, np. nakazuje się zmianę kursu i
zmianę wysokości lub bezwzględnie lądowanie maszynie, która może to
natychmiast zrobić - mówi Drozdowicz. Uważa, że przyczyna była
zupełnie inna i wynikała z awarii Tu-154, a warunki meteorologiczne
nie były wówczas krytyczne.
Z kolei inny ekspert, Grzegorz Hołdanowicz, redaktor naczelny
miesięcznika "Raport - Wojsko, Technika, Obronność", stwierdza, że
mogło dojść w takiej sytuacji i do katastrofy, oczywiście przy
założeniu, że te samoloty spotkały się w powietrzu w tym samym czasie.
Hołdanowicz podkreśla, że zbliżenie musiałoby być w tej samej minucie,
ponieważ przerwa czasowa już kilku minut powoduje, że np. turbulencje
wywoływane przez silniki odrzutowe przestają mieć znaczenie.
Drozdowicz zwraca ponadto uwagę, że obie maszyny są podobnej
wielkości: 50 m rozpiętości skrzydeł u Iła-76 i 40 m rozpiętości u
Tu-154.
Obaj eksperci wskazują, że potwierdzenia takich przypuszczeń można
szukać na zapisach czarnych skrzynek i zapisach rozmów rosyjskiego
Iła-76 z wieżą kontrolną. Prokurator Rzepa, pytany, czy przesłuchano
pilotów rosyjskiego transportowca w przedmiocie okoliczności ich
lądowania na Siewiernym, odpowiedział, że nie wie, ale dodał, że
"prawdopodobnie będą przesłuchani".
Prokuratorzy przyznają ponadto, że "co do czasu katastrofy w chwili
obecnej nie można jeszcze podać oficjalnie godziny, w której nastąpiło
zderzenie samolotu z ziemią, gdyż nadal trwają prace przy odczytywaniu
rejestratorów samolotu Tu-154M o numerze bocznym 101".
Zenon Baranowski



 1. Czy wojskowy Ił-76 próbował podchodzić do lądowania (drugi raz)
niemal równocześnie z polskim Tu-154M?
2. Czy była to wojskowa wersja Ił-76 typu AWACS A-50, zwana latającym
radarem, naszpikowana elektroniką zdolną zakłócać pracę urządzeń
całego lotniska?
3. Czy normalną procedurą jest zezwolenie na rozpoczęcie podejścia do
lądowania w bliskiej koincydencji czasowej, w trudnych warunkach
pogodowych, dwóm dużym odrzutowcom?
4. Dlaczego Ił-76 wykonał manewr paralelny do tego, który zrobił
Tu-154M? Świadkowie mówią o niskim locie z dużym przechyleniem na lewe
skrzydło, bardzo blisko ziemi.
5. Czy to rutynowa procedura, że służby zabezpieczające są na miejscu
dosłownie chwilę przed lądowaniem polskiej delegacji? Według
oficjalnej wersji rosyjskiej, Iłem-76 lecieli funkcjonariusze FSB,
którzy mieli zabezpieczać polską delegację. Zgodnie z planem Tu-154M
miał lądować o godz. 8.30.
6. Czy rutynową procedurą w Rosji jest, że do zabezpieczenia wizyt
międzypaństwowych funkcjonariusze służb używają potężnej maszyny
transportowej wykorzystywanej np. w Afganistanie?
7. Czy takim iłem przyleciała do Smoleńska rosyjska ochrona w trakcie
wizyty premiera Donalda Tuska?
8. Dlaczego kontrolerzy lotów w Smoleńsku, widząc że Tu-154M ma
kłopoty z lądowaniem, nie ściągnęli wszystkich służb ratowniczych?
Akcję uruchomiono kilkanaście minut po katastrofie.




Tusk, nikt nie wie kiedy zostanie powołany do wieczności, powiedz
prawdę , a Bóg Ojciec może tobie wybaczy

Jedna z wersji rozważana przez śledczych zakłada, że do katastrofy z
10 kwietnia pod Katyniem doszło na skutek tego, że na kursie polskiego
Tu-154M znalazł się rosyjski samolot wojskowy Ił-76. To tłumaczyłoby,
dlaczego mjr Arkadiusz Protasiuk zdecydował się na gwałtowne obniżenia
kursu samolotu: chciał w ten sposób uniknąć kolizji z potężnym
transportowcem, który znalazł się tuż nad prezydenckim tupolewem.
Kapitan zdołał wyprowadzić maszynę z turbulencji na prostą.
Niesłychanie trudny manewr zapewne zakończyłby się powodzeniem. Gdyby
nie drzewa.


gwałtownie obniżył lot a następnie spokojnie konynuowal podejscie do pasa i chciał posadzić Tu-154.
Masz gdzieś narysowany ten "gwałtowny" manewr obniżenia lotu ?

george

On 27 Kwi, 23:19, Charlie delta <charlie.delta.tra...@gmail.com>
wrote:

On 27 Kwi, 22:38, "skippy" <a...@nie.ma> wrote:





> Użytkownik "Charlie delta" <charlie.delta.tra...@gmail.com> napisał w
> wiadomościnews:b3d26aa3-484e-404e-8e33-384eda0b8c64q23g2000yqd.googlegroups.com...
> dlaczego ruska swołocz tak mataczy, dlaczego Bater z Polsatu miesza?

> dlaczego oszukują podając nieprawidłową godzinę podejscia na ścieżce
> do lądowania?

>http://judeopolonia.wordpress.com/2010/04/27/il-76-i-godzina-katastro...

> =====>
> Judeopolonia stała sie niwiarygodna.
> Jesli kiedykolwiek była.
> Mianowicie na zdjęciach z Żydami wciskają niewygonych gojów, w tym tego
> najistotniejszego.
> No i wśród nazwisk nie wymieniaja nazwiska dwóch istotnych nie-gojów.

> Mam wrażenie, że to jest jakaś aganturalna pubikacja, po całości, żerująca
> na prostym antysemityźmie.
> O swoich sza, nie swoich wrabiamy.
> Taka zasada tu z grubsza rządzi.

nie jest wazna wiarygodność serwisu tylko jedność faktów

godzina 8.40

według swiadków odekscie znad ścieżki podejscia z przechyłem w lewo
robi ruski il-76, z silnym przechyłem

dlaczego

tutka docikana do ziemi zwieksza moc silnikow, polscy piloci chca
uciec przed iljuszyna, ktory jest nad nimi, tutkapozostawiają pas
wypalonej ziemi 4 km od progu pasa jako efekt zwiekszonej masy gazow
wylotowych

to nie pomaga, sa w dalszym ciągu dociskani z góry

wiedzą że jedyny ratunek to ucieszka przed iljuszynem GRU

kola i wysuniete klapy szoruja mlode drzewka, nie groźne jeszcze dla
rozpedzonej masy, system pokazuje im wypietrzenie jaru, a nad nimi
iljuszyn

ratunek?

jedyny manewr to zwrot w prawo lub lewo spod iljuszyna i dopiero potem
ucieczka do góry

kadłub jest smagany wierzchołkami jeszcze niegroźnych drzewek

odchodza w lewo, nad miasto

ale maja pecha

trafiają na brzozę

tną lewym skrzydłem brzozę, konar brzozy tnie skrzydło za lotką

to już koniec

siła nośna na prawym skrzydle podnosi prawe skrzydło , lewym odłamanym
tutka drapia drzewka, drzewka które nic nie znaczą wobec 100 ton
pędzącej masy

obrót tutki wzdłuż osi X

świadkowie widzą manewr iljuszyna, głęboko kladzie sie na lewe
skrzydło, robi głęboki skręt w lewo, to manewr odejścia od lotniska

niżej tutka  z ogromną prędkoscią rozbija sie o ziemię, stąd
zmasakrowana konstrukcja

to nie była predkość podejścia 260, ale znacznie wiecej, to była
prędkość która miałą uratować życie, miała pomóc uciec przed zbójcami
w iljuszynie

była 8,40 czasu polskiego, Bater dobrze wie co mówił......

+++

amen- Ukryj cytowany tekst -

- Pokaż cytowany tekst -

za Naszym Dziennikiem, dzisiaj:


Jedna z wersji rozważana przez śledczych zakłada, że do katastrofy z
10 kwietnia pod Katyniem doszło na skutek tego, że na kursie polskiego
Tu-154M znalazł się rosyjski samolot wojskowy Ił-76. To tłumaczyłoby,
dlaczego mjr Arkadiusz Protasiuk zdecydował się na gwałtowne obniżenia
kursu samolotu: chciał w ten sposób uniknąć kolizji z potężnym
transportowcem, który znalazł się tuż nad prezydenckim tupolewem.
Kapitan zdołał wyprowadzić maszynę z turbulencji na prostą.
Niesłychanie trudny manewr zapewne zakończyłby się powodzeniem. Gdyby
nie drzewa.

Polscy prokuratorzy badają wszystkie możliwe wersje przyczyn i
okoliczności zaistnienia katastrofy lotniczej na lotnisku Siewiernyj,
w tym prawidłowość postępowania osób odpowiedzialnych za kierowanie
ruchem lotniczym - potwierdzili wczoraj w rozmowie z "Naszym
Dziennikiem" przedstawiciele Prokuratury Generalnej i Naczelnej
Prokuratury Wojskowej.
- Wszystkie wątki, które się pojawiły, są odnotowywane i podlegają
procesowej weryfikacji - mówi płk Zbigniew Rzepa, rzecznik prasowy
Naczelnej Prokuratury Wojskowej, pytany, czy badany jest wątek, że
przyczyną katastrofy polskiego Tu-154M mogła być chęć uniknięcia
kolizji z rosyjskim samolotem. - Jeżeli coś wyszło, jest badane, żadna
z tych informacji nie jest pozostawiona sama sobie - podkreślił
prokurator.
Hipoteza, że lot prezydenckiego samolotu mógł kolidować z rejsem
rosyjskiego iła, pojawiła się po tym, jak stwierdzono, że godzina
katastrofy jest wcześniejsza, niż to pierwotnie podawano, i do wypadku
mogło dojść co najmniej kilkanaście minut wcześniej. A jak wiadomo z
doniesień po tragedii, na lotnisku Siewiernyj próbował wcześniej
lądować rosyjski wojskowy transportowiec. Czas tej próby również nie
jest precyzyjnie określony. Podawane są wartości od piętnastu minut do
pół godziny przed przyjętą na 8.56 polskiego czasu godziną katastrofy
tupolewa. Podawane są również informacje o kilkakrotnym podejściu
Iła-76 do lądowania (co zarazem tłumaczyłoby, dlaczego na początku
pojawiały się relacje świadków mówiące o rzekomych wielokrotnych
próbach podchodzenia do lądowania samolotu z prezydentem Lechem
Kaczyńskim i 95 innymi osobami na pokładzie). Czy podczas jednej z
tych prób mogło dojść do niebezpiecznego zbliżenia się obu samolotów?
Doktor inżynier Ryszard Drozdowicz z Politechniki Szczecińskiej
podkreśla, że podejście do lądowania krążących nad lotniskiem
samolotów regulują ścisłe procedury, których piloci muszą bezwzględnie
przestrzegać, ponieważ ich niezachowanie grozi wypadkiem. - Jest to
ścisła procedura, która to reguluje, musi być ona bezwzględnie
przestrzegana, a pełną odpowiedzialność za procedurę kolejności
lądowania ponosi kontrola lotów - wskazuje.
Drozdowicz przyznaje, że owszem, dochodzi do kolizji w sytuacjach,
kiedy kilka samolotów oczekuje na lądowanie, ale "są to sytuacje
bardzo specjalne, np. nie ma kontaktu wzrokowego, nie ma radaru, są
fatalne warunki w powietrzu, zerowa widoczność w nocy lub mgła".
Inżynier jest zdania, że nawet przy założeniu, że oba samoloty mogły
się spotkać w powietrzu, nie to było przyczyną katastrofy. - Wtedy
podejmuje się nadzwyczajne środki, np. nakazuje się zmianę kursu i
zmianę wysokości lub bezwzględnie lądowanie maszynie, która może to
natychmiast zrobić - mówi Drozdowicz. Uważa, że przyczyna była
zupełnie inna i wynikała z awarii Tu-154, a warunki meteorologiczne
nie były wówczas krytyczne.
Z kolei inny ekspert, Grzegorz Hołdanowicz, redaktor naczelny
miesięcznika "Raport - Wojsko, Technika, Obronność", stwierdza, że
mogło dojść w takiej sytuacji i do katastrofy, oczywiście przy
założeniu, że te samoloty spotkały się w powietrzu w tym samym czasie.
Hołdanowicz podkreśla, że zbliżenie musiałoby być w tej samej minucie,
ponieważ przerwa czasowa już kilku minut powoduje, że np. turbulencje
wywoływane przez silniki odrzutowe przestają mieć znaczenie.
Drozdowicz zwraca ponadto uwagę, że obie maszyny są podobnej
wielkości: 50 m rozpiętości skrzydeł u Iła-76 i 40 m rozpiętości u
Tu-154.
Obaj eksperci wskazują, że potwierdzenia takich przypuszczeń można
szukać na zapisach czarnych skrzynek i zapisach rozmów rosyjskiego
Iła-76 z wieżą kontrolną. Prokurator Rzepa, pytany, czy przesłuchano
pilotów rosyjskiego transportowca w przedmiocie okoliczności ich
lądowania na Siewiernym, odpowiedział, że nie wie, ale dodał, że
"prawdopodobnie będą przesłuchani".
Prokuratorzy przyznają ponadto, że "co do czasu katastrofy w chwili
obecnej nie można jeszcze podać oficjalnie godziny, w której nastąpiło
zderzenie samolotu z ziemią, gdyż nadal trwają prace przy odczytywaniu
rejestratorów samolotu Tu-154M o numerze bocznym 101".
Zenon Baranowski



 1. Czy wojskowy Ił-76 próbował podchodzić do lądowania (drugi raz)
niemal równocześnie z polskim Tu-154M?
2. Czy była to wojskowa wersja Ił-76 typu AWACS A-50, zwana latającym
radarem, naszpikowana elektroniką zdolną zakłócać pracę urządzeń
całego lotniska?
3. Czy normalną procedurą jest zezwolenie na rozpoczęcie podejścia do
lądowania w bliskiej koincydencji czasowej, w trudnych warunkach
pogodowych, dwóm dużym odrzutowcom?
4. Dlaczego Ił-76 wykonał manewr paralelny do tego, który zrobił
Tu-154M? Świadkowie mówią o niskim locie z dużym przechyleniem na lewe
skrzydło, bardzo blisko ziemi.
5. Czy to rutynowa procedura, że służby zabezpieczające są na miejscu
dosłownie chwilę przed lądowaniem polskiej delegacji? Według
oficjalnej wersji rosyjskiej, Iłem-76 lecieli funkcjonariusze FSB,
którzy mieli zabezpieczać polską delegację. Zgodnie z planem Tu-154M
miał lądować o godz. 8.30.
6. Czy rutynową procedurą w Rosji jest, że do zabezpieczenia wizyt
międzypaństwowych funkcjonariusze służb używają potężnej maszyny
transportowej wykorzystywanej np. w Afganistanie?
7. Czy takim iłem przyleciała do Smoleńska rosyjska ochrona w trakcie
wizyty premiera Donalda Tuska?
8. Dlaczego kontrolerzy lotów w Smoleńsku, widząc że Tu-154M ma
kłopoty z lądowaniem, nie ściągnęli wszystkich służb ratowniczych?
Akcję uruchomiono kilkanaście minut po katastrofie.

sugerujesz ze nasz pilot był kretynem i nie przerwał manewru lądowania wchodząc na kolizyjny z il-76 ?

george

On 28 Kwi, 21:14, "george" <george...@vp.pl> wrote:

sugerujesz ze nasz pilot był kretynem i nie przerwał manewru lądowania
wchodząc na kolizyjny z il-76 ?

george

masz umysł pokemona

iljuszyn docisnął tutkę do poziomu depresji w jarze w jednym celu, w
celu spowodowania katastrofy która miała wyglądać tak głupio jak
głupie jest twoje pytanie

to jest zbrodnia dokonana na polskich obywatelach w służbie Ojczyźnie

spoczęli już wszyscy

niech IM ziemia lekką będzie

amen

"Charlie delta" <charlie.delta.trader@gmail.com> wrote in message news:3ffcb397-a758-44a1-be5c-45c4301b76f2r11g2000yqa.googlegroups.com...
On 28 Kwi, 21:14, "george" <george...@vp.pl> wrote:

sugerujesz ze nasz pilot był kretynem i nie przerwał manewru lądowania
wchodząc na kolizyjny z il-76 ?

george

masz umysł pokemona

iljuszyn docisnął tutkę do poziomu depresji w jarze w jednym celu, w
celu spowodowania katastrofy która miała wyglądać tak głupio jak
głupie jest twoje pytanie

to jest zbrodnia dokonana na polskich obywatelach w służbie Ojczyźnie

spoczęli już wszyscy

niech IM ziemia lekką będzie

amen



dobra. EOT  pacanie.
george