http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/cbsp-wyludzali-miliony-na-podstawie-falszywych-wyrokow-sadow/ex578e

- Oszuści założyli fikcyjne międzynarodowe sądy arbitrażowe - jeden w
Rydze, a drugi w Warszawie. Sądy te wydawały fikcyjne wyroki. Te
trafiały do kancelarii komorniczych i na ich podstawie komornicy
zajmowali mienie przedsiębiorców. W Polsce ofiarą przestępców padło
kilkadziesiąt spółek zajmujących się przede wszystkim handlem paliwami
i elektroniką, m.in. z Poznania, Warszawy, Krakowa, Bydgoszczy,
Legnicy, Szczecina i Lublina - wylicza komisarz Agnieszka Hamelusz,
rzeczniczka CBŚP.

Chodzi mi o odpowiedzialność cywilną (nie objętą ubezpieczeniem)
i odpowiedzialność *karną*.

--
A. Filip
Umiesz liczyć, licz na siebie.  (Przysłowie polskie)

W dniu 2016-09-26 o 10:02, A. Filip pisze:

http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/cbsp-wyludzali-miliony-na-podstawie-falszywych-wyrokow-sadow/ex578e

- Oszuści założyli fikcyjne międzynarodowe sądy arbitrażowe - jeden w
Rydze, a drugi w Warszawie. Sądy te wydawały fikcyjne wyroki. Te
trafiały do kancelarii komorniczych i na ich podstawie komornicy
zajmowali mienie przedsiębiorców. W Polsce ofiarą przestępców padło
kilkadziesiąt spółek zajmujących się przede wszystkim handlem paliwami
i elektroniką, m.in. z Poznania, Warszawy, Krakowa, Bydgoszczy,
Legnicy, Szczecina i Lublina - wylicza komisarz Agnieszka Hamelusz,
rzeczniczka CBŚP.

Chodzi mi o odpowiedzialność cywilną (nie objętą ubezpieczeniem)
i odpowiedzialność *karną*.

Nie ma o czym dyskutować, to są jakieś brednie. Komornik nie działa na podstawie samego wyroku sądu arbitrażowego - potrzebna jest jeszcze klauzula sądu powszechnego.

Zatem albo ona jest - wówczas komornik jest czysty, albo jej nie ma, wówczas nie wydaje mi się, aby jakikolwiek komornik podjął jakiekolwiek czynności.

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2016-09-26 o 10:02, A. Filip pisze:

http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/cbsp-wyludzali-miliony-na-podstawie-falszywych-wyrokow-sadow/ex578e

- Oszuści założyli fikcyjne międzynarodowe sądy arbitrażowe - jeden w
Rydze, a drugi w Warszawie. Sądy te wydawały fikcyjne wyroki. Te
trafiały do kancelarii komorniczych i na ich podstawie komornicy
zajmowali mienie przedsiębiorców. W Polsce ofiarą przestępców padło
kilkadziesiąt spółek zajmujących się przede wszystkim handlem paliwami
i elektroniką, m.in. z Poznania, Warszawy, Krakowa, Bydgoszczy,
Legnicy, Szczecina i Lublina - wylicza komisarz Agnieszka Hamelusz,
rzeczniczka CBŚP.

Chodzi mi o odpowiedzialność cywilną (nie objętą ubezpieczeniem)
i odpowiedzialność *karną*.

Nie ma o czym dyskutować, to są jakieś brednie. Komornik nie działa na
podstawie samego wyroku sądu arbitrażowego - potrzebna jest jeszcze
klauzula sądu powszechnego.

Zatem albo ona jest - wówczas komornik jest czysty, albo jej nie ma,
wówczas nie wydaje mi się, aby jakikolwiek komornik podjął
jakiekolwiek czynności.

Czyli w twojej wersji "stan komorniczy" został zniesławiony "precyzją"
tego artykułu lub CBŚP zaraz "wkroczy" do sądów powszechnych? :-)

--
A. Filip
Kiedy zobaczysz nagiego, nie pytaj go o ubranie.  (Przysłowie arabskie)

W dniu 2016-09-26 o 10:22, A. Filip pisze:

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2016-09-26 o 10:02, A. Filip pisze:

http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/cbsp-wyludzali-miliony-na-podstawie-falszywych-wyrokow-sadow/ex578e

- Oszuści założyli fikcyjne międzynarodowe sądy arbitrażowe - jeden w
Rydze, a drugi w Warszawie. Sądy te wydawały fikcyjne wyroki. Te
trafiały do kancelarii komorniczych i na ich podstawie komornicy
zajmowali mienie przedsiębiorców. W Polsce ofiarą przestępców padło
kilkadziesiąt spółek zajmujących się przede wszystkim handlem paliwami
i elektroniką, m.in. z Poznania, Warszawy, Krakowa, Bydgoszczy,
Legnicy, Szczecina i Lublina - wylicza komisarz Agnieszka Hamelusz,
rzeczniczka CBŚP.

Chodzi mi o odpowiedzialność cywilną (nie objętą ubezpieczeniem)
i odpowiedzialność *karną*.

Nie ma o czym dyskutować, to są jakieś brednie. Komornik nie działa na
podstawie samego wyroku sądu arbitrażowego - potrzebna jest jeszcze
klauzula sądu powszechnego.

Zatem albo ona jest - wówczas komornik jest czysty, albo jej nie ma,
wówczas nie wydaje mi się, aby jakikolwiek komornik podjął
jakiekolwiek czynności.

Czyli w twojej wersji "stan komorniczy" został zniesławiony "precyzją"
tego artykułu lub CBŚP zaraz "wkroczy" do sądów powszechnych? :-)

Nie wiem, dopóki dziennikarzyna nie opisze tego z sensem, to nie ma o czym dyskutować.

Bo jeśli jest tak, jak pisze, to nieprawidłowym jest skupianie się na pobocznym wątku "wierzycieli", podczas gdy głównym sprawcą są komornicy i ich działanie na wyrokach bez klauzuli wykonalności (wyroki sądów arbitrażowych miały trafiać "od razu" do komornika).

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2016-09-26 o 10:22, A. Filip pisze:

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2016-09-26 o 10:02, A. Filip pisze:

http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/cbsp-wyludzali-miliony-na-podstawie-falszywych-wyrokow-sadow/ex578e

[...]

Chodzi mi o odpowiedzialność cywilną (nie objętą ubezpieczeniem)
i odpowiedzialność *karną*.

Nie ma o czym dyskutować, to są jakieś brednie. Komornik nie działa na
podstawie samego wyroku sądu arbitrażowego - potrzebna jest jeszcze
klauzula sądu powszechnego.

Zatem albo ona jest - wówczas komornik jest czysty, albo jej nie ma,
wówczas nie wydaje mi się, aby jakikolwiek komornik podjął
jakiekolwiek czynności.

Czyli w twojej wersji "stan komorniczy" został zniesławiony "precyzją"
tego artykułu lub CBŚP zaraz "wkroczy" do sądów powszechnych? :-)

Nie wiem, dopóki dziennikarzyna nie opisze tego z sensem, to nie ma o
czym dyskutować.

Bo jeśli jest tak, jak pisze, to nieprawidłowym jest skupianie się na
pobocznym wątku "wierzycieli", podczas gdy głównym sprawcą są
komornicy i ich działanie na wyrokach bez klauzuli wykonalności
(wyroki sądów arbitrażowych miały trafiać "od razu" do komornika).

Onet zacytował PAP   Jak rozumiem "jakość" doniesienia PAP pozostawia
"nieco" do życzenia?  No chyba że PAP _dokładnie i bez cięć_ zacytował
(niedo)rzeczniczkę CBŚP.  Czy PAP i CBŚP będą się przerzucać gorącym
kartoflem winy za mogący zniesławiać stan komorniczy "brak precyzji"? ;-)

http://www.pap.pl/aktualnosci/news,654448,zatrzymano-osoby-wykorzystujace-do-wyludzen-spreparowane-wyroki.html

Zatrzymano osoby, wykorzystujące do wyłudzeń spreparowane wyroki
08:32, 26.09.2016
[...] Jak powiedziała PAP rzeczniczka CBŚP kom. Agnieszka Hamelusz, oszuści
"założyli" fikcyjne międzynarodowe sądy arbitrażowe - jeden w Rydze, a
drugi w Warszawie.
,,+Wydawały+ one fikcyjne wyroki, które następnie trafiały do
kancelarii komorniczych. Na ich podstawie komornicy zajmowali mienie
przedsiębiorców. W Polsce ofiarą grupy padło kilkadziesiąt spółek
zajmujących się przede wszystkim handlem paliwami i elektroniką,
m.in. w Poznaniu, Warszawie, Krakowie, Bydgoszczy, Legnicy, Szczecinie
i Lublinie" - powiedziała Hamelusz. [...]

--
A. Filip
Dobre dziatki, to skarb matki.  (Przysłowie polskie)

W dniu 26-09-16 o 10:13, Liwiusz pisze:

W dniu 2016-09-26 o 10:02, A. Filip pisze:

http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/cbsp-wyludzali-miliony-na-podstawie-falszywych-wyrokow-sadow/ex578e

- Oszuści założyli fikcyjne międzynarodowe sądy arbitrażowe - jeden w
Rydze, a drugi w Warszawie. Sądy te wydawały fikcyjne wyroki. Te
trafiały do kancelarii komorniczych i na ich podstawie komornicy
zajmowali mienie przedsiębiorców. W Polsce ofiarą przestępców padło
kilkadziesiąt spółek zajmujących się przede wszystkim handlem paliwami
i elektroniką, m.in. z Poznania, Warszawy, Krakowa, Bydgoszczy,
Legnicy, Szczecina i Lublina - wylicza komisarz Agnieszka Hamelusz,
rzeczniczka CBŚP.

Chodzi mi o odpowiedzialność cywilną (nie objętą ubezpieczeniem)
i odpowiedzialność *karną*.

Nie ma o czym dyskutować, to są jakieś brednie. Komornik nie działa na
podstawie samego wyroku sądu arbitrażowego - potrzebna jest jeszcze
klauzula sądu powszechnego.

Zatem albo ona jest - wówczas komornik jest czysty, albo jej nie ma,
wówczas nie wydaje mi się, aby jakikolwiek komornik podjął jakiekolwiek
czynności.

Pierwsze, o czym pomyślałem, to klauzula, ale jeszcze może być
sfałszowana - w sumie to tylko pieczątka. Tylko nie rozumiem, po kiego
grzyba im był fałszywy arbitraż potrzebny do tego? Łatwiej dokument
sfałszować. Jakiś lewy rachunek i jeśli "dłużnik" jest nieogarnięty, to
jakaś tam niezerowa szansa na ucieczkę z kasą jest możliwa.

W dniu 2016-09-26 o 10:25, Robert Tomasik pisze:

W dniu 26-09-16 o 10:13, Liwiusz pisze:

W dniu 2016-09-26 o 10:02, A. Filip pisze:

http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/cbsp-wyludzali-miliony-na-podstawie-falszywych-wyrokow-sadow/ex578e

- Oszuści założyli fikcyjne międzynarodowe sądy arbitrażowe - jeden w
Rydze, a drugi w Warszawie. Sądy te wydawały fikcyjne wyroki. Te
trafiały do kancelarii komorniczych i na ich podstawie komornicy
zajmowali mienie przedsiębiorców. W Polsce ofiarą przestępców padło
kilkadziesiąt spółek zajmujących się przede wszystkim handlem paliwami
i elektroniką, m.in. z Poznania, Warszawy, Krakowa, Bydgoszczy,
Legnicy, Szczecina i Lublina - wylicza komisarz Agnieszka Hamelusz,
rzeczniczka CBŚP.

Chodzi mi o odpowiedzialność cywilną (nie objętą ubezpieczeniem)
i odpowiedzialność *karną*.

Nie ma o czym dyskutować, to są jakieś brednie. Komornik nie działa na
podstawie samego wyroku sądu arbitrażowego - potrzebna jest jeszcze
klauzula sądu powszechnego.

Zatem albo ona jest - wówczas komornik jest czysty, albo jej nie ma,
wówczas nie wydaje mi się, aby jakikolwiek komornik podjął jakiekolwiek
czynności.

Pierwsze, o czym pomyślałem, to klauzula, ale jeszcze może być
sfałszowana - w sumie to tylko pieczątka. Tylko nie rozumiem, po kiego
grzyba im był fałszywy arbitraż potrzebny do tego? Łatwiej dokument
sfałszować. Jakiś lewy rachunek i jeśli "dłużnik" jest nieogarnięty, to
jakaś tam niezerowa szansa na ucieczkę z kasą jest możliwa.

Jak już chcieli fałszować, to mogli normalnie sfałszować polski wyrok z polską klauzulą. Zajęcie rachunku bankowego, kasa w cztery dni i zwinięcie słupa.

Coś się widać stało, bo afera jest, ale jak widać sposób jej konstrukcji przerasta pojmowanie dziennikarzy, a może i śledczych.

--
Liwiusz

W dniu 26-09-16 o 10:29, Liwiusz pisze:

Pierwsze, o czym pomyślałem, to klauzula, ale jeszcze może być
sfałszowana - w sumie to tylko pieczątka. Tylko nie rozumiem, po kiego
grzyba im był fałszywy arbitraż potrzebny do tego? Łatwiej dokument
sfałszować. Jakiś lewy rachunek i jeśli "dłużnik" jest nieogarnięty, to
jakaś tam niezerowa szansa na ucieczkę z kasą jest możliwa.

Jak już chcieli fałszować, to mogli normalnie sfałszować polski wyrok z
polską klauzulą. Zajęcie rachunku bankowego, kasa w cztery dni i
zwinięcie słupa.

Coś się widać stało, bo afera jest, ale jak widać sposób jej konstrukcji
przerasta pojmowanie dziennikarzy, a może i śledczych.

Żeby się nie okazało, że afera wynika z faktu, że nie wiedzieli o
arbitrażu :-)

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nsalc5$4i4$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2016-09-26 o 10:02, A. Filip pisze:

http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/cbsp-wyludzali-miliony-na-podstawie-falszywych-wyrokow-sadow/ex578e

- Oszuści założyli fikcyjne międzynarodowe sądy arbitrażowe - jeden w
Rydze, a drugi w Warszawie. Sądy te wydawały fikcyjne wyroki. Te
trafiały do kancelarii komorniczych i na ich podstawie komornicy
zajmowali mienie przedsiębiorców. W Polsce ofiarą przestępców padło
kilkadziesiąt spółek zajmujących się przede wszystkim handlem paliwami
i elektroniką, m.in. z Poznania, Warszawy, Krakowa, Bydgoszczy,
Legnicy, Szczecina i Lublina - wylicza komisarz Agnieszka Hamelusz,
rzeczniczka CBŚP.

Chodzi mi o odpowiedzialność cywilną (nie objętą ubezpieczeniem)
i odpowiedzialność *karną*.

Nie ma o czym dyskutować, to są jakieś brednie. Komornik nie działa na podstawie samego wyroku sądu arbitrażowego - potrzebna jest jeszcze klauzula sądu powszechnego.

Mowisz, ze pismaki wszystko zmyslily, i nic takiego nie mialo miejsca ?
Bo o ile taki "arbitraz" zalozyc latwo i pisma wysylac mozna, to musialby udzial komornika byc zmyslony przez pismakow.
Tudziez udzial CBS.

Swoja droga - jesli jest w tym ziarnko prawdy - to ciekaw jestem - jakies drobne kwoty chcieli, na ktore poszkodowany nie zwracal wiekszej kwoty, czy uderzyli pare razy, a dobrze ... ale tu juz raczej bez komornika by sie nie obeszlo ...

Zatem albo ona jest - wówczas komornik jest czysty, albo jej nie ma, wówczas nie wydaje mi się, aby jakikolwiek komornik podjął jakiekolwiek czynności.

No i co - zadnej sprawy nie bylo, czy jakis sedzia dal sie nabrac i nakazy wystawial ?

J.

W dniu 26.09.2016 10:13, Liwiusz pisze:

W dniu 2016-09-26 o 10:02, A. Filip pisze:

http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/cbsp-wyludzali-miliony-na-podstawie-falszywych-wyrokow-sadow/ex578e

- Oszuści założyli fikcyjne międzynarodowe sądy arbitrażowe -
jeden w Rydze, a drugi w Warszawie. Sądy te wydawały fikcyjne
wyroki. Te trafiały do kancelarii komorniczych i na ich podstawie
komornicy zajmowali mienie przedsiębiorców. W Polsce ofiarą
przestępców padło kilkadziesiąt spółek zajmujących się przede
wszystkim handlem paliwami i elektroniką, m.in. z Poznania,
Warszawy, Krakowa, Bydgoszczy, Legnicy, Szczecina i Lublina -
wylicza komisarz Agnieszka Hamelusz, rzeczniczka CBŚP.

Chodzi mi o odpowiedzialność cywilną (nie objętą ubezpieczeniem) i
odpowiedzialność *karną*.

Nie ma o czym dyskutować, to są jakieś brednie. Komornik nie działa
na podstawie samego wyroku sądu arbitrażowego - potrzebna jest
jeszcze klauzula sądu powszechnego.

Zatem albo ona jest - wówczas komornik jest czysty, albo jej nie ma,
 wówczas nie wydaje mi się, aby jakikolwiek komornik podjął
jakiekolwiek czynności.

Media opisywały takie sprawy od pewnego czasu, i owszem, były klauzule
sądu powszechnego, więc jeżeli ktoś tu nawalił, to sąd, a nie komornik.
Nie mam pojęcia, jaka jest procedura i jak sąd może sprawdzić
wiarygodność tego arbitrażu. I czy to wszystko odbywa się bez
informowania (rzekomego) dłużnika, czy też wymaga najpierw przejęcia
jego poczty (ale skoro można sfałszować umowy sprzedaży, to po co do
tego jeszcze arbitraż?)...

http://wyborcza.biz/biznes/1,147872,17819950,Estonski_skok_na_spolke__Oszusci_okradaja_polskie.html

   MJ

Użytkownik "Michał Jankowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nsau7r$llt$1@news.agh.edu.pl...

Media opisywały takie sprawy od pewnego czasu, i owszem, były klauzule
sądu powszechnego, więc jeżeli ktoś tu nawalił, to sąd, a nie komornik.
Nie mam pojęcia, jaka jest procedura i jak sąd może sprawdzić
wiarygodność tego arbitrażu. I czy to wszystko odbywa się bez
informowania (rzekomego) dłużnika, czy też wymaga najpierw przejęcia
jego poczty (ale skoro można sfałszować umowy sprzedaży, to po co do
tego jeszcze arbitraż?)...
http://wyborcza.biz/biznes/1,147872,17819950,Estonski_skok_na_spolke__Oszusci_okradaja_polskie.html

Niezly kanal ... ale to mnie zaciekawilo:

"Jednak oszuści nie ustępują. Zaskarżyli postanowienie o uchyleniu klauzuli, czyli postępowanie w tej sprawie nadal trwa."

Czyli oszusci sa aktywni, znani, przychodza do sadu ... no chyba, ze tylko adwokat w ich imieniu ...

J.

W dniu 26-09-16 o 19:00, J.F. pisze:

Użytkownik "Michał Jankowski"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nsau7r$llt$1@news.agh.edu.pl...

Media opisywały takie sprawy od pewnego czasu, i owszem, były klauzule
sądu powszechnego, więc jeżeli ktoś tu nawalił, to sąd, a nie komornik.
Nie mam pojęcia, jaka jest procedura i jak sąd może sprawdzić
wiarygodność tego arbitrażu. I czy to wszystko odbywa się bez
informowania (rzekomego) dłużnika, czy też wymaga najpierw przejęcia
jego poczty (ale skoro można sfałszować umowy sprzedaży, to po co do
tego jeszcze arbitraż?)...
http://wyborcza.biz/biznes/1,147872,17819950,Estonski_skok_na_spolke__Oszusci_okradaja_polskie.html

Niezly kanal ... ale to mnie zaciekawilo:

"Jednak oszuści nie ustępują. Zaskarżyli postanowienie o uchyleniu
klauzuli, czyli postępowanie w tej sprawie nadal trwa."

Czyli oszusci sa aktywni, znani, przychodza do sadu ... no chyba, ze
tylko adwokat w ich imieniu ...

Żeby tylko się nie okazało, że cała afera wynika z faktu, że niektórzy
nie wiedzą , że mogą być wyroki innych instytucji, niż sądy :-)

Ale sprawa mnie zaintrygowała. Moim zdaniem jest dość intrygująca,
bowiem jest tu lekka luka. Sąd nadając klauzulę odsyła ją tylko
wierzycielowi, bo on jest stroną. Jakby tak sfałszować sam wyrok, to
faktycznie "dłużnik" dowie się o rzekomym długu dopiero od komornika,
który nie jest uprawniony do badania samej sprawy.

Szukałem, ale nie znalazłem w sumie, co ma zrobić komornik uzyskawszy od
"dłużnika" informację, że wyrok jest sfałszowany. Jakby to był wyrok
sądu, to oczywiście można szybko sprawdzić, czy taki zapadł. Ale jak to
jest jakiś dziwny arbitraż. Wygląda na to,że sąd przed opatrzeniem
klauzulą powinien jednak jakoś powiadomić o tym rzekomego dłużnika.

W dniu 26.09.2016 20:20, Robert Tomasik pisze:

Ale sprawa mnie zaintrygowała. Moim zdaniem jest dość intrygująca,
bowiem jest tu lekka luka. Sąd nadając klauzulę odsyła ją tylko
wierzycielowi, bo on jest stroną. Jakby tak sfałszować sam wyrok, to
 faktycznie "dłużnik" dowie się o rzekomym długu dopiero od
komornika, który nie jest uprawniony do badania samej sprawy.

Szukałem, ale nie znalazłem w sumie, co ma zrobić komornik
uzyskawszy od "dłużnika" informację, że wyrok jest sfałszowany. Jakby
to był wyrok sądu, to oczywiście można szybko sprawdzić, czy taki
zapadł. Ale jak to jest jakiś dziwny arbitraż. Wygląda na to,że sąd
przed opatrzeniem klauzulą powinien jednak jakoś powiadomić o tym
rzekomego dłużnika.

A więc jednak wszystko się zgadza - o wyroku fałszywego sądu rzekomy
dłużnik może się dowiedzieć dopiero od komornika, a właściwie od banku,
bo komornicy zajmują konta też dłużników nie informując.

Po co w ogóle ta klauzula, jeśli sąd ją wydając niczego nie sprawdza?

   MJ

A to jest bardzo dobre pytanie, aczkolwiek z punktu widzenia dłużnika to jednak lepiej, że wymóg nadania klauzuli jest ;-)
Poza samym czasem postępowania, k.w. przydaje się dłużnikowi choćby w postępowaniu zażaleniowo-skargowym, gdzie sąd może cofnąć nadanie k.w. bez zmiany samego orzeczenia jako takiego.
Najgorsze jest to, że dłużnik o wszystkim dowiaduje się po czasie (no chyba, że wydzwania regularnie do właściwego sądu) - ma prawo do wszczęcia postępowania przeciwegzekucyjnego, gdy czestokroć egzekucja jest już zakończona, z przyczyny którego to zakończenia dłużnik przegra postępowanie przeciwegzekucyjne, pętla logiczna.
IMHO dłużnik powinien być pełnoprawnym uczestnikiem postępowania o nadanie orzeczeniu k.w.
Wierzyciel czekał na wyrok tygodniami / miesiącami / latami, to może jeszcze odrobinę poczekać na wynik postępowania klauzulowego.


-- -- -

Po co w ogóle ta klauzula

Użytkownik " ąćęłńóśźż"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nsddoq$pbk$1@node2.news.atman.pl...

A to jest bardzo dobre pytanie, aczkolwiek z punktu widzenia dłużnika to jednak lepiej, że wymóg nadania klauzuli jest ;-)
Poza samym czasem postępowania, k.w. przydaje się dłużnikowi choćby w postępowaniu zażaleniowo-skargowym, gdzie sąd może cofnąć nadanie k.w. bez >zmiany samego orzeczenia jako takiego.
Najgorsze jest to, że dłużnik o wszystkim dowiaduje się po czasie (no chyba, że wydzwania regularnie do właściwego sądu) - ma prawo do wszczęcia >postępowania przeciwegzekucyjnego, gdy czestokroć egzekucja jest już zakończona, z przyczyny którego to zakończenia dłużnik przegra postępowanie >przeciwegzekucyjne, pętla logiczna.
IMHO dłużnik powinien być pełnoprawnym uczestnikiem postępowania o nadanie orzeczeniu k.w.
Wierzyciel czekał na wyrok tygodniami / miesiącami / latami, to może jeszcze odrobinę poczekać na wynik postępowania klauzulowego.

-- -- -

Po co w ogóle ta klauzula

A to nie tak, ze po przegranej sprawie dluznik powinien sam zaplacic ?
I klauzula jest dopiero, jak nie zaplaci ... a kolejna sprawe wszczynac w tym momencie to dziwne by bylo, jedna (wieloletnia) nie wystarczy ?

Oczywiscie jak widac - moze byc jakis dziwny sad, moze byc sprawa rozstrzygnieta zaocznie, a w koncu moze wierzyciel po klauzule sie zglosic mimo splaty, i dostanie dwa razy.
W panstwie prawa szybko go wyleczyli z takich pomyslow, ale u nas to nie wiem :-)

J.

Załóżmy, że dłużnik nie ma z czego (poza Providentem z RRSO=450%), lub że nie jest niczego winien (pozew o przedawnione roszczenie pod świadomie nieprawidłowy adres), lub że orzeczenie jest przeciwko jednemu z małżonków, lub że osoba prawna nie może prowadzić swoich spraw (he, he, ...).


-- -- -

A to nie tak, ze po przegranej sprawie dluznik powinien sam zaplacic?

Użytkownik " ąćęłńóśźż"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nsdvba$170$1@node1.news.atman.pl...

Załóżmy, że dłużnik nie ma z czego (poza Providentem z RRSO=450%), lub że nie jest niczego winien (pozew o przedawnione roszczenie pod świadomie >nieprawidłowy adres), lub że orzeczenie jest przeciwko jednemu z małżonków, lub że osoba prawna nie może prowadzić swoich spraw (he, he, ...).

-- -- -

A to nie tak, ze po przegranej sprawie dluznik powinien sam zaplacic?

Jak dluznik twierdzi ze nie ma z czego, to komornik jest jak najbardziej zasadny.
Jak nie jest winien, to powinien to w sadzie wykazac.
A jak nic nie wiedzial o sprawie, bo adres zly, to mu ta klauzula nie pomoze ani nie zaszkodzi - powiadomienie o ewentualnej sprawie w kwestii jej wydania tez pewnie pod zly adres pojdzie.

I co najwyzej komornik powinien miec zakaz/nakaz zatrzymania w depozycie, w razie niezgodnosci adresow.

J.

W dniu 27-09-16 o 17:18, J.F. pisze:

Użytkownik " ąćęłńóśźż"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nsdvba$170$1@node1.news.atman.pl...

Załóżmy, że dłużnik nie ma z czego (poza Providentem z RRSO=450%), lub
że nie jest niczego winien (pozew o przedawnione roszczenie pod
świadomie >nieprawidłowy adres), lub że orzeczenie jest przeciwko
jednemu z małżonków, lub że osoba prawna nie może prowadzić swoich
spraw (he, he, ...).

-- -- -

A to nie tak, ze po przegranej sprawie dluznik powinien sam zaplacic?

Jak dluznik twierdzi ze nie ma z czego, to komornik jest jak najbardziej
zasadny.
Jak nie jest winien, to powinien to w sadzie wykazac.
A jak nic nie wiedzial o sprawie, bo adres zly, to mu ta klauzula nie
pomoze ani nie zaszkodzi - powiadomienie o ewentualnej sprawie w kwestii
jej wydania tez pewnie pod zly adres pojdzie.

I co najwyzej komornik powinien miec zakaz/nakaz zatrzymania w
depozycie, w razie niezgodnosci adresow.

To nie wydaje mi się dobrym pomysłem. W mojej ocenie należałoby zrobić
wszystko, by nie było możliwości otrzymania tytuły wykonawczego na obcy
adres. Po pierwsze skoro zbiór PESEL jest urzędowym, to zupełnie nie
rozumiem z jakiego powodu sąd z urzędu nie wysyła choćby krótkiej
informacji o toczącym się postępowaniu.

Gdy to nie daje skutku moim zdaniem należałoby stworzyć mechanizm
podobny do mechanizmu "poszukiwania celem ustalenia miejsca pobytu".
Moim zdaniem nie można obecnie opierać się na Poczcie Polskiej, bo
kiedyś to był urząd, a teraz po prostu komercyjna firma. To, że
listonosz napisze, że nie odebrano w terminie może niekoniecznie polegać
na prawdzie i powinno jednak podlegać weryfikacji przez jakiegoś
urzędnika. Policjanta? Komornika? Na pewno nie listonosza.

Uważam, że należy wszystko zrobić, by prawomocny tytuł wykonawczy, gdy
już zapadnie, był pewnikiem. Tu już nie ma miejsca na jakieś "macanki" z
tematem, bo postępowania nam się w nieskończoność wydłużą, a nie o to
chodzi.

Co zrobić z osobami nigdzie nie zameldowanymi?
Ostatni adres w zbiorze?


-- -- -

Po pierwsze skoro zbiór PESEL jest urzędowym, to zupełnie nie rozumiem z jakiego powodu sąd z urzędu nie wysyła choćby krótkiej informacji o toczącym się postępowaniu.

W dniu 27-09-16 o 20:18,  ąćęłńóśźż pisze:

Co zrobić z osobami nigdzie nie zameldowanymi?
Ostatni adres w zbiorze?

Po pierwsze nie podając adresu poniekąd same sobie są trochę winne. No i
wówczas procedura "ustalenia miejsca pobytu" przez Policję.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57eab490$0$646$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 27-09-16 o 17:18, J.F. pisze:

[...]

A jak nic nie wiedzial o sprawie, bo adres zly, to mu ta klauzula nie
pomoze ani nie zaszkodzi - powiadomienie o ewentualnej sprawie w kwestii
jej wydania tez pewnie pod zly adres pojdzie.

I co najwyzej komornik powinien miec zakaz/nakaz zatrzymania w
depozycie, w razie niezgodnosci adresow.

To nie wydaje mi się dobrym pomysłem.

Sam widzisz, ile bylo przypadkow sciagania z innej osoby.

W mojej ocenie należałoby zrobić
wszystko, by nie było możliwości otrzymania tytuły wykonawczego na obcy
adres. Po pierwsze skoro zbiór PESEL jest urzędowym, to zupełnie nie
rozumiem z jakiego powodu sąd z urzędu nie wysyła choćby krótkiej
informacji o toczącym się postępowaniu.

wedle nowej procedury wysyla ... ale w sprawie cywilnej, nie w kwestii klauzuli.
To potem w ramach klauzuli juz w zasadzie nie musi ... tylko jak widac - rozne sady w kraju mamy, nie tylko te oficjalne panstwowe.

Moim zdaniem nie można obecnie opierać się na Poczcie Polskiej, bo
kiedyś to był urząd, a teraz po prostu komercyjna firma. To, że
listonosz napisze, że nie odebrano w terminie może niekoniecznie polegać
na prawdzie i powinno jednak podlegać weryfikacji przez jakiegoś
urzędnika. Policjanta? Komornika? Na pewno nie listonosza.

Szczegolnie, jesli pisma wysyla sie Inpostem :-)

Uważam, że należy wszystko zrobić, by prawomocny tytuł wykonawczy, gdy
już zapadnie, był pewnikiem. Tu już nie ma miejsca na jakieś "macanki" z
tematem, bo postępowania nam się w nieskończoność wydłużą, a nie o to
chodzi.

No ale widzisz - wystarczy ze wyjedziesz na dluzszy urlop, czy do szpitala trafisz ...

No i miales tu przypadek opisany - tytul jest, z konta jest sciagane, trwa to dlugo, rzekomy dluznik sie nie poczuwa, i ma uslyszec "klamka zapadla, nic sie nie da zrobic" ?
No owszem, jesli mu potem sad w razie wlasnej winy odda szybko i z nawiazka ...

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:
[...]

No i miales tu przypadek opisany - tytul jest, z konta jest sciagane,
trwa to dlugo, rzekomy dluznik sie nie poczuwa, i ma uslyszec "klamka
zapadla, nic sie nie da zrobic" ?
No owszem, jesli mu potem sad w razie wlasnej winy odda szybko i z
nawiazka ...

Dlaczego nie postujesz na pl.rec.humor? ;-)

--
A. Filip
Zły język jest ostry jak brzytwa. Zła sława wszędzie szybko dojdzie.
(Przysłowie ormiańskie)

W dniu 28-09-16 o 14:20, J.F. pisze:

Moim zdaniem nie można obecnie opierać się na Poczcie Polskiej, bo
kiedyś to był urząd, a teraz po prostu komercyjna firma. To, że
listonosz napisze, że nie odebrano w terminie może niekoniecznie polegać
na prawdzie i powinno jednak podlegać weryfikacji przez jakiegoś
urzędnika. Policjanta? Komornika? Na pewno nie listonosza.

Szczegolnie, jesli pisma wysyla sie Inpostem :-)

Era InPostu chyba już wygasła, bo wprowadzała dodatkowy element
zaskoczenia w postaci kioskarza, Fryzjera i innych tegpo typu
profesjonalistów trudnych do namierzenia w terenie.

Uważam, że należy wszystko zrobić, by prawomocny tytuł wykonawczy, gdy
już zapadnie, był pewnikiem. Tu już nie ma miejsca na jakieś "macanki" z
tematem, bo postępowania nam się w nieskończoność wydłużą, a nie o to
chodzi.

No ale widzisz - wystarczy ze wyjedziesz na dluzszy urlop, czy do
szpitala trafisz ...

Jest to problem. Masz jakiś pomysł?

No i miales tu przypadek opisany - tytul jest, z konta jest sciagane,
trwa to dlugo, rzekomy dluznik sie nie poczuwa, i ma uslyszec "klamka
zapadla, nic sie nie da zrobic" ?
No owszem, jesli mu potem sad w razie wlasnej winy odda szybko i z
nawiazka ...

Sąd w zasadzie rzadko bywa winien, bo on stosuje procedurę - która
czasem po prostu nie przystaje do potrzeb.

W dniu 2016-09-28 15:43, Robert Tomasik pisze:

W dniu 28-09-16 o 14:20, J.F. pisze:

Moim zdaniem nie można obecnie opierać się na Poczcie Polskiej, bo
kiedyś to był urząd, a teraz po prostu komercyjna firma. To, że
listonosz napisze, że nie odebrano w terminie może niekoniecznie polegać
na prawdzie i powinno jednak podlegać weryfikacji przez jakiegoś
urzędnika. Policjanta? Komornika? Na pewno nie listonosza.

Szczegolnie, jesli pisma wysyla sie Inpostem :-)

Era InPostu chyba już wygasła, bo wprowadzała dodatkowy element
zaskoczenia w postaci kioskarza, Fryzjera i innych tegpo typu
profesjonalistów trudnych do namierzenia w terenie.

Uważam, że należy wszystko zrobić, by prawomocny tytuł wykonawczy, gdy
już zapadnie, był pewnikiem. Tu już nie ma miejsca na jakieś "macanki" z
tematem, bo postępowania nam się w nieskończoność wydłużą, a nie o to
chodzi.

No ale widzisz - wystarczy ze wyjedziesz na dluzszy urlop, czy do
szpitala trafisz ...

Jest to problem. Masz jakiś pomysł?

Amerykanie sobie jakoś z tym radzą. Wystarczy mieć leniwego listonosza, aby nie dostać informacji, że jakaś przesyłka na ciebie czeka. Dodatkowo - nie ma możliwości zgłoszenia, że ktoś taki nie mieszka, jeśli nie spotkasz listonosza, który Tobie przyniósł przesyłkę, więc sąd nie dowie się na czas o bałaganie w papierach i fikcyjnych adresach, a przyklepie jakąś fikcję prawną i to jest przez oszustów ciągle wykorzystywane.


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 28-09-16 o 16:04, Tomasz Kaczanowski pisze:

Amerykanie sobie jakoś z tym radzą. Wystarczy mieć leniwego listonosza,
aby nie dostać informacji, że jakaś przesyłka na ciebie czeka. Dodatkowo
- nie ma możliwości zgłoszenia, że ktoś taki nie mieszka, jeśli nie
spotkasz listonosza, który Tobie przyniósł przesyłkę, więc sąd nie dowie
się na czas o bałaganie w papierach i fikcyjnych adresach, a przyklepie
jakąś fikcję prawną i to jest przez oszustów ciągle wykorzystywane.

Jestem przeciwny uznawaniu z definicji tego co amerykańskie, za
najwspanialsze. Sądzę, że i obowiązek osobistego doręczenia da się
obejść przy odrobinie inicjatywy i nieuczciwości. Rzecz w tym, by
znaleźć taki złoty środek, który z jednej strony będzie w miarę
gwarantował bezpieczeństwo pozwanym, a z drugiej nie sparaliżuje systemu
przez nieuczciwych dłużników. Oczywiście kilka postulatów bym tu miał,
ale nie mam mocy sprawczej.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57ebc90a$0$643$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 28-09-16 o 14:20, J.F. pisze:

Moim zdaniem nie można obecnie opierać się na Poczcie Polskiej, bo
kiedyś to był urząd, a teraz po prostu komercyjna firma. To, że
listonosz napisze, że nie odebrano w terminie może niekoniecznie polegać
na prawdzie i powinno jednak podlegać weryfikacji przez jakiegoś
urzędnika. Policjanta? Komornika? Na pewno nie listonosza.

Szczegolnie, jesli pisma wysyla sie Inpostem :-)

Era InPostu chyba już wygasła, bo wprowadzała dodatkowy element

W kazdej chwili moze wrocic, kiedys bedzie przeciez nowy przetarg.

zaskoczenia w postaci kioskarza, Fryzjera i innych tegpo typu
profesjonalistów trudnych do namierzenia w terenie.

O to az takich pretensji nie mam, wole fryzjera czynnego do 20 i w soboty do 14, niz Urzad Pocztowy, w ktorym petent jest nikim.
Choc troche sie zmienilo na lepsze.

Ale narzekania co do drugiego awiza byly.

No i np ... trafia mi do skrzynki awizo dla Jana Kowalskiego, ktorego nie znam.
W bloku mieszkam, to jest osobna skrzyneczka z napisem "zwrot".
Ciekaw jestem czy PP tam zaglada. Ale Inpost juz pewnie nie zaglada.

Powinienem cos z tym awizem zrobic ?
Bo czytajac opowiesci - kiedys moze zapukac komornik i zajac ruchomosci, tudziez gotowke z szafki, bo z portfela to chyba nie.

A jak bede na urlopie i zastanie zamkniete drzwi ?

Uważam, że należy wszystko zrobić, by prawomocny tytuł wykonawczy, gdy
już zapadnie, był pewnikiem. Tu już nie ma miejsca na jakieś "macanki" z
tematem, bo postępowania nam się w nieskończoność wydłużą, a nie o to
chodzi.

No ale widzisz - wystarczy ze wyjedziesz na dluzszy urlop, czy do
szpitala trafisz ...

Jest to problem. Masz jakiś pomysł?

Wydluzyc terminy przy braku odpowiedzi ?
Wyslac wezwanie ponownie? To juz powinno wystarczyc.

No i miales tu przypadek opisany - tytul jest, z konta jest sciagane,
trwa to dlugo, rzekomy dluznik sie nie poczuwa, i ma uslyszec "klamka
zapadla, nic sie nie da zrobic" ?
No owszem, jesli mu potem sad w razie wlasnej winy odda szybko i z
nawiazka ...

Sąd w zasadzie rzadko bywa winien, bo on stosuje procedurę - która
czasem po prostu nie przystaje do potrzeb.

No to poki nie przystaje - wprowadzmy mozliwosc zablokowania.

J.

W dniu 28-09-16 o 16:33, J.F. pisze:

Jest to problem. Masz jakiś pomysł?

Wydluzyc terminy przy braku odpowiedzi ?

Jak bardzo, by mieć pewność, że nie leżysz w szpitalu przykładowo? Albo
nie przeprowadziłeś się do DPS? Jakkolwiek by długi nie był ten termin,
to zawsze może się w niektórych wypadkach okazać za krótki. Zwłaszcza,
gdy nie odrzucamy z urzędu przedawnionych roszczeń i ktoś może wyskoczyć
z jakimś sprzed 20 lat i adresem z tego okresu. Jak się wyprowadzałem
spod poprzedniego adresu 17 lat temu, to zostawiłem dyspozycję na
poczcie, gdzie mają wysyłać przesyłki. Z 10 lat później dostałem kartkę
z życzeniami świątecznymi, którą wysłał jakiś stary znajomy - ale jak
oni to długo przechowują?

Wyslac wezwanie ponownie? To juz powinno wystarczyc.

W wypadku urlopu pewnie tak.

Sąd w zasadzie rzadko bywa winien, bo on stosuje procedurę - która
czasem po prostu nie przystaje do potrzeb.

No to poki nie przystaje - wprowadzmy mozliwosc zablokowania.

Ale wówczas sparaliżowany zostałby system egzekucji. Komornik nie może
na nowo badać, czy sąd miał rację.

Podobno bada adres (od niedawna)?
Oczywiscie w pieknej teorii, bo w praktyce nie ma interesu.


-- -- -

Komornik nie może na nowo badać, czy sąd miał rację.

W dniu 28-09-16 o 17:52,  ąćęłńóśźż pisze:

Komornik nie może na nowo badać, czy sąd miał rację.

Podobno bada adres (od niedawna)?
Oczywiscie w pieknej teorii, bo w praktyce nie ma interesu.

No le tu chodzi o czysto techniczną czynność nie mającą nic z interesem
wspólnego. Jak się adres nie zgadza, to się nie zgadza.

Przy elektrycznym to (od niedawna) adres egzekucji musi się zgadzać z adresem pozwu?
Tyle, że komornicy mają w d..., że w banku pod Peselem występuje osoba o innym nazwisku i adresie niż we wniosku egzekucyjnym


-- -- -

No le tu chodzi o czysto techniczną czynność nie mającą nic z interesem wspólnego.
Jak się adres nie zgadza, to się nie zgadza.

W dniu 28-09-16 o 18:34,  ąćęłńóśźż pisze:

No le tu chodzi o czysto techniczną czynność nie mającą nic z
interesem wspólnego. Jak się adres nie zgadza, to się nie zgadza.

Przy elektrycznym to (od niedawna) adres egzekucji musi się zgadzać
z adresem pozwu?

I to krok we właściwym kierunku moim zdaniem.

Tyle, że komornicy mają w d..., że w banku pod Peselem występuje
osoba o innym nazwisku i adresie niż we wniosku egzekucyjnym

To banki prowadzą rachunki dla PESEL-i, czy jednak dla Jana Kowalskiego
posiadającego numer PESEL?

Sprostuj mnie, jeśli się mylę, ale wniosek kierowany przez komornika
zawiera żądanie przekazania środków z rachunku należącego do Jana
KOWALSKIEGO nr PESEL ............ . I jeśli bank zajmuje rachunek
MALINOWSKIEGO o takim numerze PESEL, to nie jest to wina ani systemu,
ani sądu, ani komornika, tylko po prostu banku.

Chyba, że wyrok dotyczy określonego numeru rachunku bankowego - ale
takich nie widziałem - i wówczas egzekucja jest do rachunku bez względu
na to, kto jest jego właścicielem. Nie spotkałem się z taką konstrukcją,
ale to nie znaczy, ze jej nie ma.

PS: Czy mógłbyś normalnie dopisywać swoje wypowiedzi POD tekstem
cytowanym, bo nudzi mi się przeklejanie tego. Proszę!

Zajmuje.


-- -- -

I jeśli bank zajmuje rachunek MALINOWSKIEGO o takim numerze PESEL, to nie jest to wina ani systemu, ani sądu, ani komornika, tylko po prostu banku.

Ciekawe, czy trudno założyć "Sąd Arbitrażowy" na powiedzmy Cyprze ;-))
Bedzie istniał jak najbardziej ;-)

W dniu 29-09-16 o 11:30,  ąćęłńóśźż pisze:

Ciekawe, czy trudno założyć "Sąd Arbitrażowy" na powiedzmy Cyprze ;-))
Bedzie istniał jak najbardziej ;-)

By sąd arbitrażowy mógł coś rozpatrywać, to musi być zgoda stron. Kto
się każe zgadzać na jakieś dziwne sądy?

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 29-09-16 o 11:30,  ąćęłńóśźż pisze:

Ciekawe, czy trudno założyć "Sąd Arbitrażowy" na powiedzmy Cyprze ;-))
Bedzie istniał jak najbardziej ;-)

By sąd arbitrażowy mógł coś rozpatrywać, to musi być zgoda stron.
Kto się każe zgadzać na jakieś dziwne sądy?

Sąd raźno dający klauzulę wykonalności?

W sumie chodzi o to że sąd dający klauzulę wykonalności mógłby nawet
sprawdzić że "Sąd Arbitrażowy" jak najbardziej istnieje (chwilowo).

--
A. Filip
Lepsze jest wrogiem dobrego.  (Przysłowie polskie)

A tak swoją drogą jaka jest opłata (wpis) za nadanie tej klauzuli orzeczeniu sądu polubownego?
Jeden sąd chce 50 zł, drugi za to samo winszuje sobie 300 zł, trzeci nic.


-- -- -

Sąd raźno dający klauzulę wykonalności?

A co to obchodzi komornika?
;-)


-- -- -

Kto się każe zgadzać na jakieś dziwne sądy?

Nie.


-- -- -

W bloku mieszkam, to jest osobna skrzyneczka z napisem "zwrot".
Ciekaw jestem czy PP tam zaglada.

W dniu 27.09.2016 15:21, J.F. pisze:

-- -- -

Po co w ogóle ta klauzula

A to nie tak, ze po przegranej sprawie dluznik powinien sam zaplacic
? I klauzula jest dopiero, jak nie zaplaci ... a kolejna sprawe
wszczynac w tym momencie to dziwne by bylo, jedna (wieloletnia) nie
wystarczy ?

Oczywiscie jak widac - moze byc jakis dziwny sad, moze byc sprawa
rozstrzygnieta zaocznie, a w koncu moze wierzyciel po klauzule sie
zglosic mimo splaty, i dostanie dwa razy. W panstwie prawa szybko go
wyleczyli z takich pomyslow, ale u nas to nie wiem :-)

No ale właśnie o to chodzi, że jeśli jest prawdziwy wierzyciel i
prawdziwy arbitraż, to dłużnik będzie o wszystkim wiedział na bieżąco.

Ale jest to jest złodziej i fałszywy sąd arbitrażowy, to jak widzę,
oficjalna procedura jest taka, że rzekomy dłużnik o rzekomym długu
dowiaduje się dopiero wtedy, kiedy mu bank karty zablokuje.

Obłęd.

   MJ

W dniu 2016-09-28 o 09:38, Michał Jankowski pisze:

W dniu 27.09.2016 15:21, J.F. pisze:

-- -- -

Po co w ogóle ta klauzula

A to nie tak, ze po przegranej sprawie dluznik powinien sam zaplacic
? I klauzula jest dopiero, jak nie zaplaci ... a kolejna sprawe
wszczynac w tym momencie to dziwne by bylo, jedna (wieloletnia) nie
wystarczy ?

Oczywiscie jak widac - moze byc jakis dziwny sad, moze byc sprawa
rozstrzygnieta zaocznie, a w koncu moze wierzyciel po klauzule sie
zglosic mimo splaty, i dostanie dwa razy. W panstwie prawa szybko go
wyleczyli z takich pomyslow, ale u nas to nie wiem :-)

No ale właśnie o to chodzi, że jeśli jest prawdziwy wierzyciel i
prawdziwy arbitraż, to dłużnik będzie o wszystkim wiedział na bieżąco.

Ale jest to jest złodziej i fałszywy sąd arbitrażowy, to jak widzę,
oficjalna procedura jest taka, że rzekomy dłużnik o rzekomym długu
dowiaduje się dopiero wtedy, kiedy mu bank karty zablokuje.

Obłęd.

  MJ

Jakas firma przysyla bratu wezwania do zapłaty i straszy detektywami! Do Sądu wniosku nie wysłali. Dlaczego tak samoczynnie działają i zastraszają ludzi , a do Sądu nie pójdą? Brat nie chce iść na policję, bo te fałszywe firmy współpracują z policją, skoro mają detektywów. No ja bym sobie nie życzyla, żeby jakiś typ za mną chodzil, robiłabym zdjęcia i wysyłała np. do Super Expressu, bo na policję to strach iść. Teraz policjanci to bandyci, a nie pomoc poszkodowanym.

--
animka

Przy złozonym przeze mnie wniosku o nadanie k.w. jeden sąd zawinszował sobie całe akta sprawy arbitrażowej, a innemu wydziałowi tego samego sądu wystarczył akualny (swieży) odpis wyroku izby gospodarczej sądu arbitrażowego (no tyle, że powszechnie znanego). Sąd nie informuje dłużnika o postępowaniu klauzulowym (swoją drogą IMHO w tym punkcie prawo wymaga zmiany, argument o "uciekaniu" dłużnika z majatkiem nie trzyma się kupy, równie dobry jest argument o szybkiej spłacie zadłużenia przez dłużnika, który dowie się o wniosku wierzyciela o nadanie k.w.) .


-- -- -

Nie mam pojęcia, jaka jest procedura i jak sąd może sprawdzić wiarygodność tego arbitrażu.

W dniu 26-09-16 o 10:02, A. Filip pisze:

http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/cbsp-wyludzali-miliony-na-podstawie-falszywych-wyrokow-sadow/ex578e

- Oszuści założyli fikcyjne międzynarodowe sądy arbitrażowe - jeden w
Rydze, a drugi w Warszawie. Sądy te wydawały fikcyjne wyroki. Te
trafiały do kancelarii komorniczych i na ich podstawie komornicy
zajmowali mienie przedsiębiorców. W Polsce ofiarą przestępców padło
kilkadziesiąt spółek zajmujących się przede wszystkim handlem paliwami
i elektroniką, m.in. z Poznania, Warszawy, Krakowa, Bydgoszczy,
Legnicy, Szczecina i Lublina - wylicza komisarz Agnieszka Hamelusz,
rzeczniczka CBŚP.

Chodzi mi o odpowiedzialność cywilną (nie objętą ubezpieczeniem)
i odpowiedzialność *karną*.

By mówić o jakiejkolwiek odpowiedzialności konieczne jest uprzednie
ustalenie winy. Sądy arbitrażowe istnieją i ich wyroki miewają moc
prawną. To jak komornik miałby to zbadać? Najprędzej, to dłużnik
powinien wiedzieć, że takiego wierzyciela nie miał. Zresztą w ogóle nie
rozumiem, jak było coś takiego możliwe. Pierwsza interwencja dłużnika
powinna sprawę załatwić.