TFU! Wroc! 10 km, a nie 20km!!
--
Olleo

Uzytkownik "Olleo" <olleo@tlen.pl> napisal w wiadomosci news:ac0a8367-92af-4831-9d5e-20aaddf1de4bu36g2000prg.googlegroups.com...

TFU! Wroc! 10 km, a nie 20km!!

Teren pod te drogi przypadkiem nie wchodzi w te koszty?

Cavallino wrote:

Teren pod te drogi przypadkiem nie wchodzi w te koszty?

Nawet jesli, to ile z tych 200 tys. zl moze kosztowac metr biezacy (niech to bedzie 20 mkw) terenu?

--
Pozdrawiam
Tomek

Uzytkownik "...:::Tomek:::..." <tomek@space.pl> napisal w wiadomosci news:4c2b539bnews.home.net.pl...

Cavallino wrote:

Teren pod te drogi przypadkiem nie wchodzi w te koszty?

Nawet jesli, to ile z tych 200 tys. zl moze kosztowac metr biezacy (niech to bedzie 20 mkw) terenu?

Jakie 20 metrów?
Autostrada spokojnie ma z 3 razy tyle, a pewnie gruntu trzeba bylo wykupic jeszcze wiecej.
Plus odszkodowania za wyburzone budynki czy co tam sie na tym terenie znajdowalo.
Czyli nawet jesli przyjmiesz ze zabierasz pas o szerokosci 50 metrów, to na 1 km masz juz 50 000 m2.
A to juz tylko 40 000 zl za metr.

Cavallino pisze:

Uzytkownik "...:::Tomek:::..." <tomek@space.pl> napisal w wiadomosci news:4c2b539bnews.home.net.pl...

Cavallino wrote:

Teren pod te drogi przypadkiem nie wchodzi w te koszty?

Nawet jesli, to ile z tych 200 tys. zl moze kosztowac metr biezacy (niech to bedzie 20 mkw) terenu?

Jakie 20 metrĂłw?
Autostrada spokojnie ma z 3 razy tyle, a pewnie gruntu trzeba bylo wykupic jeszcze wiecej.

W Google Earth są zdjęcia z czasu budowy A1 na północ od Swarożyna.
Widać pas "zaoranego" terenu który zapewne musiał być wykupiony (niwelacje i inne prace inżynieryjne).

Sprawdzony w kilku losowych miejscach ma około 80-85m szerokości.

Myślę że mniej-więcej taka jest odległość między płotami odgradzającymi autostradę przed zwierzętami.

Cavallino wrote:

Uzytkownik "...:::Tomek:::..." <tomek@space.pl> napisal w wiadomosci news:4c2b539bnews.home.net.pl...

Cavallino wrote:

Teren pod te drogi przypadkiem nie wchodzi w te koszty?

Nawet jesli, to ile z tych 200 tys. zl moze kosztowac metr biezacy (niech to bedzie 20 mkw) terenu?

Jakie 20 metrĂłw?
Autostrada spokojnie ma z 3 razy tyle, a pewnie gruntu trzeba bylo wykupic jeszcze wiecej.
Plus odszkodowania za wyburzone budynki czy co tam sie na tym terenie znajdowalo.
Czyli nawet jesli przyjmiesz ze zabierasz pas o szerokosci 50 metrĂłw, to na 1 km masz juz 50 000 m2.
A to juz tylko 40 000 zl za metr.

Pomyliłes się o 1 zero -- 4000 zł za m^2
A jak weźmiesz pod uwagę że szerokość pasa drogi to ok 85m a nie 50 to nawet jeszcze mniej -- ok. 2400 zł

Cena gruntu na obrzeżu miasta jest jeszcze o rząd wielkości mniejsza, ale jeśli tam są np. domy do wyburzenia, to już się robi więcej. Do tego jeszcze takie rozmaitości jak zakładanie okolicznym mieszkańcom dzwiększoszczelnych okien, itd...

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Cena gruntu na obrzeżu miasta jest jeszcze o rząd wielkości mniejsza,
ale jeśli tam są np. domy do wyburzenia, to już się robi więcej.. Do tego
jeszcze takie rozmaitości jak zakładanie okolicznym mieszkańcom
dzwiększoszczelnych okien, itd...

Panowie nie ma co dywagowac. Chodzi o odcinek Konotopa - węzeł
Powązkowska (Warszawa). Ktos, kto jest z tamtego regionu, na pewno
jest w stanie podac linka do maps.google.com i pokazac, co to za
tereny tam sa - czy trzeba cos wyburzac itd.

Jako ciekawostka koszty wybudowania poszczegolnych odcinkow S8:

Odcinek Lata realizacji Koszt (w mln euro) Długość odcinka
węzeł Opacz - węzeł Paszków 2009 - 2011 78,45 (14,9km)
Wrocław - Psie Pole - Syców 2009 - 2011 237,30 (ok. 47,2km)
Syców - A1 2011 - 2015 696,92 (ok. 150,5km)
Piotrków Trybunalski - Warszawa 2009 - 2013 295,44 (118km do Nadarzyna
- nie wiem ile dalej)
węzeł Konotopa - węzeł Powązkowska - węzeł Marki 2007 - 2012 294,20
(10,1km)
Białystok - granica państwa 2011 - 2015 480,97 (tutaj jest niejasne,
bo zrezygnowano ponoc z tego odcinka)
Oś priorytetowa IX Infrastruktura drogowa w Polsce wschodniej
Wyszków - Białystok 2009 - 2012 205,00 (ok. 113,1km)
--
Olleo

Użytkownik "Olleo" <olleo@tlen.pl> napisał w wiadomości news:f1c0adea-b35e-45e7-a308-d6b56dc36555i31g2000yqm.googlegroups.com...

Cena gruntu na obrzeżu miasta jest jeszcze o rząd wielkości mniejsza,
ale jeśli tam są np. domy do wyburzenia, to już się robi więcej. Do tego
jeszcze takie rozmaitości jak zakładanie okolicznym mieszkańcom
dzwiększoszczelnych okien, itd...

Panowie nie ma co dywagowac. Chodzi o odcinek Konotopa - węzeł
Powązkowska (Warszawa).

To ten co właśnie zaczynają?
I na którego trasie trzeba wyburzać kamienice?

To ten co w a nie zaczynaj ?

chyba tak

I na kt rego trasie trzeba wyburza kamienice?

a tego, to ja juz nie wiem - dlatego zalozylem ten watek, zeby spytac.
Na zadnym innym ww. nie trzeba nic wyburzac, ze sa od 10 do 20 raz
tansze?

Poza tym nie przesadzajmy - wyburzanie nie jest drogie. Wykup moze
ciut bardziej. Ale niech plany, wykup gruntow, projekty, budowa itd.
kosztuje 200mln, dodatkowe kladki itd. drugie 200mln, to zostaje
1.6mld. Nie sadze, zeby na wyburzanie :P
--
Olleo

Uzytkownik "Olleo" <olleo@tlen.pl> napisal w wiadomosci news:7d94b8ab-23b2-46f6-9494-d15fc36e5181a30g2000yqn.googlegroups.com...

To ten co w a nie zaczynaj ?

chyba tak

I na kt rego trasie trzeba wyburza kamienice?

a tego, to ja juz nie wiem - dlatego zalozylem ten watek, zeby spytac.

Czytaj prase, ich mieszkancy dlugo blokowali ta droge.

Na zadnym innym ww. nie trzeba nic wyburzac

Miedzy "nic" a "kamienice" jest kupa przestrzeni.
Chyba zdajesz sobie sprawe ile moze kosztowac odbudowanie kamienicy i jak to sie ma do kilku zagród w polu?
Jak sa kamienice, to jest duza szansa ze to jest teren mocno zurbanizowany i takich wyburzen moze byc sporo.
A ceny gruntu najwyzsze w Polsce.


, ze sa od 10 do 20 raz

tansze?

Poza tym nie przesadzajmy - wyburzanie nie jest drogie.

Ale zeby wyburzyc trzeba gdzies odbudowac - i to juz jest drogie w przypadku duzych budynków.


 Wykup moze

ciut bardziej. Ale niech plany, wykup gruntow, projekty, budowa itd.
kosztuje 200mln,

Co 200 mln?
O budowie ilu kamienic mówisz za ta kwote?

Miedzy "nic" a "kamienice" jest kupa przestrzeni.
Chyba zdajesz sobie sprawe ile moze kosztowac odbudowanie kamienicy i jak to
sie ma do kilku zagród w polu?

Odszkodowania nie sa placone na odbudowanie, a za wartosc dzialki z
zabudowaniami. W centrum Wroclawia zabytkowa kamienica potrafi
kosztowac 20mln zl, ale zdaje sie nie jest mowa ani o centrum, ani o
zabytkach?

Jak sa kamienice, to jest duza szansa ze to jest teren mocno zurbanizowany i
takich wyburzen moze byc sporo.
A ceny gruntu najwyzsze w Polsce.

No stary, ale konkrety. Podalem koszty innych odcinkow, a co do tego
sa wciaz tylko jakies mniemania.

> Poza tym nie przesadzajmy - wyburzanie nie jest drogie.

Ale zeby wyburzyc trzeba gdzies odbudowac - i to juz jest drogie w przypadku
duzych budynków.

jw. kosztuje tyle, ile przy probie odsprzedazy. Nie ma mowy o
budowaniu.

> ciut bardziej. Ale niech plany, wykup gruntow, projekty, budowa itd.
> kosztuje 200mln,

Co 200 mln?
O budowie ilu kamienic mówisz za ta kwote?

Pisze o koszcie podobnej dlugosci odcinkow w innych miejscach budowy
S8 - gdzie tez trzeba wykupywac grunty, tworzyc plany, uzgadniac,
placic odszkodowania itd.
Moze jest jakis przyklad innej drogi w granicach, czy zaraz za
granicami Warszawy? To mozemy porownac, czy faktycznie to kwestia
tylko lokalizacji.
--
Olleo

Uzytkownik "Olleo" <olleo@tlen.pl> napisal w wiadomosci news:9afeab80-1969-424f-8e73-7d9703212dedj4g2000yqh.googlegroups.com...

Miedzy "nic" a "kamienice" jest kupa przestrzeni.
Chyba zdajesz sobie sprawe ile moze kosztowac odbudowanie kamienicy i jak to
sie ma do kilku zagród w polu?

Odszkodowania nie sa placone na odbudowanie, a za wartosc dzialki z
zabudowaniami.

Naprawde nie widzisz zwiazku, miedzy jednym a drugim?

No stary, ale konkrety. Podalem koszty innych odcinkow, a co do tego
sa wciaz tylko jakies mniemania.

Po konkrety to sie do inwestora musisz zwracac.
Tu jest grupa dyskusyjna, wiec dostajesz mozliwe przyczyny.

W dniu 2010-07-01 14:00, Olleo pisze:

Odszkodowania nie sa placone na odbudowanie, a za wartosc dzialki z
zabudowaniami.

W ostatnich latach nie słyszałem o przypadkach, żeby łomotali nad ranem
kolbami w drzwi, ładowali na furmankę i wywozili gdzieś w Bieszczady,
gdzie przecierająca zaspane oczy rodzinka orientowała się, że mieszkają
obecnie w szczerym polu ze szpadlem i potwierdzeniem przelewu
odszkodowania na konto.

--
Pozdrawiam
Maciek

No stary, ale konkrety. Podalem koszty innych odcinkow, a co do tego
sa wciaz tylko jakies mniemania.

Konkret:

"Wybudowanie m.in. 13 wiaduktów, 5 zbiorników retencyjnych, jednego wezla drogowego, kilku kilometrów scian oporowych i szczelinowych na tylko 10 kilometrach pierwszego odcinka obwodnicy Warszawy, drogi ekspresowej S8 Konotopa-Powazkowska, jest przyczyna znacznie wyzszego kosztu powstania tej trasy, w stosunku do innych dróg budowanych w naszym kraju - informuje Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad w nawiazaniu do piatkowej publikacji Gazety Wyborczej.

Wsród przyczyn znacznie wyzszych kosztów wybudowania tej drogi jest takze fakt, ze powstanie ona na terenach miejskich, bardzo silnie zurbanizowanych, co spowoduje niespotykana w innych miejscach kraju kolizje z tzw. urzadzeniami obcymi np. linia kolejowa obslugujaca hute Lucchini, co wymaga budowy 4 km nowego toru, a takze kolizje z duzym kolektorem burzowym obslugujacym Warszawe.

Sam koszt wybudowania 10 kilometrów drogi wyniesie zatem okolo 310 mln zlotych netto, ale budowa wymienionych wyzej elementów (roboty mostowe, kolejowe i pozostale prace inzynierskie) beda kosztowaly okolo 1,3 mld zlotych bez podatku VAT."

(za GDDKiA)


Przetarg byl otwarty i bylo kilka ofert, wiec jesli daloby sie taniej, ktos pewnie wystosowalby tansza oferte.

--
Marcos
marek [AT] microstock . pl

http://galeria.wyprawa.info <- zdjecia z podrózy

Cavallino wrote:

Użytkownik "Olleo" <olleo@tlen.pl> napisał w wiadomości news:f1c0adea-b35e-45e7-a308-d6b56dc36555i31g2000yqm.googlegroups.com...

Cena gruntu na obrzeżu miasta jest jeszcze o rząd wielkości mniejsza,
ale jeśli tam są np. domy do wyburzenia, to już się robi więcej. Do tego
jeszcze takie rozmaitości jak zakładanie okolicznym mieszkańcom
dzwiększoszczelnych okien, itd...

Panowie nie ma co dywagowac. Chodzi o odcinek Konotopa - węzeł
Powązkowska (Warszawa).

To ten co właśnie zaczynają?

Już spory czas temu zaczęli -- miejscami już zdaje się jest blisko kładzenia nawierzchni.

I na którego trasie trzeba wyburzać kamienice?

Kamienic to niezbyt wiele, ale domków jednorodzinnych to się trochę zbierze. I to jest teren miejski z cenami gruntów miejskimi i z zakopanymi w ziemi instalacjami, itd. I jest tu i od cholery wiaduktów i kładek, bodaj 5 węzłów (Konotopa, Mory, Warszawska, Lazurowa, Powązkowska), wielka dziura w ziemi (na odcinku gdzie biegnie obok osiedla puścili trasę w wykopie i ten wykop to malutki nie jest (cały odcinek zaraz za Powstańców Śląskich aż do Księcia Janusza).

W dodatku choć to niby ekspresówka to to jest szersze od typowej polskiej autostrady (więcej pasów)

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Użytkownik "Olleo" <olleo@tlen.pl> napisał w

Jako ciekawostka koszty wybudowania poszczegolnych odcinkow S8:
Wrocław - Psie Pole - Syców 2009 - 2011 237,30 (ok. 47,2km)

Czekaj czekaj, bo tu znow nie wiadomo o co chodzi.
Z Wroclaw-Psie Pole do Sycowa faktycznie jest okolo 47km, ale po drodze jest np obwodnica Olesnicy w standardzie autostradowym, juz oddana do uzytku.

Beda robic druga ? Czy nalezy ja odjac bo juz jest ? Czy wliczona w calosc ? A moze to tylko za nia cena ?
To jest okolo 10km,  Po drodze cos 3 czy  4 rozjazdy bezkolizyjne, ale bez jakiejs wiekszej rzeki.

Syców - A1 2011 - 2015 696,92 (ok. 150,5km)
Piotrków Trybunalski - Warszawa 2009 - 2013 295,44 (118km do Nadarzyna
- nie wiem ile dalej)

Bedzie nowa, czy beda przerabiac gierkowe ?

J.

Olleo pisze:

Cena gruntu na obrzeżu miasta jest jeszcze o rząd wielkości mniejsza,
ale jeśli tam są np. domy do wyburzenia, to już się robi więcej. Do tego
jeszcze takie rozmaitości jak zakładanie okolicznym mieszkańcom
dzwiększoszczelnych okien, itd...

Panowie nie ma co dywagowac. Chodzi o odcinek Konotopa - węzeł
Powązkowska (Warszawa). Ktos, kto jest z tamtego regionu, na pewno
jest w stanie podac linka do maps.google.com i pokazac, co to za
tereny tam sa - czy trzeba cos wyburzac itd.

52.247649,20.923712

Raczej bez poważnych wyburzeń - rezerwa terenu pod to była chyba "od zawsze".

Shrek

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:r67uf7-5ft.ln1bozon.softax.pl...

Cavallino wrote:

Uzytkownik "...:::Tomek:::..." <tomek@space.pl> napisal w wiadomosci news:4c2b539bnews.home.net.pl...

Cavallino wrote:

Teren pod te drogi przypadkiem nie wchodzi w te koszty?

Nawet jesli, to ile z tych 200 tys. zl moze kosztowac metr biezacy (niech to bedzie 20 mkw) terenu?

Jakie 20 metrĂłw?
Autostrada spokojnie ma z 3 razy tyle, a pewnie gruntu trzeba bylo wykupic jeszcze wiecej.
Plus odszkodowania za wyburzone budynki czy co tam sie na tym terenie znajdowalo.
Czyli nawet jesli przyjmiesz ze zabierasz pas o szerokosci 50 metrĂłw, to na 1 km masz juz 50 000 m2.
A to juz tylko 40 000 zl za metr.

Pomyliłes się o 1 zero -- 4000 zł za m^2

Racja, przecież te 2 mld to kwota za 10 km, przeoczyłem to.
Czyli kwota za km to 200 mln zł.

A jak weźmiesz pod uwagę że szerokość pasa drogi to ok 85m a nie 50 to nawet jeszcze mniej -- ok. 2400 zł

Dokładnie.
A same grunty w mieście potrafią kosztować niewiele mniej.

Teren pod te drogi przypadkiem nie wchodzi w te koszty?

Nawet jesli, to ile z tych 200 tys. zl moze kosztowac metr biezacy (niech to bedzie 20 mkw) terenu?

Troche za wasko liczysz chyba?
Dwa pasy i pobocze to jakies 11m razy dwa, plus srodek 3m, trawa po bokach (chocby dlatego, ze grunt jest nierówny), to pewnie jakies 30m szerokosci w typowym miejscu. Do tego zjazdy, wjazdy, wiadukty, stacje obslugi... Poza tym grunt to malo powiedziane, czasem (a nawet czesciej) na trasie autostrady jest porzadny dom wart milion z hakiem - tez go musza kupic, prosperujace firmy itp. itd.

--
Marcos
marek [AT] microstock . pl

http://galeria.wyprawa.info <- zdjecia z podrózy

Uzytkownik "...:::Tomek:::..." <tomek@space.pl>

Teren pod te drogi przypadkiem nie wchodzi w te koszty?

Nawet jesli, to ile z tych 200 tys. zl moze kosztowac metr biezacy (niech to bedzie 20 mkw) terenu?

Ale to moze byc z 50m kw na wymagana szerokosc.

A to potrafi przekroczyc 200 tys :-)

J.

....:::Tomek:::... pisze:

Cavallino wrote:

Teren pod te drogi przypadkiem nie wchodzi w te koszty?

Nawet jesli, to ile z tych 200 tys. zl moze kosztowac metr biezacy (niech to bedzie 20 mkw) terenu?

Tak na metr to wyjdą mocne przeinaczenia, ale policzmy.

Kupujesz pas ziemi o szerokości 80m, z czego około 40m musisz wykopać, uzbroić, wybudować fundament, położyć asfalt.

Potem postawić wszystkie płoty, barierki, wybudować jakąś tam przypadającą na ten metr część węzłów, mostów itp.

Do tego trzeba pamiętać że powiedzmy chcąc zbudować 1000km autostrad do 2012 roku, na zbudowanie tego metra mamy około minuty ;)