http://wgospodarce.pl/informacje/20209-armia-odziedziczy-przetargowy-bubel-po-komorowskim-caracal-nie-nadaje-sie-dla-polskiej-armii

Armia odziedziczy przetargowy bubel po Komorowskim: Caracal nie nadaje się dla polskiej armii


EC-725 Caracal nie jest śmigłowcem, którego potrzebowała polska armia – twierdzi dr Łukasz Kister, ekspert ds. bezpieczeństwa Collegium Civitas. Jego zdaniem maszyna Airbus Helicopters to bardzo dobra konstrukcja, tyle że służy do innych zadań niż te, do których potrzebuje sprzętu wojsko. Resort obrony zapewnia, że śmigłowiec przeszedł pozytywnie wszystkie niezbędne testy.

– W czasie testów sprawdzaliśmy 32 parametry, krytyczne dla sił
zbrojnych ze względu operacyjnego użycia tych śmigłowców. Dokonaliśmy weryfikacji parametrów takich jak pułap, długotrwałość lotu, prędkość lotu, taktyczny promień działania, możliwości transportowe, a także możliwości sterowania śmigłowcem w zawisie. Ponadto w czasie sprawdzeń naziemnych dokonaliśmy porównania tych elementów śmigłowca, które są istotne z punktu widzenia jego funkcjonowania – wymienia płk Adam Marciniak, przewodniczący grupy weryfikacyjnej śmigłowca EC-725 Caracal z Inspektoratu Uzbrojenia.

Testy miały wykazać, że wybrany przez MON śmigłowiec osiąga wszystkie podane w dokumentacji przez producenta parametry. Początkowo resort zapowiadał, że potrwają 30 dni, ale Marciniak podkreśla, że dzięki sprzyjającej pogodzie i dobrym warunkom, które pozwalały na wykonywanie lotów, próby można było zakończyć po 10 dniach. Zdaniem dr. Łukasza Kistera, eksperta Collegium Civitas i Instytutu Jagiellońskiego, doradcy Parlamentarnego Zespołu ds. Wojska Polskiego, trudno ocenić to jako sukces, bo nie są znane szczegóły.

– Choć ministerstwo bardzo chętnie chwali się wyborem najlepszego śmigłowca dla polskiej armii, z drugiej strony utajnia cały proces wyboru i przeprowadzania testów. Więc tak naprawdę nikt – ani eksperci, ani obserwatorzy, ani nawet politycy sejmowych komisji – nie ma wiedzy o tym, jak naprawdę przebiegały testy, jakie są ich wyniki, jak można ocenić skuteczność i sprawność wybranego śmigłowca – mówi Kister.
Jego zdaniem główny zarzut dotyczy przydatności śmigłowca do operacji morskich. Podkreśla, że Caracal to duży śmigłowiec transportowy, niezbędny do działań pododdziałów wojsk specjalnych czy transportu dużej liczby żołnierzy na pole walki lub z pola walki.

– Ministerstwo Obrony Narodowej chciało kupić jeden śmigłowiec, który będzie zarówno kabrioletem, jak i kombi. Takiego śmigłowca nie ma na świecie, dlatego ten śmigłowiec nie spełnia naszych oczekiwań w tym przetargu. Być może jest to jeden z lepszych śmigłowców, jakie są na świecie, ale do konkretnego zadania – mówi Łukasz Kister.
Jak podkreśla, Caracal nie jest wyspecjalizowanym śmigłowcem morskim, a do realizacji działań na morzach i oceanach potrzebny jest specjalny sprzęt. Płk Marciniak wyjaśnia, że śmigłowiec nie był testowany nad morzem, ale w 33. Bazie Lotnictwa Transportowego, gdzie odbyły się testy, symulowano warunki morskie.

– Mogliśmy wszystkie parametry dotyczące zasięgów, operacyjnego użycia oraz osiągów sprawdzić w warunkach symulowanych. Oznacza to, że wybraliśmy wszystkie urządzenia, które będą zamontowane na docelowym śmigłowcu, następnie określiliśmy ich masę i dociążyliśmy testowaną maszynę w taki sposób, aby była ona śmigłowcem zwalczania okrętów podwodnych – wyjaśnia przewodniczący grupy weryfikacyjnej śmigłowca. – Śmigłowce docelowe będą przygotowane do bazowania na pokładach okrętów, długotrwałego lotu nad morzem i będą już skonfigurowane tak, jak życzy sobie nasza marynarka wojenna. Oferta w tym względzie była na tyle wiarygodna, że nie trzeba było tego weryfikować.

Po zakończeniu testów MON przystąpił do kolejnej fazy negocjacji. Polska będzie ustalać z Airbus Helicopters szczegóły umowy offsetowej.

– Do WZL1 w Łodzi zostanie przeniesione know-how i niezbędne kompetencje do tego, by naprawiać, remontować i obsługiwać te śmigłowce przez cały okres eksploatacji, tak by zakłady należące do Polskiej Grupy Zbrojeniowej miały całkowitą autonomię w tym zakresie – zapewnia Mickael Peru, dyrektor na Europę Środkową Airbus Helicopters. – Do tego dochodzi kilka projektów przemysłowych, które łącznie stworzą w Polsce 1250 bezpośrednich miejsc pracy. O tym gdzie będziemy informować później.

Na przełomie sierpnia i września resort obrony zamierza podpisać ostateczną umowę na dostawy Caracal dla polskiej armii. Pierwsze maszyny mają pojawić się w naszym kraju za dwa lata i trafią do jednostek wojsk specjalnych.

Pod koniec kwietnia kierownictwo resortu obrony zdecydowało, że w przetargu na dostawę śmigłowców dla polskiej armii wybiera ofertę Airbus Helicopters. O kontrakt walczyły jeszcze PZL Mielec i PZL-Świdnik, w ramach międzynarodowych konsorcjów Sikorsky oraz AgustaWestland. Obie oferty odrzucono z powodów formalnych.

(Agencja Informacyjna Newseria)


--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2015-06-15 o 17:40, u2 pisze:

http://wgospodarce.pl/informacje/20209-armia-odziedziczy-przetargowy-bubel-po-komorowskim-caracal-nie-nadaje-sie-dla-polskiej-armii

Zapomniałeś zadać pytanie... Jak ono brzmi?
Jedna rzecz mnie zastanawia w przytoczonym linku, oto fragment:

"...
– Ministerstwo Obrony Narodowej chciało kupić jeden śmigłowiec, który będzie zarówno kabrioletem, jak i kombi. Takiego śmigłowca nie ma na świecie, dlatego ten śmigłowiec nie spełnia naszych oczekiwań w tym przetargu. Być może jest to jeden z lepszych śmigłowców, jakie są na świecie, ale do konkretnego zadania – mówi Łukasz Kister.
"

Skoro jest to jeden z lepszych śmigłowców to skąd słowo "bubel" w tytule? Raczej wygląda to na zbyt wygórowane wymagania przetargowe. Poza tym przetarg dotyczy 50 jednostek. Ogólnie ma być wymienionych 200. Jeśli pojedynczy model nie jest w stanie spełnić wszystkich oczekiwań to może przetarg na kolejne 50 powinien wyłonić inne modele które uzupełnią braki Caracala?


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2015-06-15 o 18:00, Piotr Rezmer pisze:

Skoro jest to jeden z lepszych śmigłowców to skąd słowo "bubel" w
tytule? Raczej wygląda to na zbyt wygórowane wymagania przetargowe. Poza
tym przetarg dotyczy 50 jednostek.

te fagas WSI, mialo byc 70 i za 2 mld taniej. no i caracale sa bez aa defence:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2015-06-15 o 18:00, Piotr Rezmer pisze:

– Ministerstwo Obrony Narodowej chciało kupić jeden śmigłowiec, który
będzie zarówno kabrioletem, jak i kombi. Takiego śmigłowca nie ma na
świecie, dlatego ten śmigłowiec nie spełnia naszych oczekiwań w tym
przetargu. Być może jest to jeden z lepszych śmigłowców, jakie są na
świecie, ale do konkretnego zadania – mówi Łukasz Kister.
"

Skoro jest to jeden z lepszych śmigłowców to skąd słowo "bubel" w
tytule?

Jeżeli są na świecie lepsze i lepiej wyposażone śmigłowce wielozadaniowe to nie wystartowały tym przetargu. Sikorsky zaoferował wersję mocno zubożonego Black Hawka i do tego bez uzbrojenia (za które trzeba by było zapłacić dodatkowo i zapewne w osobnym przetargu) a Augusta kota w worku (wersja wojskowa dopiero za 4 lata) na bazie maszyny cywilnej. Obaj producenci mają w swojej ofercie o wiele lepsze i wypasione modele dla armii, ale najwyraźniej nie opłacało się uruchamiać ich produkcji w Polsce, więc nie oferowano ich w tym przetargu.

Raczej wygląda to na zbyt wygórowane wymagania przetargowe. Poza
tym przetarg dotyczy 50 jednostek.

  OgĂłlnie ma być wymienionych 200.

Jeśli pojedynczy model nie jest w stanie spełnić wszystkich oczekiwań to
może przetarg na kolejne 50 powinien wyłonić inne modele które uzupełnią
braki Caracala?

Osobny przetarg będzie na maszyny szturmowe a poza tym w lżejszej kategorii są użytkowane i zamawiane kolejne Sokoły w różnych wersjach.

Anatol

W dniu 2015-06-15 o 22:03, Anatol pisze:

Sikorsky zaoferował wersję mocno zubożonego Black Hawka

te tolus, Sikor zostal odrzucony ze wzgledow formalnych, nie sciemniaj:))))

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2015-06-15 o 23:30, u2 pisze:

W dniu 2015-06-15 o 22:03, Anatol pisze:

Sikorsky zaoferował wersję mocno zubożonego Black Hawka

te tolus, Sikor zostal odrzucony ze wzgledow formalnych, nie sciemniaj:))))

Te względy formalne to właśnie brak uzbrojenia w ofercie .


Anatol

W dniu 2015-06-16 o 19:28, Anatol pisze:

Sikorsky zaoferował wersję mocno zubożonego Black Hawka

te tolus, Sikor zostal odrzucony ze wzgledow formalnych, nie
sciemniaj:))))

Te względy formalne to właśnie brak uzbrojenia w ofercie .

tymczasem dopuszczono karakuła, który nie ma aa defence, taki smiglowiec na polu walki nie ma racji bytu, pojedyncza rakieta go straci:)))))))

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2015-06-16 o 20:46, u2 pisze:

tymczasem dopuszczono karakuła, który nie ma aa defence, taki smiglowiec
na polu walki nie ma racji bytu, pojedyncza rakieta go straci:)))))))

Caracala kupiono głównie do celów transportowych, po to by szybko ewakuować generałów z terenów zajętych przez Rosjan, szkoda rakiety.



--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2015-06-16 o 20:46, u2 pisze:

W dniu 2015-06-16 o 19:28, Anatol pisze:

Sikorsky zaoferował wersję mocno zubożonego Black Hawka

te tolus, Sikor zostal odrzucony ze wzgledow formalnych, nie
sciemniaj:))))

Te względy formalne to właśnie brak uzbrojenia w ofercie .

tymczasem dopuszczono karakuła, który nie ma aa defence, taki smiglowiec
na polu walki nie ma racji bytu, pojedyncza rakieta go straci:)))))))

http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art,6,27,2193,lotnictwo,smiglowce,od-pumy-do-caracala-czesc-ii-as332-super-pumaas532-cougar-ec725-caracal

"Uzbrojenie Caracala stanowić mogą karabiny maszynowe kalibru 7,62 mm, montowane w pierwszej parze okien kabiny ładunkowej (licząc od dziobu). Ponadto na parze bocznych węzłów podwieszeń przenoszone mogą być zasobniki strzeleckie z działkami kalibru 20 mm (z zapasem 180 szt. amunicji na zasobnik) lub zasobniki niekierowanych pocisków rakietowych kalibru 70 mm (z 19 pociskami każdy). Istnieją również zestawy mocowań do instalacji w drzwiach bocznych działka kalibru 20 mm lub karabinu snajperskiego kalibru 12,7 mm.

[...]

EC725 mogą zostać opancerzone w stopniu zapewniającym osłonę przed pociskami kalibru 7,62-12,7 mm, przy czym ostateczna forma opancerzenia zależy od życzenia użytkownika. W ten sposób np. w przypadku kabiny ładunkowej oferowane jest opancerzenie całej jej podłogi i ścian, lub też zastosowanie indywidualnych mat. Również przednia część kadłuba może zostać opancerzona dodatkowymi, demontowanymi panelami.

[...]

System samoobrony obejmuje układ ostrzegający przed opromieniowaniem radarem (Sherloc-SF), system ostrzegający przed zbliżaniem się pocisków rakietowych (MWS-20 Damien), urządzenia ostrzegające przed opromieniowaniem laserem (Selex RALM) oraz współpracujące z nimi wyrzutniki flar i dipoli MBDA ELIPS-NG (dwa bloki, po 144 szt. każdy), ulokowane na przejściu kadłub-belka ogonowa. System samoobrony został zintegrowany przez firmę Thales."


Anatol

W dniu 2015-06-16 o 23:22, Anatol pisze:

System samoobrony obejmuje układ ostrzegający przed opromieniowaniem
radarem (Sherloc-SF), system ostrzegający przed zbliżaniem się pocisków
rakietowych (MWS-20 Damien), urządzenia ostrzegające przed
opromieniowaniem laserem (Selex RALM)

no widzisz tolus ostrzegaja, ale nie zapobiegaja straceniu, cale gwno znowu kupujecie, w dodatku najdrozsze gwno na swiecie:))))))

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2015-06-17 o 09:34, u2 pisze:

W dniu 2015-06-16 o 23:22, Anatol pisze:

System samoobrony obejmuje układ ostrzegający przed opromieniowaniem
radarem (Sherloc-SF), system ostrzegający przed zbliżaniem się pocisków
rakietowych (MWS-20 Damien), urządzenia ostrzegające przed
opromieniowaniem laserem (Selex RALM)

no widzisz tolus ostrzegaja, ale nie zapobiegaja straceniu,

Zapobiegają poprzez to co wyciąłeś :

"oraz współpracujące z nimi wyrzutniki flar i dipoli MBDA ELIPS-NG (dwa bloki, po 144 szt. każdy)"

Ponadto po alarmie opromieniowaniu radarem lub laserem załoga może rozpocząć manewr obronny np. zejście na minimalną wysokość i schowanie się przeszkody terenowe, zwłaszcza że Caracale dzięki mocniejszym silnikom są bardziej manewrowe od konkurentów.

Oferta Sikorsky'ego nie zawierała takiego pakietu.


cale gwno

znowu kupujecie, w dodatku najdrozsze gwno na swiecie:))))))

W cenie jest serwis, zapas części zamiennych, pakiet szkoleniowy, oraz symulatory lotu  a nie tylko gołe maszyny. Poza tym Caracale są większe, mają mocniejsze silniki i większe zbiorniki paliwa umoĹźliwiające większą prędkość, zasięg oraz o połowę większy ładunek lub liczbę Ĺźołnierzy desantu. Inaczej mĂłwiąc do transportu Ĺźołnierzy przez 2 Caracale z 4 pilotami potrzeba 3 Black Hawki z 6 pilotami, a wtedy kalkulacja kosztĂłw wygląda inaczej.

Najwyraźniej najlepsze modele Sikorsky i Augusta z pełnym wymaganym wyposażeniem i uruchomieniem produkcji w Polsce byłyby jeszcze droższe skoro nie zostały zaoferowane.

Anatol

W dniu 2015-06-17 o 23:11, Anatol pisze:

Zapobiegają poprzez to co wyciąłeś :

"oraz współpracujące z nimi wyrzutniki flar i dipoli MBDA ELIPS-NG (dwa
bloki, po 144 szt. kaĹźdy)"

przecież to jego stały "Modus operandi". Jak coś się nie zgadza z tym co przysłali w smsie to nazlezy wyciąć.

--
@foe_pl

pajac "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:557ef1e3$0$27513$65785112news.neostrada.pl...

http://wgospodarce.pl/informacje/20209-armia-odziedziczy-przetargowy-bubel-po-komorowskim-caracal-nie-nadaje-sie-dla-polskiej-armii

Armia odziedziczy przetargowy bubel po Komorowskim: Caracal nie nadaje się dla polskiej armii


EC-725 Caracal nie jest śmigłowcem, którego potrzebowała polska armia – twierdzi dr Łukasz Kister, ekspert ds. bezpieczeństwa Collegium Civitas.

A dr hab Andrzej Kreisten Collegium Vaffancule twierdzi, że to właśnie takiego śmigłowca potrzebuje polska armia. Uważam, że ma rację i co durniu?

MW