W dniu 28.11.2020 o 07:07, Henryk Hajdan pisze:

Własnie wprowadzili, że jesli ktoś u lekarza rodzinnego dostanie
zlecenie na test, to już w systemie jest traktowany jak zakażony i
obowiązuje go kwarantanna od dnia wystawienia zlecenia.
Może tylko w tym dniu wyjśc do lekarza lub na badanie COVID.
Czy to sposób na niewydolność Sanepidu ?

Ale w tym jest sporo logiki akurat. Skoro przyjmujemy, że badamy tylko w
sytuacji realnego podejrzenia, że doszło do zakażenia, to chyba
traktowanie takiej osoby do czasu uzyskania wynika jako potencjalnie
zakażonej nie jest dziwne. Biorąc pod uwagę wiarygodność testów, to
sądzę, że prawdopodobieństwo jakoś od siebie nie odbiega. :-)

--
Robert Tomasik-- -- -BEGIN PGP SIGNATURE-- -- -
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=1wHp
-- -- -END PGP SIGNATURE-- -- -

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Własnie wprowadzili, że jesli ktoś u lekarza rodzinnego dostanie
zlecenie na test, to już w systemie jest traktowany jak zakażony
i obowiązuje go kwarantanna od dnia wystawienia zlecenia.
Może tylko w tym dniu wyjśc do lekarza lub na badanie COVID.
Czy to sposób na niewydolność Sanepidu ?

Ale w tym jest sporo logiki akurat. Skoro przyjmujemy, że badamy
tylko w sytuacji realnego podejrzenia, że doszło do zakażenia, to
chyba traktowanie takiej osoby do czasu uzyskania wynika jako
potencjalnie zakażonej nie jest dziwne. Biorąc pod uwagę
wiarygodność testów, to sądzę, że prawdopodobieństwo jakoś od
siebie nie odbiega. :-)

Juz samo to ze przyjelismy załozenie o testowaniu tylko objawowych podczas kiedy 80% chorych zaraza ale nie ma objawów pokazało jak bardzo chcemy walczyc z rozprzestrzenianiem tej choroby, prawda?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Krowa w sklepie: 'Poproszę mączkę kostną. 20 kilo, jak szaleć, to szaleć!'

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> pisze:

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Własnie wprowadzili, że jesli ktoś u lekarza rodzinnego dostanie
zlecenie na test, to już w systemie jest traktowany jak zakażony
i obowiązuje go kwarantanna od dnia wystawienia zlecenia.
Może tylko w tym dniu wyjśc do lekarza lub na badanie COVID.
Czy to sposób na niewydolność Sanepidu ?

Ale w tym jest sporo logiki akurat. Skoro przyjmujemy, że badamy
tylko w sytuacji realnego podejrzenia, że doszło do zakażenia, to
chyba traktowanie takiej osoby do czasu uzyskania wynika jako
potencjalnie zakażonej nie jest dziwne. Biorąc pod uwagę
wiarygodność testów, to sądzę, że prawdopodobieństwo jakoś od
siebie nie odbiega. :-)

Juz samo to ze przyjelismy załozenie o testowaniu tylko objawowych podczas kiedy 80% chorych zaraza ale nie ma objawów pokazało jak bardzo chcemy walczyc z rozprzestrzenianiem tej choroby, prawda?

W wersji cynicznej: zamiast walczyć z wszystkim wersjami kowida jak leci
stosuje się "względne preferencje" dla odmian bezobjawowych.  AFAIR
czytałem o przynajmniej dwóch wariantach kowida z różną zabójczością.
Takie podejście ma nawet sens ale przy fatalistycznym założeniu że i tak
ludzie w większości wcześniej czy później się zarażą a kowid słabszy
(w przygniatającej większości) da odporność na silniejszego.

Spodziewasz się że ktokolwiek choć trochę oficjalny z Ministerstwa
Zdrowia coś podobnego powie publicznie?  Że celem jest jechanie przy
granicy wydolności szpitali przy jak najmniejszych ograniczeniach
gospodarki?  Ja najwyżej spodziewam się czegoś po linii "no tak wyszło
(nieźle)" dopóki kiedyś ewentualnie już *pewny* (względny) sukces nie
będzie miał nagle wielu ojców.

--
A. Filip
| Gdy dasz biedakowi troszkę, Bóg odda ci dużo.  (Przysłowie suahili)

Użytkownik A. Filip anfi@pseudonim.pl ...

Spodziewasz się że ktokolwiek choć trochę oficjalny z Ministerstwa
Zdrowia coś podobnego powie publicznie?  Że celem jest jechanie
przy granicy wydolności szpitali przy jak najmniejszych
ograniczeniach gospodarki?  Ja najwyżej spodziewam się czegoś po
linii "no tak wyszło (nieźle)" dopóki kiedyś ewentualnie już
*pewny* (względny) sukces nie będzie miał nagle wielu ojców.

Ale przeciezo ni to mowia oficjalnie.
Jedyne czego nie mozna zrozumiec, to tego ze majac taka strategie dodatkowe szpitale zaczeli budowac w pazdzierniku a nie w czerwcu.



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kto leczy się z poradników lekarskich, ten umiera na pomyłkę w druku".

W dniu 28.11.2020 o 15:16, A. Filip pisze:

Spodziewasz się że ktokolwiek choć trochę oficjalny z Ministerstwa
Zdrowia coś podobnego powie publicznie?  Że celem jest jechanie przy
granicy wydolności szpitali przy jak najmniejszych ograniczeniach
gospodarki?

Przecież tak właśnie jest  -każdy kto ma więcej synaps niż liter w zdaniu "bynajmniej bombelkom dali" powinien do tego dojść samodzielnie. A skoro już samodzielnie myśli, to chyba do kurwy nędzy obrażać go powinno że ktoś go w chuja próbuje zrobic a nie to, że nie próbuje;)

Co najwyżej można mieć pretensję nie o to że próbują to robić, a że nie umieją/nie chcą/są zbyt zajęci kradzierzą własną/rozpierdolenie kraju jest im na rękę, bo i tak władzę kiedyś muszą oddać - a tak będą mieli wytłumaczenia i wjebią następców na pole minowe oddając zrujnowany kraj z rozbuchanym socjalem i długami, skłócony z UE.



--
Shrek

W dniu 28.11.2020 o 14:59, Budzik pisze:

Własnie wprowadzili, że jesli ktoś u lekarza rodzinnego dostanie
zlecenie na test, to już w systemie jest traktowany jak zakażony
i obowiązuje go kwarantanna od dnia wystawienia zlecenia.
Może tylko w tym dniu wyjśc do lekarza lub na badanie COVID.
Czy to sposób na niewydolność Sanepidu ?

Ale w tym jest sporo logiki akurat. Skoro przyjmujemy, że badamy
tylko w sytuacji realnego podejrzenia, że doszło do zakażenia, to
chyba traktowanie takiej osoby do czasu uzyskania wynika jako
potencjalnie zakażonej nie jest dziwne. Biorąc pod uwagę
wiarygodność testów, to sądzę, że prawdopodobieństwo jakoś od
siebie nie odbiega. :-)

Juz samo to ze przyjelismy załozenie o testowaniu tylko objawowych podczas kiedy 80% chorych zaraza ale nie ma objawów pokazało jak bardzo chcemy walczyc z rozprzestrzenianiem tej choroby, prawda?

Chcieć, to może chcemy, tylko możliwości chyba nie za bardzo są. Moim
zdaniem te badania nic nie dają w praktyce.

--
Robert Tomasik-- -- -BEGIN PGP SIGNATURE-- -- -

wsD5BAABCAAjFiEEDpHA3ZqolyJoDpJdIfI98pmSf8QFAl/CXgAFAwAAAAAACgkQIfI98pmSf8Sy
WwwAmKJnLfcYyNH2nfeGVTZG7tTljTaGru50x4bsey6J0ofF37pyAcpr89FW/5HcWIrAPXdeulvW
JjirI3dsimEF3STRO5DF5pZfhzR+r02KIHhe1SVxleErBMNlkaZViEpEfXYfTShrn8Zi6utw0mgk
D43Oq1OTzIgz8lAmxZd8OZNyT+6NGPmRpE3nk2SZzTG6FppIOO5tJDZ6exqL0t+lkSg5BjHrT+lm
2/Qy92iXTrT2GuTGbmej3WXSegSHg/o3+9vRQ5A/OkoGO9+fsG+IesRG9EtLLi9J8LrZCOoE92xh
+uJKBzY9UEq0mWajenZ279XFBW0R/f+C2Jpzp+IpTzUkNnzPs+F+qfOYesp+9g/O2ziapiMOMNaB
iSZShDsZ5M8msIDtH9jr42pRLT2HNmoqLnLJ2Pa26DpZ+hgIKV+7buk2Q/UrnOhEYy5zFp2o5+sa
mm/s31D0xKz0OaHsTwGkCfydtX3AaQqgpn4PDBFn7YjsFlPHkP1cjqGCrRZu
=x6IJ
-- -- -END PGP SIGNATURE-- -- -

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Juz samo to ze przyjelismy załozenie o testowaniu tylko
objawowych podczas kiedy 80% chorych zaraza ale nie ma objawów
pokazało jak bardzo chcemy walczyc z rozprzestrzenianiem tej
choroby, prawda?

Chcieć, to może chcemy, tylko możliwości chyba nie za bardzo są.

O jakich mozliwościach mowimy?

Moim zdaniem te badania nic nie dają w praktyce.

Znaczy ze te całe kwarantanny, izolacje etc sa o kant dupy rozbic?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Oziębłość stosunków między ludźmi powstaje wskutek tarć
między nimi. I cóż ty na to fizyko???

W dniu 29.11.2020 o 11:47, Budzik pisze:

Juz samo to ze przyjelismy załozenie o testowaniu tylko
objawowych podczas kiedy 80% chorych zaraza ale nie ma objawów
pokazało jak bardzo chcemy walczyc z rozprzestrzenianiem tej
choroby, prawda?

Chcieć, to może chcemy, tylko możliwości chyba nie za bardzo są.

O jakich mozliwościach mowimy?

Nie mamy testu dającego wiarygodny wynik w tzw. "czasie rzeczywistym".
Informacja, czy dana osoba była kilka dni temu chora, czy nie, to
niewiele nam daje.

Moim zdaniem te badania nic nie dają w praktyce.

Znaczy ze te całe kwarantanny, izolacje etc sa o kant dupy rozbic?

Moim zdaniem tak. W praktyce masa osób zarażonych może być poza systemem
kwarantanny i masa zdrowych objęta kwarantanną. Ale to moje prywatne zdanie.

--
Robert Tomasik-- -- -BEGIN PGP SIGNATURE-- -- -
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=+jG/
-- -- -END PGP SIGNATURE-- -- -

W dniu 2020-11-29 o 11:47, Budzik pisze:

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Juz samo to ze przyjelismy załozenie o testowaniu tylko
objawowych podczas kiedy 80% chorych zaraza ale nie ma objawów
pokazało jak bardzo chcemy walczyc z rozprzestrzenianiem tej
choroby, prawda?

Chcieć, to może chcemy, tylko możliwości chyba nie za bardzo są.

O jakich mozliwościach mowimy?

Moim zdaniem te badania nic nie dają w praktyce.

Znaczy ze te całe kwarantanny, izolacje etc sa o kant dupy rozbic?

Jak widać tak, skoro wiosenna kwarantanna, kiedy ludzie jeszcze się starali, a pojedyncze ogniska można było wyłapywać, nic nie dała - to tym bardziej nic nie da kwarantannowanie może 10% chorych, kiedy wirus już się rozlał szeroko po populacji.

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2020-11-29 o 11:47, Budzik pisze:

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Juz samo to ze przyjelismy załozenie o testowaniu tylko
objawowych podczas kiedy 80% chorych zaraza ale nie ma objawów
pokazało jak bardzo chcemy walczyc z rozprzestrzenianiem tej
choroby, prawda?

Chcieć, to może chcemy, tylko możliwości chyba nie za bardzo są.

O jakich mozliwościach mowimy?

Moim zdaniem te badania nic nie dają w praktyce.

Znaczy ze te całe kwarantanny, izolacje etc sa o kant dupy rozbic?

Jak widać tak, skoro wiosenna kwarantanna, kiedy ludzie jeszcze się
starali, a pojedyncze ogniska można było wyłapywać, nic nie dała - to tym bardziej nic nie da kwarantannowanie może 10% chorych, kiedy wirus
już się rozlał szeroko po populacji.

Ty masz podejście od dupy strony IMHO.

IMHO *Teraz* w drugim sezonie grypowym Covid-19 chodzi tak naprawdę o
ograniczenie *tempa* zakażeń żeby ludzie nie umierali *masowo* bo nie
ma miejsca w szpitalach, na oddziałach intensywnej terapii z
respiratorami.  Tak trudno sobie wyobrazić co w takich sytuacjach
nawijała nawet zwykła/lojalna opozycja a co dopiero taka
totalna opozycja ulicznie protestująca nawet w zabójczą pandemie?

Nie dopuszczenie do (bardziej niż incydentalnego) przepełnienia szpitali
i oddziałów intensywnej terapii to (polityczny) *cel absolutne minimum*
na ten sezon grypowy/kowidowy IMHO.

--
A. Filip
| Podnieś kij, a pies i złodziej zrozumie, czego może się spodziewać.
|  (Przysłowie ormiańskie)

W dniu 2020-11-30 o 09:28, A. Filip pisze:

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2020-11-29 o 11:47, Budzik pisze:

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Juz samo to ze przyjelismy załozenie o testowaniu tylko
objawowych podczas kiedy 80% chorych zaraza ale nie ma objawów
pokazało jak bardzo chcemy walczyc z rozprzestrzenianiem tej
choroby, prawda?

Chcieć, to może chcemy, tylko możliwości chyba nie za bardzo są.

O jakich mozliwościach mowimy?

Moim zdaniem te badania nic nie dają w praktyce.

Znaczy ze te całe kwarantanny, izolacje etc sa o kant dupy rozbic?

Jak widać tak, skoro wiosenna kwarantanna, kiedy ludzie jeszcze się
starali, a pojedyncze ogniska można było wyłapywać, nic nie dała - to
tym bardziej nic nie da kwarantannowanie może 10% chorych, kiedy wirus
już się rozlał szeroko po populacji.

Ty masz podejście od dupy strony IMHO.

IMHO *Teraz* w drugim sezonie grypowym Covid-19 chodzi tak naprawdę o
ograniczenie *tempa* zakażeń żeby ludzie nie umierali *masowo* bo nie
ma miejsca w szpitalach, na oddziałach intensywnej terapii z
respiratorami.  Tak trudno sobie wyobrazić co w takich sytuacjach
nawijała nawet zwykła/lojalna opozycja a co dopiero taka
totalna opozycja ulicznie protestująca nawet w zabójczą pandemie?

Po to był pierwszy lockdown, aby szpitale przygotować na drugą falę, aby nie trzeba było robić drugiego lockdownu. Tymczasem druga fala przyszła, a szpitale na wzrost zachorowań są nieprzygotowane. Przez co i tak umiera więcej ludzi, bo i covidowcy, i non-covidowcy, pozbawieni opieki.

To naprawdę nie działa tak, że nawet jakby każdy przez 3 miesiące literalnie siedział w domu, to wirus magicznie zniknie. Nie zniknie, tylko co najwyżej przeczekamy trochę czasu, a problem i tak powróci w przyszłości. Pytanie, czy będziemy wówczas przygotowani.

Nie dopuszczenie do (bardziej niż incydentalnego) przepełnienia szpitali
i oddziałów intensywnej terapii to (polityczny) *cel absolutne minimum*
na ten sezon grypowy/kowidowy IMHO.

Trzeba było o tym myśleć przez pół roku od marca. Teraz możemy obserwować tylko skutki zaniedbań i zaniechań.


--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fc4b2e2$0$512$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-11-30 o 09:28, A. Filip pisze:
[...]

To naprawdę nie działa tak, że nawet jakby każdy przez 3 miesiące literalnie siedział w domu, to wirus magicznie zniknie. Nie zniknie,

Chyba by zniknal. Po prostu nie mialby sie na kogo przenosic, i przezylyby same odporne osobniki.

Ale:
-nie da sie wszystkich zamknac w domach na 3 miesiace, sporo osob musi pracowac.
Ciekawe, czy daloby sie 2 tygodnie,

-nie zyjemy na wyspie, izolacja sie skonczy, wirus sie przywlecze  ...

tylko co najwyżej przeczekamy trochę czasu, a problem i tak powróci w przyszłości. Pytanie, czy będziemy wówczas przygotowani.

chyba ... zeby tak wszystkich na granicach testowac.
Ha, ha - w polskich warunkach, gdy miliony jada na zagraniczny urlop, a tysiace pracuja za granica i codziennie przekraczaja  ...

J.

W dniu 2020-11-30 o 12:32, J.F. pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fc4b2e2$0$512$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-11-30 o 09:28, A. Filip pisze:
[...]

To naprawdę nie działa tak, że nawet jakby każdy przez 3 miesiące literalnie siedział w domu, to wirus magicznie zniknie. Nie zniknie,

Chyba by zniknal. Po prostu nie mialby sie na kogo przenosic, i przezylyby same odporne osobniki.

Pomijając już to, że nie da się wszystkich ludzi zamknąć na 3 miesiące w domu tak, aby nikt nikomu wirusa nie przekazał, to nawet zakładając taką fikcję (utopię), to co najwyżej cofnęlibyśmy się do etapu z początku marca 2020, kiedy nie było u nas ani jednego zakażenia - w końcu pojawiłby się z zewnątrz pacjent zero, i cały koronazajob zacząłby się od nowa.

Ale:
-nie da sie wszystkich zamknac w domach na 3 miesiace, sporo osob musi pracowac.
Ciekawe, czy daloby sie 2 tygodnie,

-nie zyjemy na wyspie, izolacja sie skonczy, wirus sie przywlecze  ...

tylko co najwyżej przeczekamy trochę czasu, a problem i tak powróci w przyszłości. Pytanie, czy będziemy wówczas przygotowani.

chyba ... zeby tak wszystkich na granicach testowac.
Ha, ha - w polskich warunkach, gdy miliony jada na zagraniczny urlop, a tysiace pracuja za granica i codziennie przekraczaja  ...

Czytałem jak sobie poradzono z wirusem w niektórych krajach azjatyckich. Było to możliwe przy połączeniu dużych barier geograficznych (np. wyspa Tajwan) z niemożliwymi na skalę europejską ograniczeniu wolności (zamykanie w całych miastach ludzi w domach). W naszej europejskiej cywilizacji nie mamy innego wyjścia, jak po prostu pandemię przejść. Nie można ludziom zabraniać żyć i pracować, powinno się co najwyżej umożliwiać grupom zagrożonym (emeryci, chorzy na choroby współistniejące) otrzymywanie wszelkiej pomocy, która umożliwi im jak najrzadsze wychodzenie z domu, ale na zasadach chrześcijańskiej pomocy, a nie komunistycznego zamordyzmu. Jednocześnie zdrowi i młodzi powinni jak najwięcej eksponować się na wirusa, aby zdobyć odporność stadną (dygresja: jeśli odporności stadnej nie ma, to tym bardziej jesteśmy w czarnej dupie, bo wówczas szczepionka też nie będzie działać, wówczas tym bardziej nie ma sensu zamykanie ludzi w domach, bo wówczas nie mamy nawet na co w nich czekać).


--
Liwiusz

On Mon, 30 Nov 2020 12:44:03 +0100, Liwiusz wrote:

tym bardziej nie ma sensu zamykanie ludzi w domach, bo wówczas nie mamy nawet na co w nich czekać

Znasz takie powiedzenie: "W domu ludzie umierają" One kcą zamknąć w domach, żeby spokojnie tam sobie umierali albo czekali na
śmierć bez zawracania dupy lekażom i żondowi --
Z lewactwem się nie dyskutuje. Lewactwo wali się w ryj w obronie własnej.

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fc4db04$0$499$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-11-30 o 12:32, J.F. pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup W dniu 2020-11-30 o 09:28, A. Filip pisze:
[...]

To naprawdę nie działa tak, że nawet jakby każdy przez 3 miesiące literalnie siedział w domu, to wirus magicznie zniknie. Nie zniknie,

Chyba by zniknal. Po prostu nie mialby sie na kogo przenosic, i przezylyby same odporne osobniki.

Pomijając już to, że nie da się wszystkich ludzi zamknąć na 3 miesiące w domu tak, aby nikt nikomu wirusa nie przekazał, to nawet zakładając taką fikcję (utopię),

Zakladajac, ze domownicy nie beda zachowywac dystansu, to jeden powinien zarazic reszte w tydzien-dwa, a po kolejnych 2 tyg zostali by sami zdrowi.
1 miesiac ... utopia ?

to co najwyżej cofnęlibyśmy się do etapu z początku marca 2020, kiedy nie było u nas ani jednego zakażenia - w końcu pojawiłby się z zewnątrz pacjent zero, i cały koronazajob zacząłby się od nowa.

Dokladnie.

Chyba, zeby tak wszystkich przyjezdnych zamykac na kwarantanne i/lub testowac :-)

tylko co najwyżej przeczekamy trochę czasu, a problem i tak powróci w przyszłości. Pytanie, czy będziemy wówczas przygotowani.

chyba ... zeby tak wszystkich na granicach testowac.
Ha, ha - w polskich warunkach, gdy miliony jada na zagraniczny urlop, a tysiace pracuja za granica i codziennie przekraczaja  ...

Czytałem jak sobie poradzono z wirusem w niektórych krajach azjatyckich. Było to możliwe przy połączeniu dużych barier geograficznych (np. wyspa Tajwan) z niemożliwymi na skalę europejską ograniczeniu wolności (zamykanie w całych miastach ludzi w domach).

To chyba w Chinach kontynentalnych, w Wuhan.
No i np w Hiszpanii ...

Ale taka Korea testowala wszystkich przyjezdnych ... plus masowe testy obywateli.
Japonia testowala malo, a wyniki jakby podobne.
W obu krajach byl zwyczaj noszenia maseczek przez przeziebionych ...

W naszej europejskiej cywilizacji nie mamy innego wyjścia, jak po prostu pandemię przejść. Nie można ludziom zabraniać żyć i pracować, powinno się co najwyżej umożliwiać grupom zagrożonym (emeryci, chorzy na choroby współistniejące) otrzymywanie wszelkiej pomocy, która umożliwi im jak najrzadsze wychodzenie z domu, ale na zasadach chrześcijańskiej pomocy, a nie komunistycznego zamordyzmu.

Hiszpania, Francja, Anglia, niektore stany USA ...

Jednocześnie zdrowi i młodzi powinni jak najwięcej eksponować się na wirusa, aby zdobyć odporność stadną

Pod warunkiem ze respiratorow starczy. Wiec tak lepiej kontrolowac te ekspozycje.
No i  ... kto bedzie donosil zywnosc emerytom ?

(dygresja: jeśli odporności stadnej nie ma, to tym bardziej jesteśmy w czarnej dupie, bo wówczas szczepionka też nie będzie działać, wówczas tym bardziej nie ma sensu zamykanie ludzi w domach, bo wówczas nie mamy nawet na co w nich czekać).

jakos tak 99% czy wiecej nie umiera, wiec odpornosc jest ... co najwyzej moze sie okazac, ze nietrwala ... wtedy trzeba dopasowac szybkosc zarazania staruszkow do bazy szpitalnej :-)

J.

W dniu 2020-11-30 o 09:28, A. Filip pisze:

IMHO *Teraz* w drugim sezonie grypowym Covid-19 chodzi tak naprawdę o
ograniczenie *tempa* zakażeń żeby ludzie nie umierali *masowo* bo nie
ma miejsca w szpitalach, na oddziałach intensywnej terapii z
respiratorami.  Tak trudno sobie wyobrazić co w takich sytuacjach
nawijała nawet zwykła/lojalna opozycja a co dopiero taka
totalna opozycja ulicznie protestująca nawet w zabójczą pandemie?

Nie dopuszczenie do (bardziej niż incydentalnego) przepełnienia szpitali
i oddziałów intensywnej terapii to (polityczny) *cel absolutne minimum*
na ten sezon grypowy/kowidowy IMHO.

Narobili szpitali na stadionach i gdzie tylko sie da, więc nie pisz, że szpitale przepełnione, Na Narodowym pustka.
Sprowadzili wirusa od przyjaciół w Wuhan, zamówili dostawy medykamentów największymi samolotami z Wuhan. Tym sposobem ten wuhanowy wirus może nas już nie opuścić.



--
animka

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fc4a739$0$539$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-11-29 o 11:47, Budzik pisze:

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Znaczy ze te całe kwarantanny, izolacje etc sa o kant dupy rozbic?

Jak widać tak, skoro wiosenna kwarantanna, kiedy ludzie jeszcze się starali, a pojedyncze ogniska można było wyłapywać, nic nie dała - to tym bardziej nic nie da kwarantannowanie może 10% chorych, kiedy wirus już się rozlał szeroko po populacji.

Trudno, aby cos dala, jesli potem otwarli kraj szeroko.

Ale przeciez dala - bo ilosc zachorowan spadla. Nawet jesli nie wierzymy w te ilosc zachorowan, to ilosc zmarlych spadla.

A zaczela rosnac lawinowo gdzies od konca wrzesnia ... ciekawe - dzieci przyniosly ze szkoly, ludzie z pracy, latem wirus mniej grozny, czy zwykly jesienny spadek odpornosci.

Tamta kwarantanna byla prawodopodobnie za ostra - epidemie stlumila, ale przeciez choroba nie wygasla - do przewidzenia bylo, ze sie jeszcze rozwinie.
A wiecej osob mialoby szanse sie zarazic i uodpornic wiosna i latem.

No ale trzeba przyznac, ze rzad dzialal w ciemno - Chinczycy nie wiadomo jakie dane udostepnili, a wierzyc im przeciez nie mozna, wiec lepiej izolowac za mocno niz za slabo.
Bylo jednak pare miesiecy na korekty.
Johnson dzialal slabo, i mial ze 40 tys ofiar smiertelnych wiosna ... a teraz druga fala .. razem 58 tys, a u nas na razie 16 tys ... plus te ukryte ...

I tak tylko sprzeczne dane mamy np co do ilosci kupionych respiratorow - bo jakos sie znalazly, tylko nie wiadomo - pilnie kupione, czy stare zapasy.
I brak szkolen lekarzy do obslugi, i ponoc zatrudnili tylko 1000 z 5 tys absolwentek pielegniarstwa ...

Fabryka maseczek ... jest, nie ma, nie wiadomo ?

https://www.biznesinfo.pl/fabryka-310820-kb-maseczki-afera


J.

On 2020-11-28 14:59, Budzik wrote:

podczas kiedy 80% chorych zaraza ale nie ma objawów

a to już za przeproszeniem chuj wie

https://www.nature.com/articles/s41467-020-19802-w

"A total of 1174 close contacts of the asymptomatic positive cases were traced, and they all tested negative for the COVID-19."

myślę że sensownego podsumowania doczekamy się dopiero za ładnych parę lat

Użytkownik m4rkiz m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com ...

podczas kiedy 80% chorych zaraza ale nie ma objawów

a to już za przeproszeniem chuj wie

https://www.nature.com/articles/s41467-020-19802-w

"A total of 1174 close contacts of the asymptomatic positive cases
were traced, and they all tested negative for the COVID-19."

myślę że sensownego podsumowania doczekamy się dopiero za ładnych
parę lat

Pewnie tak.
Z tego co czytam - zaraz sie przede wszystkim kilka dni po złapaniu i to przez mniej niz 10 dni.
Sam bliski kontakt to za mało zeby sie od kogos zarazic. Ten kontakt musi byc dłuzszy. Byc moze łatwiej zarazic sie dotykajac czegoś a nastepnie wprowadzjac wirusa swoimi brudnymi łapkami do swoich oczu, buzi albo na maseczke...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie ma to do siebie, że nie można go powtórzyć."
Zbigniew Trzaskowski

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAC846406E1724budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik m4rkiz m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com ...

https://www.nature.com/articles/s41467-020-19802-w
"A total of 1174 close contacts of the asymptomatic positive cases
were traced, and they all tested negative for the COVID-19."

myślę że sensownego podsumowania doczekamy się dopiero za ładnych
parę lat

Pewnie tak.
Z tego co czytam - zaraz sie przede wszystkim kilka dni po złapaniu i
to przez mniej niz 10 dni.
Sam bliski kontakt to za mało zeby sie od kogos zarazic. Ten kontakt
musi byc dłuzszy.

Byly wesela, po ktorych bylo duzo zakazonych ... a moze tylko skierowanych na kwarantanne, bo Sanepid odkryl jednego zarazonego :-)

Teraz przypadek austryjackich skoczkow - chyba 7 przypadkow po skokach w Wisle, choc akurat nie wiadomo czy sie nie zarazili wczesniej, bo jakos szybko poszlo.
Aczkolwiek pewnie mieli "dluzszy bliski kontakt" miedzy soba.

Albo taki przypadek - mala rodzinna impreza
https://www.tvp.info/50903656/piotr-kuldanek-bloger-pan-codziennik-nie-zyje-byl-zakazony-koronawirusem-zmarl-takze-jego-ojciec

J.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAC8397CDE4753budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Ale w tym jest sporo logiki akurat. Skoro przyjmujemy, że badamy
tylko w sytuacji realnego podejrzenia, że doszło do zakażenia, to
chyba traktowanie takiej osoby do czasu uzyskania wynika jako
potencjalnie zakażonej nie jest dziwne. Biorąc pod uwagę
wiarygodność testów, to sądzę, że prawdopodobieństwo jakoś od
siebie nie odbiega. :-)

Juz samo to ze przyjelismy załozenie o testowaniu tylko objawowych
podczas kiedy 80% chorych zaraza ale nie ma objawów pokazało jak bardzo
chcemy walczyc z rozprzestrzenianiem tej choroby, prawda?

Krajowe laboratoria maja wydajnosc cos 50 tys testow PCR na dobe - jak chcesz przebadac "wszystkich" ?
I jak czesto - bo przeciez kazdego dnia po tescie moga sie zarazic.

Te "szybkie testy" moze by mialy sens, gdyby nie to, ze ich dokladnosc jest zadna.
Ewentualnie - jest mala, a byla bardzo mala.

Niestety - racje mial Szumowski, gdy mowil "ograniczenia musza byc do czasu masowych szczepien".

Slowacja przetestowala wszystkich ... gdzies z miesiac temu
https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/201029649-Slowacja-rozpoczyna-testowanie-wszystkich-obywateli.html
https://www.rp.pl/Covid-19/201039914-Slowacja-zaczyna-testy-wszystkich-obywateli-na-koronawirusa.html

Efekt na razie ... jakby maly
https://covid19.who.int/region/euro/country/sk

A teraz co - testowanie wszystkich przyjezdzajacych z zagranicy ?
Czemu nie.

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Ale w tym jest sporo logiki akurat. Skoro przyjmujemy, że badamy
tylko w sytuacji realnego podejrzenia, że doszło do zakażenia,
to chyba traktowanie takiej osoby do czasu uzyskania wynika jako
potencjalnie zakażonej nie jest dziwne. Biorąc pod uwagę
wiarygodność testów, to sądzę, że prawdopodobieństwo jakoś od
siebie nie odbiega. :-)

Juz samo to ze przyjelismy załozenie o testowaniu tylko objawowych
podczas kiedy 80% chorych zaraza ale nie ma objawów pokazało jak bardzo
chcemy walczyc z rozprzestrzenianiem tej choroby, prawda?

Krajowe laboratoria maja wydajnosc cos 50 tys testow PCR na dobe -
jak chcesz przebadac "wszystkich" ?

Jaja sobie robisz? Te lay z ta wydajnoscia to jakos od boga dane ze nie mozna ani zwiekszyc ani zrobic kolejnych?
Jak sobie radza inni?

I jak czesto - bo przeciez kazdego dnia po tescie moga sie
zarazic. Te "szybkie testy" moze by mialy sens, gdyby nie to, ze ich
dokladnosc jest zadna.
Ewentualnie - jest mala, a byla bardzo mala.

Niestety - racje mial Szumowski, gdy mowil "ograniczenia musza byc
do czasu masowych szczepien".

Slowacja przetestowala wszystkich ... gdzies z miesiac temu
https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/201029649-Slowacja-rozpocz
yna-testowanie-wszystkich-obywateli.html https://www.rp.pl/Covid-19/201039914-Slowacja-zaczyna-testy-wszystk
ich-obywateli-na-koronawirusa.html Efekt na razie ... jakby maly
https://covid19.who.int/region/euro/country/sk

A teraz co - testowanie wszystkich przyjezdzajacych z zagranicy ?
Czemu nie.

Jezeli przyjelismy strategie ze walic testy bo i tak nic nie daja i idziemy na zywioł to trzeba było zrobić jedno - MAKSYMALNIE WSPOMOC SŁUZBE ZDROWIA.

A nie zaczynac budowanie szpitali we wrzesniu jak sie miejsca w szpitalach konczyły.
Nawet Zenek nie wie jak to wytłumaczyc :) bo najpierw twierdził ze sie po prostu nie spodziewali a teraz mowi ze szpitale tymczasowe sa nie na teraz a na trzecia fale.

A ludzie sobie umieraja...


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Ze wszystkich rzeczy wiecznych - miłośc jest tą, która trwa najkrócej."
Molier

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAC85CAAE5B7A1budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Juz samo to ze przyjelismy załozenie o testowaniu tylko objawowych
podczas kiedy 80% chorych zaraza ale nie ma objawów pokazało jak bardzo
chcemy walczyc z rozprzestrzenianiem tej choroby, prawda?

Krajowe laboratoria maja wydajnosc cos 50 tys testow PCR na dobe -
jak chcesz przebadac "wszystkich" ?

Jaja sobie robisz? Te lay z ta wydajnoscia to jakos od boga dane ze nie
mozna ani zwiekszyc ani zrobic kolejnych?

Trzeba sprzetu, a producenci maja portfel zamowien oblozony, trzeba wyszkolonych ludzi, trzeb odczynnikow.

Jak sobie radza inni?

Tak samo? Tzn wcale nie testuja wszystkich, przynajmniej nie metoda PCR.

A propos - wlasnie widzialem reportaz z Azji.
Korea postawila na testy i ma dobre wyniki, Tajwan przyjal strategie izolacji i testowania, i ma dobre wyniki.
Japonia stosuje malo testow, izolacje ma umiarkowana, mlodzi imprezuja na dyskotekach bez maseczek ... i tez ma dobre wyniki.
No ale stan wyjatkowy w kraju mieli,  w maju.

Przy czym niektorzy twierdza, ze rzad nie testuje, bo nie chcial miec epidemii przed olimpiada :-)

Slowacja przetestowala wszystkich ... gdzies z miesiac temu
https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/201029649-Slowacja-rozpoczyna-testowanie-wszystkich-obywateli.html
https://www.rp.pl/Covid-19/201039914-Slowacja-zaczyna-testy-wszystkich-obywateli-na-koronawirusa.html

Efekt na razie ... jakby maly
https://covid19.who.int/region/euro/country/sk

A teraz co - testowanie wszystkich przyjezdzajacych z zagranicy ?
Czemu nie.

Jezeli przyjelismy strategie ze walic testy bo i tak nic nie daja i

Jesli to maja byc testy o skutecznosci "40%" ...

idziemy na zywioł to trzeba było zrobić jedno - MAKSYMALNIE WSPOMOC
SŁUZBE ZDROWIA.

Nie mowie nie. Jedna z wersji - pozwolic wszystkim zachorowac, kto ma umrzec, ten i tak umrze, ten wirus na szczescie jest dosc malo smiertelny.
Tylko tu jest drugie dno - trzeba miec szpitale i respiratory przygotowane, zeby nie zabraklo.

Izolacja pomaga rozlozyc chorych w czasie.

A nie zaczynac budowanie szpitali we wrzesniu jak sie miejsca w
szpitalach konczyły.

Co by nie mowic, to do wrzesnia sytuacja wydawala sie pod kontrola
https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

I tu moze zabraklo testow - trzeba bylo wiecej testowac, moze nawet losowo, to moze by sie prawdziwy obraz odkryl wczesniej ... ale akurat testowano sporo, jesli rzadowym danym wierzyc.

Nawet Zenek nie wie jak to wytłumaczyc :) bo najpierw twierdził ze sie
po prostu nie spodziewali a teraz mowi ze szpitale tymczasowe sa nie na
teraz a na trzecia fale.
A ludzie sobie umieraja...

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Juz samo to ze przyjelismy załozenie o testowaniu tylko
objawowych podczas kiedy 80% chorych zaraza ale nie ma objawów
pokazało jak bardzo
chcemy walczyc z rozprzestrzenianiem tej choroby, prawda?

Krajowe laboratoria maja wydajnosc cos 50 tys testow PCR na dobe
- jak chcesz przebadac "wszystkich" ?

Jaja sobie robisz? Te lay z ta wydajnoscia to jakos od boga dane
ze nie
mozna ani zwiekszyc ani zrobic kolejnych?

Trzeba sprzetu, a producenci maja portfel zamowien oblozony,
trzeba wyszkolonych ludzi, trzeb odczynnikow.

Chciałbym sie upewnic ze ta informacja to twoje wyssane z palucha wymysły a nie wiarygodna informacja?
Jezeli jest inaczej to przepraszam i poprosze o zrodło ze nie dało sie.
Nawet poseł PiS, niejaki Sosnierz lobbował za zakupem testów wraz z zapleczem do ich szybkiej obsługi.

Jak sobie radza inni?

Tak samo? Tzn wcale nie testuja wszystkich, przynajmniej nie
metoda PCR.

Rozumiem ze u ciebie pomiedzy wszystkich a prawie najmniej w europie u ciebie nie ma zadnych stanów posrednich?
 

A propos - wlasnie widzialem reportaz z Azji.
Korea postawila na testy i ma dobre wyniki, Tajwan przyjal
strategie izolacji i testowania, i ma dobre wyniki.
Japonia stosuje malo testow, izolacje ma umiarkowana, mlodzi
imprezuja na dyskotekach bez maseczek ... i tez ma dobre wyniki.
No ale stan wyjatkowy w kraju mieli,  w maju.

Przy czym niektorzy twierdza, ze rzad nie testuje, bo nie chcial
miec epidemii przed olimpiada :-)

Slowacja przetestowala wszystkich ... gdzies z miesiac temu
https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/201029649-Slowacja-rozpo
czyna-testowanie-wszystkich-obywateli.html https://www.rp.pl/Covid-19/201039914-Slowacja-zaczyna-testy-wszys
tkich-obywateli-na-koronawirusa.html

Efekt na razie ... jakby maly
https://covid19.who.int/region/euro/country/sk

A teraz co - testowanie wszystkich przyjezdzajacych z zagranicy
? Czemu nie.

Jezeli przyjelismy strategie ze walic testy bo i tak nic nie daja
i

Jesli to maja byc testy o skutecznosci "40%" ...

Nadal nikt nie podał zródła tej rewelacji  o 40 badz 60% wspolczynniku błedów.

idziemy na zywioł to trzeba było zrobić jedno - MAKSYMALNIE
WSPOMOC SŁUZBE ZDROWIA.

Nie mowie nie. Jedna z wersji - pozwolic wszystkim zachorowac, kto
ma umrzec, ten i tak umrze, ten wirus na szczescie jest dosc malo smiertelny.
Tylko tu jest drugie dno - trzeba miec szpitale i respiratory przygotowane, zeby nie zabraklo.

Izolacja pomaga rozlozyc chorych w czasie.

Mało smiertelny... Ale wiesz ze od pazdziernika umiera w PL 2x wiecej ludzi niz zwykle i ze mamy juz minimum 30 tysiecy nadmiarowych zgonów?

A nie zaczynac budowanie szpitali we wrzesniu jak sie miejsca w
szpitalach konczyły.

Co by nie mowic, to do wrzesnia sytuacja wydawala sie pod kontrola
https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

Chyba debilowi który nie patrzy dalej niz czubek własnego nosa.
Ty tez ubezpieczenie domu wykupujesz w momencie jak zajmuje sie drugie pietro?

I tu moze zabraklo testow - trzeba bylo wiecej testowac, moze
nawet losowo, to moze by sie prawdziwy obraz odkryl wczesniej ...
ale akurat testowano sporo, jesli rzadowym danym wierzyc.

Przypominam ze we wrzesniu przyjelismy strategie nie testowania...
 

Nawet Zenek nie wie jak to wytłumaczyc :) bo najpierw twierdził ze
sie
po prostu nie spodziewali a teraz mowi ze szpitale tymczasowe sa
nie na
teraz a na trzecia fale.
A ludzie sobie umieraja...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?"
by Jenka

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAC86AD4E660Bbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Krajowe laboratoria maja wydajnosc cos 50 tys testow PCR na dobe
- jak chcesz przebadac "wszystkich" ?

Jaja sobie robisz? Te lay z ta wydajnoscia to jakos od boga dane
ze nie mozna ani zwiekszyc ani zrobic kolejnych?

Trzeba sprzetu, a producenci maja portfel zamowien oblozony,
trzeba wyszkolonych ludzi, trzeb odczynnikow.

Chciałbym sie upewnic ze ta informacja to twoje wyssane z palucha
wymysły a nie wiarygodna informacja?
Jezeli jest inaczej to przepraszam i poprosze o zrodło ze nie dało sie.
Nawet poseł PiS, niejaki Sosnierz lobbował za zakupem testów wraz z
zapleczem do ich szybkiej obsługi.

Dac sie dalo, bo jakos od zera testow doszlismy do 50 tys na dobe.

Sprzetu pewnie troche bylo, moze trzeba bylo odkurzyc, ludzi troche tez, odczynniki specyficzne pewnie trzeba bylo kupic.

Sprzetu troche dokupiono ... no i tu sie robia schody, bo jak rozbudowales do 50 tys/dobe, to do np 5 mln trzeba rozbudowac jeszcze ze 100 razy ...

Jak sobie radza inni?

Tak samo? Tzn wcale nie testuja wszystkich, przynajmniej nie
metoda PCR.

Rozumiem ze u ciebie pomiedzy wszystkich a prawie najmniej w europie u
ciebie nie ma zadnych stanów posrednich?

IMO to maja te same problemy - bylo tych laboratoriow tyle, ile bylo potrzebne w spokojnych czasach, czyli niezbyt duzo, i jak nagle potrzeba tysiac razy wiecej, to sie robia schody.
No chyba, ze zainwestowali troche w czasach ptasiej grypy ...

Slowacja przetestowala wszystkich ... gdzies z miesiac temu
https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/201029649-Slowacja-rozpo
czyna-testowanie-wszystkich-obywateli.html
https://www.rp.pl/Covid-19/201039914-Slowacja-zaczyna-testy-wszys
tkich-obywateli-na-koronawirusa.html

Efekt na razie ... jakby maly
https://covid19.who.int/region/euro/country/sk

A teraz co - testowanie wszystkich przyjezdzajacych z zagranicy
? Czemu nie.

Jezeli przyjelismy strategie ze walic testy bo i tak nic nie daja i

Jesli to maja byc testy o skutecznosci "40%" ...

Nadal nikt nie podał zródła tej rewelacji  o 40 badz 60% wspolczynniku

błedów.

Podawalem. Moze niezbyt rzetelne.

idziemy na zywioł to trzeba było zrobić jedno - MAKSYMALNIE
WSPOMOC SŁUZBE ZDROWIA.

Nie mowie nie. Jedna z wersji - pozwolic wszystkim zachorowac, kto
ma umrzec, ten i tak umrze, ten wirus na szczescie jest dosc malo
smiertelny.
Tylko tu jest drugie dno - trzeba miec szpitale i respiratory
przygotowane, zeby nie zabraklo.

Izolacja pomaga rozlozyc chorych w czasie.

Mało smiertelny... Ale wiesz ze od pazdziernika umiera w PL 2x wiecej
ludzi niz zwykle i ze mamy juz minimum 30 tysiecy nadmiarowych zgonów?

Mamy tez wyniki z innych miejsc, chocby z tego statku. 1% ... w kraju jakies 300 tys ofiar, niby duzo, ale naturalnych zgonow mamy jakies 500 tys rocznie.
W dodatku wez pod uwage, ze atakuje najbardziej ludzi starych .. wiec czesc ofiar i tak by umarla w ciagu roku.

A ci co przezyja ... za rok branza pogrzebowa bedzie miala straty ?

A nie zaczynac budowanie szpitali we wrzesniu jak sie miejsca w
szpitalach konczyły.

Co by nie mowic, to do wrzesnia sytuacja wydawala sie pod kontrola
https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

Chyba debilowi który nie patrzy dalej niz czubek własnego nosa.
Ty tez ubezpieczenie domu wykupujesz w momencie jak zajmuje sie drugie
pietro?

Niby latwo przewidziec druga fale, ale po fakcie to kazdy wrozbita madry :-)

I tu moze zabraklo testow - trzeba bylo wiecej testowac, moze
nawet losowo, to moze by sie prawdziwy obraz odkryl wczesniej ...
ale akurat testowano sporo, jesli rzadowym danym wierzyc.

Przypominam ze we wrzesniu przyjelismy strategie nie testowania...

Nie wiem, co pewien czas podawano ile testow zrobiono, i ilosc rosla.

Sa nawet dane codzienne.
https://www.termedia.pl/mz/Ile-dziennie-wykonuje-sie-testow-na-koronawirusa-,39038.html

https://konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/mniej-testow-na-koronawirusa-to-mniej-potwierdzonych-zachorowan-analiza,1029808.html

Widac ten wrzesniowy spadek, ale przydalyby sie kolejne dni - czy to krecia robota, czy chwilowe zawirowanie.

Byly tez akcje np testowania gornikow.

P.S. I tu  masz przyklad pismackiej rzetelnosci.
4 testy na milion mieszkancow w tydzien ... to ile tych testow tak dokladnie ?

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Krajowe laboratoria maja wydajnosc cos 50 tys testow PCR na
dobe - jak chcesz przebadac "wszystkich" ?

Jaja sobie robisz? Te lay z ta wydajnoscia to jakos od boga dane
ze nie mozna ani zwiekszyc ani zrobic kolejnych?

Trzeba sprzetu, a producenci maja portfel zamowien oblozony,
trzeba wyszkolonych ludzi, trzeb odczynnikow.

Chciałbym sie upewnic ze ta informacja to twoje wyssane z palucha
wymysły a nie wiarygodna informacja?
Jezeli jest inaczej to przepraszam i poprosze o zrodło ze nie dało
sie.
Nawet poseł PiS, niejaki Sosnierz lobbował za zakupem testów wraz
z zapleczem do ich szybkiej obsługi.

Dac sie dalo, bo jakos od zera testow doszlismy do 50 tys na dobe.

Sprzetu pewnie troche bylo, moze trzeba bylo odkurzyc, ludzi
troche tez, odczynniki specyficzne pewnie trzeba bylo kupic.

Sprzetu troche dokupiono ... no i tu sie robia schody, bo jak rozbudowales do 50 tys/dobe, to do np 5 mln trzeba rozbudowac
jeszcze ze 100 razy ...

A jakis złoty srodek pomiedzy 50 tysi a 5mln na dobe?

Jak sobie radza inni?

Tak samo? Tzn wcale nie testuja wszystkich, przynajmniej nie
metoda PCR.

Rozumiem ze u ciebie pomiedzy wszystkich a prawie najmniej w
europie u
ciebie nie ma zadnych stanów posrednich?

IMO to maja te same problemy - bylo tych laboratoriow tyle, ile
bylo potrzebne w spokojnych czasach, czyli niezbyt duzo, i jak
nagle potrzeba tysiac razy wiecej, to sie robia schody.
No chyba, ze zainwestowali troche w czasach ptasiej grypy ...

Aha, czyli to ze testujemy prawie najmniej w europie to po prostu zbieg okolicznosci? A moze wraze siły fałszuja statystyki?

Slowacja przetestowala wszystkich ... gdzies z miesiac temu
https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/201029649-Slowacja-roz
po czyna-testowanie-wszystkich-obywateli.html
https://www.rp.pl/Covid-19/201039914-Slowacja-zaczyna-testy-wsz
ys tkich-obywateli-na-koronawirusa.html

Efekt na razie ... jakby maly
https://covid19.who.int/region/euro/country/sk

A teraz co - testowanie wszystkich przyjezdzajacych z
zagranicy ? Czemu nie.

Jezeli przyjelismy strategie ze walic testy bo i tak nic nie
daja i

Jesli to maja byc testy o skutecznosci "40%" ...

Nadal nikt nie podał zródła tej rewelacji  o 40 badz 60% wspolczynniku

błedów.

Podawalem. Moze niezbyt rzetelne.

:))))
Niewatpliwie oczekiwałbym wiarygodnej informacji a nie byle jakiej i nie na temat...

idziemy na zywioł to trzeba było zrobić jedno - MAKSYMALNIE
WSPOMOC SŁUZBE ZDROWIA.

Nie mowie nie. Jedna z wersji - pozwolic wszystkim zachorowac,
kto ma umrzec, ten i tak umrze, ten wirus na szczescie jest dosc
malo smiertelny.
Tylko tu jest drugie dno - trzeba miec szpitale i respiratory
przygotowane, zeby nie zabraklo.

Izolacja pomaga rozlozyc chorych w czasie.

Mało smiertelny... Ale wiesz ze od pazdziernika umiera w PL 2x
wiecej ludzi niz zwykle i ze mamy juz minimum 30 tysiecy
nadmiarowych zgonów?

Mamy tez wyniki z innych miejsc, chocby z tego statku.

Please, nie porownuj rzeczy nieporownywalnych.
Statek, słabe zaplecze medyczne, brak wiedzy bo to był sam poczatek pandemii plus specyficzna klientela...

1% ... w
kraju jakies 300 tys ofiar, niby duzo, ale naturalnych zgonow mamy
jakies 500 tys rocznie.

400 tysiecy...

W dodatku wez pod uwage, ze atakuje najbardziej ludzi starych ..
wiec czesc ofiar i tak by umarla w ciagu roku.

Albo w ciagu 20 lat... Osiagnałes własnie poziom Zenka - gratuluje.

A ci co przezyja ... za rok branza pogrzebowa bedzie miala straty
?

Chcesz sie załozyc ze nie odrobimy tych 30 tysiecy ofiar?

A nie zaczynac budowanie szpitali we wrzesniu jak sie miejsca w
szpitalach konczyły.

Co by nie mowic, to do wrzesnia sytuacja wydawala sie pod
kontrola https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

Chyba debilowi który nie patrzy dalej niz czubek własnego nosa.
Ty tez ubezpieczenie domu wykupujesz w momencie jak zajmuje sie drugie
pietro?

Niby latwo przewidziec druga fale, ale po fakcie to kazdy wrozbita
madry :-)

Ale jakie po fakcie?
Przed faktem było mowione to samo.

I tu moze zabraklo testow - trzeba bylo wiecej testowac, moze
nawet losowo, to moze by sie prawdziwy obraz odkryl wczesniej
... ale akurat testowano sporo, jesli rzadowym danym wierzyc.

Przypominam ze we wrzesniu przyjelismy strategie nie testowania...

Nie wiem, co pewien czas podawano ile testow zrobiono, i ilosc
rosla.

No to jak nie wiesz to doczytaj.
Zmienił się minister zdrowia i stwierdził ze bedziemy testowac tylko tych co maja objawy.

Sa nawet dane codzienne.
https://www.termedia.pl/mz/Ile-dziennie-wykonuje-sie-testow-na-koro
nawirusa-,39038.html https://konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/mniej-testow-na-koronawirusa
-to-mniej-potwierdzonych-zachorowan-analiza,1029808.html Widac ten wrzesniowy spadek, ale przydalyby sie kolejne dni - czy
to krecia robota, czy chwilowe zawirowanie.

Byly tez akcje np testowania gornikow.

To było wczesniej.

P.S. I tu  masz przyklad pismackiej rzetelnosci.
4 testy na milion mieszkancow w tydzien ... to ile tych testow tak
dokladnie ?

Tu czyli gdzie?
Mozesz zacytować o co ci dokładnie chodzi?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dyplomata to człowiek, który pamięta o urodzinach kobiety,
ale zapomina o jej wieku."  Anthony Eden

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAC86C9E39A161budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...
[...]

Dac sie dalo, bo jakos od zera testow doszlismy do 50 tys na dobe.

Sprzetu pewnie troche bylo, moze trzeba bylo odkurzyc, ludzi
troche tez, odczynniki specyficzne pewnie trzeba bylo kupic.

Sprzetu troche dokupiono ... no i tu sie robia schody, bo jak
rozbudowales do 50 tys/dobe, to do np 5 mln trzeba rozbudowac
jeszcze ze 100 razy ...

A jakis złoty srodek pomiedzy 50 tysi a 5mln na dobe?

Czy nie chciales wszystkich przetestowac ?
To przy 500 tys zajmie to ponad 2 miesiace ... to sie przetestowani moga zarazic :-)

Jak sobie radza inni?

Tak samo? Tzn wcale nie testuja wszystkich, przynajmniej nie
metoda PCR.

Rozumiem ze u ciebie pomiedzy wszystkich a prawie najmniej w
europie u ciebie nie ma zadnych stanów posrednich?

IMO to maja te same problemy - bylo tych laboratoriow tyle, ile
bylo potrzebne w spokojnych czasach, czyli niezbyt duzo, i jak
nagle potrzeba tysiac razy wiecej, to sie robia schody.
No chyba, ze zainwestowali troche w czasach ptasiej grypy ...

Aha, czyli to ze testujemy prawie najmniej w europie to po prostu zbieg
okolicznosci? A moze wraze siły fałszuja statystyki?

Po pierwsze - nie wiadomo jaka metoda oni testuja, moze doliczaja te szybkie-kiepskie testy.

Po drugie - jak to zwykle sie okazuje, ze maja wiecej srodkow ... ale tez nie testuja wszystkich.

Patrze gdzies w media - USA robia milion testow dziennie. Czyli przetestowanie wszystkich zajeloby im ponad rok ...

Jezeli przyjelismy strategie ze walic testy bo i tak nic nie
daja i

Jesli to maja byc testy o skutecznosci "40%" ...

Nadal nikt nie podał zródła tej rewelacji  o 40 badz 60%
wspolczynniku błedów.

Podawalem. Moze niezbyt rzetelne.

:))))
Niewatpliwie oczekiwałbym wiarygodnej informacji a nie byle jakiej i
nie na temat...

No miales jakiegos ordynatora, rzekomo od czeskiego rzadu itp.

Mało smiertelny... Ale wiesz ze od pazdziernika umiera w PL 2x
wiecej ludzi niz zwykle i ze mamy juz minimum 30 tysiecy
nadmiarowych zgonów?

Mamy tez wyniki z innych miejsc, chocby z tego statku.

Please, nie porownuj rzeczy nieporownywalnych.
Statek, słabe zaplecze medyczne,

Stal w porcie Jokohama.

brak wiedzy bo to był sam poczatek pandemii
plus specyficzna klientela...

Owszem, duzo staruszkow ..

W dodatku wez pod uwage, ze atakuje najbardziej ludzi starych ..
wiec czesc ofiar i tak by umarla w ciagu roku.

Albo w ciagu 20 lat... Osiagnałes własnie poziom Zenka - gratuluje.

No ale tak mowia - mlodzi rzadko choruja.

A ci co przezyja ... za rok branza pogrzebowa bedzie miala straty ?

Chcesz sie załozyc ze nie odrobimy tych 30 tysiecy ofiar?

Raczej chce powiedziec, ze ci co przezyja to widac silne organizmy ... i moga w kolejnym roku nie odejsc ...

A nie zaczynac budowanie szpitali we wrzesniu jak sie miejsca w
szpitalach konczyły.

Co by nie mowic, to do wrzesnia sytuacja wydawala sie pod
kontrola https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

Chyba debilowi który nie patrzy dalej niz czubek własnego nosa.
Ty tez ubezpieczenie domu wykupujesz w momencie jak zajmuje sie
drugie pietro?

Niby latwo przewidziec druga fale, ale po fakcie to kazdy wrozbita
madry :-)

Ale jakie po fakcie?
Przed faktem było mowione to samo.

Co mowiono - ze bedzie u nas 30 tys zarazen dziennie ?

I tu moze zabraklo testow - trzeba bylo wiecej testowac, moze
nawet losowo, to moze by sie prawdziwy obraz odkryl wczesniej
... ale akurat testowano sporo, jesli rzadowym danym wierzyc.

Przypominam ze we wrzesniu przyjelismy strategie nie testowania...

Nie wiem, co pewien czas podawano ile testow zrobiono, i ilosc
rosla.

No to jak nie wiesz to doczytaj.
Zmienił się minister zdrowia i stwierdził ze bedziemy testowac tylko
tych co maja objawy.

IMO - z tym zawsze bylo u nas kiepsko.
Testow dla wszystkich nie starczy :-(

No ale skoro juz doszlismy, ze wszystkich nie przetestujemy w tydzien .... to czy warto testowac masowo ... i kogo ?

Te ostatnie dni sa ciekawe - ograniczenia ministerialne, czy faktycznie ubywa ciezkich przypadkow i lekarze nie kieruja.

Statystyki zgonow jakos sie nie uspokoily.

https://konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/mniej-testow-na-koronawirusa
-to-mniej-potwierdzonych-zachorowan-analiza,1029808.html

P.S. I tu  masz przyklad pismackiej rzetelnosci.
4 testy na milion mieszkancow w tydzien ... to ile tych testow tak
dokladnie ?

Tu czyli gdzie?
Mozesz zacytować o co ci dokładnie chodzi?

W linku powyzej.
A o co chodzi - powtarzaja jak malpy "4 testy na milion mieszkancow" i sie nie zastanowia, ze cos tu nie tak ...

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Dac sie dalo, bo jakos od zera testow doszlismy do 50 tys na
dobe.

Sprzetu pewnie troche bylo, moze trzeba bylo odkurzyc, ludzi
troche tez, odczynniki specyficzne pewnie trzeba bylo kupic.

Sprzetu troche dokupiono ... no i tu sie robia schody, bo jak
rozbudowales do 50 tys/dobe, to do np 5 mln trzeba rozbudowac
jeszcze ze 100 razy ...

A jakis złoty srodek pomiedzy 50 tysi a 5mln na dobe?

Czy nie chciales wszystkich przetestowac ?

Nigdy nic nie takiego nie pisałem.

To przy 500 tys zajmie to ponad 2 miesiace ... to sie
przetestowani moga zarazic :-)

znowu wtłaczasz jakies dane w aktualne ograniczenia jakby one musiały być własnie takie.

Jak sobie radza inni?

Tak samo? Tzn wcale nie testuja wszystkich, przynajmniej nie
metoda PCR.

Rozumiem ze u ciebie pomiedzy wszystkich a prawie najmniej w
europie u ciebie nie ma zadnych stanów posrednich?

IMO to maja te same problemy - bylo tych laboratoriow tyle, ile
bylo potrzebne w spokojnych czasach, czyli niezbyt duzo, i jak
nagle potrzeba tysiac razy wiecej, to sie robia schody.
No chyba, ze zainwestowali troche w czasach ptasiej grypy ...

Aha, czyli to ze testujemy prawie najmniej w europie to po prostu zbieg
okolicznosci? A moze wraze siły fałszuja statystyki?

Po pierwsze - nie wiadomo jaka metoda oni testuja, moze doliczaja
te szybkie-kiepskie testy.

Po drugie - jak to zwykle sie okazuje, ze maja wiecej srodkow ...
ale tez nie testuja wszystkich.

Patrze gdzies w media - USA robia milion testow dziennie. Czyli przetestowanie wszystkich zajeloby im ponad rok ...

A nam? 3 lata?

Jezeli przyjelismy strategie ze walic testy bo i tak nic nie
daja i

Jesli to maja byc testy o skutecznosci "40%" ...

Nadal nikt nie podał zródła tej rewelacji  o 40 badz 60%
wspolczynniku błedów.

Podawalem. Moze niezbyt rzetelne.

:))))
Niewatpliwie oczekiwałbym wiarygodnej informacji a nie byle jakiej
i nie na temat...

No miales jakiegos ordynatora, rzekomo od czeskiego rzadu itp.

Chłopie, nie bede powtarzał 10 razy.
Wroc do tamtego watku - tam ci odpowiedziałem.

Mało smiertelny... Ale wiesz ze od pazdziernika umiera w PL 2x
wiecej ludzi niz zwykle i ze mamy juz minimum 30 tysiecy
nadmiarowych zgonów?

Mamy tez wyniki z innych miejsc, chocby z tego statku.

Please, nie porownuj rzeczy nieporownywalnych.
Statek, słabe zaplecze medyczne,

Stal w porcie Jokohama.

No i co z tego?

brak wiedzy bo to był sam poczatek pandemii
plus specyficzna klientela...

Owszem, duzo staruszkow ..

I brak wiedzy jak leczyc.

W dodatku wez pod uwage, ze atakuje najbardziej ludzi starych ..
wiec czesc ofiar i tak by umarla w ciagu roku.

Albo w ciagu 20 lat... Osiagnałes własnie poziom Zenka -
gratuluje.

No ale tak mowia - mlodzi rzadko choruja.

Bardziej sie odnosze do faktu ze skoro ktos jest +60 to pewnie i tak za rok by umarł.
To bzdura.

A ci co przezyja ... za rok branza pogrzebowa bedzie miala
straty ?

Chcesz sie załozyc ze nie odrobimy tych 30 tysiecy ofiar?

Raczej chce powiedziec, ze ci co przezyja to widac silne organizmy
... i moga w kolejnym roku nie odejsc ...

No czyli za rok odrobimy te 40 tysiecy zgonów i bedzie 360 tysiecy zgonów w 2021?
Załozymy sie? Tylko o cos konkretnego poprosze.

A nie zaczynac budowanie szpitali we wrzesniu jak sie miejsca
w szpitalach konczyły.

Co by nie mowic, to do wrzesnia sytuacja wydawala sie pod
kontrola https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

Chyba debilowi który nie patrzy dalej niz czubek własnego nosa.
Ty tez ubezpieczenie domu wykupujesz w momencie jak zajmuje sie
drugie pietro?

Niby latwo przewidziec druga fale, ale po fakcie to kazdy
wrozbita madry :-)

Ale jakie po fakcie?
Przed faktem było mowione to samo.

Co mowiono - ze bedzie u nas 30 tys zarazen dziennie ?

Ze trzeba sie przygotowywac na drugą fale.
Jeżeli mielismy doswiadczenia z pierwszej fali to na jakiej podstawie ktokolwiek miałby podejrzewac ze na jesien bedzie inaczej?
Z czego wynikał ten hurra optymizm?

I tu moze zabraklo testow - trzeba bylo wiecej testowac, moze
nawet losowo, to moze by sie prawdziwy obraz odkryl wczesniej
... ale akurat testowano sporo, jesli rzadowym danym wierzyc.

Przypominam ze we wrzesniu przyjelismy strategie nie
testowania...

Nie wiem, co pewien czas podawano ile testow zrobiono, i ilosc
rosla.

No to jak nie wiesz to doczytaj.
Zmienił się minister zdrowia i stwierdził ze bedziemy testowac
tylko tych co maja objawy.

IMO - z tym zawsze bylo u nas kiepsko.
Testow dla wszystkich nie starczy :-(

No ale skoro juz doszlismy, ze wszystkich nie przetestujemy w
tydzien ... to czy warto testowac masowo ... i kogo ?

Te ostatnie dni sa ciekawe - ograniczenia ministerialne, czy faktycznie ubywa ciezkich przypadkow i lekarze nie kieruja.

Statystyki zgonow jakos sie nie uspokoily.

https://konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/mniej-testow-na-koronawiru
sa -to-mniej-potwierdzonych-zachorowan-analiza,1029808.html

P.S. I tu  masz przyklad pismackiej rzetelnosci.
4 testy na milion mieszkancow w tydzien ... to ile tych testow
tak dokladnie ?

Tu czyli gdzie?
Mozesz zacytować o co ci dokładnie chodzi?

W linku powyzej.
A o co chodzi - powtarzaja jak malpy "4 testy na milion
mieszkancow" i sie nie zastanowia, ze cos tu nie tak ...

Aha, rozumiem, ze poszukujesz podpowiedzi ze chodzi o 4,1 tysiaca?
:)



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dzieci stają się podobne do tego, co o nich myślimy."
Bird Johnson

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAC86D57D07F75budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Sprzetu troche dokupiono ... no i tu sie robia schody, bo jak
rozbudowales do 50 tys/dobe, to do np 5 mln trzeba rozbudowac
jeszcze ze 100 razy ...

A jakis złoty srodek pomiedzy 50 tysi a 5mln na dobe?

Czy nie chciales wszystkich przetestowac ?

Nigdy nic nie takiego nie pisałem.

To przy 500 tys zajmie to ponad 2 miesiace ... to sie
przetestowani moga zarazic :-)

znowu wtłaczasz jakies dane w aktualne ograniczenia jakby one musiały
być własnie takie.

Jakies tam sa, wczoraj uszlyszalem, ze to bylo 80 tys testow na dobe.
Chcesz rozbudowac do 800 tys ?
Czy to cos da ?

Aha, czyli to ze testujemy prawie najmniej w europie to po prostu
zbieg
okolicznosci? A moze wraze siły fałszuja statystyki?

Po pierwsze - nie wiadomo jaka metoda oni testuja, moze doliczaja
te szybkie-kiepskie testy.

Po drugie - jak to zwykle sie okazuje, ze maja wiecej srodkow ...
ale tez nie testuja wszystkich.

Patrze gdzies w media - USA robia milion testow dziennie. Czyli
przetestowanie wszystkich zajeloby im ponad rok ...

A nam? 3 lata?

A po co ? Za 3 miesiace bedzie szczepionka :-)

Mało smiertelny... Ale wiesz ze od pazdziernika umiera w PL 2x
wiecej ludzi niz zwykle i ze mamy juz minimum 30 tysiecy
nadmiarowych zgonów?

Mamy tez wyniki z innych miejsc, chocby z tego statku.

Please, nie porownuj rzeczy nieporownywalnych.
Statek, słabe zaplecze medyczne,

Stal w porcie Jokohama.

No i co z tego?

No i ciezko chorzy byli odwozeni do szpitala.

brak wiedzy bo to był sam poczatek pandemii
plus specyficzna klientela...

Owszem, duzo staruszkow ..

I brak wiedzy jak leczyc.

Trudno powiedziec. Mieli poprzednie epidemie SARS, a to ponoc jest odmiana tamtych koronawirusow.
Pewnie latwiej im sie dogadac z Chinczykami.

No i chyba ciagle lekarstwa nie ma, pod respiratorem ciezko chorzy maja szanse przezyc.

W dodatku wez pod uwage, ze atakuje najbardziej ludzi starych ..
wiec czesc ofiar i tak by umarla w ciagu roku.

Albo w ciagu 20 lat... Osiagnałes własnie poziom Zenka -
gratuluje.

No ale tak mowia - mlodzi rzadko choruja.

Bardziej sie odnosze do faktu ze skoro ktos jest +60 to pewnie i tak za
rok by umarł.
To bzdura.

A jak ktos jest 75+ ?

A ci co przezyja ... za rok branza pogrzebowa bedzie miala
straty ?

Chcesz sie załozyc ze nie odrobimy tych 30 tysiecy ofiar?

Raczej chce powiedziec, ze ci co przezyja to widac silne organizmy
... i moga w kolejnym roku nie odejsc ...

No czyli za rok odrobimy te 40 tysiecy zgonów i bedzie 360 tysiecy
zgonów w 2021?
Załozymy sie? Tylko o cos konkretnego poprosze.

U nas na razie zgonow malo, to sie w fluktuacjach ukryje. I obysmy nie mieli okazji sprawdzic teorii.
Wez Wlochy, Hiszpanie, UK ...

A nie zaczynac budowanie szpitali we wrzesniu jak sie miejsca
w szpitalach konczyły.

Co by nie mowic, to do wrzesnia sytuacja wydawala sie pod
kontrola https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

Chyba debilowi który nie patrzy dalej niz czubek własnego nosa.
Ty tez ubezpieczenie domu wykupujesz w momencie jak zajmuje sie
drugie pietro?

Niby latwo przewidziec druga fale, ale po fakcie to kazdy
wrozbita madry :-)

Ale jakie po fakcie?
Przed faktem było mowione to samo.

Co mowiono - ze bedzie u nas 30 tys zarazen dziennie ?

Ze trzeba sie przygotowywac na drugą fale.
Jeżeli mielismy doswiadczenia z pierwszej fali to na jakiej podstawie
ktokolwiek miałby podejrzewac ze na jesien bedzie inaczej?
Z czego wynikał ten hurra optymizm?

Ale zasobow na wiosne starczylo, to czemu teraz mialoby byc inaczej :-)

P.S. Anglicy swoje tymczasowe szpitale rozmontowali.

PPS. Wlasnie slysze, ze tymczasowy szpital wojskowy w Warszawie, ten co to mial byc w jakiejs hali, potem na Okeciu,  bedzie gotow za kilka tygodni, bo costam.

Albo sie przyda jak umarlemu kadzidlo, albo ... przyda sie na trzecia fale  :-)

https://konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/mniej-testow-na-koronawiru
sa -to-mniej-potwierdzonych-zachorowan-analiza,1029808.html

P.S. I tu  masz przyklad pismackiej rzetelnosci.
4 testy na milion mieszkancow w tydzien ... to ile tych testow
tak dokladnie ?

Tu czyli gdzie?
Mozesz zacytować o co ci dokładnie chodzi?

W linku powyzej.
A o co chodzi - powtarzaja jak malpy "4 testy na milion
mieszkancow" i sie nie zastanowia, ze cos tu nie tak ...

Aha, rozumiem, ze poszukujesz podpowiedzi ze chodzi o 4,1 tysiaca?
:)

No jakos tak. I pare razy o tym tysiacu zapomniano.

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Sprzetu troche dokupiono ... no i tu sie robia schody, bo jak
rozbudowales do 50 tys/dobe, to do np 5 mln trzeba rozbudowac
jeszcze ze 100 razy ...

A jakis złoty srodek pomiedzy 50 tysi a 5mln na dobe?

Czy nie chciales wszystkich przetestowac ?

Nigdy nic nie takiego nie pisałem.

To przy 500 tys zajmie to ponad 2 miesiace ... to sie
przetestowani moga zarazic :-)

znowu wtłaczasz jakies dane w aktualne ograniczenia jakby one
musiały być własnie takie.

Jakies tam sa, wczoraj uszlyszalem, ze to bylo 80 tys testow na
dobe. Chcesz rozbudowac do 800 tys ?
Czy to cos da ?

No to skoro izolowanie chorych nic nie daje to po co nawet te 80 tys?
BTW naprawde wierzysz w te 80 tysiecy? Przy 60 im sie wszystko zapychało...

Aha, czyli to ze testujemy prawie najmniej w europie to po
prostu zbieg
okolicznosci? A moze wraze siły fałszuja statystyki?

Po pierwsze - nie wiadomo jaka metoda oni testuja, moze
doliczaja te szybkie-kiepskie testy.

Po drugie - jak to zwykle sie okazuje, ze maja wiecej srodkow
... ale tez nie testuja wszystkich.

Patrze gdzies w media - USA robia milion testow dziennie. Czyli
przetestowanie wszystkich zajeloby im ponad rok ...

A nam? 3 lata?

A po co ? Za 3 miesiace bedzie szczepionka :-)

Nie jestes na biezaco.
Dzis minister powiedział ze na pierwsze szczepienia pojde medycy i osoby w podeszłym wielu.
Razem 2.5mln ludzi. Przewidywany czas zaczepienia - 2 miesiace. CZyli potrwa minimum 3 a moze i 4...
Teraz pomnoz to x15 zeby sprawdzic w jakim czasie zostanie zaszczepiona wiekszosc populacji...
Zakładam ze minister mowił o podwójnym zaszczepieniu ale nie mam pewnosci.

Mało smiertelny... Ale wiesz ze od pazdziernika umiera w PL 2x
wiecej ludzi niz zwykle i ze mamy juz minimum 30 tysiecy
nadmiarowych zgonów?

Mamy tez wyniki z innych miejsc, chocby z tego statku.

Please, nie porownuj rzeczy nieporownywalnych.
Statek, słabe zaplecze medyczne,

Stal w porcie Jokohama.

No i co z tego?

No i ciezko chorzy byli odwozeni do szpitala.

A lekko corzy czekali az zmienia sie w ciezko chorych?
Wiesz ile czasu potrzeba aby w tej chorobie z lekko chorego stac sie umierajacym?

brak wiedzy bo to był sam poczatek pandemii
plus specyficzna klientela...

Owszem, duzo staruszkow ..

I brak wiedzy jak leczyc.

Trudno powiedziec. Mieli poprzednie epidemie SARS, a to ponoc jest
odmiana tamtych koronawirusow.
Pewnie latwiej im sie dogadac z Chinczykami.

Wez nie zartuj, cały czas nie wiedza do konca.
Nasi mowia ze remdesivir i osocze pomaga, WHO mowi ze nie ma zauwazalnego efektu terapeutycznego. W miedzyczasie był hurra optymizm na jeden czy drugi lek z którego nic nie wyszło.

No i chyba ciagle lekarstwa nie ma, pod respiratorem ciezko chorzy
maja szanse przezyc.

Bezposredniego lekarstwa nie ma.

W dodatku wez pod uwage, ze atakuje najbardziej ludzi starych
.. wiec czesc ofiar i tak by umarla w ciagu roku.

Albo w ciagu 20 lat... Osiagnałes własnie poziom Zenka -
gratuluje.

No ale tak mowia - mlodzi rzadko choruja.

Bardziej sie odnosze do faktu ze skoro ktos jest +60 to pewnie i
tak za
rok by umarł.
To bzdura.

A jak ktos jest 75+ ?

To tez bzdura.
A niech by nawet przezył tylko 5-7 lat.
Jakim prawem chciałbys komus zabierac 10% jego zycia?

A ci co przezyja ... za rok branza pogrzebowa bedzie miala
straty ?

Chcesz sie załozyc ze nie odrobimy tych 30 tysiecy ofiar?

Raczej chce powiedziec, ze ci co przezyja to widac silne
organizmy ... i moga w kolejnym roku nie odejsc ...

No czyli za rok odrobimy te 40 tysiecy zgonów i bedzie 360 tysiecy
zgonów w 2021?
Załozymy sie? Tylko o cos konkretnego poprosze.

U nas na razie zgonow malo, to sie w fluktuacjach ukryje. I obysmy
nie mieli okazji sprawdzic teorii.

40 tysiecy to mało? wow...
Ale tak jak mowie - niechbysmy i o te kilkadziesiat tysiecy sie załozyli.
Sprawdzimy dane na moment poczatku szczepien, ustalimy jakis rozsadny termin...
Chetnie przytule jakas okrągła sumkę :))

Wez Wlochy, Hiszpanie, UK ...

Niestety nie znam danych o umieralnosci w tamtych rejonach wiec nie pokusze sie o porównanie.

A nie zaczynac budowanie szpitali we wrzesniu jak sie
miejsca w szpitalach konczyły.

Co by nie mowic, to do wrzesnia sytuacja wydawala sie pod
kontrola https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

Chyba debilowi który nie patrzy dalej niz czubek własnego
nosa. Ty tez ubezpieczenie domu wykupujesz w momencie jak
zajmuje sie drugie pietro?

Niby latwo przewidziec druga fale, ale po fakcie to kazdy
wrozbita madry :-)

Ale jakie po fakcie?
Przed faktem było mowione to samo.

Co mowiono - ze bedzie u nas 30 tys zarazen dziennie ?

Ze trzeba sie przygotowywac na drugą fale.
Jeżeli mielismy doswiadczenia z pierwszej fali to na jakiej
podstawie ktokolwiek miałby podejrzewac ze na jesien bedzie
inaczej? Z czego wynikał ten hurra optymizm?

Ale zasobow na wiosne starczylo, to czemu teraz mialoby byc
inaczej :-)

Bo na wiosne wszyscy siedzieli w domach a na jesien u nas ogłoszono koniec pandemii i puszczono cała zycie spoleczne samopas.
Innymi słowy - wrocono u nas do sytuacji z poczatku pandemii (pomijajac maseczki które 3/4 i tak uzywa nie tak jak trzeba)

P.S. Anglicy swoje tymczasowe szpitale rozmontowali.

PPS. Wlasnie slysze, ze tymczasowy szpital wojskowy w Warszawie,
ten co to mial byc w jakiejs hali, potem na Okeciu,  bedzie gotow
za kilka tygodni, bo costam.

Albo sie przyda jak umarlemu kadzidlo, albo ... przyda sie na
trzecia fale  :-)

Cały czas umiera w PL ponad 2x wiecej osób dziennie niz zwykle.
Twierdzenie ze wszystko jest ok to jakas aberracja...

https://konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/mniej-testow-na-koronawi
ru sa -to-mniej-potwierdzonych-zachorowan-analiza,1029808.html

P.S. I tu  masz przyklad pismackiej rzetelnosci.
4 testy na milion mieszkancow w tydzien ... to ile tych testow
tak dokladnie ?

Tu czyli gdzie?
Mozesz zacytować o co ci dokładnie chodzi?

W linku powyzej.
A o co chodzi - powtarzaja jak malpy "4 testy na milion
mieszkancow" i sie nie zastanowia, ze cos tu nie tak ...

Aha, rozumiem, ze poszukujesz podpowiedzi ze chodzi o 4,1 tysiaca?
:)

No jakos tak. I pare razy o tym tysiacu zapomniano.

No straszne.
Jak to sie mowi - madry sie domysli i nie bedzie pytał, głupi pomysli ze tak ma byc...



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
DZIAŁ KADR PRZYPOMINA PRACOWNIKOM O BADANIACH OKRESOWYCH KRWI I KAŁU
W CELU USTALENIA CZY PRACOWNIK MA PRACĘ WE KRWI CZY W DUPIE

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

To przy 500 tys zajmie to ponad 2 miesiace ... to sie
przetestowani moga zarazic :-)

znowu wtłaczasz jakies dane w aktualne ograniczenia jakby one
musiały być własnie takie.

Jakies tam sa, wczoraj uszlyszalem, ze to bylo 80 tys testow na
dobe. Chcesz rozbudowac do 800 tys ?
Czy to cos da ?

No to skoro izolowanie chorych nic nie daje to po co nawet te 80
tys?

IMO to dobrze byloby wiedziec na co chory jest chory.
I czy trzeba go izolowac, czy wcale nie.

Rodzina, znajomi ... skoro lekarstwa nie ma, to jest ciekawe
pytanie - testowac, czy izolowac.
Jak chory, to i tak izolowac trzeba.
A na wczesnym etapie test moze nie wykryc, wiec wypadaloby pare
dni poczekac z testem, a do tego czasu jednak izolowac.

A niepotrzebna kwarantanna to tylko drobna strata dla gospodarki
:-)

Zgony tez sa niepotrzebna strata...
 

Za to test by sie przydal w razie pozniejszych komplikacji - nie trzeba byloby pod szpitalem czekac pare godzin na przyjecie.

BTW naprawde wierzysz w te 80 tysiecy? Przy 60 im sie wszystko
zapychało...

Nie mam powodu nie wierzyc, skoro mowilo sie o  50 tys - to i 80 wyglada na mozliwe.
Ale to bylo raczej chwilowe maksimum, wiec moze po prostu sie zapychalo i postarali sie zmniejszych.

Super, 80tys przepustowości ktore to 80 tysiecy zapachało system wiec zmniejszyli.
widze ze ty rozumiesz przepustowosc tak samo jak politycy... czyli po swojemu :)

Dzisiejsze info - 40 tys testow, w tym 10 tys antygenowych.

Patrze gdzies w media - USA robia milion testow dziennie.
Czyli przetestowanie wszystkich zajeloby im ponad rok ...

A nam? 3 lata?

A po co ? Za 3 miesiace bedzie szczepionka :-)

Nie jestes na biezaco.
Dzis minister powiedział ze na pierwsze szczepienia pojde medycy i
osoby w podeszłym wielu.
Razem 2.5mln ludzi. Przewidywany czas zaczepienia - 2 miesiace.
CZyli potrwa minimum 3 a moze i 4...
Teraz pomnoz to x15 zeby sprawdzic w jakim czasie zostanie zaszczepiona
wiekszosc populacji...

Tak czy inaczej - zaszczepimy i testy nie beda potrzebne :-)
A szczepionka pewnie tansza niz test, to sie testowac nie oplaca.

Ale ... ja bym sie raczej doszukal jaki jest harmonogram dostaw.
Bo potem trzeba bedzie szczepionke szybko zuzyc.
A danie dwoch zastrzykow 30 mln obywateli chyba nie przekracza mozliwosci naszej "sluzby zdrowia" ..

To nie jest info ode mnie tylko od ministra.
Zakładajac idealne działanie - minister przewiduje ze zaszczepienie 38mln ludzi potrwa prawie 3 lata...

Mało smiertelny... Ale wiesz ze od pazdziernika umiera w PL
2x wiecej ludzi niz zwykle i ze mamy juz minimum 30 tysiecy
nadmiarowych zgonów?

Mamy tez wyniki z innych miejsc, chocby z tego statku.

Please, nie porownuj rzeczy nieporownywalnych.
Statek, słabe zaplecze medyczne,

Stal w porcie Jokohama.

No i co z tego?

No i ciezko chorzy byli odwozeni do szpitala.

A lekko corzy czekali az zmienia sie w ciezko chorych?
Wiesz ile czasu potrzeba aby w tej chorobie z lekko chorego stac
sie umierajacym?

Jak u grypy - pare dni ?
Karetka z portu do szpitala jedzie godzine ?

brak wiedzy bo to był sam poczatek pandemii
plus specyficzna klientela...

Owszem, duzo staruszkow ..

I brak wiedzy jak leczyc.

Trudno powiedziec. Mieli poprzednie epidemie SARS, a to ponoc
jest odmiana tamtych koronawirusow.
Pewnie latwiej im sie dogadac z Chinczykami.

Wez nie zartuj, cały czas nie wiedza do konca.
Nasi mowia ze remdesivir i osocze pomaga, WHO mowi ze nie ma
zauwazalnego efektu terapeutycznego. W miedzyczasie był hurra optymizm
na jeden czy drugi lek z którego nic nie wyszło.

Totez wtedy 14 osob umarlo. Tym niemniej jakies 99% przezywa -
czesc calkiem bezobjawowo, czesc ma goraczke i pare innych
objawow, czesc wymaga dotleniania lub respiratora - i czesc z nich
wyzdrowieje bez zadnych lekow.

No i chyba ciagle lekarstwa nie ma, pod respiratorem ciezko
chorzy maja szanse przezyc.

Bezposredniego lekarstwa nie ma.

Ale respirator czesto pomaga.

Oczywiście. Czesto sam tlen pomaga.
A dzis słyszałem ze w krytycznej sytuacji tlen natleniaja poza organizmem.
Kosmos... Tylko ze to dotyczy kilku pacjentów.
A reszta... Uda sie albo sie nie uda...

W dodatku wez pod uwage, ze atakuje najbardziej ludzi
starych .. wiec czesc ofiar i tak by umarla w ciagu roku.

Albo w ciagu 20 lat... Osiagnałes własnie poziom Zenka -
gratuluje.

No ale tak mowia - mlodzi rzadko choruja.

Bardziej sie odnosze do faktu ze skoro ktos jest +60 to pewnie
i tak za
rok by umarł.

To bzdura.

A jak ktos jest 75+ ?

To tez bzdura.
A niech by nawet przezył tylko 5-7 lat.
Jakim prawem chciałbys komus zabierac 10% jego zycia?

Ale czy ja chce zabierac?
Ja mowie, ze mial pecha, ale niewielka strata spoleczna.

Mała strata spoleczna?
Zartujesz?

Ba - ZUS to nawet powie, ze jest zysk :-()

A to jest inna inszosc...
Ale to juz by była teoria spiskowa szyta grubymi nicmi.

A ci co przezyja ... za rok branza pogrzebowa bedzie miala
straty ?

Chcesz sie załozyc ze nie odrobimy tych 30 tysiecy ofiar?

Raczej chce powiedziec, ze ci co przezyja to widac silne
organizmy ... i moga w kolejnym roku nie odejsc ...

No czyli za rok odrobimy te 40 tysiecy zgonów i bedzie 360
tysiecy zgonów w 2021?
Załozymy sie? Tylko o cos konkretnego poprosze.

U nas na razie zgonow malo, to sie w fluktuacjach ukryje. I
obysmy nie mieli okazji sprawdzic teorii.

40 tysiecy to mało? wow...

Wsrod 400 tys ... nie tak znow duzo.
Trzeba by popatrzec w poprzednie lata.

A, no to jak 40 tysiecy dodatkowych zgonów to mało to ja mowie pas.

Ale tak jak mowie - niechbysmy i o te kilkadziesiat tysiecy sie
załozyli.
Sprawdzimy dane na moment poczatku szczepien, ustalimy jakis
rozsadny termin...
Chetnie przytule jakas okrągła sumkę :))

Ja tu nawet na szczepienia nie czekam, bo przy masowym umieraniu prawdopodobnie byly masowe zarazenia .. i silniejsze organizmy przetrwaja.

czyli co? Zakład?

Wez Wlochy, Hiszpanie, UK ...

Niestety nie znam danych o umieralnosci w tamtych rejonach wiec
nie pokusze sie o porównanie.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Tylko tu maja jakis Z-score, nie wiem czy on troche nie klamie.
I juz tu widac, ze np w Hiszpanii w 24 tygodniu bylo mniej niz normalnie ... ale potem przyszla druga fala.

a tu sa surowe liczby tylko obsluga dla ambitnych
https://ec.europa.eu/eurostat/web/population-demography-migration-p
rojections/data/database?node_code=demomwk

Co by nie mowic, to do wrzesnia sytuacja wydawala sie pod
kontrola https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

Chyba debilowi który nie patrzy dalej niz czubek własnego
nosa. Ty tez ubezpieczenie domu wykupujesz w momencie jak
zajmuje sie drugie pietro?

Niby latwo przewidziec druga fale, ale po fakcie to kazdy
wrozbita madry :-)

Ale jakie po fakcie?
Przed faktem było mowione to samo.

Co mowiono - ze bedzie u nas 30 tys zarazen dziennie ?

Ze trzeba sie przygotowywac na drugą fale.
Jeżeli mielismy doswiadczenia z pierwszej fali to na jakiej
podstawie ktokolwiek miałby podejrzewac ze na jesien bedzie
inaczej? Z czego wynikał ten hurra optymizm?

Ale zasobow na wiosne starczylo, to czemu teraz mialoby byc
inaczej
:-)

Bo na wiosne wszyscy siedzieli w domach a na jesien u nas
ogłoszono koniec pandemii i puszczono cała zycie spoleczne
samopas.

Ale puszczono juz latem. A rozdmuchalo sie dopiero we wrzesniu.

Latem dzieci nie chodziły do szkoły.
No i pogoda wydaje sie ze robi ogromna roznice.

Innymi słowy - wrocono u nas do sytuacji z poczatku pandemii (pomijajac
maseczki które 3/4 i tak uzywa nie tak jak trzeba)

Tylko ze juz wiecej nosicieli bylo. Ale jednak dopiero ten
wrzesien jakis tragiczny ...

P.S. Anglicy swoje tymczasowe szpitale rozmontowali.

PPS. Wlasnie slysze, ze tymczasowy szpital wojskowy w Warszawie,
ten co to mial byc w jakiejs hali, potem na Okeciu,  bedzie
gotow za kilka tygodni, bo costam.

Albo sie przyda jak umarlemu kadzidlo, albo ... przyda sie na
trzecia fale  :-)

Cały czas umiera w PL ponad 2x wiecej osób dziennie niz zwykle.
Twierdzenie ze wszystko jest ok to jakas aberracja...

Poczekajmy pare dni - ilosc nowych zakazen ponoc spada, wysoka smiertelnosc moze byc skutkiem wczesniejszego maksimum zakazen, to
sie okaze, czy smiertelnosc tez spada, czy ktos tu kreci :-)

Czekam od poltora miesiaca...

https://konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/mniej-testow-na-korona
wi ru sa
-to-mniej-potwierdzonych-zachorowan-analiza,1029808.html

P.S. I tu  masz przyklad pismackiej rzetelnosci.
4 testy na milion mieszkancow w tydzien ... to ile tych
testow tak dokladnie ?

Tu czyli gdzie?
Mozesz zacytować o co ci dokładnie chodzi?

W linku powyzej.
A o co chodzi - powtarzaja jak malpy "4 testy na milion
mieszkancow" i sie nie zastanowia, ze cos tu nie tak ...

Aha, rozumiem, ze poszukujesz podpowiedzi ze chodzi o 4,1
tysiaca? :)

No jakos tak. I pare razy o tym tysiacu zapomniano.

No straszne.
Jak to sie mowi - madry sie domysli i nie bedzie pytał, głupi
pomysli ze tak ma byc...

No wlasnie ... to co ja mam pomyslec o autorach artykulu ? :-P

Ze porownywali skale?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Szept pięknej kobiety słyszy się lepiej niż
najgłośniejszy zew obowiązku." Pablo Picasso

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAC878D03A6572budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

No to skoro izolowanie chorych nic nie daje to po co nawet te 80
tys?

IMO to dobrze byloby wiedziec na co chory jest chory.
I czy trzeba go izolowac, czy wcale nie.

Rodzina, znajomi ... skoro lekarstwa nie ma, to jest ciekawe
pytanie - testowac, czy izolowac.
Jak chory, to i tak izolowac trzeba.
A na wczesnym etapie test moze nie wykryc, wiec wypadaloby pare
dni poczekac z testem, a do tego czasu jednak izolowac.

A niepotrzebna kwarantanna to tylko drobna strata dla gospodarki
:-)

Zgony tez sa niepotrzebna strata...

Ale izolowanie podejrzanych cos jednak daje, to mozesz chwalic kwarantanne :)

BTW naprawde wierzysz w te 80 tysiecy? Przy 60 im sie wszystko
zapychało...

Nie mam powodu nie wierzyc, skoro mowilo sie o  50 tys - to i 80
wyglada na mozliwe.
Ale to bylo raczej chwilowe maksimum, wiec moze po prostu sie
zapychalo i postarali sie zmniejszych.

Super, 80tys przepustowości ktore to 80 tysiecy zapachało system wiec
zmniejszyli.
widze ze ty rozumiesz przepustowosc tak samo jak politycy... czyli po
swojemu :)

Byc moze. Tak czy ianczej - mamy mozliwosci na 50 czy 80 tys, wiecej wymaga inwestycji.

Patrze gdzies w media - USA robia milion testow dziennie.
Czyli przetestowanie wszystkich zajeloby im ponad rok ...

A nam? 3 lata?

A po co ? Za 3 miesiace bedzie szczepionka :-)

Nie jestes na biezaco.
Dzis minister powiedział ze na pierwsze szczepienia pojde medycy i
osoby w podeszłym wielu.
Razem 2.5mln ludzi. Przewidywany czas zaczepienia - 2 miesiace.
CZyli potrwa minimum 3 a moze i 4...
Teraz pomnoz to x15 zeby sprawdzic w jakim czasie zostanie
zaszczepiona
wiekszosc populacji...

Tak czy inaczej - zaszczepimy i testy nie beda potrzebne :-)
A szczepionka pewnie tansza niz test, to sie testowac nie oplaca.

Ale ... ja bym sie raczej doszukal jaki jest harmonogram dostaw.
Bo potem trzeba bedzie szczepionke szybko zuzyc.
A danie dwoch zastrzykow 30 mln obywateli chyba nie przekracza
mozliwosci naszej "sluzby zdrowia" ..

To nie jest info ode mnie tylko od ministra.
Zakładajac idealne działanie - minister przewiduje ze zaszczepienie
38mln ludzi potrwa prawie 3 lata...

To wczoraj ? Bo dzis premier oglasza narodowy program szczepien.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-12-02/szczepienia-na-covid-19-konferencja-premiera-ogladaj-od-godz-1245/

Ale ile to potrwa, to faktycznie nie mowi :-)

No i chyba ciagle lekarstwa nie ma, pod respiratorem ciezko
chorzy maja szanse przezyc.

Bezposredniego lekarstwa nie ma.

Ale respirator czesto pomaga.

Oczywiście. Czesto sam tlen pomaga.
A dzis słyszałem ze w krytycznej sytuacji tlen natleniaja poza
organizmem.
Kosmos...

Moze nie az taki duzy - stara technologia ...

Tylko ze to dotyczy kilku pacjentów.

Ano - sprzetu jest tyle, ile jest ..

A reszta... Uda sie albo sie nie uda...

Bardziej sie odnosze do faktu ze skoro ktos jest +60 to pewnie
i tak za rok by umarł.
To bzdura.

A jak ktos jest 75+ ?

To tez bzdura.
A niech by nawet przezył tylko 5-7 lat.
Jakim prawem chciałbys komus zabierac 10% jego zycia?

Ale czy ja chce zabierac?
Ja mowie, ze mial pecha, ale niewielka strata spoleczna.

Mała strata spoleczna?
Zartujesz?

Kiedys trzeba umrzec ...

Ba - ZUS to nawet powie, ze jest zysk :-()

A to jest inna inszosc...
Ale to juz by była teoria spiskowa szyta grubymi nicmi.

Ale czy ja mowie spiskowa ?
Zwykla ocena sytuacji - im wiecej emerytow umrze, tym dla reszty lepiej :-)/:-(

A ci co przezyja ... za rok branza pogrzebowa bedzie miala
straty ?

Chcesz sie załozyc ze nie odrobimy tych 30 tysiecy ofiar?

Raczej chce powiedziec, ze ci co przezyja to widac silne
organizmy ... i moga w kolejnym roku nie odejsc ...

No czyli za rok odrobimy te 40 tysiecy zgonów i bedzie 360
tysiecy zgonów w 2021?
Załozymy sie? Tylko o cos konkretnego poprosze.

U nas na razie zgonow malo, to sie w fluktuacjach ukryje. I
obysmy nie mieli okazji sprawdzic teorii.

40 tysiecy to mało? wow...

Wsrod 400 tys ... nie tak znow duzo.
Trzeba by popatrzec w poprzednie lata.

A, no to jak 40 tysiecy dodatkowych zgonów to mało to ja mowie pas.

Trzeba by sprawdzic statystyki - moze normalne wahania.
Teraz w listopadzie widac wyrazny wzrost, ale suma roczna moze juz nie taka widoczna.

Ale tak jak mowie - niechbysmy i o te kilkadziesiat tysiecy sie
załozyli.
Sprawdzimy dane na moment poczatku szczepien, ustalimy jakis
rozsadny termin...
Chetnie przytule jakas okrągła sumkę :))

Ja tu nawet na szczepienia nie czekam, bo przy masowym umieraniu
prawdopodobnie byly masowe zarazenia .. i silniejsze organizmy
przetrwaja.

czyli co? Zakład?

O jakas drobna kwote - czemu nie ...

Niby latwo przewidziec druga fale, ale po fakcie to kazdy
wrozbita madry :-)

Ale jakie po fakcie?
Przed faktem było mowione to samo.

Co mowiono - ze bedzie u nas 30 tys zarazen dziennie ?

Ze trzeba sie przygotowywac na drugą fale.
Jeżeli mielismy doswiadczenia z pierwszej fali to na jakiej
podstawie ktokolwiek miałby podejrzewac ze na jesien bedzie
inaczej? Z czego wynikał ten hurra optymizm?

Ale zasobow na wiosne starczylo, to czemu teraz mialoby byc
inaczej
:-)

Bo na wiosne wszyscy siedzieli w domach a na jesien u nas
ogłoszono koniec pandemii i puszczono cała zycie spoleczne
samopas.

Ale puszczono juz latem. A rozdmuchalo sie dopiero we wrzesniu.

Latem dzieci nie chodziły do szkoły.

Czyli to szkoly roznosza ?

No i pogoda wydaje sie ze robi ogromna roznice.

Byc moze ...

PPS. Wlasnie slysze, ze tymczasowy szpital wojskowy w Warszawie,
ten co to mial byc w jakiejs hali, potem na Okeciu,  bedzie
gotow za kilka tygodni, bo costam.

Albo sie przyda jak umarlemu kadzidlo, albo ... przyda sie na
trzecia fale  :-)

Cały czas umiera w PL ponad 2x wiecej osób dziennie niz zwykle.
Twierdzenie ze wszystko jest ok to jakas aberracja...

Poczekajmy pare dni - ilosc nowych zakazen ponoc spada, wysoka
smiertelnosc moze byc skutkiem wczesniejszego maksimum zakazen, to
sie okaze, czy smiertelnosc tez spada, czy ktos tu kreci :-)

Czekam od poltora miesiaca...

No i w zakazeniach jakby poprawa.
W zgonach powinna sie odbic za jakis tydzien ...

https://konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/mniej-testow-na-koronawirusa-to-mniej-potwierdzonych-zachorowan-analiza,1029808.html

[...]

A o co chodzi - powtarzaja jak malpy "4 testy na milion
mieszkancow" i sie nie zastanowia, ze cos tu nie tak ...

Aha, rozumiem, ze poszukujesz podpowiedzi ze chodzi o 4,1
tysiaca?
:)

No jakos tak. I pare razy o tym tysiacu zapomniano.

No straszne.
Jak to sie mowi - madry sie domysli i nie bedzie pytał, głupi
pomysli ze tak ma byc...

No wlasnie ... to co ja mam pomyslec o autorach artykulu ? :-P

Ze porownywali skale?

Czy ze glupi pomyslal, ze tak ma byc ? :-)

J.

W dniu 02.12.2020 o 15:21, J.F. pisze:

Ale izolowanie podejrzanych cos jednak daje, to mozesz chwalic
kwarantanne :)

Izolacja ludzi jako takich na pewno jest korzystna. Rzecz w tym, że
typowanie tych ludzi do izolacji jest cokolwiek losowe.

--
Robert Tomasik-- -- -BEGIN PGP SIGNATURE-- -- -
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=HlTZ
-- -- -END PGP SIGNATURE-- -- -

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

To nie jest info ode mnie tylko od ministra.
Zakładajac idealne działanie - minister przewiduje ze
zaszczepienie 38mln ludzi potrwa prawie 3 lata...

To wczoraj ? Bo dzis premier oglasza narodowy program szczepien.

Dzisiaj rano.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-12-02/szczepienia-na-covid
-19-konferencja-premiera-ogladaj-od-godz-1245/ Ale ile to potrwa, to faktycznie nie mowi :-)

A dziennikarze nie zapytali? :)
 [...]

Bardziej sie odnosze do faktu ze skoro ktos jest +60 to pewnie
i tak za rok by umarł.
To bzdura.

A jak ktos jest 75+ ?

To tez bzdura.
A niech by nawet przezył tylko 5-7 lat.
Jakim prawem chciałbys komus zabierac 10% jego zycia?

Ale czy ja chce zabierac?
Ja mowie, ze mial pecha, ale niewielka strata spoleczna.

Mała strata spoleczna?
Zartujesz?

Kiedys trzeba umrzec ...

Kiedys nie oznacza tu i teraz bo sie rzadzacy nie potrafili przygotować. No ale rozumiem: kto umrze ten umrze...

Ba - ZUS to nawet powie, ze jest zysk :-()

A to jest inna inszosc...
Ale to juz by była teoria spiskowa szyta grubymi nicmi.

Ale czy ja mowie spiskowa ?
Zwykla ocena sytuacji - im wiecej emerytow umrze, tym dla reszty lepiej :-)/:-(

Masakra. Nawet zartowac tak nie mozna.

A ci co przezyja ... za rok branza pogrzebowa bedzie miala
straty ?

Chcesz sie załozyc ze nie odrobimy tych 30 tysiecy ofiar?

Raczej chce powiedziec, ze ci co przezyja to widac silne
organizmy ... i moga w kolejnym roku nie odejsc ...

No czyli za rok odrobimy te 40 tysiecy zgonów i bedzie 360
tysiecy zgonów w 2021?
Załozymy sie? Tylko o cos konkretnego poprosze.

U nas na razie zgonow malo, to sie w fluktuacjach ukryje. I
obysmy nie mieli okazji sprawdzic teorii.

40 tysiecy to mało? wow...

Wsrod 400 tys ... nie tak znow duzo.
Trzeba by popatrzec w poprzednie lata.

A, no to jak 40 tysiecy dodatkowych zgonów to mało to ja mowie
pas.

Trzeba by sprawdzic statystyki - moze normalne wahania.
Teraz w listopadzie widac wyrazny wzrost, ale suma roczna moze juz
nie taka widoczna.

No to moze sprawdz zanim zaczniesz podwazac dane?
W ostatnich latach najgorszy wynik to było 414 tysiecy ale srednia z ostatnich 4 lat to 404 tysiace.
Obecnie idziemy na 460 a moze i 470 tysiecy...

Ale tak jak mowie - niechbysmy i o te kilkadziesiat tysiecy sie
załozyli.
Sprawdzimy dane na moment poczatku szczepien, ustalimy jakis
rozsadny termin...
Chetnie przytule jakas okrągła sumkę :))

Ja tu nawet na szczepienia nie czekam, bo przy masowym umieraniu
prawdopodobnie byly masowe zarazenia .. i silniejsze organizmy
przetrwaja.

czyli co? Zakład?

O jakas drobna kwote - czemu nie ...

Co to znaczy drobna kwota? :)

Niby latwo przewidziec druga fale, ale po fakcie to kazdy
wrozbita madry :-)

Ale jakie po fakcie?
Przed faktem było mowione to samo.

Co mowiono - ze bedzie u nas 30 tys zarazen dziennie ?

Ze trzeba sie przygotowywac na drugą fale.
Jeżeli mielismy doswiadczenia z pierwszej fali to na jakiej
podstawie ktokolwiek miałby podejrzewac ze na jesien bedzie
inaczej? Z czego wynikał ten hurra optymizm?

Ale zasobow na wiosne starczylo, to czemu teraz mialoby byc
inaczej
:-)

Bo na wiosne wszyscy siedzieli w domach a na jesien u nas
ogłoszono koniec pandemii i puszczono cała zycie spoleczne
samopas.

Ale puszczono juz latem. A rozdmuchalo sie dopiero we wrzesniu.

Latem dzieci nie chodziły do szkoły.

Czyli to szkoly roznosza ?

Zapytaj sie tych co powinni wiedziec, maja narzedzia, testy, moga zarzadzic badanie przesiewowe, sprawdzic...
A nie, przeciez ta wiedza nikomu do niczego nie jest potrzebna...

No i pogoda wydaje sie ze robi ogromna roznice.

Byc moze ...

PPS. Wlasnie slysze, ze tymczasowy szpital wojskowy w
Warszawie, ten co to mial byc w jakiejs hali, potem na
Okeciu,  bedzie gotow za kilka tygodni, bo costam.

Albo sie przyda jak umarlemu kadzidlo, albo ... przyda sie na
trzecia fale  :-)

Cały czas umiera w PL ponad 2x wiecej osób dziennie niz zwykle.
Twierdzenie ze wszystko jest ok to jakas aberracja...

Poczekajmy pare dni - ilosc nowych zakazen ponoc spada, wysoka
smiertelnosc moze byc skutkiem wczesniejszego maksimum zakazen,
to sie okaze, czy smiertelnosc tez spada, czy ktos tu kreci :-)

Czekam od poltora miesiaca...

No i w zakazeniach jakby poprawa.
W zgonach powinna sie odbic za jakis tydzien ...

Mnie nie interesuja dane które maja mało sensu i sa sterowalne a za takie uznaje dane o ilosci zakazonych czy nawet dane o ilosci zgonów covidowych.
Dlatego opieram sie na zgonach ogolnie.

https://konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/mniej-testow-na-koro
nawirusa-to-mniej-potwierdzonych-zachorowan-analiza,1029808
.html

[...]

A o co chodzi - powtarzaja jak malpy "4 testy na milion
mieszkancow" i sie nie zastanowia, ze cos tu nie tak ...

Aha, rozumiem, ze poszukujesz podpowiedzi ze chodzi o 4,1
tysiaca?
:)

No jakos tak. I pare razy o tym tysiacu zapomniano.

No straszne.
Jak to sie mowi - madry sie domysli i nie bedzie pytał, głupi
pomysli ze tak ma byc...

No wlasnie ... to co ja mam pomyslec o autorach artykulu ? :-P

Ze porownywali skale?

Czy ze glupi pomyslal, ze tak ma byc ? :-)

CZytajac analizy dziennikarskie mam wrazenie ze i tak sa w stosunku do nas bardziej uczciwi niz ci ktorzy ani nie wiedza ani nie chca wiedziec...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
DZIAŁ KADR PRZYPOMINA PRACOWNIKOM O BADANIACH OKRESOWYCH KRWI I KAŁU
W CELU USTALENIA CZY PRACOWNIK MA PRACĘ WE KRWI CZY W DUPIE

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAC87AB79C3F9Cbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

To nie jest info ode mnie tylko od ministra.
Zakładajac idealne działanie - minister przewiduje ze

zaszczepienie 38mln ludzi potrwa prawie 3 lata...

To wczoraj ? Bo dzis premier oglasza narodowy program szczepien.

Dzisiaj rano.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-12-02/szczepienia-na-covid-19-konferencja-premiera-ogladaj-od-godz-1245/

Ale ile to potrwa, to faktycznie nie mowi :-)

A dziennikarze nie zapytali? :)

Nie wiem czy mogli - pewnie formula zdalna :-)

Bardziej sie odnosze do faktu ze skoro ktos jest +60 to pewnie
i tak za rok by umarł.
To bzdura.

A jak ktos jest 75+ ?

To tez bzdura.
A niech by nawet przezył tylko 5-7 lat.
Jakim prawem chciałbys komus zabierac 10% jego zycia?

Ale czy ja chce zabierac?
Ja mowie, ze mial pecha, ale niewielka strata spoleczna.

Mała strata spoleczna?
Zartujesz?

Kiedys trzeba umrzec ...

Kiedys nie oznacza tu i teraz bo sie rzadzacy nie potrafili
przygotować. No ale rozumiem: kto umrze ten umrze...

Leku nie ma.

Ba - ZUS to nawet powie, ze jest zysk :-()

A to jest inna inszosc...
Ale to juz by była teoria spiskowa szyta grubymi nicmi.

Ale czy ja mowie spiskowa ?
Zwykla ocena sytuacji - im wiecej emerytow umrze, tym dla reszty
lepiej :-)/:-(

Masakra. Nawet zartowac tak nie mozna.

Nie wypada, ale to szczera prawda :-(

40 tysiecy to mało? wow...

Wsrod 400 tys ... nie tak znow duzo.
Trzeba by popatrzec w poprzednie lata.

A, no to jak 40 tysiecy dodatkowych zgonów to mało to ja mowie
pas.

Trzeba by sprawdzic statystyki - moze normalne wahania.
Teraz w listopadzie widac wyrazny wzrost, ale suma roczna moze juz
nie taka widoczna.

No to moze sprawdz zanim zaczniesz podwazac dane?

Ogolnie wiem, ze fluktuuja. A czasem gorzej.

W ostatnich latach najgorszy wynik to było 414 tysiecy ale srednia z
ostatnich 4 lat to 404 tysiace.
Obecnie idziemy na 460 a moze i 470 tysiecy...

No, jest to jakis argument. Ciekawe ile z tego to COVID, a ile utrudniony dostep do lekarza.

Tylko ... w 38 mln kraju o sredniej dlugosci zycia 80 lat powinno srednio umierac 475 tys.

Bo na wiosne wszyscy siedzieli w domach a na jesien u nas
ogłoszono koniec pandemii i puszczono cała zycie spoleczne
samopas.

Ale puszczono juz latem. A rozdmuchalo sie dopiero we wrzesniu.

Latem dzieci nie chodziły do szkoły.

Czyli to szkoly roznosza ?

Zapytaj sie tych co powinni wiedziec, maja narzedzia, testy, moga
zarzadzic badanie przesiewowe, sprawdzic...
A nie, przeciez ta wiedza nikomu do niczego nie jest potrzebna...

Dobry argument, ale zwalac bez wiedzy na szkoly tez nie wypada :-)

Cały czas umiera w PL ponad 2x wiecej osób dziennie niz zwykle.
Twierdzenie ze wszystko jest ok to jakas aberracja...

Poczekajmy pare dni - ilosc nowych zakazen ponoc spada, wysoka
smiertelnosc moze byc skutkiem wczesniejszego maksimum zakazen,
to sie okaze, czy smiertelnosc tez spada, czy ktos tu kreci :-)

Czekam od poltora miesiaca...

No i w zakazeniach jakby poprawa.
W zgonach powinna sie odbic za jakis tydzien ...

Mnie nie interesuja dane które maja mało sensu i sa sterowalne a za
takie uznaje dane o ilosci zakazonych czy nawet dane o ilosci zgonów
covidowych.
Dlatego opieram sie na zgonach ogolnie.

W zasadzie slusznie ... ale te dane tez sterowalne :-)

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

To nie jest info ode mnie tylko od ministra.
Zakładajac idealne działanie - minister przewiduje ze

zaszczepienie 38mln ludzi potrwa prawie 3 lata...

To wczoraj ? Bo dzis premier oglasza narodowy program szczepien.

Dzisiaj rano.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-12-02/szczepienia-na-co
vid-19-konferencja-premiera-ogladaj-od-godz-1245/

Ale ile to potrwa, to faktycznie nie mowi :-)

A dziennikarze nie zapytali? :)

Nie wiem czy mogli - pewnie formula zdalna :-)

XXIw. Tłumaczenie sie formuła to juz chyba nie tylko głupota ale i impertynencja...

Bardziej sie odnosze do faktu ze skoro ktos jest +60 to
pewnie i tak za rok by umarł.
To bzdura.

A jak ktos jest 75+ ?

To tez bzdura.
A niech by nawet przezył tylko 5-7 lat.
Jakim prawem chciałbys komus zabierac 10% jego zycia?

Ale czy ja chce zabierac?
Ja mowie, ze mial pecha, ale niewielka strata spoleczna.

Mała strata spoleczna?
Zartujesz?

Kiedys trzeba umrzec ...

Kiedys nie oznacza tu i teraz bo sie rzadzacy nie potrafili
przygotować. No ale rozumiem: kto umrze ten umrze...

Leku nie ma.

Zaciałes sie?

Ba - ZUS to nawet powie, ze jest zysk :-()

A to jest inna inszosc...
Ale to juz by była teoria spiskowa szyta grubymi nicmi.

Ale czy ja mowie spiskowa ?
Zwykla ocena sytuacji - im wiecej emerytow umrze, tym dla reszty
lepiej :-)/:-(

Masakra. Nawet zartowac tak nie mozna.

Nie wypada, ale to szczera prawda :-(

40 tysiecy to mało? wow...

Wsrod 400 tys ... nie tak znow duzo.
Trzeba by popatrzec w poprzednie lata.

A, no to jak 40 tysiecy dodatkowych zgonów to mało to ja mowie
pas.

Trzeba by sprawdzic statystyki - moze normalne wahania.
Teraz w listopadzie widac wyrazny wzrost, ale suma roczna moze
juz nie taka widoczna.

No to moze sprawdz zanim zaczniesz podwazac dane?

Ogolnie wiem, ze fluktuuja. A czasem gorzej.

No to chuja wiesz :)))

W ostatnich latach najgorszy wynik to było 414 tysiecy ale srednia
z ostatnich 4 lat to 404 tysiace.
Obecnie idziemy na 460 a moze i 470 tysiecy...

No, jest to jakis argument. Ciekawe ile z tego to COVID, a ile utrudniony dostep do lekarza.

A jakie to ma znaczenie?

Tylko ... w 38 mln kraju o sredniej dlugosci zycia 80 lat powinno srednio umierac 475 tys.

Ciekawe spostrzezenie, niemniej to temat na inny watek.

Bo na wiosne wszyscy siedzieli w domach a na jesien u nas
ogłoszono koniec pandemii i puszczono cała zycie spoleczne
samopas.

Ale puszczono juz latem. A rozdmuchalo sie dopiero we
wrzesniu.

Latem dzieci nie chodziły do szkoły.

Czyli to szkoly roznosza ?

Zapytaj sie tych co powinni wiedziec, maja narzedzia, testy, moga
zarzadzic badanie przesiewowe, sprawdzic...
A nie, przeciez ta wiedza nikomu do niczego nie jest potrzebna...

Dobry argument, ale zwalac bez wiedzy na szkoly tez nie wypada :-)

Ja nie zwalałem, podałem jako jeden z argumentów "co sie zmieniło".

Cały czas umiera w PL ponad 2x wiecej osób dziennie niz
zwykle. Twierdzenie ze wszystko jest ok to jakas aberracja...

Poczekajmy pare dni - ilosc nowych zakazen ponoc spada, wysoka
smiertelnosc moze byc skutkiem wczesniejszego maksimum
zakazen, to sie okaze, czy smiertelnosc tez spada, czy ktos tu
kreci :-)

Czekam od poltora miesiaca...

No i w zakazeniach jakby poprawa.
W zgonach powinna sie odbic za jakis tydzien ...

Mnie nie interesuja dane które maja mało sensu i sa sterowalne a
za takie uznaje dane o ilosci zakazonych czy nawet dane o ilosci
zgonów covidowych.
Dlatego opieram sie na zgonach ogolnie.

W zasadzie slusznie ... ale te dane tez sterowalne :-)

Te o zgonach? To juz musiałoby być fałszerstwo.



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic na to nie można poradzić. To byłby
dobry tytuł do historii mojego życia."  Irwin Shaw

W dniu 02.12.2020 o 20:54, Budzik pisze:

Mnie nie interesuja dane które maja mało sensu i sa sterowalne a za takie uznaje dane o ilosci zakazonych czy nawet dane o ilosci zgonów covidowych. Dlatego opieram sie na zgonach ogolnie.

W zasadzie slusznie ... ale te dane tez sterowalne :-)

Te o zgonach? To juz musiałoby być fałszerstwo.

Fałszerstwo to by było, gdyby podawali fałszywe dane. A oni po prostu
manewrują statystykami. Zmienne: ilość badań i rodzaj badań oraz ilość
stwierdzonych pozytywnych wyników nie są niezależne w rozumieniu
statystycznym. Da się tak dopierać ilość badań, by otrzymać pożądany
wynik udziału pozytywnych wyników - o ilości nie wspominając, boi to
oczywiste, że im, więcej badań, tym więcej pozytywnych wyników.

--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fc8026a$0$514$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 02.12.2020 o 20:54, Budzik pisze:

Mnie nie interesuja dane które maja mało sensu i sa sterowalne a
za takie uznaje dane o ilosci zakazonych czy nawet dane o ilosci
zgonów covidowych. Dlatego opieram sie na zgonach ogolnie.

W zasadzie slusznie ... ale te dane tez sterowalne :-)

Te o zgonach? To juz musiałoby być fałszerstwo.

Fałszerstwo to by było, gdyby podawali fałszywe dane. A oni po prostu
manewrują statystykami. Zmienne: ilość badań i rodzaj badań oraz ilość
stwierdzonych pozytywnych wyników nie są niezależne w rozumieniu
statystycznym. Da się tak dopierać ilość badań, by otrzymać pożądany
wynik udziału pozytywnych wyników - o ilości nie wspominając, boi to
oczywiste, że im, więcej badań, tym więcej pozytywnych wyników.

Ale Budzik o calkowitej ilosci zgonow pisze i chwali, wlasnie dlatego.

Tu niby nie ma jak manipulowac ... ale kto sprawdzi ? :-)

A nawet jak sprawdzi, to sie zwali na komputer :-)

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Ale Budzik o calkowitej ilosci zgonow pisze i chwali, wlasnie
dlatego. Tu niby nie ma jak manipulowac ... ale kto sprawdzi ? :-)

A nawet jak sprawdzi, to sie zwali na komputer :-)

Ale jak ktos kiedys podlliczy i sprawdzi to bedzie jasny dowód na fałszerstwo. Troche grubszy kaliber niz to jak sie obecnie zwala na lekarzy POZ kwestie małej ilosci testów.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Chyba mam zdolności prekognicyjne - wczoraj rano, wyjmując resztki
mizernej pensji z bankomatu, powiedziałem do siebie: "Chyba się urżnę".
No i proszę!

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAC88DBADA4565budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Ale Budzik o calkowitej ilosci zgonow pisze i chwali, wlasnie
dlatego.

Tu niby nie ma jak manipulowac ... ale kto sprawdzi ? :-)

A nawet jak sprawdzi, to sie zwali na komputer :-)

Ale jak ktos kiedys podlliczy i sprawdzi to bedzie jasny dowód na
fałszerstwo. Troche grubszy kaliber niz to jak sie obecnie zwala na
lekarzy POZ kwestie małej ilosci testów.

Eee tam - juz zapomniales, jak znikneli 20 tys zarazonych ?

I jak sie skonczylo? Nie publikuja liczb czesciowych, nie bedzie mozna sprawdzic :-)

Przy czym ... wcale im nie zarzucam celowego klamania, takie rzeczy sie zdarzaja.



J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Ale Budzik o calkowitej ilosci zgonow pisze i chwali, wlasnie
dlatego.

Tu niby nie ma jak manipulowac ... ale kto sprawdzi ? :-)

A nawet jak sprawdzi, to sie zwali na komputer :-)

Ale jak ktos kiedys podlliczy i sprawdzi to bedzie jasny dowód na
fałszerstwo. Troche grubszy kaliber niz to jak sie obecnie zwala
na lekarzy POZ kwestie małej ilosci testów.

Eee tam - juz zapomniales, jak znikneli 20 tys zarazonych ?

I jak sie skonczylo? Nie publikuja liczb czesciowych, nie bedzie
mozna sprawdzic :-)

Przy czym ... wcale im nie zarzucam celowego klamania, takie
rzeczy sie zdarzaja.

Ja tez nie, to bardziej kwestia złej organizacji i ogolnego burdelu.
20 tysiecy tez nie robi jakiejs duzej roznicy.
Ale ograniczenie danych  czesciowych wyglada juz głupio.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dziedzina ortografi to dziedzina ktura mnie delikatnie muwiac 'wali' i mam ja gdzies"  MikeXex

W dniu 03.12.2020 o 12:35, J.F. pisze:

Ale Budzik o calkowitej ilosci zgonow pisze i chwali, wlasnie dlatego.
Tu niby nie ma jak manipulowac ... ale kto sprawdzi ? :-)
A nawet jak sprawdzi, to sie zwali na komputer :-)

Wątpię, bo by trudno było potem wyprostować. Od danych co do ilości
ludzi wiele zależy w ekonomii. Oczywiście kilka sztuk przemycić się da,
ale to niewiele by zmieniło. Szwindel musiałby być na dłuższą metę.
Chyba, ze statystycznie przesuwać te zgony, by górki i dolinki robić. S
starożytnym Egipcie kapłani sterowali społeczeństwem dzięki umiejętności
obliczania zaciemnienia słońca i księżyca.


--
Robert Tomasik

Dnia Thu, 3 Dec 2020 22:37:06 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

S starożytnym Egipcie kapłani sterowali społeczeństwem dzięki umiejętności
obliczania zaciemnienia słońca i księżyca.

Czyli jest coraz gorzej, bo misiewicze nic nie potrafią policzyć, ale dajo
pińcet i to wystarcza do sterowania suwerenem.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fc95a83$0$557$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 03.12.2020 o 12:35, J.F. pisze:

Ale Budzik o calkowitej ilosci zgonow pisze i chwali, wlasnie dlatego.
Tu niby nie ma jak manipulowac ... ale kto sprawdzi ? :-)
A nawet jak sprawdzi, to sie zwali na komputer :-)

Wątpię, bo by trudno było potem wyprostować. Od danych co do ilości
ludzi wiele zależy w ekonomii.

A gdzie tam. Ilu masz obywateli ... w Anglii czy w Niemczech.
A ilu Ukraincow ... oni co prawda dokladnie rejestrowani.

Mozna na bezczelnego - ilosc zgonow zanizyc, ilosc obywateli podac prawdziwa, i spokojnie czekac az ktos sprawdzi, spyta, da mu sie wymijajaca odpowiedz :-)

Oczywiście kilka sztuk przemycić się da,
ale to niewiele by zmieniło. Szwindel musiałby być na dłuższą metę.

Chwilowo to nawet na krotka - zmniejszysz te dane tygodniowe, a za pol roku opublikujesz prawdziwa sume roczna - i znow malo osob sprawdzi, a ze wysoka smiertelnosc w dwoch miesiacach, to sie ladnie rozmyje :-)

Chyba, ze statystycznie przesuwać te zgony, by górki i dolinki robić.

No wlasnie. I przerzucic troche na przyszly rok ... a potem sie zwali, ze akty zgonu przeciazeni lekarze wystawiali z opoznieniem :-)

J.

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Mnie nie interesuja dane które maja mało sensu i sa sterowalne
a za takie uznaje dane o ilosci zakazonych czy nawet dane o
ilosci zgonów covidowych. Dlatego opieram sie na zgonach
ogolnie.

W zasadzie slusznie ... ale te dane tez sterowalne :-)

Te o zgonach? To juz musiałoby być fałszerstwo.

Fałszerstwo to by było, gdyby podawali fałszywe dane. A oni po
prostu manewrują statystykami. Zmienne: ilość badań i rodzaj badań
oraz ilość stwierdzonych pozytywnych wyników nie są niezależne w
rozumieniu statystycznym. Da się tak dopierać ilość badań, by
otrzymać pożądany wynik udziału pozytywnych wyników - o ilości nie
wspominając, boi to oczywiste, że im, więcej badań, tym więcej
pozytywnych wyników.

Nie zrozumiałes.
Jeżeli sterujesz tak wynikami badan w zakresie ilosci chorych na covida zeby ci pasowało to dokonujesz manipulacji. Ale nie fałszerstwa.

Jezeli jednak chciałbys podawać fałszywa ilosc zgonów (wszystkich łącznie) to juz byłoby fałszerstwo.
Dlatego moim zdaniem tylko ilosc zgonów łącznie pozwala ocenic jak poradzono sobie z pandemia. --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jeżeli skupisz uwagę tylko na własnej racji, wyzwalasz przeciwne ci siły,
które mogą cię pokonać. To często popełniana omyłka.    Frank Herbert

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAC87D44CEE7C7budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Bardziej sie odnosze do faktu ze skoro ktos jest +60 to
pewnie i tak za rok by umarł.
To bzdura.

A jak ktos jest 75+ ?

To tez bzdura.
A niech by nawet przezył tylko 5-7 lat.
Jakim prawem chciałbys komus zabierac 10% jego zycia?

Ale czy ja chce zabierac?
Ja mowie, ze mial pecha, ale niewielka strata spoleczna.

Mała strata spoleczna?
Zartujesz?

Kiedys trzeba umrzec ...

Kiedys nie oznacza tu i teraz bo sie rzadzacy nie potrafili
przygotować. No ale rozumiem: kto umrze ten umrze...

Leku nie ma.

Zaciałes sie?

Kto umrze, ten umrze. Leku nie ma, wiec niczyja wina - mial pecha.
Ewentualnie jego wina - po co z domu wychodzil bez maseczki :-P

40 tysiecy to mało? wow...

Wsrod 400 tys ... nie tak znow duzo.
Trzeba by popatrzec w poprzednie lata.

A, no to jak 40 tysiecy dodatkowych zgonów to mało to ja mowie
pas.

Trzeba by sprawdzic statystyki - moze normalne wahania.
Teraz w listopadzie widac wyrazny wzrost, ale suma roczna moze
juz nie taka widoczna.

No to moze sprawdz zanim zaczniesz podwazac dane?

Ogolnie wiem, ze fluktuuja. A czasem gorzej.

No to chuja wiesz :)))

Mowisz, ze powinienem sciagnac ten plik i przeliczyc ?

W ostatnich latach najgorszy wynik to było 414 tysiecy ale srednia
z ostatnich 4 lat to 404 tysiace.
Obecnie idziemy na 460 a moze i 470 tysiecy...

No, jest to jakis argument. Ciekawe ile z tego to COVID, a ile
utrudniony dostep do lekarza.

A jakie to ma znaczenie?

IMO - dobrze byloby wiedziec.

Jeszcze jest jeden czynnik - leki na recepte. Dawniej sie jakos dawalo wyprosic w aptece.
A teraz slysze - "przy e-recepcie sie nie da".

A w trybie teleporady ... czas wystawienia od tygodnia do kilku godzin ....

Tylko ... w 38 mln kraju o sredniej dlugosci zycia 80 lat powinno
srednio umierac 475 tys.

Ciekawe spostrzezenie, niemniej to temat na inny watek.

Moga miec wplyw nize i wyze demograficzne, choc akurat na zgony to IMHO mniejsze  - wiek zmarlych rozny, wiec wplyw sie rozmywa o ~20 lat.

Bo na wiosne wszyscy siedzieli w domach a na jesien u nas
ogłoszono koniec pandemii i puszczono cała zycie spoleczne
samopas.

Ale puszczono juz latem. A rozdmuchalo sie dopiero we
wrzesniu.

Latem dzieci nie chodziły do szkoły.

Czyli to szkoly roznosza ?

Zapytaj sie tych co powinni wiedziec, maja narzedzia, testy, moga
zarzadzic badanie przesiewowe, sprawdzic...
A nie, przeciez ta wiedza nikomu do niczego nie jest potrzebna...

Dobry argument, ale zwalac bez wiedzy na szkoly tez nie wypada :-)

Ja nie zwalałem, podałem jako jeden z argumentów "co sie zmieniło".

I moze trafiles ... a moze nie.
Nauczyciele sie chyba jakos masowo nie zarazali.

Cały czas umiera w PL ponad 2x wiecej osób dziennie niz
zwykle. Twierdzenie ze wszystko jest ok to jakas aberracja...

Poczekajmy pare dni - ilosc nowych zakazen ponoc spada, wysoka
smiertelnosc moze byc skutkiem wczesniejszego maksimum
zakazen, to sie okaze, czy smiertelnosc tez spada, czy ktos tu
kreci :-)

Czekam od poltora miesiaca...

No i w zakazeniach jakby poprawa.
W zgonach powinna sie odbic za jakis tydzien ...

Mnie nie interesuja dane które maja mało sensu i sa sterowalne a
za takie uznaje dane o ilosci zakazonych czy nawet dane o ilosci
zgonów covidowych.
Dlatego opieram sie na zgonach ogolnie.

W zasadzie slusznie ... ale te dane tez sterowalne :-)

Te o zgonach? To juz musiałoby być fałszerstwo.

No a kto sprawdza ? :-)
A moze wystarczy tylko "schowac do szuflady" czesc zgonow, skoryguje sie za rok :-)

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Bardziej sie odnosze do faktu ze skoro ktos jest +60 to
pewnie i tak za rok by umarł.
To bzdura.

A jak ktos jest 75+ ?

To tez bzdura.
A niech by nawet przezył tylko 5-7 lat.
Jakim prawem chciałbys komus zabierac 10% jego zycia?

Ale czy ja chce zabierac?
Ja mowie, ze mial pecha, ale niewielka strata spoleczna.

Mała strata spoleczna?
Zartujesz?

Kiedys trzeba umrzec ...

Kiedys nie oznacza tu i teraz bo sie rzadzacy nie potrafili
przygotować. No ale rozumiem: kto umrze ten umrze...

Leku nie ma.

Zaciałes sie?

Kto umrze, ten umrze. Leku nie ma, wiec niczyja wina - mial pecha.
Ewentualnie jego wina - po co z domu wychodzil bez maseczki :-P

Jestes kolejnym kretynem który nie rozumie do czego sa maseczki i czego po nich mozna sie spodziewac?

40 tysiecy to mało? wow...

Wsrod 400 tys ... nie tak znow duzo.
Trzeba by popatrzec w poprzednie lata.

A, no to jak 40 tysiecy dodatkowych zgonów to mało to ja mowie
pas.

Trzeba by sprawdzic statystyki - moze normalne wahania.
Teraz w listopadzie widac wyrazny wzrost, ale suma roczna moze
juz nie taka widoczna.

No to moze sprawdz zanim zaczniesz podwazac dane?

Ogolnie wiem, ze fluktuuja. A czasem gorzej.

No to chuja wiesz :)))

Mowisz, ze powinienem sciagnac ten plik i przeliczyc ?

Mozesz uwierzyc mi na słowo albo przeliczyc - wielkiej filozofii nie ma...
W ostatnich kilku latach srednio 400 tysiecy zgonów.
W tym roku idziemy na 470...
Ale sprawdz albo uwierz na słowo a nie wchodz w bezsensowna dyskusje pt nie wiem ale sie wypowiem.

W ostatnich latach najgorszy wynik to było 414 tysiecy ale
srednia z ostatnich 4 lat to 404 tysiace.
Obecnie idziemy na 460 a moze i 470 tysiecy...

No, jest to jakis argument. Ciekawe ile z tego to COVID, a ile
utrudniony dostep do lekarza.

A jakie to ma znaczenie?

IMO - dobrze byloby wiedziec.

Oczywiście ze dobrze byłoby wiedziec z punktu widzenia rzadzacych jeżeli ktos chciałby zapobiec takiemu wynikowi.

Jeszcze jest jeden czynnik - leki na recepte. Dawniej sie jakos
dawalo wyprosic w aptece.
A teraz slysze - "przy e-recepcie sie nie da".

IMO z lekami to sie akurat mocno poprawiło - odzywasz sie do swojej przychodni, dostajesz kod, nawet nie musisz fatygowac sie osobiscie.
No i mozesz wykupic wiekszosc leków na rok z gory.
 

A w trybie teleporady ... czas wystawienia od tygodnia do kilku
godzin ...

To duzo czy mało bo nie łapie co chciałes przez to powiedziec.

Tylko ... w 38 mln kraju o sredniej dlugosci zycia 80 lat
powinno srednio umierac 475 tys.

Ciekawe spostrzezenie, niemniej to temat na inny watek.

Moga miec wplyw nize i wyze demograficzne, choc akurat na zgony to
IMHO mniejsze  - wiek zmarlych rozny, wiec wplyw sie rozmywa o ~20
lat.

Nie mam pojecia ale o ile nie podwazasz danych z GUS to to jest dyskaj na inny watek.

Bo na wiosne wszyscy siedzieli w domach a na jesien u nas
ogłoszono koniec pandemii i puszczono cała zycie spoleczne
samopas.

Ale puszczono juz latem. A rozdmuchalo sie dopiero we
wrzesniu.

Latem dzieci nie chodziły do szkoły.

Czyli to szkoly roznosza ?

Zapytaj sie tych co powinni wiedziec, maja narzedzia, testy,
moga zarzadzic badanie przesiewowe, sprawdzic...
A nie, przeciez ta wiedza nikomu do niczego nie jest
potrzebna...

Dobry argument, ale zwalac bez wiedzy na szkoly tez nie wypada
:-)

Ja nie zwalałem, podałem jako jeden z argumentów "co sie
zmieniło".

I moze trafiles ... a moze nie.
Nauczyciele sie chyba jakos masowo nie zarazali.

A kogos to interesuje?
Były jakies badania przesiewowe?
Przetrenowano rozne scenariusze w roznych miejscach?
Mnie nie pytaj, ja nie mam narzedzi zeby to zrobic.

Cały czas umiera w PL ponad 2x wiecej osób dziennie niz
zwykle. Twierdzenie ze wszystko jest ok to jakas
aberracja...

Poczekajmy pare dni - ilosc nowych zakazen ponoc spada,
wysoka smiertelnosc moze byc skutkiem wczesniejszego
maksimum zakazen, to sie okaze, czy smiertelnosc tez spada,
czy ktos tu kreci :-)

Czekam od poltora miesiaca...

No i w zakazeniach jakby poprawa.
W zgonach powinna sie odbic za jakis tydzien ...

Mnie nie interesuja dane które maja mało sensu i sa sterowalne a
za takie uznaje dane o ilosci zakazonych czy nawet dane o ilosci
zgonów covidowych.
Dlatego opieram sie na zgonach ogolnie.

W zasadzie slusznie ... ale te dane tez sterowalne :-)

Te o zgonach? To juz musiałoby być fałszerstwo.

No a kto sprawdza ? :-)
A moze wystarczy tylko "schowac do szuflady" czesc zgonow,
skoryguje sie za rok :-)

Był taki jeden co sprawdzał.
Ale jak sie okazało ze w jego danych wychodza niescisłosci a dodatkowo ze na jego danych sie opiera wiecej osób niz na rzadowych to ograniczono dostep do danych zeby takie niejasnosci sie wiecej nie powtorzyły...


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Tylko niekiedy szczęście bywa darem, najczęściej trzeba o nie walczyć."
Paulo Coelho

Budzik napisał(a) :

A, no to jak 40 tysiecy dodatkowych zgonów to mało to ja mowie
pas.

Trzeba by sprawdzic statystyki - moze normalne wahania.
Teraz w listopadzie widac wyrazny wzrost, ale suma roczna moze juz
nie taka widoczna.

No to moze sprawdz zanim zaczniesz podwazac dane?
W ostatnich latach najgorszy wynik to było 414 tysiecy ale srednia z ostatnich 4 lat to 404 tysiace.
Obecnie idziemy na 460 a moze i 470 tysiecy...

Ilu z nich zmarło na Covida, bo był silniejszy od organizmu, a ilu zmarło, bo nie mieli opieki lekarskiej na inne choroby? W porównaniu z zeszłym rokiem o 90% zmalała ilość wizyt u kardiologów. 90% mniej w przypadku niektórych innych chorób.

Weźmy przypadek opisany wczoraj. 80 letni pan miał udar. To sytuacja bezpośrednio zagrażająca życiu. Jak obfite krwawienie z otwartej rany. Żeby osoba w tym wieku nie została warzywem, musi natychmiast (czytaj: do 2 godzin) trafić do leczenia. Pana wożono 7 (słownie: siedem) godzin karetką po różnych szpitalach, które nie chciały go przyjąć. Przyjęto go w końcu w tym pierwszym. No i po 20 minutach od przyjęcia zmarł. W międzyczasie zrobiono wymaz. Miał Covid. Zmarł na Covid, czy na udar? Czy może z powodu Covida?

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

Użytkownik Zbynek Ltd. sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl ...

A, no to jak 40 tysiecy dodatkowych zgonów to mało to ja mowie
pas.

Trzeba by sprawdzic statystyki - moze normalne wahania.
Teraz w listopadzie widac wyrazny wzrost, ale suma roczna moze
juz nie taka widoczna.

No to moze sprawdz zanim zaczniesz podwazac dane?
W ostatnich latach najgorszy wynik to było 414 tysiecy ale
srednia z ostatnich 4 lat to 404 tysiace.
Obecnie idziemy na 460 a moze i 470 tysiecy...

Ilu z nich zmarło na Covida, bo był silniejszy od organizmu, a ilu
zmarło, bo nie mieli opieki lekarskiej na inne choroby? W
porównaniu z zeszłym rokiem o 90% zmalała ilość wizyt u
kardiologów. 90% mniej w przypadku niektórych innych chorób.

Weźmy przypadek opisany wczoraj. 80 letni pan miał udar. To
sytuacja bezpośrednio zagrażająca życiu. Jak obfite krwawienie z
otwartej rany. Żeby osoba w tym wieku nie została warzywem, musi
natychmiast (czytaj: do 2 godzin) trafić do leczenia. Pana wożono
7 (słownie: siedem) godzin karetką po różnych szpitalach, które
nie chciały go przyjąć. Przyjęto go w końcu w tym pierwszym. No i
po 20 minutach od przyjęcia zmarł. W międzyczasie zrobiono wymaz.
Miał Covid. Zmarł na Covid, czy na udar? Czy może z powodu Covida?

Tak naprawde to dla mnie ma drugorzedne znaczenie to czy ktos umarł dlatego ze złapał covida i za pozno trafił do lekarza, czy moze dlatego ze nie dojechała kartka i umarł na zawał.
Wazny jest efekt czyli ogromna ilosc zgonów.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie nie jest ani lepsze, ani gorsze od naszych marzeń.
Jest tylko zupełnie inne..."  William Shakespeare

W dniu 02.12.2020 o 21:59, Budzik pisze:

Tak naprawde to dla mnie ma drugorzedne znaczenie to czy ktos umarł dlatego ze złapał covida i za pozno trafił do lekarza, czy moze
dlatego ze nie dojechała kartka i umarł na zawał. Wazny jest efekt
czyli ogromna ilosc zgonów.

Jeśli zwiększona umieralność jest spowodowana wirusem, no to trudno.
Gorzej, jeżeli jest to wynikiem siania paniki i spowodowanego tym
paraliżu służby zdrowia. W wielu tych wypadkach pewnie pacjent i tak by
zmarł. Natomiast nie jest na pewno normalną sytuacja, że karetek zaczyna
brakować, bowiem robią za "przechowalnię" pacjentów i krążą z nimi, bo
nie ma jasnej procedury, kto pacjenta ma przyjąć. U mnie w mieście jest
o tyle niezła z tym sytuacja, że jest jeden szpital. Przynajmniej nie ma
- albo w niewielkim zakresie - jest stosowana spychoterapia. Kolejne
szpitale są oddalone o te 30 km.

Moim zdaniem brakuje po prostu koordynatora. Rzecz w tym, że te szpitale
kierują się względami rynkowymi. Mamy próbkę, co by się stało w razie
wojny, gdzie szpitale by uznały, że im się nie opłaca ratować żołnierzy,
bo więcej dostają za - przykładowo - korektę "cycków" u kobiet. Ja
rozumiem, że nie da się pewnie ich zmilitaryzować, ale powinniśmy
wyciągnąć z tego wnioski. To samo w wypadku Pogotowia Ratunkowego. Już w
latach 90-tych mówiło się, że powinno trafić w struktury Straży
Pożarnej, albo mieć samo podobną strukturę.

--
Robert Tomasik-- -- -BEGIN PGP SIGNATURE-- -- -
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=oToZ
-- -- -END PGP SIGNATURE-- -- -

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Tak naprawde to dla mnie ma drugorzedne znaczenie to czy ktos
umarł dlatego ze złapał covida i za pozno trafił do lekarza, czy
moze dlatego ze nie dojechała kartka i umarł na zawał. Wazny jest
efekt czyli ogromna ilosc zgonów.

Jeśli zwiększona umieralność jest spowodowana wirusem, no to
trudno.

A dlaczego trudno?
Takim pacjentom tez mozna pomoc o ile zapewni sie odpowiednia pomoc medyczna.
Ale zeby to zrobic i zeby ludzie tej pomocy sie nie bali to moze nie powinno sie doprowadzac do sytuacji w ktorej karetki jezdza pol dnia szukajac miejsca w szpitalu a ze szpitali wyciekaja informacje o ludziach czekajacych na miejsce na podjazdach dla karetek...

Gorzej, jeżeli jest to wynikiem siania paniki i
spowodowanego tym paraliżu służby zdrowia.

Ale zdaje sie ze to sie nazywa polityka informacyjna...
Chyba ze nie sugerujesz ze pacjenci na złosc rzadowi zaczeli umierac zamiast sie leczyc? Ktos zdecydował o takim a nie innym systemie działania opieki zdrowotnej...

W wielu tych wypadkach
pewnie pacjent i tak by zmarł.

To prawda. Jeszcze nie słyszałem o kims kto by w koncu nie zmarł...
No chyba ze tym przemądrym zdaniem chciałes powiedziec cos innego? ;-P

Natomiast nie jest na pewno
normalną sytuacja, że karetek zaczyna brakować, bowiem robią za
"przechowalnię" pacjentów i krążą z nimi, bo nie ma jasnej
procedury, kto pacjenta ma przyjąć. U mnie w mieście jest o tyle
niezła z tym sytuacja, że jest jeden szpital. Przynajmniej nie ma - albo w niewielkim zakresie - jest stosowana spychoterapia.
Kolejne szpitale są oddalone o te 30 km.

Ty mowisz ze to nie jest normalna sytuacja.
A imo powinienes powiedziec ze to jest pojebane.

Moim zdaniem brakuje po prostu koordynatora. Rzecz w tym, że te
szpitale kierują się względami rynkowymi. Mamy próbkę, co by się
stało w razie wojny, gdzie szpitale by uznały, że im się nie
opłaca ratować żołnierzy, bo więcej dostają za - przykładowo -
korektę "cycków" u kobiet. Ja rozumiem, że nie da się pewnie ich
zmilitaryzować, ale powinniśmy wyciągnąć z tego wnioski. To samo w
wypadku Pogotowia Ratunkowego. Już w latach 90-tych mówiło się, że
powinno trafić w struktury Straży Pożarnej, albo mieć samo podobną
strukturę.

Diagnoza o braku koordynatora jest lekko smieszna biorac pod uwage ze po prostu było za mało miejsc co zreszta zostało potwierdzone decyzją o budowaniu dodatkowych szpitali tymczasowych.
Pytanie tylko dlaczego dopiero w pazdzierniku...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jesteś tak dumny ze swej inteligencji jak skazaniec, dumny,
że jego więzienna cela jest taka obszerna."  Anthony de Mello SJ

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAC87DC1135EC7budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik Zbynek Ltd. sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl ...

Weźmy przypadek opisany wczoraj. 80 letni pan miał udar. To
sytuacja bezpośrednio zagrażająca życiu. Jak obfite krwawienie z
otwartej rany. Żeby osoba w tym wieku nie została warzywem, musi
natychmiast (czytaj: do 2 godzin) trafić do leczenia. Pana wożono
7 (słownie: siedem) godzin karetką po różnych szpitalach, które
nie chciały go przyjąć. Przyjęto go w końcu w tym pierwszym. No i
po 20 minutach od przyjęcia zmarł. W międzyczasie zrobiono wymaz.
Miał Covid. Zmarł na Covid, czy na udar? Czy może z powodu Covida?

Pytanie - czy Covid sie nie przyczynil do tego udaru.
Bo roznie pisza.
No i  sporo udarow chorzy jednak  przezywaja, mimo braku szybkiej pomocy, tylko potem sa polowicznie sparalizowani.
Wiec moze jednak Covid zawinil ...

Tak naprawde to dla mnie ma drugorzedne znaczenie to czy ktos umarł
dlatego ze złapał covida i za pozno trafił do lekarza, czy moze dlatego
ze nie dojechała kartka i umarł na zawał.
Wazny jest efekt czyli ogromna ilosc zgonów.

Tylko wiesz - karetka dojechala, tylko potem cos za dlugo trwalo.
I byc moze przez to nie dojechala do kolejnego pacjenta z zawalem.

To IMO jest wina rzadu, ktory jakos nie potrafi zorganizowac sensownego dzialania, bo nikt mi nie powie, ze karetka ma jezdzic z pacjentem od szpitala do szpitala.

Ale ... wirus chyba moze zwiekszyc ilosc zawalow, czy to przez zwykle niedotlenienie, czy jakies dalsze dzialania.

J.

J.F. napisał(a) :

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAC87DC1135EC7budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik Zbynek Ltd. sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl ...

Weźmy przypadek opisany wczoraj. 80 letni pan miał udar. To
sytuacja bezpośrednio zagrażająca życiu. Jak obfite krwawienie z
otwartej rany. Żeby osoba w tym wieku nie została warzywem, musi
natychmiast (czytaj: do 2 godzin) trafić do leczenia. Pana wożono
7 (słownie: siedem) godzin karetką po różnych szpitalach, które
nie chciały go przyjąć. Przyjęto go w końcu w tym pierwszym. No i
po 20 minutach od przyjęcia zmarł. W międzyczasie zrobiono wymaz.
Miał Covid. Zmarł na Covid, czy na udar? Czy może z powodu Covida?

Pytanie - czy Covid sie nie przyczynil do tego udaru.

Na moją niemedyczną wiedzę - nie.

No i  sporo udarow chorzy jednak  przezywaja, mimo braku szybkiej pomocy, tylko potem sa polowicznie sparalizowani.
Wiec moze jednak Covid zawinil ...

Raczej zjawisko Covidu sparaliżowało służbę zdrowia. Właśnie po to pacjentów z udarem należy natychmiast zacząć leczyć, bo z każdym kwadransem są mniejsze szanse na doprowadzenie ich do stanu pełnego zdrowia. I to po wielomiesięcznej rehabilitacji. Inaczej, jak piszesz - połowicznie sparaliżowani. Po kilku godzinach bez pomocy - całkowicie sparaliżowani. Lub jak w opisanym przypadku - umarli.

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

Użytkownik "Zbynek Ltd."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fc906ea$0$31099$65785112@news.neostrada.pl...
J.F. napisał(a) :

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAC87DC1135EC7budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik Zbynek Ltd. sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl ...

Weźmy przypadek opisany wczoraj. 80 letni pan miał udar. To
sytuacja bezpośrednio zagrażająca życiu. Jak obfite krwawienie z
otwartej rany. Żeby osoba w tym wieku nie została warzywem, musi
natychmiast (czytaj: do 2 godzin) trafić do leczenia. Pana wożono
7 (słownie: siedem) godzin karetką po różnych szpitalach, które
nie chciały go przyjąć. Przyjęto go w końcu w tym pierwszym. No i
po 20 minutach od przyjęcia zmarł. W międzyczasie zrobiono wymaz.
Miał Covid. Zmarł na Covid, czy na udar? Czy może z powodu Covida?

Pytanie - czy Covid sie nie przyczynil do tego udaru.

Na moją niemedyczną wiedzę - nie.

Za google
"Poważne objawy:
-utrata mowy lub zdolności ruchowych"

I juz mozna pomylic.

albo
https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,objawy-covid-19-- udar-mozgu-moze-byc-pierwszym-objawem,artykul,87331750.html

"Udar mózgu może być pierwszym objawem COVID-19 u chorych przed 50. rokiem życia - ostrzegają naukowcy.
[...]
Na 100 pacjentów hospitalizowanych z powodu COVID-19, dwóch doznaje udaru mózgu. W tej grupie aż 35 proc. umiera w wyniku połączenia tych dwóch schorzeń "

No i  sporo udarow chorzy jednak  przezywaja, mimo braku szybkiej pomocy, tylko potem sa polowicznie sparalizowani.
Wiec moze jednak Covid zawinil ...

Raczej zjawisko Covidu sparaliżowało służbę zdrowia.

Niewatpliwie.

Właśnie po to pacjentów z udarem należy natychmiast zacząć leczyć, bo z każdym kwadransem są mniejsze szanse na doprowadzenie ich do stanu pełnego zdrowia.

ale ten pacjent zmarl. Z powodu nieleczonego udaru ?
Czy z powodu Covid ?

J.

W dniu 02.12.2020 o 21:03, Zbynek Ltd. pisze:

Ilu z nich zmarło na Covida, bo był silniejszy od organizmu, a ilu
zmarło, bo nie mieli opieki lekarskiej na inne choroby? W porównaniu z
zeszłym rokiem o 90% zmalała ilość wizyt u kardiologów. 90% mniej w
przypadku niektórych innych chorób.

Bardzo celna uwaga. Masa ludzi umiera na inne choroby z tego powodu, że
nie ma pomocy z powodu COVIDa. Dlatego wymyślono tę statystykę z
chorobami współistniejącymi, bo inaczej by się okazało, że umieralność
osób niezarażonych drastycznie wzrosła.

Weźcie pod uwagę, że przykładowo spadła śmiertelność w wyniku
nieszczęśliwych wypadków. Ludzie nie jeździli (wypadki drogowe) i
pracowali zdalnie, więc trudno o wypadki.

--
Robert Tomasik-- -- -BEGIN PGP SIGNATURE-- -- -
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=nOGs
-- -- -END PGP SIGNATURE-- -- -

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

W dniu 02.12.2020 o 21:03, Zbynek Ltd. pisze:

Ilu z nich zmarło na Covida, bo był silniejszy od organizmu, a
ilu zmarło, bo nie mieli opieki lekarskiej na inne choroby? W
porównaniu z zeszłym rokiem o 90% zmalała ilość wizyt u
kardiologów. 90% mniej w przypadku niektórych innych chorób.

Bardzo celna uwaga. Masa ludzi umiera na inne choroby z tego
powodu, że nie ma pomocy z powodu COVIDa. Dlatego wymyślono tę
statystykę z chorobami współistniejącymi, bo inaczej by się
okazało, że umieralność osób niezarażonych drastycznie wzrosła.

Ano.
Ale i tak wzrosła. Nie rozumiem tylko dlaczego tak mało sie o tym mowi.

Weźcie pod uwagę, że przykładowo spadła śmiertelność w wyniku
nieszczęśliwych wypadków. Ludzie nie jeździli (wypadki drogowe) i
pracowali zdalnie, więc trudno o wypadki.

Jaka to skala? Masz jakies dane?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wolność to tylko jeszcze jedno słowo dla tych,
którzy nie mają już nic do stracenia. "  Janis Joplin

W dniu 2020-12-02 o 21:03, Zbynek Ltd. pisze:

Budzik napisał(a) :

Weźmy przypadek opisany wczoraj. 80 letni pan miał udar. To sytuacja bezpośrednio zagrażająca życiu. Jak obfite krwawienie z otwartej rany. Żeby osoba w tym wieku nie została warzywem, musi natychmiast (czytaj: do 2 godzin) trafić do leczenia. Pana wożono 7 (słownie: siedem) godzin karetką po różnych szpitalach, które nie chciały go przyjąć. Przyjęto go w końcu w tym pierwszym. No i po 20 minutach od przyjęcia zmarł. W międzyczasie zrobiono wymaz. Miał Covid. Zmarł na Covid, czy na udar? Czy może z powodu Covida?

Pan miał udar. Szpital zanotował, że umarł na covida, bo chcieli chronić swoje tyłki.


--
animka

Użytkownik "Zbynek Ltd."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fc7f348$0$557$65785112@news.neostrada.pl...
Budzik napisał(a) :

A, no to jak 40 tysiecy dodatkowych zgonów to mało to ja mowie
pas.

Trzeba by sprawdzic statystyki - moze normalne wahania.
Teraz w listopadzie widac wyrazny wzrost, ale suma roczna moze juz
nie taka widoczna.

No to moze sprawdz zanim zaczniesz podwazac dane?
W ostatnich latach najgorszy wynik to było 414 tysiecy ale srednia z ostatnich 4 lat to 404 tysiace.
Obecnie idziemy na 460 a moze i 470 tysiecy...

Ilu z nich zmarło na Covida, bo był silniejszy od organizmu, a ilu zmarło, bo nie mieli opieki lekarskiej na inne choroby? W porównaniu z zeszłym rokiem o 90% zmalała ilość wizyt u kardiologów. 90% mniej w przypadku niektórych innych chorób.

Ile to mamy ostanio - ~600 zgonow dziennie "z powodu wirusa", a moze tylko "z wirusem".

A  statystyki zgonow ogolnych sugeruja, ze mamy ok 7 tys zgonow wiecej tygodniowo, czyli ok 1000 dziennie.

Blisko. Teraz, bo wczesniej to chyba roznie.

J.

-- Ile to mamy ostanio - ~600 zgonow dziennie "z powodu wirusa", a moze tylko "z wirusem".

macie problem u zrodla a pozniej jest juz tylko gorzej ... to jest dramat jak latwo mozna manipulowac suwerenem https://www.worldometers.info/coronavirus/country/poland/ +620

Z powodu COVID-19 zmarło 109 osób, natomiast z powodu współistnienia COVID-19 z innymi schorzeniami zmarło 511 osób.

TVN i reszta szczekaczek podaje 620 choc inne kraje europejskie np NIemcy podaja tylko zgony ktorych jedyna (glowna) przyczyna byl covid

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/ +200

malo tego https://demagog.org.pl/wypowiedzi/ile-osob-zachorowuje-i-umiera-dziennie-na-nowotwory/

to jest zwykla manipulacja tvn i wyborczej, nawet wierne lemingi juz puszczaja pawia jak slysza te bzdury :-)

-- A statystyki zgonow ogolnych sugeruja, ze mamy ok 7 tys zgonow wiecej tygodniowo, czyli ok 1000 dziennie.

w Polsce umiera dziennie okolo 1100 osob jesli wierzyc tym danym to kostnice pelne, grabarze zarobieni na 200% i zaczyna brakowac miejsca na cmentarzach

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/1972602,1,czy-w-polsce-wzrosla-smiertelnosc-z-powodu-covid-19-nie-wiadomo.read

cytujac klasyka

https://www.youtube.com/watch?v=T0sEQCXH7yI

Użytkownik Przemek Jedrzejczak przemek.jedrzejczak@gmail.com ...

w Polsce umiera dziennie okolo 1100 osob jesli wierzyc tym danym
to kostnice pelne, grabarze zarobieni na 200% i zaczyna brakowac
miejsca na cmentarzach

Normalnie umiera 1100 dziennie. Obecnie umiera ponad 2200 dziennie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Albo głosisz swoje poglądy i ponosisz wszelkie konsekwencje, albo milczysz."   Nina Liedtke

Użytkownik "Przemek Jedrzejczak"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:3f471106-4a2b-4d03-b425-9806c2099c07n@googlegroups.com...

-- Ile to mamy ostanio - ~600 zgonow dziennie "z powodu wirusa", a moze tylko "z wirusem".

macie problem u zrodla a pozniej jest juz tylko gorzej ... to jest dramat jak latwo mozna manipulowac suwerenem

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/poland/ +620
Z powodu COVID-19 zmarło 109 osób, natomiast z powodu współistnienia COVID-19 z innymi schorzeniami zmarło 511 osób.
TVN i reszta szczekaczek podaje 620 choc inne kraje europejskie np NIemcy podaja tylko zgony ktorych jedyna (glowna) przyczyna byl covid
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/ +200

Czasem trudno rozpoznac, czasem IMO moze diagnoza byc bledna.

-- A statystyki zgonow ogolnych sugeruja, ze mamy ok 7 tys zgonow wiecej tygodniowo, czyli ok 1000 dziennie.

w Polsce umiera dziennie okolo 1100 osob jesli wierzyc tym danym to kostnice pelne, grabarze zarobieni na 200% i zaczyna brakowac miejsca na cmentarzach

Bo 1100 w normalnych czasach, a teraz 1000 wiecej, czyli razem 2100 ..
i miales przyklad - pacjent z udarem jezdzi od szpitala do szpitala, umiera ... i z jakiej przyczyny ?

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/1972602,1,czy-w-polsce-wzrosla-smiertelnosc-z-powodu-covid-19-nie-wiadomo.read
cytujac klasyka
https://www.youtube.com/watch?v=T0sEQCXH7yI

J.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAC8775EC75E68budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

To przy 500 tys zajmie to ponad 2 miesiace ... to sie
przetestowani moga zarazic :-)

znowu wtłaczasz jakies dane w aktualne ograniczenia jakby one
musiały być własnie takie.

Jakies tam sa, wczoraj uszlyszalem, ze to bylo 80 tys testow na
dobe. Chcesz rozbudowac do 800 tys ?
Czy to cos da ?

No to skoro izolowanie chorych nic nie daje to po co nawet te 80 tys?

IMO to dobrze byloby wiedziec na co chory jest chory.
I czy trzeba go izolowac, czy wcale nie.

Rodzina, znajomi ... skoro lekarstwa nie ma, to jest ciekawe pytanie - testowac, czy izolowac.
Jak chory, to i tak izolowac trzeba.
A na wczesnym etapie test moze nie wykryc, wiec wypadaloby pare dni poczekac z testem, a do tego czasu jednak izolowac.

A niepotrzebna kwarantanna to tylko drobna strata dla gospodarki :-)

Za to test by sie przydal w razie pozniejszych komplikacji - nie trzeba byloby pod szpitalem czekac pare godzin na przyjecie.

BTW naprawde wierzysz w te 80 tysiecy? Przy 60 im sie wszystko
zapychało...

Nie mam powodu nie wierzyc, skoro mowilo sie o  50 tys - to i 80 wyglada na mozliwe.
Ale to bylo raczej chwilowe maksimum, wiec moze po prostu sie zapychalo i postarali sie zmniejszych.

Dzisiejsze info - 40 tys testow, w tym 10 tys antygenowych.

Patrze gdzies w media - USA robia milion testow dziennie. Czyli
przetestowanie wszystkich zajeloby im ponad rok ...

A nam? 3 lata?

A po co ? Za 3 miesiace bedzie szczepionka :-)

Nie jestes na biezaco.
Dzis minister powiedział ze na pierwsze szczepienia pojde medycy i
osoby w podeszłym wielu.
Razem 2.5mln ludzi. Przewidywany czas zaczepienia - 2 miesiace. CZyli
potrwa minimum 3 a moze i 4...
Teraz pomnoz to x15 zeby sprawdzic w jakim czasie zostanie zaszczepiona
wiekszosc populacji...

Tak czy inaczej - zaszczepimy i testy nie beda potrzebne :-)
A szczepionka pewnie tansza niz test, to sie testowac nie oplaca.

Ale ... ja bym sie raczej doszukal jaki jest harmonogram dostaw.
Bo potem trzeba bedzie szczepionke szybko zuzyc.
A danie dwoch zastrzykow 30 mln obywateli chyba nie przekracza mozliwosci naszej "sluzby zdrowia" ..

Mało smiertelny... Ale wiesz ze od pazdziernika umiera w PL 2x
wiecej ludzi niz zwykle i ze mamy juz minimum 30 tysiecy
nadmiarowych zgonów?

Mamy tez wyniki z innych miejsc, chocby z tego statku.

Please, nie porownuj rzeczy nieporownywalnych.
Statek, słabe zaplecze medyczne,

Stal w porcie Jokohama.

No i co z tego?

No i ciezko chorzy byli odwozeni do szpitala.

A lekko corzy czekali az zmienia sie w ciezko chorych?
Wiesz ile czasu potrzeba aby w tej chorobie z lekko chorego stac sie
umierajacym?

Jak u grypy - pare dni ?
Karetka z portu do szpitala jedzie godzine ?

brak wiedzy bo to był sam poczatek pandemii
plus specyficzna klientela...

Owszem, duzo staruszkow ..

I brak wiedzy jak leczyc.

Trudno powiedziec. Mieli poprzednie epidemie SARS, a to ponoc jest
odmiana tamtych koronawirusow.
Pewnie latwiej im sie dogadac z Chinczykami.

Wez nie zartuj, cały czas nie wiedza do konca.
Nasi mowia ze remdesivir i osocze pomaga, WHO mowi ze nie ma
zauwazalnego efektu terapeutycznego. W miedzyczasie był hurra optymizm
na jeden czy drugi lek z którego nic nie wyszło.

Totez wtedy 14 osob umarlo. Tym niemniej jakies 99% przezywa - czesc calkiem bezobjawowo, czesc ma goraczke i pare innych objawow,
czesc wymaga dotleniania lub respiratora - i czesc z nich wyzdrowieje bez zadnych lekow.

No i chyba ciagle lekarstwa nie ma, pod respiratorem ciezko chorzy
maja szanse przezyc.

Bezposredniego lekarstwa nie ma.

Ale respirator czesto pomaga.

W dodatku wez pod uwage, ze atakuje najbardziej ludzi starych
.. wiec czesc ofiar i tak by umarla w ciagu roku.

Albo w ciagu 20 lat... Osiagnałes własnie poziom Zenka -
gratuluje.

No ale tak mowia - mlodzi rzadko choruja.

Bardziej sie odnosze do faktu ze skoro ktos jest +60 to pewnie i tak za
rok by umarł.

To bzdura.

A jak ktos jest 75+ ?

To tez bzdura.
A niech by nawet przezył tylko 5-7 lat.
Jakim prawem chciałbys komus zabierac 10% jego zycia?

Ale czy ja chce zabierac?
Ja mowie, ze mial pecha, ale niewielka strata spoleczna.

Ba - ZUS to nawet powie, ze jest zysk :-()

A ci co przezyja ... za rok branza pogrzebowa bedzie miala
straty ?

Chcesz sie załozyc ze nie odrobimy tych 30 tysiecy ofiar?

Raczej chce powiedziec, ze ci co przezyja to widac silne
organizmy ... i moga w kolejnym roku nie odejsc ...

No czyli za rok odrobimy te 40 tysiecy zgonów i bedzie 360 tysiecy
zgonów w 2021?
Załozymy sie? Tylko o cos konkretnego poprosze.

U nas na razie zgonow malo, to sie w fluktuacjach ukryje. I obysmy
nie mieli okazji sprawdzic teorii.

40 tysiecy to mało? wow...

Wsrod 400 tys ... nie tak znow duzo.
Trzeba by popatrzec w poprzednie lata.

Ale tak jak mowie - niechbysmy i o te kilkadziesiat tysiecy sie
załozyli.
Sprawdzimy dane na moment poczatku szczepien, ustalimy jakis rozsadny
termin...
Chetnie przytule jakas okrągła sumkę :))

Ja tu nawet na szczepienia nie czekam, bo przy masowym umieraniu prawdopodobnie byly masowe zarazenia .. i silniejsze organizmy przetrwaja.

Wez Wlochy, Hiszpanie, UK ...

Niestety nie znam danych o umieralnosci w tamtych rejonach wiec nie
pokusze sie o porównanie.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Tylko tu maja jakis Z-score, nie wiem czy on troche nie klamie.
I juz tu widac, ze np w Hiszpanii w 24 tygodniu bylo mniej niz normalnie ... ale potem przyszla druga fala.

a tu sa surowe liczby tylko obsluga dla ambitnych
https://ec.europa.eu/eurostat/web/population-demography-migration-projections/data/database?node_code=demomwk

Co by nie mowic, to do wrzesnia sytuacja wydawala sie pod
kontrola https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

Chyba debilowi który nie patrzy dalej niz czubek własnego
nosa. Ty tez ubezpieczenie domu wykupujesz w momencie jak
zajmuje sie drugie pietro?

Niby latwo przewidziec druga fale, ale po fakcie to kazdy
wrozbita madry :-)

Ale jakie po fakcie?
Przed faktem było mowione to samo.

Co mowiono - ze bedzie u nas 30 tys zarazen dziennie ?

Ze trzeba sie przygotowywac na drugą fale.
Jeżeli mielismy doswiadczenia z pierwszej fali to na jakiej
podstawie ktokolwiek miałby podejrzewac ze na jesien bedzie
inaczej? Z czego wynikał ten hurra optymizm?

Ale zasobow na wiosne starczylo, to czemu teraz mialoby byc
inaczej
:-)

Bo na wiosne wszyscy siedzieli w domach a na jesien u nas ogłoszono
koniec pandemii i puszczono cała zycie spoleczne samopas.

Ale puszczono juz latem. A rozdmuchalo sie dopiero we wrzesniu.

Innymi słowy - wrocono u nas do sytuacji z poczatku pandemii (pomijajac
maseczki które 3/4 i tak uzywa nie tak jak trzeba)

Tylko ze juz wiecej nosicieli bylo. Ale jednak dopiero ten wrzesien jakis tragiczny ...

P.S. Anglicy swoje tymczasowe szpitale rozmontowali.

PPS. Wlasnie slysze, ze tymczasowy szpital wojskowy w Warszawie,
ten co to mial byc w jakiejs hali, potem na Okeciu,  bedzie gotow
za kilka tygodni, bo costam.

Albo sie przyda jak umarlemu kadzidlo, albo ... przyda sie na
trzecia fale  :-)

Cały czas umiera w PL ponad 2x wiecej osób dziennie niz zwykle.
Twierdzenie ze wszystko jest ok to jakas aberracja...

Poczekajmy pare dni - ilosc nowych zakazen ponoc spada, wysoka smiertelnosc moze byc skutkiem wczesniejszego maksimum zakazen, to sie okaze, czy smiertelnosc tez spada, czy ktos tu kreci :-)

https://konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/mniej-testow-na-koronawi
ru sa -to-mniej-potwierdzonych-zachorowan-analiza,1029808.html

P.S. I tu  masz przyklad pismackiej rzetelnosci.
4 testy na milion mieszkancow w tydzien ... to ile tych testow
tak dokladnie ?

Tu czyli gdzie?
Mozesz zacytować o co ci dokładnie chodzi?

W linku powyzej.
A o co chodzi - powtarzaja jak malpy "4 testy na milion
mieszkancow" i sie nie zastanowia, ze cos tu nie tak ...

Aha, rozumiem, ze poszukujesz podpowiedzi ze chodzi o 4,1 tysiaca?
:)

No jakos tak. I pare razy o tym tysiacu zapomniano.

No straszne.
Jak to sie mowi - madry sie domysli i nie bedzie pytał, głupi pomysli
ze tak ma byc...

No wlasnie ... to co ja mam pomyslec o autorach artykulu ? :-P

J.

W dniu 28.11.2020 o 12:24, Robert Tomasik pisze:

Ale w tym jest sporo logiki akurat. Skoro przyjmujemy, że badamy tylko w
sytuacji realnego podejrzenia, że doszło do zakażenia, to chyba
traktowanie takiej osoby do czasu uzyskania wynika jako potencjalnie
zakażonej nie jest dziwne. Biorąc pod uwagę wiarygodność testów, to
sądzę, że prawdopodobieństwo jakoś od siebie nie odbiega. :-)

Zaraz - postulujesz areszt na podstawie... w zasadzie bez podstawy?

--
Shrek

Shrek napisał(a) :

W dniu 28.11.2020 o 12:24, Robert Tomasik pisze:

Ale w tym jest sporo logiki akurat. Skoro przyjmujemy, że badamy tylko w
sytuacji realnego podejrzenia, że doszło do zakażenia, to chyba
traktowanie takiej osoby do czasu uzyskania wynika jako potencjalnie
zakażonej nie jest dziwne. Biorąc pod uwagę wiarygodność testów, to
sądzę, że prawdopodobieństwo jakoś od siebie nie odbiega. :-)

Zaraz - postulujesz areszt na podstawie... w zasadzie bez podstawy?

Tu jest Kaczoland. Tu władza nie musi przestrzegać prawa, a w szczególności Konstytucji. To Ty masz przestrzegać poleceń z Tweeta.

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fc2763c$0$558$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 28.11.2020 o 12:24, Robert Tomasik pisze:

Ale w tym jest sporo logiki akurat. Skoro przyjmujemy, że badamy tylko w
sytuacji realnego podejrzenia, że doszło do zakażenia, to chyba
traktowanie takiej osoby do czasu uzyskania wynika jako potencjalnie
zakażonej nie jest dziwne. Biorąc pod uwagę wiarygodność testów, to
sądzę, że prawdopodobieństwo jakoś od siebie nie odbiega. :-)

Zaraz - postulujesz areszt na podstawie... w zasadzie bez podstawy?

Tak dziala kwarantanna - podejrzanego o chorobe izolujemy ... dla dobra reszty spoleczenstwa.
Choroba w pewnym czasie sie rozwinie i objawi, albo nie objawi, to wypuscimy.

Na podstawie ustawy, ale to wina Tuska :-)

J.