| Data: 2011-02-26 23:23:34 | |
| Autor: Wojciech Skrzypinski | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Witajcie,
Moja spoldzielnia w zwiazku z obowiazkiem (?) przegladu instalacji elektrycznej co 5 lat wynajela firme, ktora chodzila po mieszkaniach i dokonywala pomiarow. Wczoraj otrzymalem zalecenia pokontrolne - koniecznosc podlaczenia bolcow uziemiajacych w gniazdkach w kuchni i lazience. Wszystko pieknie, ale to stary budynek z dwuzylowa instalacja elektryczna. Rury sa plastikowe, a do gazowych nikt normalny (miejmy nadzieje) nie uziemia. Co wiec zrobic ? Podlaczyc bolce do "zera" ? Ma to jakis sens praktyczny ? Pozdrawiam, Wojtek |
|
| Data: 2011-02-27 10:23:23 | |
| Autor: Damork | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Na mównicę wtargnął "Wojciech Skrzypinski", poprawił mikrofon, rozwarł
paszczę i ryknął: Wszystko pieknie, ale to stary budynek z dwuzylowa instalacja elektryczna. Rury sa plastikowe, a do gazowych nikt normalny (miejmy nadzieje) nie uziemia. Co wiec zrobic ? Podlaczyc bolce do "zera" ? Ma to jakis sens praktyczny ? Mostkowanie uziemienia z "zerem" to standardowa metoda. Tradycyjne podpinanie uziemienia pod pion wodny przy starych, metalowych rurach daje jedno - jeśli ktoś ma przebicie, to w całym pionie masz rurę pod napięciem i jak ktoś dotknie to go popieści. Mnie samego kiedyś grzejnik kopnął, głupie uczucie kiedy się czegoś takiego nie spodziewasz... -- Pozdrawiam Piotr Mockałło Jednoosobowa Armia Mordoru na XJ 600N http://www.osiatkowania.pl |
|
| Data: 2011-02-27 12:57:11 | |
| Autor: Panslavista | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
"Damork" <damorkUSUN_TO@wp.pl> wrote in message news:17il9ck4gxvv6$.7ccaw7ut2it9.dlg40tude.net...
Na mównicę wtargnął "Wojciech Skrzypinski", poprawił mikrofon, rozwarł Hm, kiedyś kopała mnie wanna przy dotknięciu baterii. Było około 150V. Poradziłem sobie mostkując oba przybory. Zjawiła się ekipa z donosu sąsiada, nawet zaczęli kuć ściany. Zrobili dwie dziury zanim zaczęli myśleć. Poszli do sąsiada - znaleźli mostek w bojlerze elektrycznym. To była stara instalacja - można było zamienić miejscami przewody i wstawić bezpiecznik automatyczny, przy załączonym licznik normalnie liczył, przy wyłączonym - stał. Prąd płynął do instalacji normalnie, ale odpływał ziemią. Później przebudowano linie zasilające, a w budynku wymieniono instalacje. |
|
| Data: 2011-02-27 13:08:30 | |
| Autor: Panslavista | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
"Wojciech Skrzypinski" <usun.skrzyp@gmail.com> wrote in message news:ikbuh4$2ou$1news.task.gda.pl...
W zasadzie nie wolno, w przypadku powstania przerwy w przewodzie zerowym wszystkie urządzenia przed przerwą otrzymają pełne napięcie fazowe. |
|
| Data: 2011-02-28 00:02:25 | |
| Autor: R. P. | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Panslavista wrote:
"Wojciech Skrzypinski" <usun.skrzyp@gmail.com> wrote in message news:ikbuh4$2ou$1news.task.gda.pl... A jak to jest w starych blokach, gdzie instalacja ma 50 lat i jest dwuĹźyĹowa? Dodatkowo, w bloku mieszkajÄ w wiÄkszoĹci starsi ludzie - emeryci, ktĂłrzy na pewno nie bÄdÄ mieli pieniÄdzy na remont mieszkania - kucie Ĺcian i wstawianie nowych przewodĂłw. Z 1200 emerytury ledwo starcza im na opĹaty + jedzenie + leki... Co mĂłwi prawo na ten temat? Czy prawo zezwala na podĹÄ czanie bolcy do "zera" ? |
|
| Data: 2011-02-27 23:41:41 | |
| Autor: kogutek | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
R. P. <robert.piegus.wytnij.to@wytnij.to.wp.pl> napisał(a):
Panslavista wrote:Wiek i zamożność nie mają nic do przepisow. Zwlaszcza ze te wręcz nakazują o ile to możliwe stosowanie połączeń wyrównawczych pomiedzy urządzeniami a instalacjami wszelakiego rodzaju oraz zbrojeniem jeśli występuje. Przewodzące prąd obudowy urządzeń elektrycznych ( farba dekoracyjna nie jest izolatorem w rozumieniu przepisów) powinny ( czasami muszą)być polączone ze sobą oddzielnymi od przewodów zasilających przewodami. I powinny ( czasami muszą)być polączone do wszystkich istniejacych i przewodzacych prąd instalacji jakie występują w obiekcie. Dla niektórych absurdalnie wygląda kran do umywalki w którym jest specjalne miejsce do przylączenia przewodu PE. Taki kran przeznaczony jest do instalacji wykonanej plastikowymi rurami. Oczywiscie te instalacje muszą być rownież połączone elektrycznie ze sobą i w pewnym miejscu polączone z punktem o potencjale ziemi. Jeśli ze względów technologicznych trzeba zastosować w jakiejś nie elektrycznej instalacji przerwę dla prądu elektrycznego to należy zapewnić połączenie elektryczne w inny sposób. Oczywiście istnieją przypadki kiedy te zasady nie mogą być stosowane. Nie występują one jednak w budynkach mieszkalnych. A ten co mu odpisywaleś jak zwykle pieprzy trzy po trzy. I lepiej będzie jak się zajmie wymyślaniem pzrepisów. Na zupę kminkową składającą się tylko w suszonego kminku i wody już wymyślił. Amen -- |
|
| Data: 2011-02-28 00:57:23 | |
| Autor: Panslavista | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
"kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message news:ikenfl$85g$1inews.gazeta.pl...
wymyślaniem pzrepisów. Na zupę kminkową składającą się tylko w suszonego Piej kapłoniku, piej. A gdzie napisałem durniu, że tylko woda i kminek? Kucharzu przypalajacy jajka na miękko. |
|
| Data: 2011-02-28 01:02:59 | |
| Autor: R. P. | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
kogutek wrote:
R. P. <robert.piegus.wytnij.to@wytnij.to.wp.pl> napisał(a): Jak wygląda takie "połączenie wyrównawcze"? W jaki sposób należy wykonać takie coś dla kuchenki gazowej w kuchni i pralki w łazience? Trzeba puścić jakiś dodatkowy kabel od tych urządzeń? Pozostałe urządzenia (bez metalowej obudowy) mogą być nieuziemione? To zgodne z prawem? |
|
| Data: 2011-02-28 01:10:59 | |
| Autor: Panslavista | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
"R. P." <robert.piegus.wytnij.to@wytnij.to.wp.pl> wrote in message news:4D6AE633.2010101wytnij.to.wp.pl...
Jak wygląda takie "połączenie wyrównawcze"? W jaki sposób należy wykonać takie coś dla kuchenki gazowej w kuchni i pralki w łazience? Trzeba puścić jakiś dodatkowy kabel od tych urządzeń? Pozostałe urządzenia (bez metalowej obudowy) mogą być nieuziemione? To zgodne z prawem? W zasadzie tylko tam, gdzie może wystąpić napięcie dotykowe, np dotykasz jedną ręką bojlera, a drugą pralki. Albo nogą grzałki elektrycznej a ręką suszarki do włosów... |
|
| Data: 2011-02-28 04:31:30 | |
| Autor: kogutek | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
R. P. <robert.piegus.wytnij.to@wytnij.to.wp.pl> napisał(a):
kogutek wrote:Jak nie masz na obudowie urządzenia dodatkowego zacisku, srubki itp oznakowanej symbolem ziemi i nie ma w instrukcji obslugi informacji o konieczności wykonania takiego polączenia to nie musisz go robić bo producent uznał że jest niepotrzebne. Co nie znaczy że nie możesz go zrobić. Najprościej to przewod z oczkiem pod jakąś srbkę polączoną z metalową obudową i drugi koniec do rury od wody. Kuchenka oprocz wtyczki w której występje styk PE z reguły jest polączona metalowym elementem z metalowa rurą od gazu. To z nadmiarem wystarcza jeśli jest gniazdko z podlączonym prawidłowo bolcem. Przy kuchence podlączonej do metalowej rury i gniazdka z bolcem od razu wszystkie prawidłowo polączone gniazdka z bolcem dostają potencjał ziemi jeśli wtyczka od kuchenki jest wsadzona w gniazdko. Tak samo jest z bojlerem i instalacją metalowa jeśli nie jest podlączony plasikowymi przewodami. Z jednej strony jest ziemiony przez rury a zdrugiej pzrez bolec. Jeśli kuchenka jest podlączona inaczej to trzeba coś rzeźbić. Po amatorsku można sprawdzić przydatność ziemienia w ten sposób że wiltomierz przylącza się do dzirki w gniazdu z przewodem fazowym i do potencjalnego uziemienia. ma pokazać takie samo napięcie jak w gniazdu. Potem rownolegle do woltomierza przylącza się jakieś spore obciążenie, na przykląd czajnik elektryczny. Jeśli napięcie pokazywane przez woltomierz spadnie o kilka woltow to jest dobrze. le jak spadnie więcej to znaczy że takie uziemienie jest nie przydatne albo będzie spełnialo swoją rolę w ograniczonym zakresie. Jeśli spadnie powyżej 24 woltów to należy natychmiast odlączyc calę ustrojsto. Przy takim pomiarze występuje ryzyko porażenia prądem. Ale nie siebie tylko kogoś kto akurat w tym momenie będzie fizycznie dotykał elementu instalacji wykorzystywanej do pomiaru i jednocześnie będzie dotykal czegoś co będzie prawidłowo uziemione. Dlatego takie pomiary należy wykonywać z rozwagą i zapewnieniem bezpieczeństwa nie tylko sobie ale i sąsiadowi mieszkjącemu 6 piętrej niżej na dodatek w innej klatce. Metalowa rura do gazu wody centralnego ogzewania to bardzo dobre uziemienia. Jesli są niedaleko od siebie to polączenie ich dobrym przewodnikiem poprawia parametry takiego uziemienia. Urzązdenia posiadające podwójną izolację nawet jak by byly metalowe nie wymagają ochrony. Nie da się jej rownież zrobić bo przewod zasilający jest dwu żyłowy. W tej chwili jest nawet wymog żeby jeśli to możliwe projektować tylko takie urzazdenia. -- |
|
| Data: 2011-02-28 00:50:46 | |
| Autor: Panslavista | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
"R. P." <robert.piegus.wytnij.to@wytnij.to.wp.pl> wrote in message news:4d6ad801$0$2489$65785112news.neostrada.pl... Panslavista wrote: Dodatkowy przewód w pionie nie jest drogi. |
|
| Data: 2011-02-28 01:01:38 | |
| Autor: R. P. | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Panslavista wrote:
"R. P." <robert.piegus.wytnij.to@wytnij.to.wp.pl> wrote in message news:4d6ad801$0$2489$65785112news.neostrada.pl... Ale instalacja wewnÄ trz mieszkania jest dwuĹźyĹowa. |
|
| Data: 2011-02-28 01:08:04 | |
| Autor: Panslavista | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
"R. P." <robert.piegus.wytnij.to@wytnij.to.wp.pl> wrote in message news:4d6ae5e2$0$2449$65785112news.neostrada.pl... Panslavista wrote: Przewód ochronny można poprowadzić w rurkach lub gdy są w tynku, to wzdłuż listwy przyściennej. Ewentualnie, gdy listwy są stare, można kupić plastikowe(tanie!!!) i w nich są kanały do przewodów.Są też gniazda na takie listwy. |
|
| Data: 2011-02-28 03:48:58 | |
| Autor: kogutek | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Panslavista <prawusek@interia.pl> napisał(a):
Jeden koniec polączysz do bolca a drugi sobie w dupę wsadzisz bo do mieszkania dochodzą dwa przewody. Przepis wyraźnie mówi że ten trzeci przewod ma iść bezpośrednio od zacisku N w złączu albo od zacisku uziemienia w transformatorze i w budynku nie może być cieńszy niż 4mm2. W dwu przewodowej instalacji trzeci przewod można tylko połączyć niezgodnie z przepisami. I po co trzeci przewod jak nie ma wylącznika różnicowo prądowego. Chyba tylko dla sportu. Weź się za to co ci wychodzi najlepiej. Za gotowanie zupy z kminku i wody i za wymienianie uklonow z pewną nauczycielką jak ci przysyla haki na innych użytkowników Usenetu. -- |
|
| Data: 2011-02-28 06:06:54 | |
| Autor: Panslavista | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
"kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message news:ikf5v9$g9s$1inews.gazeta.pl...
Pajacujesz. Czyżby macher od lewizny mieszkaniowej? Delikwent pisze o bloku - zapewne trzy fazy są w budynku i z tej skrzyni można legalnie wyprowadzić ten przewód. |
|
| Data: 2011-02-28 05:30:27 | |
| Autor: kogutek | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Panslavista <prawusek@interia.pl> napisał(a):
"kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message news:ikf5v9$g9s$1inews.gazeta.pl...Jasne, w Panslavi można ze skrzynki na listy wciągać knoty do świec. W Polsce do starego bdynku w ktorym jest w mieszkaniach instalacja dwu przewodowa dochodzą 4 przewody. 3 fazy i uziemienie. Takie szafka jest w budynku zamykane na kluczyk i nie jest to wodniarka. Tam jak się robi instalację 5 przewodową dolącza się do uziemienia ktore przed tą szafką jest uziemieniem a za przewodem N jeszcze jeden pzrewód co się nazywa PE. Pisali w gazetach ze w panslawi robili proby żeby dalo się PE wygospodaroać z jednego fazowego. Dało sie, tylko 1/3 mieszkań nie miala prądu. Ty i uprawnienia do 15kV. Daj spokój bo mam zajady i mnie boli jak się śmieję. Szybciej Palestyńczycy zdobęda Izrael niż ty dostaniesz uprawnienia na używanie baterii AAA. Na świeczki to sie zgodzę że możesz mieć warunkowe dopuszczenie do zapalnia pod warunkiem że ktoś normalny obok stoi. -- |
|
| Data: 2011-02-28 07:19:34 | |
| Autor: Panslavista | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
"kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message news:ikfbtj$2hi$1inews.gazeta.pl... Panslavista <prawusek@interia.pl> napisał(a): Próbujesz mnie poniżać, nie wiem dlaczego. Punkty PE i N (sam pisałeś) są połączone razem i uziemione na transformatorze. Takie punkty można przenieść do skrzyni z przyłączem bloku -zapewne trójfazowym (tylko w UK mają przyłącza jednofazowe do100 A na flat). Pozostaje dodać po jednym przewodzie do każdego pionu, circa 20 m długości i wciągnąć do rur, owszem może to być kłopotliwe przy starej instalacji i rurach Bergmana, ale specjalnie kosztowne nie jest. Dojście do mieszkań już opisałem. Uprawnienia miałem, bo musiałem mieć, aby wykonywać i dozorować pracę ludzi w brygadzie, nie jest to nic nadzwyczajnego. Miałem pewnie więcej tego niż ty, bo ogólne (SEP) jak i branżowe (MES i TMR), także BHP rzemieślnicze i przemysłowe. |
|
| Data: 2011-03-01 07:04:08 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Panslavista wrote:
Próbujesz mnie poniżać, nie wiem dlaczego. Punkty PE i N (sam on cie poniża bo pitolisz... nie możesz sobie tak normalnie wziąć i grzebać w instalacji w bloku... musisz mieć projekt zgodę wspólnoty, spółdzielni lub właściciel kamienicy, musisz mieć zgodę ZE (prawdopdobnei wystąpić o warunki itd... dodajmy że zero w skrzyni w starej kamienicy nie koniecznie jest podłączone do lokalnego uziemienia, wtedy nie zrobisz żadnego PE bo do tego musi być uziemienie lokalne. ergo trzeba wszystko przebudować. Wniosek końcowy trzeba zrobić remont (wymianę) instalacji elektrycznej w budynku. |
|
| Data: 2011-03-01 07:45:24 | |
| Autor: Panslavista | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
"Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> wrote in message news:iki28s$ipc$1news.onet.pl... on cie poniża bo pitolisz... A gdzie ja pisałem, że można? Albo stronie prawnej tych prac? Czytaj ze zrozumieniem. Chodziło o stronę techniczną - dodanie jednego przewodu... |
|
| Data: 2011-03-01 18:02:36 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Panslavista wrote:
"Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> wrote in message A piszesz tak jakby sobie facet miał kupić druta w markecie i wsadzić ... |
|
| Data: 2011-03-01 19:15:39 | |
| Autor: Panslavista | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
"Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> wrote in message news:ikj8rf$sor$1news.onet.pl... Panslavista wrote: Druta to może nawet ciągnąć. |
|
| Data: 2011-03-01 10:03:08 | |
| Autor: Chiron | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iki28s$ipc$1@news.onet.pl...
Panslavista wrote: Próbujesz mnie poniżać, nie wiem dlaczego. Punkty PE i N (sam on cie poniża bo pitolisz... nie możesz sobie tak normalnie wziąć i grzebać w instalacji w bloku... musisz mieć projekt zgodę wspólnoty, spółdzielni lub właściciel kamienicy, musisz mieć zgodę ZE (prawdopdobnei wystąpić o warunki itd... dodajmy że zero w skrzyni w starej kamienicy nie koniecznie jest podłączone do lokalnego uziemienia, wtedy nie zrobisz żadnego PE bo do tego musi być uziemienie lokalne. ergo trzeba wszystko przebudować. Wniosek końcowy trzeba zrobić remont (wymianę) instalacji elektrycznej w budynku. ================================================================== Mniej więcej taką odpowiedź mojej spółdzielni otrzymałem, kiedy wystąpiłem o zgodę na przebudowę instalacji elektrycznej (jest stara). Zażądali, żebym od złącza kablowego pociągnął do WLZ (skrzynki na klatce schodowej) trzeci przewód, oczywiście- wcześniej uzgodnienie z Zakładem Energetycznym i projekt. A chciałem tylko przenieść kilka gniazd 231V :-(. -- Chiron Prawda, Prostota, Miłość. |
|
| Data: 2011-02-28 03:30:22 | |
| Autor: kogutek | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
R. P. <robert.piegus.wytnij.to@wytnij.to.wp.pl> napisał(a):
Panslavista wrote:Nie słuchaj tego z Panslavi bo oni tam w rzekach piorą i niedawno nauczyli się swieczki szeregowo łączyć. Oprocz wszystkiego najlepiej się zna na gotowaniu zupy z kminku i wody oraz na wymianie z niejaką xelką informacji mogących służyć szantażowi innych forumowiczów. Fizycznie wygląda instalacja tak. Jest transformator. Wychodzą z niego trzy fazy. Uziemienie jest zrobione w ten sposób że zakopali w ziemi kawał żelaza i podlączyli do niego przewod wspólny transformatora jak jest polączony w gwiazdę. Jak masz w gniazdku 230 to znaczy że jest polączony w gwiazdę. Ten przewod wychodzący z ziemi rozdziela się na dwa przewody. PE i N. PE to nowa nazwa zera ochronnego a N roboczego. Robocze to takie co zamyka obwód do ziemi jak włączysz żarówkę. PE I N są teoretycznie na tym samym potencjale i jest to potencjał ziemi. Nasuwa się pytanie po co ciągnąć dodatkowy przewód jak ten co jest ma ten sam potencjał. Ciągnie się go dlatego że N przechodzi przez pierdyliard listew zlączek, licznikow puszek. Jest pocięty i sklada się z wielu polączonych kawałków.Kazde łączenie to miejsce ewentualnej awarii. Pomimo że nie ma żadnych uregulowań jak ma byc ciągnięty PE to w elektrce oprócz przepiso istnieje pojęcie zasad sztuki. Jedna z nich mówi że należy zachować ciągłość PE na tyle na ile jest to możliwe. Że nie powinno się robić odejśćia z tego przewodu poprzez przecięcie odizolowanie końcówek i polączenie trzech przewodów kostką ( skrecanie kombinerkami jest zabronione jeśli po skręceniu przewody nie zostały zlutowane pospawane albo zgrzane, dotyczy to również przeodow fazowych i N). Prawidlowo wykonane lączenie PE to zdjęcie izolacji bez przecinania przewodu i dolączenie do niego odejścia za pomocą dedykowanego zacisku śrubowego lub okręcenie i polutowanie, pospawanie lub zgrzanie. Ktoś już napisał co to jest polączenie wyrównawcze. Dlaczego się je stosuje i dlaczego lączy ze wszystkim co ma potencjal ziemi. Dla bezpieczeństwa i lepszych warunkow pracy instalacji elektrycznej się to robi. Zamiast jednego polączenia N i ziemi przy transformatorze robi się w ten sposób dużo takich połązceń. Jak wysiązdie coś na przewodzie fazowym to zwyczajnie nie ma prądu. Ale jak wysiązdie coś od strony zera to następuje nie jednakowe obciążenie faz. W skranym wypadku doprowadza to do pojawienia się napięcia 400V w miejscach gdzie zawsze jest 230. Czasami ci co się nie znają mowią ze padlo zero i telewizor się przepalił. Niedawno byłem na budowie nowego bloku. Wszystkie instalacje z tworzywa i ogrzewanie podlogowe. W lazience byla dodatkowa niezależna od instalacji elektrycznej listwa polączona na oko przewodem 6mm2 z uziemieniem budynku. Z drugiej strony byla podlączona do przewodu N za licznikiem i miala odejścia na wannę i krany. W dwu przewodowej instalacji jesli pomiar rezystancji przewodu N pod obciążeniem wskazuje na brak uszkodzeń tego przewodu i po zastosowaniu dla poprawienia bezpieczeństwa polączenia przewodu N z naturalnym uziemieniem ( metalowe rury) bez problemu chociaż niezgodnie z przepisami można zalożyć wylącznik rożnicowo prądowy ciągnąc dodatkowy pzrewod PE z wyłącznika do wybranych odbiornikow. Można i nic nie robić godząć się na brak ochrony przeciwporażeniowej od częsci przypadków ( różnicowka to nie maść na mole i wszystkie robole). Podlącza się wtedy przewod N najpierw z bolcem a potem mostkiem z zaciskiem do ktorego był wcześniej podlączony. Takie podlączenie przy sprawnej istniejącej instalacji elektrycznej jest prawidlowe. Również w czasie pomiaru impedancji pętli zwarcia zachowa się prawidłowo. Wymog dokladania przewodu PE ( przynajmniej w tej chwili) istnieje tylko w przypadku wymiany lub remontu instalacji dwu przewodowej. To dobrze że w końcu ktoś się wziąl i nakazał robić pomiary instalacji elektrycznych. Zle w tym jest to że z reguly ekipy dokonujące pomiarów oferują na czarnu usługę usunięcia nieprawidłowości nie leżących po stronie uzytkownika lokalu. Procedura wygląda tak że chodzą po mieszkaniach i spisują wyniki pomiarów. Po wykonaniu kilku pomiarów wiedzą czy usterka jest w mieszkaniu czy gdzieś w poza nim. Jak jest poza mieszkaniem to i tak wpisują w protokole wyniki z mieszkań. Administrację informują o usterce w częsci do niej należącej i ją usuwają. A na podstawie protokołow ktoś wypisuje zawiadomienia do lokatorow ze mają u siebie usunąć, naprawić, podlączyć. Jak były nie pdlączone tylko bolce to wpada spec ekipa z gotowymi mostkami i bierze od dziadkow kilka razy większą kasę niż by się należała. Skąd to wiem. Mam upranienia elektryczne z dozorem wlącznie i od czasu do czasu spotykam się z takimi sytuacjami. Z takimi ze niedouczeni elektrycy z takich ekip potrafią polączyć przewod fazowy z bolcem też się spotkałem. Ponieważ nie zostaje po nich żaden ślad z wyjątkiem informacji od lokatora że przyszedł elektryk bo spóldzielnia przyslalą pismo ze ma źle z prądem i od razu naprawił nie ma komu dupy skopać. -- |
|
| Data: 2011-02-28 06:03:28 | |
| Autor: Panslavista | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
"kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message news:ikf4se$djk$1inews.gazeta.pl...
Klimkiem w uszy - też mam uprawnienia (15kV) i nn jako radiowiec. Elektrykowi nie trzeba tłumaczyć, ale nieelektrykowi to jest konieczne. Zapomniałeś powiedzieć po co dwa przewody zero i neutrum, także o tym, że zero jest uziemiane na słupach. Nie rób za fajansa. Przyjedź z S. na zupę kminkową. |
|
| Data: 2011-02-28 09:27:50 | |
| Autor: Chiron | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "Panslavista" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4d6ae358$0$2452$65785112@news.neostrada.pl...
"R. P." <robert.piegus.wytnij.to@wytnij.to.wp.pl> wrote in message news:4d6ad801$0$2489$65785112news.neostrada.pl... Panslavista wrote: Dodatkowy przewód w pionie nie jest drogi. ================================================================================== Ale pomiary, projekt- czyli wszystko, co niezbędne do wykonania- już jest drogie. Poza tym- to musi być przeróbka od ZK (złącza kablowego). No i oczywiście- w całym mieszkaniu. Tylko po co? -- Chiron Prawda, Prostota, Miłość. |
|
| Data: 2011-02-28 10:19:55 | |
| Autor: Panslavista | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
"Chiron" <chiron@onet.eu> wrote in message news:ikfma7$rgj$1news.onet.pl... Użytkownik "Panslavista" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4d6ae358$0$2452$65785112@news.neostrada.pl... Też się zastanawiam, przecież są jednofazowe różnicówki... |
|
| Data: 2011-02-28 13:29:23 | |
| Autor: Chiron | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "Panslavista" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4d6b68bc$0$2507$65785112@news.neostrada.pl...
"Chiron" <chiron@onet.eu> wrote in message news:ikfma7$rgj$1news.onet.pl... Użytkownik "Panslavista" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4d6ae358$0$2452$65785112@news.neostrada.pl... Też się zastanawiam, przecież są jednofazowe różnicówki... ====================================================================================== W ogóle z tym uziemianiem to bzdura. W latach 80 znajomi wyjechali do pracy eksportowej do NRDówy. Pracowali przy budowie osiedla bloków. Opowiadali, że w piwnicy każdego bloku był trafo separacyjny- nie było więc żadnych gniazdek z bolcem w mieszkaniach. Ba! W łazienkach były gniazdka na 12V- o innym kształcie- żeby nie można było wcisnąć urządzenia na 220V (i odwrotnie). Mieli więc suszarki na 12V- i panie mogły suszyć włosy w wannie:-). -- Chiron Prawda, Prostota, Miłość. |
|
| Data: 2011-03-01 10:07:36 | |
| Autor: Jackare | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "Chiron" <chiron@onet.eu> napisał w wiadomości news:ikg4f5$goo$1news.onet.pl...
Ba! W łazienkach były gniazdka na 12V- o innym kształcie- żeby nie można było wcisnąć urządzenia na 220V (i odwrotnie). Mieli więc suszarki na 12V- i panie mogły suszyć włosy w wannie:-). Co kraj to obyczaj... Na różnicach prawnych właśnie popłynęło wiele małych firm które usiłowały świadczyć usługi zagranicą. Przy odbiorach wychodziła inkszość przepisów i zamiast zarobić musieli płacić odszkodowania |
|
| Data: 2011-02-27 14:02:40 | |
| Autor: Rycho | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "Wojciech Skrzypinski" <usun.skrzyp@gmail.com> napisał w wiadomości news:ikbuh4$2ou$1news.task.gda.pl... Witajcie,Podłączyć "bolce" do przewodu zerowego można tylko w wypadku kiedy w budynku występuje "zerowanie" czyli zero nie jest zabezpieczone nigdzie żadnym bezpiecznikiem a tylko przewód fazowy w mieszkaniu łatwo to sprawdzić. |
|
| Data: 2011-02-27 15:03:26 | |
| Autor: kogutek | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Rycho <richo@interia.pl> napisał(a):
Znajdź w gniazdku przewod " zerowy". Podłącz go do bolca i mostkiem odejdz na zacisk " zerowy" ten od dziurki w gniazdku. Odwrotnie nie wolno robić. Nie wazne w której dziurce w gniazdu wypadnie " zero". Nie jest to w żaden sposób unormowane. Za to jest obowiązek tworzenia połązceń wyrownawczych. Czyli wszystko co metalowe: wanna, umywalka, krany, wszystkie rury, powinny być polączone razem Kopanie wanien, pralek itp wskazuje na jakąś nieprawidłowość polączenia przewodu zera roboczego ( tego co w dziurce w gniazdku) z zerem ochronnym ( tym na bolcu w gniazdu). Ale nie w mieszkaniu tylko dużo wcześniej. Wszystkie metalowe instalacje, w tym i rury gazowe, są ze sobą połączone w pewnym miejscu i to połączenie jest uziemione. Na upartego w dwu przewodowej instalacji możesz i wylącznik rożnicowo prądowy wstawić. Nie będzie to zgodnie z normami bo nie zachowasz warunku przekroju przewodu zera ochronnego przy starej instalacji. W takiej sytuacji wystaczy pociągnąć trzeci przewod tylko do wybranych urządzeń. Tak mam zabezpieczony bojler, kuchenkę gazową, gniazdko do pralki i zmywarki. Wszystkie gniazdka było w odleglości nie większej niż metr od siebie i bylo warto to zrobić. -- |
|
| Data: 2011-02-27 15:17:26 | |
| Autor: kogutek | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
a do gazowych nikt normalny (miejmy
nadzieje) nie uziemia.Z założenia wszystkie kuchenki gazowe wyposażone w żarówkę i kabel z wtyczką są uziemione. Czyli i rury do nich podłączone też. Całkowicie błędy pogląd z nieuziemianiem rur gazowych. Niby dlaczego maja być nie uziemione skoro na pewnym odcinku są zakopane w ziemi o co kawalek są dodatkowo uziemiane. -- |
|
| Data: 2011-02-27 19:16:48 | |
| Autor: Andrzej Lawa | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
W dniu 27.02.2011 16:17, kogutek pisze:
Z założenia wszystkie kuchenki gazowe wyposażone w żarówkę i kabel z wtyczką Zakładasz, że wszędzie są metalowe, co nie musi być prawdą - koło mnie kładli nową instalację gazową i _wszystkie_ przewody idące do skrzynek gazowych są plastikowe. |
|
| Data: 2011-02-28 14:05:30 | |
| Autor: Przesmiewca | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał(a):
W dniu 27.02.2011 16:17, kogutek pisze: moglbys powiedziec, ze wszystkie, jakbys sam kladl, a tak to co najwyzej mozesz domniemywac a po drugie przewody moga byc metalowe w plastikowych oslonkach |
|
| Data: 2011-02-27 19:18:48 | |
| Autor: Chiron | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ikdpu5$c7l$1@inews.gazeta.pl...
a do gazowych nikt normalny (miejmy nadzieje) nie uziemia.Z założenia wszystkie kuchenki gazowe wyposażone w żarówkę i kabel z wtyczką są uziemione. Czyli i rury do nich podłączone też. Całkowicie błędy pogląd z nieuziemianiem rur gazowych. Niby dlaczego maja być nie uziemione skoro na pewnym odcinku są zakopane w ziemi o co kawalek są dodatkowo uziemiane. ================================================================================= Rury gazowe uziemiane? A od kiedy? Rury te są w plastikowych otoczkach- przez to izolowane od ziemi. Owszem- w niektórych miejscach się stykają z ziemią, ale NIE WOLNO do nich podłączać urządzeń elektrycznych- używać jako części naturalnego uziomu. -- Chiron Prawda, Prostota, Miłość. |
|
| Data: 2011-02-27 21:36:59 | |
| Autor: kogutek | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Chiron <chiron@onet.eu> napisał(a):
Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ikdpu5$c7l$1@inews.gazeta.pl...Widziałeś gdzieś plastikowa kuchenkę gazową? Oczywiście sa takie co nie ma w nich żarówki. Kiedyś były z zarówką zasilaną z baterii plaskiej. Ale teraz wszystkie mają w środku coś na prąd. Kuchenki są robione w klasie izolacji wymagającej dodatkowej ochrony i dlatego wymagają gniazdka z bolcem. Czyli w nowych instalacjach wszystko co metalowe w kuchence jest podłączone do PE.W starych do N. Przy instalacji robionej ze stalowych rur są one przed budynkiem uziemione i dodatkowo są uziemione przez każdą kuchenkę i piecyk. Przy plastikowej rurze tylko idiota będzie szukał na niej uziemienia. Ale przy stalowej skoro jest uziemiona wiele razy przez kuchenki, piecyki, piece co dlaczego nie można zrobić jeszcze jednego? Z pralki na przykład. -- |
|
| Data: 2011-02-27 23:17:03 | |
| Autor: Chiron | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ikeg5q$acr$1@inews.gazeta.pl...
Chiron <chiron@onet.eu> napisał(a): Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości grupWidziałeś gdzieś plastikowa kuchenkę gazową? Oczywiście sa takie co nie ma w nich żarówki. Kiedyś były z zarówką zasilaną z baterii plaskiej. Ale teraz wszystkie mają w środku coś na prąd. Kuchenki są robione w klasie izolacji wymagającej dodatkowej ochrony i dlatego wymagają gniazdka z bolcem. Czyli w nowych instalacjach wszystko co metalowe w kuchence jest podłączone do PE.W starych do N. Przy instalacji robionej ze stalowych rur są one przed budynkiem uziemione i dodatkowo są uziemione przez każdą kuchenkę i piecyk. Przy plastikowej rurze tylko idiota będzie szukał na niej uziemienia. Ale przy stalowej skoro jest uziemiona wiele razy przez kuchenki, piecyki, piece co dlaczego nie można zrobić jeszcze jednego? Z pralki na przykład. ================================================================================== Nie odróżniasz uziemienia od zerowania. W mieście- tam, gdzie jest zerowanie- należy bolec gniazda podłączać do przewodu zerowego- tworząc tak zwane zero ochronne. Teraz- w świetle obecnych przepisów- nawet rozdziela się zero robocze i ochronne- ale tu mamy starą instalację. Rozległa sieć wodociągowa ma potencjał zerowy- jednak tam, gdzie jest skuteczne zerowanie (a więc chyba prawie wszędzie w miastach- czyli w tej, opisywanej sytuacji)- nie powinno się w zasadzie łączyć zera z instalacją wodną w mieszkaniu, bo powoduje to przepływ prądu (i to całkiem dużego) pomiędzy zerem a siecią wodną. Kiedyś mierzyłem różnicę potencjałów u mnie w mieszkaniu- wynosiła do 4V- i za stale płynący pomiędzy nimi prąd przecież płaciłem, ne spa? Napisałem "w zasadzie"- bo jednak ze względów bezpieczeństwa niektóre urządzenia (jak np bojler) łączy się. Jednak sieci rur gazowych- jak pisałem- nie łączy się z zerem. Jest to niebezpieczne. Sprawdziłem swoją- ma zapalarkę elektryczną- są tylko 2 przewody- śladu miejsca do uzerowania. Weź pod uwagę, że oprócz tego, iż sama sieć gazowa (jak już pisałem) jest w wielu miejscach izolowana (zmorą gazowni były prądy błądzące- dotyczyło to "gołych" rur- dlatego teraz chyba wyłącznie używa się w plastikowej izolacji- choć nie tylko dlatego). Ponadto- kiedyś łączono w większości kuchenek rurę gazową z kuchnią igielitowym wężem- dziś używa się zarówno węży metalowych, jak i metalowo- plastikowych. Jaki więc sens łączyć płytę gazową (czy całą kuchenkę) z zerem elektrycznym? Zeruje się urządzenia, w których na obudowie w wyniku awarii może pojawić się potencjał elektryczny. Może i są takie kuchenki- ale które? -- Chiron Prawda, Prostota, Miłość. |
|
| Data: 2011-02-27 23:09:28 | |
| Autor: kogutek | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Chiron <chiron@onet.eu> napisał(a):
Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ikeg5q$acr$1@inews.gazeta.pl...Smęcisz bo Ci się coś wydaje i to co napisałem nie pasuje do Twojej niczym nie popartej wizji Świata. Widziałeś gdzieś linię wysokiego w ktorej idą jakieś inne przewody niż fazowe? To bylo pytanie retoryczne, nie musisz odpowiadać. Tylko fazy tam idą. Obydwa zera dla użytkownika bierze się z innego punktu i nie jest on polączony z elektrownią zadnym kablem ani przewodem. Dokladnie ten sam potencjał co ma ten punkt mają wszystkie rury i instalacje nie elektryczne zakopane w ziemi. To jeśli mają tam taki sam potencjał to można je łączyć, o ile nie ma jakiś szczególnych przeciwskazań dla konkretnych przypadków, z przewodem ochronnym w każdym miejscu. Wręcz wymaga się wykonywania polączeń wyrównawczych w celu zdublowania czasami niepewnego polączenia gwintowanego jakimi łączy się rury. Przewody N i PE wychodzą z tego samego miejsca przy transformatprze. Zostały rozdzielone żeby pzrez przewód ochronny nie płynęły duże prądy bo sluży on tylko i wylącznie do ochrony. Jeśli wystepuje róznica napięć pomiędzy tymi przewodami wskazuje to na konieczność przyjrzenia się instalacji. Zbiornik bojlera i każdego innego fabrycznego podgrzewacza wody ma z jednej strony obudowę podlączoną poprzez wtyczkę do bolca w gniazdu z drugiej strony poprzez przyłącze wodne do rur. Kuchenka gazowa z jednej strony jest przykręcona do rury z gazem a z drugiej jej obudowa poprzez wtyczkę do bolca w gniazdku. Nie wykluczam istnienia kuchenek gazowych wykonanych w II klasie izolacji. Nie interesowałęm się tym. Wszystkie jakie mialęm i widzialęm wymagaly uziemienia lub zerowania. Dlatego stwierdzenie tworcy tematu o tym ze myśli że nikt nie powinien lączyć przewodu zerowego i lub ochronnego ze metalową rurą gazową jest bez sensu. -- |
|
| Data: 2011-02-28 00:53:11 | |
| Autor: Panslavista | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
"kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message news:ikelj8$20d$1inews.gazeta.pl... Chiron <chiron@onet.eu> napisał(a): Jest z sensem - robi się wstawki izolacyjne w rurach, aby uniknąć elektrokorozji przy prądach błądzących. |
|
| Data: 2011-02-28 03:51:04 | |
| Autor: kogutek | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Panslavista <prawusek@interia.pl> napisał(a):
Jest bez sensu. Amen. -- |
|
| Data: 2011-03-01 10:23:00 | |
| Autor: jagr | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ikf638$glk$1inews.gazeta.pl... A ja mam tak: Kamienica 100-letnia, poniemiecka. Do mieszkania (parter) dochodzą dwa przewody: N i faza. Od licznika oczywiście wychodzą też dwa. W mieszkaniu stara instalacja pamiętająca prawdopodobnie czasy tuż powojenne. Chciałem poprawić bezpieczeństwo w kuchni. W tym celu wstawiłbym na zasilaniu kuchni wyłącznik różnicowy (1-fazowy). Od niego włączyłbym wszystkie gniazda które są na terenie kuchni, ale połączyłbym je nowym przewodem 3-żyłowym. Trzecią żyłę, zieloną, przyłączyłbym poprzez obejmę do przewodu wodociągowego (cała instalacja w budynku i w piwnicach jest stalowa ocynkowana). Reszta mieszkania miałaby dalej starą instalację dwużyłową. Czy tak można zrobić dla poprawienia bezpieczeństwa w kuchni? Coś jeszcze? Byłbym wdzięczny za dodatkowe rady. Pozdrawiam, jagr |
|
| Data: 2011-03-01 13:04:37 | |
| Autor: kogutek | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
jagr <jagr@WYTNIJpoczta.fm> napisał(a):
Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomościZnajdz sobie miejsce na zainstalowanie róznicówki. Do niej mają dojść trzy przewody a masz tylko dwa. Musisz ten trzeci skądś wyczarować. Najprościej zmostkować N z PE na wejściu do rożnicówki. Jeśli jest instalacja trójprzewodowa to one są zmostkowane tylko dużo wcześniej. Ma takie mostkowanie wadę. Jeśli tak zrobisz to na dużej części obwodu, tym poza mieszkaniem ochrona będzie zależna od stany przewodu N. To niekorzystna sytuacja. Jeśli masz kuchenkę gazową i od niej idzie kabel z wtyczką do gniazdka z bolcem albo bojler to w sposób naturalny powstanie mostek pomiędzy PE z uziemieniem. Możesz sytuację poprawić dolączająć PE z instalacji do rury wodociągowej i gazowej. W ten sposób zrobisz dodatkowe rownoległe polączenie do ziemi. Im więcej takich połączeń tym lepiej. W starej kamienicy uziemienie prze rury gazowe i wodociągowe to pewne uziemienie. Zastanów się czy różnicówka jest Ci potrzebna. Ona zabepiecza tylko w sytuacji gdy na obudowie pojawi się napięcie o takiej wartości że wymsi przeplyw prądu potrzebnego do uruchomienia różnicówki i wylączenia prądu. Bez wydawania kasy na rożnicowkę możesz mieć taką samą ochronę łącząc przewodzące obudowy urządzeń z czymś co ma na pewno potencjal ziemi. Czyli z rurami. Wszystkie urzązdenia ktore wymagają uziemienia mają wtyczki ze stykiem ochronnym. Polącz bolce w gniazdkach z których chcesz takie rzązdenia zasilać z ziemią. Pozbędziesz się od razu efektu kopania przez takie urządzenia wynikające z kiepskiego zera w instalacji. Przy takim podłączeniu jeśli w urzązdeniu zrobi się zwarcie do obudowy to i tak pozostanie ona na potencjale ziemi albo niewiele wyższym i przepali się bezpiecznik. Przy niewielkich prądach uplywu jakie mogą wystąpić nawet przy kiepskim uziemieniu z rury zwyczajnie za nie zaplącisz bo zostaną policzone przez licznik. Male prądy to do kilku miliamperów. Przy różnicówce też za takie male prady zapłacisz. Rożnicówka jest lepsza od protezy z uziemianiem bolca do rur. Sam decyduj. -- |
|
| Data: 2011-03-01 14:59:41 | |
| Autor: jagr | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ikiqt5$3n6$1inews.gazeta.pl... jagr <jagr@WYTNIJpoczta.fm> napisał(a): Kupiłem różnicówkę i ona ma tylko 4 styki: z jednej strony 1 i N i z drugiej 2 i N. Na wejściu bym podłączył 1 i N, a na wyjściu 2 i N. Wszystkie bolce w kuchni podłączyłbym do siebie i koniec wyprowadził do rury wodociągowej. Poza tym nigdzie do sieci elektrycznej. Czyli wszystkie bolce w gniazdkach byłyby na potencjale rury wodociągowej a tym samym wszystkie obudowy także. W przypadku jakiegoś przebicia elektrycznego na obudowę w którymkolwiek urządzeniu natychmiast zadziała różnicówka i całkowicie odłączy w kuchni napięcie (N i fazę). Źle myślę? Może to nieprzepisowo, ale chyba bezpieczniej, niż teraz. jangr |
|
| Data: 2011-03-02 09:14:44 | |
| Autor: Jackare | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "jagr" <jagr@WYTNIJpoczta.fm> napisał w wiadomości news:4d6cfc7f$0$2454$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości Bez sensu. Po pierwsze sprawdź układ sieci zasilającej. Jeżeli jest TN możesz wszystko zmostkować do przewodu N przed RCD lub wyrpowadzić z tego miejsca przewód PE. Nie będzie zachowany warunek przekroju przewodu N ale to i tak bezpieczniej niż bez ochrony. Do tego przewodu PE możesz też podłączyć sobie rurę wodociągową lub baterie lub wszelkie inne metalowe elementy konstrukcyjne w mieszkaniu - będą to lokalne połączenia wyrównawcze. Należałoby je wykonać linką, np LGY o przekroju 6-10 mm.kw Przy sieci w układzie TT nie wolno robić mostka pomiędzy N a PE - musi być wykonane lokalne uziemienie izolowane od przewodu N |
|
| Data: 2011-03-02 10:03:30 | |
| Autor: jagr | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "Jackare" <123@123.tralala.com> napisał w wiadomości
news:ikku9j$taj$1node2.news.atman.pl... Użytkownik "jagr" <jagr@WYTNIJpoczta.fm> napisał w wiadomości Bez sensu. Po pierwsze sprawdź układ sieci zasilającej. Jeżeli jest TN Ale dlaczego mam ingerować w elektrykę, skoro mi jest potrzebne tylko jedno. Żeby wszystkie metalowe sprzęty w kuchni były na potencjale ziemi. Żeby między nimi nie mogło być różnic napięcia. Dotykam kranu, łapię za drzwi lodówki. Nic. Komforcik. Jeśli jednak którekolwiek z urządzeń się zbiesi i na obudowę podeśle mi jakąś niespodziankę, wtedy i tylko wtedy moje połączenie będzie miało sens. Bum, i ... różnicówka wywala. A jeśli zwarcie do obudowy będzie pewniejsze, to wywali i nadprądowe. Tak sobie wymarzyłem ... jagr |
|
| Data: 2011-03-02 10:22:41 | |
| Autor: Jackare | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "jagr" <jagr@WYTNIJpoczta.fm> napisał w wiadomości news:4d6e0896$0$2492$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Jackare" <123@123.tralala.com> napisał w wiadomościTo wszystko OK ale przy sieci TT i to nie przez rurę a przez szynę PE. Przy sieci TN należy uziemić przewód N w ZK i wyprowadzić PE. Przy zwarciu do obudowy (do PE) wyłączy się tylko różnicówka. Nadprądowy wyłączy się przy zwarciu L do N |
|
| Data: 2011-03-02 11:06:46 | |
| Autor: Panslavista | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
"Jackare" <123@123.tralala.com> wrote in message news:ikl29i$1n4$1node2.news.atman.pl...
To wszystko OK ale przy sieci TT i to nie przez rurę a przez szynę PE. Jak to zrobić - napisałem pobudzając kapłona do gdakania. |
|
| Data: 2011-03-02 11:25:24 | |
| Autor: jagr | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "Jackare" <123@123.tralala.com> napisał w wiadomości
news:ikl29i$1n4$1node2.news.atman.pl... To wszystko OK ale przy sieci TT i to nie przez rurę a przez szynę PE. Dziś wieczorem po podwieczorku sobie skoczę do ZK i uziemię N. Bo głupio tak mieć nieuziemiony N w ZK przy TN. A na poważnie. Mogę zrobić coś w ramach własnego mieszkania i to tylko na terenie kuchni, którą mam malować. Nie przewiduję działań takich jak trzęsienie ziemi czy erupcja wulkanu. :-) Więc potrzebuję mniej porad pod przepisy a więcej praktycznych. Zostawić, jak jest? - Bolec w gniazdku zmostkowany z N. Rozmostkować? |
|
| Data: 2011-03-02 11:42:49 | |
| Autor: Panslavista | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
"jagr" <jagr@WYTNIJpoczta.fm> wrote in message news:4d6e1bde$0$2495$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Jackare" <123@123.tralala.com> napisał w wiadomości Zostaw, ja też tak mam - cztery przewody do i za licznikiem. |
|
| Data: 2011-03-02 09:07:40 | |
| Autor: Jackare | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ikiqt5$3n6$1inews.gazeta.pl...
jagr <jagr@WYTNIJpoczta.fm> napisał(a): Znajdz sobie miejsce na zainstalowanie róznicówki. Do niej mają dojść trzy W niektórych warunkach. Przy układzie sieci TT nie wolno tego robić, a ten układ wcale nie jest jakiś rzadki zwłaszcza w przypadku starych sieci. -- Jackare |
|
| Data: 2011-03-02 18:20:56 | |
| Autor: kog | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Jackare <123@123.tralala.com> napisał(a):
Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ikiqt5$3n6$1inews.gazeta.pl...Muszę przyznać że teraz trochę dołożyleś do pieca. Sieć TT jest typową siecią wiejską służącą do zasilania wielu urzązdeń nie podlączonych na stale. Ze względu na koszt i wagę nie stosuje się 5 żyłowych przewodów. Każde urzazdenie ma swoje uziemienie w postaci na przykląd pręta wbijanego w ziemię w pobliżu odbiornika. Robi się tak ze wzgledu na to że sam przewód N nie jest pewny w warunkach pracy w terenie. Widziałeś gdzieś w starym domu albo bloku idący od bojlera kabel wypuszczony przez okno i zakopany w ziemi? Siec TT robi się na poziomie gniazdka i wtyczki z każdej innej sieci z wyjątkiem IT a nie poprzez manipulecje w zlączu albo transformatorze albo generatorze. -- |
|
| Data: 2011-03-02 22:46:46 | |
| Autor: Jackare | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik " kog" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ikm1q8$c8q$1inews.gazeta.pl...
Jackare <123@123.tralala.com> napisał(a):Spotkałem się dwukrotnie z siecią w układzie TT w mieście w starych robotniczych dzielnicach (u nas się to nazywa familoki). Były tam takie różnorakie samoróbki-przeróbki które "wyszły" przed pomiarami w budynku. Wg informacji z ZE była tam sieć w układzie TT -- Jackare |
|
| Data: 2011-02-28 09:24:54 | |
| Autor: Chiron | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ikelj8$20d$1@inews.gazeta.pl...
Smęcisz bo Ci się coś wydaje i to co napisałem nie pasuje do Twojej niczym nie popartej wizji Świata. Widziałeś gdzieś linię wysokiego w ktorej idą jakieś inne przewody niż fazowe? To bylo pytanie retoryczne, nie musisz odpowiadać. Tylko fazy tam idą. Obydwa zera dla użytkownika bierze się z innego punktu i nie jest on polączony z elektrownią zadnym kablem ani przewodem. ========================================================================================= Istnieją linie wysokiego napięcia o skutecznie izolowanym punkcie zerowym- są to linie 6kV, 15kV, 20kV. Wszelkie_inne_mają_uziemione_zero (czyli:110kV, 220kV,400kV,750kV). Dokładnie- obwód się zamyka poprzez ziemię- prąd wraca do generatora. Jesteś kompletnym ignorantem, wygłaszając podobne tezy. Kogutek- to można łatwo sprawdzić- choć moje uprawnienia E bez ograniczenia napięcia oraz dozoru do 1kV już dawno nieważne- to jednak za głowę się chwytam czytając, jakie tu bzdury wypisujesz. Dokladnie ten sam potencjał co ma ten punkt mają wszystkie rury i instalacje nie elektryczne zakopane w ziemi. To jeśli mają tam taki sam potencjał to można je łączyć, o ile nie ma jakiś szczególnych przeciwskazań dla konkretnych przypadków, z przewodem ochronnym w każdym miejscu. Wręcz wymaga się wykonywania polączeń wyrównawczych w celu zdublowania czasami niepewnego polączenia gwintowanego ============================================================================== Teoretyku- różnice- i to dopuszczalne- w sieci zerowanej wynoszą kilka Voltów- czego się można spodziewać, bo trudno zakładać, żeby impedancja przewodu zerowego łączącego mieszkanie z transformatorem była zerowa. jakimi łączy się rury. Przewody N i PE wychodzą z tego samego miejsca przy transformatprze. Zostały rozdzielone żeby pzrez przewód ochronny nie płynęły duże prądy bo sluży on tylko i wylącznie do ochrony. Jeśli wystepuje róznica napięć pomiędzy tymi przewodami wskazuje to na konieczność przyjrzenia się instalacji. Zbiornik bojlera i każdego innego fabrycznego podgrzewacza wody ma z jednej strony obudowę podlączoną poprzez wtyczkę do bolca w gniazdu z drugiej strony poprzez przyłącze wodne do rur. Kuchenka gazowa z jednej strony jest przykręcona do rury z gazem a z drugiej jej obudowa poprzez wtyczkę do bolca w gniazdku. Nie wykluczam istnienia kuchenek gazowych wykonanych w II klasie izolacji. Nie interesowałęm się tym. Wszystkie jakie mialęm i widzialęm wymagaly uziemienia lub zerowania. Dlatego stwierdzenie tworcy tematu o tym ze myśli że nikt nie powinien lączyć przewodu zerowego i lub ochronnego ze metalową rurą gazową jest bez sensu. =============================================================================== Dokładnie- nie odnosisz się do tego, co napisałem- wypunktuję: 1. rury wodne w urządzeniach takich jak bojler elektryczny- łączy się z zerem. Choć powoduje to straty- to jednak robi się to ze względów bezpieczeństwa. Jak chcesz się przekonać o stratach, to odepnij wszystkie urządzenia od sieci, podłącz bojler- i zobaczysz, że nawet wyłączony powoduje, że licznik działa. Baaardzo wolno- ale jednak. 2. rury GAZOWE- są najczęściej izolowane od ziemi. Przyjrzyj się, sporo w Łodzi wykopek, wymian rur- to sam zobaczysz. Pisałem, że problemem nieizolowanych rur gazowych są w miastach- szczególnie z tramwajami- prądy błądzące. Odizolowane rury w skutek nich szybko korodowały. Sieć gazowa nie może więc być częścią naturalnego uziomu. 3. zerowanie stosuje się do ochrony UŻYTKOWNIKÓW urządzeń, na których obudowie może pojawić się potencjał elektryczny względem ziemi ("faza"). Napisałem- moja zapalarka gazu jest wykonana w odpowiedniej klasie- nie wymaga zerowania. Trudno sobie wyobrazić współczesne płyty gazowe czy też nawet piekarniki wykonane tak niechlujnie, żeby wymagały zerowania. Co tam może być- rożen, wiatrak nawiewowy? Te urządzenia są na ogół chronione przed zalaniem i jednocześnie wodoodporne- po co więc zerowanie? No ok- może jakieś badziewne nie będą. 4. Jak napisałem- od kilku lat rozdziela się zero ochronne od roboczego. Jednak- nie wymaga się od użytkowników, żeby zmieniali instalacje elektryczne. A owszem- jak ktoś się zgłosi do spółdzielni, że on to by chciał dodatkowe gniazdko- to ci mu wtedy wydadzą warunki takiej przeróbki, w której nakażą przeróbkę- no ale jak to spółdzielnie. U nas zapowiedzieli, że jak będą wyciągać liczniki elektryczne na zewnątrz mieszkań- to przerobią instalację. -- Chiron Prawda, Prostota, Miłość. |
|
| Data: 2011-02-28 21:27:51 | |
| Autor: Jackare | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
UĹźytkownik "Wojciech Skrzypinski" <usun.skrzyp@gmail.com> napisaĹ w wiadomoĹci news:ikbuh4$2ou$1news.task.gda.pl...
Witajcie,To nie takie proste. Stare budynki mogÄ byÄ zasilane z sieci o ukĹadzie TT gdzie przewĂłd N niekoniecznie bÄdzie miaĹ potencjaĹ ziemii i tym samym nie bÄdzie siÄ nadawaĹ do wykonania zerowania. Od 1995 roku zerowanie nie jest dopuszczane jako metoda ochrony przeciwporaĹźeniowej. Z drugiej strony instalacja budynku ma ileĹ tam lat i naleĹźy do niej stosowaÄ przepisy obowiÄ zujÄ ce w momencie dopuszczenia do eksploatacji. W kaĹźdym innym przypadku, wymagajÄ c dostosowania instalacji odbioczych w mieszkania do aktualnych wymogĂłw, naleĹźy zapewniÄ przystosowanie instalacji zasilajÄ cych (ZK, WLZ) do speĹniania obowiÄ zujÄ cych wymogĂłw ochrony przeciwporaĹźeniowej, czyli identyfikacjÄ ukĹadu sieci zasilajÄ cej, wykonanie uziemienia budynku, wprowadzenie uziemienia do ZK, rozprowadzenie przewodu PE po WLZ-tach i dopiero moĹźna wymagaÄ zmian w instalacjach odbiorczych. W przeciwnym wypadku ktoĹ moĹźe sobie strzeliÄ samobĂłja. Po pierwsze sprawdziÄ firmÄ wykonujÄ cÄ pomiary. Druga rzecz to forma wĹasnoĹci. JeĹźeli to spĂłĹdzielcze lokatorskie prawo wĹasnoĹci lub najem to wĹaĹcicielem instalacji jest spĂłĹdzielnia i do niej naleĹźy siÄ zwrĂłciÄ conajmniej o wyjaĹnienie sytuacji. Nie ma w polskim prawie przepisĂłw nakazujÄ cych wymianÄ instalacji celem dostosowania jej do obowiÄ zujÄ cych przepisĂłw i norm - funkcjonujÄ przecieĹź instalacje majÄ ce po kilkadziesiÄ t lat, natomiast jest wymĂłg by przy remontach instalacji takie dostosowanie przeprowadziÄ. NaleĹźy teĹź rozróşniÄ remont jako dziaĹanie planowane od naprawy jako przywrĂłcenia sprawnoĹci dziaĹanie przy zachowaniu stanu istniejÄ cego. |
|
| Data: 2011-03-01 00:45:12 | |
| Autor: R. P. | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Jackare wrote:
Nie ma w polskim prawie przepisĂłw nakazujÄ cych wymianÄ instalacji celem dostosowania jej do obowiÄ zujÄ cych przepisĂłw i norm - funkcjonujÄ przecieĹź instalacje majÄ ce po kilkadziesiÄ t lat, natomiast jest wymĂłg by przy remontach instalacji takie dostosowanie przeprowadziÄ. NaleĹźy teĹź rozróşniÄ remont jako dziaĹanie planowane od naprawy jako przywrĂłcenia sprawnoĹci dziaĹanie przy zachowaniu stanu istniejÄ cego. MoĹźesz podaÄ podstawÄ prawnÄ ? Bo ja to rozumiem tak: jeĹli mam stare mieszkanie w bloku z instalacjÄ 2-ĹźyĹowÄ to nie mam obowiÄ zku przerabiaÄ instalacji tak, Ĺźeby dokĹadaÄ jakieĹ uziemienie. Czy tak? Niby tutaj niektĂłrzy piszÄ o uziemianiu do rur od wody, ale czy to aby na pewno wĹaĹciwy sposĂłb i czy przede wszystkim jest to rozwiÄ zanie bezpieczne? Pytanie 2: jeĹli spĂłĹdzielnia postara siÄ i np. wymieni instalacje w pionach na trĂłjĹźyĹowÄ , to oznacza Ĺźe bÄdÄ wtedy miaĹ obowiÄ zek wymieniÄ rĂłwnieĹź wewnÄ trz swojego lokalu instalacjÄ obsĹugujÄ cÄ "trzeciÄ ĹźyĹÄ"? |
|
| Data: 2011-03-01 07:14:36 | |
| Autor: Jackare | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
UĹźytkownik "R. P." <robert.piegus.wytnij.to@wytnij.to.wp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:4d6c3388$0$2500$65785112news.neostrada.pl...
Jackare wrote: Np prawobudowlane i rozporzÄ dzenia wykonawcze. SprĂłbuj znaleĹşÄ gdzieĹ przepisy nakazujÄ ce wymianÄ instalacji celem dostosowania do przepisĂłw. Nie ma takich. Poczytaj literaturÄ z zakresu instalacji - ileĹź tam utyskiwania Ĺźe nie ma przepisĂłw nakazujÄ cych wymiane i miliony ludzi ĹźyjÄ w permanentnym zagroĹźeniu Ĺźycia :) Nie masz obowiÄ zku wymiany sprawnej instalacji tylko po to by dostosowaÄ jÄ do przepisĂłw. Niby tutaj niektĂłrzy piszÄ o uziemianiu do rur od wody, ale czy to aby na pewno wĹaĹciwy sposĂłb i czy przede wszystkim jest to rozwiÄ zanie bezpieczne?Nie wolno tego robiÄ. Do uziemiania sĹuĹźy szyna uziemiajÄ ca i odpowiednio wykonane uziemienie a nie rury wodociÄ gowe. Nie masz Ĺźadnej gwarancji Ĺźe rury wodociÄ gowe sÄ na caĹym odcinku metalowe i majÄ dobre parametry przewodzenia. W pewnych bardzo prostych warunkach przy sieci TN mozna spowodowaÄ Ĺźe na rurach pojawi sie napiÄcie fazy i kogoĹ zabije. W takim przypadku caĹÄ odpowiedzialnoĹÄ poniesie ten kto wykonaĹ takie "uziemienie" a ubezpieczyciele poszkodowanych i wszelkie inne instytucje sprawiÄ Ĺźe sprawcy do koĹca Ĺźycia nie bÄdzie staÄ nawet na przysĹowiowe skarpetki. Pytanie 2: jeĹli spĂłĹdzielnia postara siÄ i np. wymieni instalacje w pionach na trĂłjĹźyĹowÄ , to oznacza Ĺźe bÄdÄ wtedy miaĹ obowiÄ zek wymieniÄ rĂłwnieĹź wewnÄ trz swojego lokalu instalacjÄ obsĹugujÄ cÄ "trzeciÄ ĹźyĹÄ"?Nie masz obowiÄ zku zrobienia tego tylko w tym celu, ale zgodnie z prawem budowlanym masz obowiÄ zek dostosowania instalacji do obowiÄ zujÄ cych przepisĂłw w przypadku wykonywania jej remontu. Innym przypadkiem moĹźe byÄ sytuacja gdy ktoĹ wykona pomiary, stwierdzi uszkodzenie instalacji (np nieprawidĹowa rezystancja izolacji) i nakaĹźe jej wymianÄ/remont i zgosi to do PINBu. Wtedy dostaniesz nakaz i musisz to zrobiÄ zgodnie z aktualnymi przepisami, ale musiaĹby to byÄ nakaz wymiany instalacji a nie naprawy uszkodzenia, bo wtedy wystarczy zlokalizowaÄ i wymieniÄ uszkodzony odcinek przewodu czy element osprzÄtu. i po sprawie. ProwadzÄ zakĹad instalacyjny i osobiĹcie nie spotkaĹem siÄ z takim odgĂłrnym nakazem (wymiany caĹej instalacji) co nie oznacza Ĺźe w pewnych warunkach nie moĹźe on zostaÄ wydany, ale zazwyczaj w zupeĹnoĹci wystarcza doraĹşna naprawa. OczywiĹcie lepiej byĹoby wymieniÄ caĹÄ instalacjÄ i cieszyÄ siÄ komfortem i bezpieczeĹstwem ale nie wnikajÄ c w przyczyny nie zawsze jest to moĹźliwe. |
|
| Data: 2011-03-01 10:05:22 | |
| Autor: Chiron | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
UĹźytkownik "Jackare" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:iki2sk$4h6$1@node2.news.atman.pl...
UĹźytkownik "R. P." <robert.piegus.wytnij.to@wytnij.to.wp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:4d6c3388$0$2500$65785112news.neostrada.pl... Jackare wrote: Np prawobudowlane i rozporzÄ dzenia wykonawcze. SprĂłbuj znaleĹşÄ gdzieĹ przepisy nakazujÄ ce wymianÄ instalacji celem dostosowania do przepisĂłw. Nie ma takich. Poczytaj literaturÄ z zakresu instalacji - ileĹź tam utyskiwania Ĺźe nie ma przepisĂłw nakazujÄ cych wymiane i miliony ludzi ĹźyjÄ w permanentnym zagroĹźeniu Ĺźycia :) Nie masz obowiÄ zku wymiany sprawnej instalacji tylko po to by dostosowaÄ jÄ do przepisĂłw. Niby tutaj niektĂłrzy piszÄ o uziemianiu do rur od wody, ale czy to aby na pewno wĹaĹciwy sposĂłb i czy przede wszystkim jest to rozwiÄ zanie bezpieczne?Nie wolno tego robiÄ. Do uziemiania sĹuĹźy szyna uziemiajÄ ca i odpowiednio wykonane uziemienie a nie rury wodociÄ gowe. Nie masz Ĺźadnej gwarancji Ĺźe rury wodociÄ gowe sÄ na caĹym odcinku metalowe i majÄ dobre parametry przewodzenia. W pewnych bardzo prostych warunkach przy sieci TN mozna spowodowaÄ Ĺźe na rurach pojawi sie napiÄcie fazy i kogoĹ zabije. W takim przypadku caĹÄ odpowiedzialnoĹÄ poniesie ten kto wykonaĹ takie "uziemienie" a ubezpieczyciele poszkodowanych i wszelkie inne instytucje sprawiÄ Ĺźe sprawcy do koĹca Ĺźycia nie bÄdzie staÄ nawet na przysĹowiowe skarpetki. Pytanie 2: jeĹli spĂłĹdzielnia postara siÄ i np. wymieni instalacje w pionach na trĂłjĹźyĹowÄ , to oznacza Ĺźe bÄdÄ wtedy miaĹ obowiÄ zek wymieniÄ rĂłwnieĹź wewnÄ trz swojego lokalu instalacjÄ obsĹugujÄ cÄ "trzeciÄ ĹźyĹÄ"?Nie masz obowiÄ zku zrobienia tego tylko w tym celu, ale zgodnie z prawem budowlanym masz obowiÄ zek dostosowania instalacji do obowiÄ zujÄ cych przepisĂłw w przypadku wykonywania jej remontu. Innym przypadkiem moĹźe byÄ sytuacja gdy ktoĹ wykona pomiary, stwierdzi uszkodzenie instalacji (np nieprawidĹowa rezystancja izolacji) i nakaĹźe jej wymianÄ/remont i zgosi to do PINBu. Wtedy dostaniesz nakaz i musisz to zrobiÄ zgodnie z aktualnymi przepisami, ale musiaĹby to byÄ nakaz wymiany instalacji a nie naprawy uszkodzenia, bo wtedy wystarczy zlokalizowaÄ i wymieniÄ uszkodzony odcinek przewodu czy element osprzÄtu. i po sprawie. ProwadzÄ zakĹad instalacyjny i osobiĹcie nie spotkaĹem siÄ z takim odgĂłrnym nakazem (wymiany caĹej instalacji) co nie oznacza Ĺźe w pewnych warunkach nie moĹźe on zostaÄ wydany, ale zazwyczaj w zupeĹnoĹci wystarcza doraĹşna naprawa. OczywiĹcie lepiej byĹoby wymieniÄ caĹÄ instalacjÄ i cieszyÄ siÄ komfortem i bezpieczeĹstwem ale nie wnikajÄ c w przyczyny nie zawsze jest to moĹźliwe. ========================================================================================== Masz racjÄ- nie ma takich przepisĂłw. Jednak- ode mnie spĂłĹdzielnia zaĹźÄ daĹa takiej przebudowy- jeĹli chcÄ przenieĹÄ kilka gniazd 231V w inne miejsce- i to przebudowy od zĹÄ cza kablowego. Wiem, nie ma przepisĂłw- i oni nie byli w stanie ich wskazaÄ- ale takÄ wydali decyzjÄ- i tyle. -- Chiron Prawda, Prostota, MiĹoĹÄ. |
|
| Data: 2011-03-01 10:27:14 | |
| Autor: R. P. | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Chiron wrote:
UĹźytkownik "Jackare" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:iki2sk$4h6$1@node2.news.atman.pl... I jak siÄ sprawa zakoĹczyĹa? Masz zamiar poĹoĹźyÄ nowÄ instalacjÄ, czy darowaĹeĹ sobie po prostu przeniesienie gniazd? |
|
| Data: 2011-03-01 12:39:37 | |
| Autor: Chiron | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
UĹźytkownik "R. P." napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:4d6cbbf2$0$2495$65785112@news.neostrada.pl...
Chiron wrote: UĹźytkownik "Jackare" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:iki2sk$4h6$1@node2.news.atman.pl... I jak siÄ sprawa zakoĹczyĹa? Masz zamiar poĹoĹźyÄ nowÄ instalacjÄ, czy darowaĹeĹ sobie po prostu przeniesienie gniazd? ============================================================================================== ZrobiĹem po swojemu. Zagrozili mi, Ĺźe w razie poĹźaru- bÄdzie moja wina. -- Chiron Prawda, Prostota, MiĹoĹÄ. |
|
| Data: 2011-03-01 13:21:24 | |
| Autor: kogutek | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
> Nie wolno tego robiÄ�. Do uziemiania sĹ�uĹźy szyna uziemiajÄ�ca i odpowiednioJeśli PE masz w sposób naturalny polączony z rurą wodociągową w bojlerze to dlaczego nie wolno obudowy bojlera polączyć przewodem z rurą skoro polączona jest ona z PE? Czekam na odpowiedź. -- |
|
| Data: 2011-03-01 23:32:14 | |
| Autor: Simon | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
W dniu 2011-03-01 14:21, kogutek pisze:
MoĹźe dlatego, Ĺźe zakĹada siÄ iĹź podĹÄ czony przewĂłd PE jest poprawny, a co za tym to rura wodociÄ gowa jest "doziemiana" a nie na odwrĂłt. PrzewĂłd wyrĂłwnawczy wiÄc "rozszerza" swoje "dziaĹanie" o kolejne zagroĹźone punkty - rura staje siÄ przewodem wyrĂłwnawczym i przyjmuje potencjaĹ PE. W koĹcu w razie uszkodzenia metalowa rura "na potencjale" zwiÄksza niebezpieczeĹstwo poraĹźenia wraz ze swojÄ dĹugoĹciÄ . Z caĹego toku dyskusji, przynajmniej mnie, przekonuje argument, Ĺźe Ĺźadna z rur w mieszkaniu sama z siebie nie zapewni "odpowiedniego potencjaĹu". ChoÄby z tego powodu, Ĺźe "w Ĺrodku" moĹźe gdzieĹ byÄ kawaĹek plastikowy, lub jakiĹ sÄ siad zamiast "zera" wyprowadza na niÄ "fazÄ". -- Pozdrawiam Simon |
|
| Data: 2011-03-02 09:03:38 | |
| Autor: Jackare | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ikirsk$7d3$1inews.gazeta.pl...
Jeśli PE masz w sposób naturalny polączony z rurą wodociągową w bojlerze to Nie rozumiem pytania. Jaki jest sens łączenia obudowy bojlera z rurą jeżeli to połączenie jest już wykonane wewnątrz bojlera? Jeżeli pytanie miało dotyczyć łączenia bolca ochronnego w gnieździe z rurą jako uziemienia ochronnego to odpowiedź poniżej (Napisana wcześniej niż powyższe zdanie) Bo jest to połączenie ochronne bojlera i jego lokalne połączenie wyrównawcze jako urządzenia a nie uziemienie czy zero ochronne dla całej instalacji w mieszkaniu. A co w przypadku gdy masz instalację wodociągową w całości lub części wykonaną z tworzyw sztucznych lub gdy wodociąg jest termoizolowany i biegnie kanalizacją techniczną ? Bojler jest metalowy i zgodnie z przepisami musi posiadać połączenie wyrównawcze i ochronne. Myśląc tym tokiem można sobie wszystkie bolce ochronne gniazd podpiąć do bojlera lub do baterii nad wanną. W pewnych warunkach będzie działać w pewnych nie, a tu chodzi o to by z największym prawdopodobieństwem zawsze działało zachowując określone parametry. Uziemienie ochronne ma być częścią instalacji elektrycznej a nie wodociągowej, gazowej czy jakiejkolwiek innej. Hardkorowo, możnaby sobie bolce w gniazdach podpiąć do piorunochronu - przecież też jest uziemiony, nieprawdaż ;) ??? -- Jackare |
|
| Data: 2011-03-02 09:50:16 | |
| Autor: jagr | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "Jackare" <123@123.tralala.com> napisał w wiadomości
news:ikktl6$sgj$1node2.news.atman.pl... Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w Nie rozumiem pytania. Jaki jest sens łączenia obudowy bojlera z rurą Właśnie o to chodzi, że obudowa bojlera jest połączona niejako przymusowo z siecią wodociągową. W razie przebicia do obudowy napięcie pojawi się na rurach wodociągowych i pójdą zabezpieczenia. Tak jest teraz. Jeśli jednak dodatkowo obudowę połączę przewodem PE, to cały czas w warunkach normalnych będzie przepływ małego prądu pomiędzy rurami a instalacją elektryczną - poprzez przewód PE. Przewody w kablach i wiązkach idą razem i choćby przez pojemność elektryczną albo upływność będzie przepływał prąd. Niestety między PE a rurą wodociągową nie musi być idealnego zera wolt. W pewnym sensie tą nie zawsze idealną instalację elektryczną będę uziemiał we własnej kuchni / łazience poprzez rurę wodociągową. Nie rozumiem, po co. jagr |
|
| Data: 2011-03-02 20:16:43 | |
| Autor: kogutek | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
jagr <jagr@WYTNIJpoczta.fm> napisał(a):
Użytkownik "Jackare" <123@123.tralala.com> napisał w wiadomościBęzdiesz uziemial dla wlasnego bezpieczeństwa. Zaden inny powod nie istnieje. Prad był kiedyś bogiem. Laski i dary mu znosili. A teraz robi za zasilanie do wibratorów analnych i pompowania gowna z szamba. To się wpienił i zagrozil że jak tylko czlowiek da mu szansę to go zwyczajnie zabije. Popatrz na to tak. Jest bojler podłączoy tylko dwoma przewodami z nie uziemionym zbiornikiem, obudową i podłączony do plastikowej instalacji wodnej. Przedziurawila się w nim grzalka. Grzeje normalnie. Na obudowie jest napięcie sieci czyli 230V. Można go dotknąć jeśli bęzdie się odizolowanym od ziemi. Absolutnie nic się nie stanie. Nawet się nic nie poczuje. Ale dotknięcie do takiego bojlera jesli nie jest się odizolowanym od ziemi kończy się porazeniem z dużym pradopodobieństwem ze będzie to ostatnie porażenie prądem w życiu. Gdyby bardzo szybko wyskoczyl bezpiecznik to dał by szansę. Ale nie wyskoczy bo on nie wyskakuje przy 7 amperach jakie pobiera bojler. To kilkdziesięciu miliamperów nawet nie poczuje. Tak nie moze być. To połączmy teraz przewód N ze zbiornikiem i obudową. Znowu dziurawa grzałka. Im bliżej zasilanego końca grzalki dziura tym większy prąd uplywu. Użytkownik może tego nie zauważyc. Jedynie co się zmieni to pobor prądu przez bojler. Bo w nim będą dwie grzalki. Jedna oporowa a druga to odpowiedni buzały z wojska. Ponieważ buzałą będzie miała malą moc to użytkownik nie odczuje że szybciej mu się grzeje. Bezpiecznik też nie wyskoczy. Dokąd przewod N będzie pelnosprany to obudowa będzie na potencjale trochę wyższym niż ziemia. Wynika to z oporności przewodu N. Można bezkarnie dotykać bojlera. Ale przewód N może ulec uszkodzeniu. W takiej sytuacji patrz " nie uziemiony zbiornik". Już lepiej ale czy można jeszcze lepiej. Można. Można dać trzeci przewód. Z jednej strony polączony z ziemią a z drugiej bojlerem. Gruby przewód, mało łączeń. Jest super. Co by się nie działo to zawsze obudowa będzie na potencjale ziemi. Założenie fajne tylko nie do końca prawdziwe. Napiecie jakie się pojawi na obudowie w czasie zwarcia spowoduje przepływ prądu. Do zadzialania bezpiecznika ten prąd może być za maly. Ale ze względu na opornośc trzeciego przewodu może być już na tyle duzy że zrobi na obudowie napiecie niebezpieczne. Można to obejść dając bardzo duży przekrój takiego przewodu. Znowu miedzi szkoda. To sobie niemcy wymyśili przed wojną ze trzeba zrobić takie cuś żeby w pizdu wszystko wylączyło jak w trzecim przewodzie popłynie prąd większy od takiego co zrobi na obudowie wiecej niż dwadziescia parę woltów. Na dodatek ma to wylączyć bardzo szybko. Najsmutniejsze w tej historii jest to że do badań używali ludzi z obozów koncentracyjnych. Simens zwyczajnie ich kupował. I jak sie partia zużyła to kupował nastepną. Skurwysyństwo pierwszej wody i z tego co mi wiadomo nikt po wojnie z tego powodu nie wisiał. Zrobili w końcu taki pełnosprawny wyłącznik i nazwali go rożnicowo prądowym. Okazało sie że nie zabezpiecza tylko bojlera a i w przypadku wrzucenia suszarki do uziemionej wanny też. Bo jak wanna bęzdie nie ziemiona to nie zabezpiecza. Dlatego teraz wanny krany itp mają zacisk do uziemienia. Czasami pewno jakiś hydraulik bierze taki kran do ręki i myśli że chyba ich pojebało w fabryce. Nic w nim nie ma związanego z prądem a uziemiać każą. Pytasz po co. Każde polązcenie moze zawieść. Jak upali się coś na fazie to zwyczajnie prądu nie ma. Ale jak się coś upali na zerze to może być niebezpiecznie. Prąd w domu to tak jak by dać malpie brzytwę. I im więcej będzie takich polązceń urzązdeń z ziemią to nawet jak się jedno uwali to jeszcze trzydziesci osiem jest dobrych. Uziemienia sa naturale i sztuczne. Sztuczne to kawal blachy zakopany w ziemi z polączonym z nim przewodem. A naturale to wszystkie instalacje. One, o ile są z metalu spalniają wymogi stawiane uziemieniom. Wszystkie rury zakopane w ziemi uziemia się co kawalek. Żeby byly zawsze na tym samym potencjale. Wtedy wolniej korodują. To jak sobie podlączysz obudowę kuchnki do rury co wiesz że na pewno jest uziemiona to tylko dobrze zrobisz sobie i rurze. A jak rożnicowkę wstawisz to jest luksusowo bo ona na przyklad wylapie że masz uszkodzoną grzalkę w bojlerze zanim przestanie grzać. Jak ktoś nie wie o co chodzi z wylącznikami roznicowo prądowymi to się moze strasznie naciąć przy piecach akumulacyjnych. One zwlaszcza starszego typu, jak są dlugo nie używane to zawilgotnieją. Po wlązceniu wywala rożnicowkę. I wymieniają elektrycy różnicowki na coraz większe. W końcu zostawiają taką na 100mA. Ona juz nic nie zabezpiecza. Bo 100mA zwyczajnie usmaży czlowieka. A wystarczy na kilka minut tą co jest zmostkować i wlączyć piec. Jak sprawdzić czy rura moze robić za ziemienie napisalem wcześniej. Sprawdz i jesli bęzdie dobrze to lącz bez żadnych skrupułów wszystkie bolce z gniazdek do niej. Jak kiedyś przrejdziesz na instalację mająca trzy przewody to sobie dolączysz do bolcow zielono żołty. Trybisz. Mostek pomiędzy N i bolcem i to wszystko do rury. -- |
|
| Data: 2011-03-02 23:18:30 | |
| Autor: Jackare | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ikm8jb$cd9$1inews.gazeta.pl...
(...) Sprawdz i jesli bęzdie dobrze to lącz bez żadnych skrupułów wszystkie bolce z gniazdek do niej. Jak kiedyś przrejdziesz naŚwietnie napisane. Naprawdę. Osoby kumate techniczne zawsze sobie dadzą radę. Wiesz o tym Ty, wiem ja i wielu wielu innych. Jest w tym wszystkim jednakże jedno małe "ale" albo raczej "gdyby". Mianowicie "gdyby" coś się stało w tym budynku (porażenie prądem, pożar spowodowany niesprawną instalacją elektr. itp) Różne oficjalne instancje stwierdzą nieprawidłowe/niezgodne z przepisami wykonanie instalacji elektrycznej, potem stwerdzą że było to przyczyną nieszczęścia i wskażą "winnego" Ten nawet jeżeli odwoła się do sądu, spotka się z opinią biegłego który stwierdzi np że "mogło być" przyczyną co śmiem twerdzić będzie dla sądu znaczyło "było przyczyną". Będzie więc winny którego będzie można obarczyć odpowiedzialnością i odfajkować kolejny sukces Temidy. Pomimo teoretycznej technicznej poprawności będzie to niezgodne z przepisami a to urzędnikom w zupełności wystarczy bo oni znać się nie muszą - oni muszą otrzymać tylko dowód zgodności z przepisami, a człowiek niech sobie potem latami udowadnia że nie jest wielbłądem. Warto? Tyle ode mnie. EOT. -- Jackare |
|
| Data: 2011-03-03 01:22:01 | |
| Autor: kogutek | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Jackare <123@123.tralala.com> napisał(a):
Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ikm8jb$cd9$1inews.gazeta.pl...Szybciej te komisje i biegli będą patrzyli czy kable nie były skręcane kombinerkami. Bo to jest najczęstrzą przyczyną pożarow od instalacji elektrycznej. Nie chce mi się wracać do tego co pisaleś. Masz stalowe rury do gazu i wody i bojler albo kuchenkę gazową co z niej wychodzi kabel z wtyczką z ziemieniem? -- |
|
| Data: 2011-03-03 07:54:15 | |
| Autor: emarcin | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
Szybciej te komisje i biegli będą patrzyli czy kable nie były skręcane I tu będę oponował. Widzałem instalację wykonamą w latach 50-tych na zasadach "skrętki". Dzieło sztuki ( miedź w rurkach "bergmankach"). Mimo izolacji "parcianej", w puszkach porządek - gwarantujący, że połączenia nawet po zawilgoceniu nie zetkną się. Według mojej wiedzy instalacja ta bezawaryjnie pracuje do dziś. Wątpię by dzisiejsze instalacje na magicznych szybkozłączach tyle przepracowały. Pozdrawiam emarcin |
|
| Data: 2011-03-03 07:59:30 | |
| Autor: Panslavista | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
"emarcin" <emarcin@tlen.pl> wrote in message news:4d6f3b16$0$2497$65785112news.neostrada.pl... Szybciej te komisje i biegli będą patrzyli czy kable nie były skręcane Jeżeli nie była lutowana nie powinna wytrzymać, podobnie jak te na super hiper szybko - złączkach. Tlen to dobry niszczyciel połączeń. |
|
| Data: 2011-03-03 09:08:54 | |
| Autor: Jackare | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:4d6f3c55$0$2484$65785112news.neostrada.pl...
przy silnym skręceniu na styku przewodów powstaje połączenie galwaniczne utrzymywane dzięki sprężystości materiału. Tlen się tam nie dostanie. W telekomunikacji powszechnie stosuje się połączenia owijane - działają na tej samej zasadzie choć mają lepsze po temu warunki (kołek o kwadratowym przekroju i owinięcie przewodem wykonane owijarką) |
|
| Data: 2011-03-03 10:01:12 | |
| Autor: Panslavista | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
"Jackare" <123@123.tralala.com> wrote in message news:ikniao$sb$1node2.news.atman.pl... Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:4d6f3c55$0$2484$65785112news.neostrada.pl... Qwszem, ale jak sam zapewne wiesz, nie ma nic trwałego. Na stykach zachodzi dyfuzja metali jaki płynięcie pod wpływem prądu. |
|
| Data: 2011-03-03 09:10:32 | |
| Autor: Jackare | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ikmqfp$fsf$1inews.gazeta.pl...
Masz stalowe rury do gazu i wody i bojler albo kuchenkę gazową co z niej wychodzi kabel z wtyczką zmam bojler elektryczny i kuchenkę i satlowe rury, a czemu pytasz ? -- Jackare |
|
| Data: 2011-03-03 13:26:25 | |
| Autor: kogutek | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Jackare <123@123.tralala.com> napisał(a):
Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ikmqfp$fsf$1inews.gazeta.pl...chcesz to wszystko legalnie podłączyć do zera roboczego w instalacji dwu przewodowej i jeszcze do różnicówki żeby działało i nikt się nie przyczepił? -- |
|
| Data: 2011-03-07 10:16:48 | |
| Autor: Jackare | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iko4u1$hh$1inews.gazeta.pl...
Jackare <123@123.tralala.com> napisał(a):Mając instalację w układzie TN zazwyczaj (nie wiem jak w tym konkretnym przypadku) przewód N jest w ZK budynku uziemiony więc od ZK sieć jest w układzie TNC z przewodem ochronno - neutralnym PEN. Montując w instalacji wył. RCD zmieniasz ten układ na TNC-S - rozdzielasz PEN na N i PE. W mieszkaniu w bloku na którejś tam kondygnacji widzisz inną możliwość w takich uwarunkowaniach ? Ciągnięcie GSU do mieskzania raczej nie wchodzi w grę... -- Jackare |
|
| Data: 2011-03-09 01:19:02 | |
| Autor: kogutek | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Jackare <123@123.tralala.com> napisał(a):
Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iko4u1$hh$1inews.gazeta.pl...Wystarczy założyc zgodnie z zasadami sztuki Wyłącznik ochronny różnicowoprądowy z członem nadprądowym żeby pozbyc się twoich problemów myślowych. -- |
|
| Data: 2011-03-09 09:33:11 | |
| Autor: Jackare | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Użytkownik "kogutek" <sok_marchwiowy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:il6ki6$g8q$1inews.gazeta.pl...
Jackare <123@123.tralala.com> napisał(a): do ochrony obwodu a nie instalacji. |
|
| Data: 2011-03-01 14:21:08 | |
| Autor: R. P. | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Chiron wrote:
UĹźytkownik "R. P." napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:4d6cbbf2$0$2495$65785112@news.neostrada.pl... AĹź tak bardzo zaleĹźaĹo Ci na przesuniÄciu gniazdek?? Nie moĹźna byĹo tego zaĹatwiÄ zwykĹym przedĹuĹźaczem? |
|
| Data: 2011-03-01 15:48:39 | |
| Autor: Chiron | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
UĹźytkownik "R. P." napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:4d6cf2c4$0$2494$65785112@news.neostrada.pl...
Chiron wrote: UĹźytkownik "R. P." napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:4d6cbbf2$0$2495$65785112@news.neostrada.pl... AĹź tak bardzo zaleĹźaĹo Ci na przesuniÄciu gniazdek?? Nie moĹźna byĹo tego zaĹatwiÄ zwykĹym przedĹuĹźaczem? ============================================================================================ KupiĹem mieszkanie- i zrobiĹem w nim "rewolucjÄ"- ĹÄ cznie z przewracaniem Ĺcianek dziaĹowych. No tak, moĹźna zaĹatwiÄ sprawÄ gniazdek przedĹuĹźaczami- niech siÄ plÄ czÄ pod nogami. Wiesz- lubiÄ Ĺadnie mieszkaÄ- i rozumiem pewne przepisy- no ale niektĂłre- w szczegĂłlnoĹci ich sposĂłb interpretowania przez spĂłĹdzielniÄ- sÄ dla mnie...niezrozumiaĹe. Jak ja napisaĹem podanie, Ĺźe instalacja z poczÄ tku lat 60 ubiegĹego wieku zostaĹa zaprojektowana pod 1kW mocy dla kaĹźdego- co dziĹ jest zdecydowanie niewystarczajÄ ce, i dlatego wciÄ Ĺź palÄ siÄ przewody - czyli: niech spĂłĹdzielnia zrobi nowe poĹÄ czenie (grubsze przewody) od zĹÄ cza kablowego do WLZ na klatce schodowej- a ja sobie w domu zrobiÄ instalacjÄ zgodnie z obowiÄ zujÄ cymi obecnie przepisami- to napisali, Ĺźe na razie jest ok- a oni potrzebujÄ kasÄ na waĹźniejsze rzeczy. Rozumiesz: ja nie mam nic waĹźniejszego, niĹź tylko ciÄ gniÄcie caĹej instalacji od zĹÄ cza i przerĂłbki w caĹym mieszkaniu. Oni- nie potrafiÄ wymieniÄ zagroĹźonej poĹźarem ( z powodu zbyt duĹźej mocy odbiornikĂłw zainstalowanych w mieszkaniach) instalacji. -- Chiron Prawda, Prostota, MiĹoĹÄ. |
|
| Data: 2011-03-01 16:58:36 | |
| Autor: R. P. | |
| Bolce uziemiajace - jak podlaczyc ? | |
|
Chiron wrote:
UĹźytkownik "R. P." napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:4d6cf2c4$0$2494$65785112@news.neostrada.pl... Ja wszystko rozumiem. To nie ja jestem tym spĂłĹdzielnianym cenzorem ;) Niestety, robiÄ c przerĂłbki tak a nie inaczej ryzykujesz. PoĹźar moĹźe wyniknÄ Ä z powodĂłw o ktĂłrych mĂłwisz, a oni bÄdÄ prĂłbowali Ciebie pociÄ gnÄ Ä do odpowiedzialnoĹci za to, bo przerobiĹeĹ instalacjÄ niezgodnie z ich wytycznymi. Dlatego ja bym siÄ baĹ zaryzykowaÄ. |
|