Natrafiłem ostatnio w sieci na ciekawy eksperyment pewnego informatyka. Otóż założył on sobie 4 lata temu, iż będzie 10% minimalnej płacy inwestował w kryptowaluty. Comiesięcznie, bez względu na kurs. Ustalił koszyk owych krypto i tak sobie działa.
Celem jest oszczędzanie na emeryturę, a zatem długofalowe. Obecnie zostało mu 10-15 lat to planowanego zakończenia aktywności zawodowej.

I tak. Obecna składka to 225 zł. Do tej pory - po 50 miesiącach - wpłacił 9870 zł. Jego koszyk krypto wart jest ponad 85000 zł. Facet bardzo się trzyma swoich założeń - jak wiadomo krypto jest niezwykle zmienne. W czasie bańki portfel wart był ponad pół miliona, a mimo tego nie sprzedał. Żadnych spekulacji, żadnych ruchów. Ot, działa sobie. Wydaje się mieć zdrowe podejście - zakłada, iż eksperyment może zakończyć się fiaskiem (stać go na poświęcenie 1/10 pensji minimalnej) lub wielkim sukcesem (w to oczywiście wierzy bardziej). Koniec eksperymentu nastąpi w momencie przejścia na emeryturę lub przy kapitale pozwalającym na "wcześniejszą" emeryturę (wspomina o 2 mln zł).

Wydaje się być informatykiem, zatem uprościł sobie system kupowania krypto. Zna ograniczenia (prowizje), niebezpieczeństwa giełd i ataków hakerskich (Wojtkowi B. się nie spodoba sposób zabezpieczenia portfela - uprzedzam).

Tak się zastanawiam - dobrze na tym wyjdzie czy nie? Eksperyment wydaje się ciekawy.

Tutaj jego blog:
http://bitfilar.pl/

A tutaj wywiad:
https://www.youtube.com/watch?v=Cch7iF6zjHo

Tak sobie myślę... Wchodzą PPK. Przy wpłacie 2% pensji brutto (100 zł od średniej) po 20 latach, 1% rocznego zwrotu i wzrostu 2% płac, kalkulator PPK przewiduje 65.000 zł oszczędności dla średniozarabiającego. Szału nie ma.

Czy jesteś przebrzydłym spamerem zachęcającym do grania w RULETKĘ na rynkach KRYPTO?

z

W dniu 2019-08-25 o 15:40, z pisze:

Czy jesteś przebrzydłym spamerem zachęcającym do grania w RULETKĘ na rynkach KRYPTO?

z

Fakt, ładny nie jestem. Żadna ze mnie Miss Polonia. ;-)

Ten człowiek nie gra. On kupuje do miesiąc od 50 miesięcy krypto za 1/10 płacy minimalnej.

Ani ja, ani on nie zachęca. Przedstawia swój pomysł na emeryturę. Ot - tyle.

W dniu 2019-08-25 o 15:44, Szymon pisze:

Ani ja, ani on nie zachęca. Przedstawia swój pomysł na emeryturę. Ot - tyle.

To jest RULETKA. Tam się wszystko dzieje 10 x szybciej i 10 x bardziej niż na innych rynkach. W dodatku wszystko jest sterowane garstkę "inwestorów" którzy trzymają w łapach 90% kryptowaluty. inni znowu kombinują na piramidy.
Niech sobie ten człowiek gra i nawet w totka ale nazwać tego zbieraniem na emeryturę nie można.
Fakt wszystkie inne nawet państowe metody niewiele dają ale to nie jest argument żeby grać W RULETKĘ
Przecież jutro jego krypto może kosztować grosze. Kryzys gospodarczy na świecie czy wojna jest o jeden rząd wielkości przynajmniej mniej prawdopodobne niż załamanie się tego gniazda spekulantów.


z

W dniu 2019-08-25 o 17:31, z pisze:

To jest RULETKA. Tam się wszystko dzieje 10 x szybciej i 10 x bardziej niż na innych rynkach. W dodatku wszystko jest sterowane garstkę "inwestorów" którzy trzymają w łapach 90% kryptowaluty. inni znowu kombinują na piramidy.

Jeśli zapoznałeś się z materiałem to wiesz, że to nie ma znaczenia. Na cenę on w ogóle nie patrzy.
To pomysł. Równie dobrze możesz go zastąpić walutami, TFI, akcjami, złotem itd.

Fakt wszystkie inne nawet państowe metody niewiele dają ale to nie jest argument żeby grać W RULETKĘ

Chyba ruletka nie ma takich stawek. ;-)

Przecież jutro jego krypto może kosztować grosze.

Bierze to pod uwagę.

Kryzys gospodarczy na

świecie czy wojna jest o jeden rząd wielkości przynajmniej mniej prawdopodobne niż załamanie się tego gniazda spekulantów.

To co proponujesz? Masz jakieś alternatywy?

W dniu 2019-08-25 o 17:55, Szymon pisze:

Jeśli zapoznałeś się z materiałem to wiesz, że to nie ma znaczenia. Na cenę on w ogóle nie patrzy.
To pomysł. Równie dobrze możesz go zastąpić walutami, TFI, akcjami, złotem itd.

Nie chodzi o aktualną cenę ale o dużo większe ryzyko stracenia wszystkiego co wpłacił niż te inne opcje które podałeś.

Chyba ruletka nie ma takich stawek. ;-)

To dalej jest RULETKA

Bierze to pod uwagę.

Jest bardzo rozrzutny/niemądry? Ma rodzinę, dzieci?

To co proponujesz? Masz jakieś alternatywy?

Widzę że młody jesteś. Takie myśli mi krążyły jakieś 30 lat temu ;-)

Nie ma złotego środka. Jedni twierdzą że nieruchomości/złoto, inni że inwestować trzeba w siebie to znaczy w umiejętności, szkolenia dzięki którym będzie się więcej zarabiać. Są też poglądy (wydające się na pierwszy rzut oka jako staroświeckie) że najlepszym zabezpieczeniem na starość są DZIECI.

Temat na długą debatę.

Na pewno dorosły, wykształcony człowiek nie chodzi do kasyna aby odłożyć coś na starość.

z

Jak obserwuję rzeczywistość, to bardzo często dorosłe dzieci muszą się zajmować swoimi zniedołężniałymi rodzicami dłużej, niż byli pod ich opieką w dzieciństwie.


-- -- -

najlepszym zabezpieczeniem na starość są DZIECI.

W dniu 2019-08-26 o 09:19, ąćęłńóśźż pisze:

Jak obserwuję rzeczywistość, to bardzo często dorosłe dzieci muszą się zajmować swoimi zniedołężniałymi rodzicami dłużej, niż byli pod ich opieką w dzieciństwie.

Oczywista oczywistość. Medycyna potrafi dłużej podtrzymywać przy życiu bo leczyć nie umie ;-) a i klientów więcej - DEMOGRAFIA

Moi dziadkowie (4 sztuki dożyli max 70-tki) ;-)
z

W dniu 2019-08-25 o 23:51, z pisze:

Nie chodzi o aktualną cenę ale o dużo większe ryzyko stracenia wszystkiego co wpłacił niż te inne opcje które podałeś.

Owszem. Często tak właśnie się buduje portfel: od aktywów bez ryzyka (lokaty), przez aktywa małego ryzyka do aktywów wysokiego ryzyka. Widełki - jak kto lubi, jednak na te ostatnie stawiać należy niewielką część kapitału (która w przypadku sukcesu da oczywiście duże zwroty).

Chyba ruletka nie ma takich stawek. ;-)

To dalej jest RULETKA

bo?

Bierze to pod uwagę.

Jest bardzo rozrzutny/niemądry? Ma rodzinę, dzieci?

10% pensji minimalnej, jakieś 4-5% średniej krajowej, pewnie 3-4% warszawskiej i 1-2% informatyka ze stolicy to... rozrzutność?

To co proponujesz? Masz jakieś alternatywy?

Widzę że młody jesteś. Takie myśli mi krążyły jakieś 30 lat temu ;-)

Ja jestem wiecznie młody! ;-)
Interesuje mnie eksperyment sam w sobie. Można dużo gadać o PPK na przykład, ale czy się sprawdzą to pokaże dopiero CZAS. Zupełnie jak przy OFE.

Nie ma złotego środka. Jedni twierdzą że nieruchomości/złoto, inni że inwestować trzeba w siebie to znaczy w umiejętności, szkolenia dzięki którym będzie się więcej zarabiać. Są też poglądy (wydające się na pierwszy rzut oka jako staroświeckie) że najlepszym zabezpieczeniem na starość są DZIECI.

Moim zdaniem dywersyfikacja to klucz. Wliczając w to zagranie w lotto powiedzmy raz na pół roku przy kumulacji. Tak, znam prawdopodobieństwo. 3 zł jednak nie zbawi, a potencjalny zwrot z kapitału jest wystrzelony w kosmos. Biorąc pod uwagę jak trudno jest się doczekać kumulacji rzędu 25-30 mln nie pozostaje nic innego jak wnioskować, że ktoś jednak wygrywa.

Temat na długą debatę.

Na pewno dorosły, wykształcony człowiek nie chodzi do kasyna aby odłożyć coś na starość.

Oby ów dorosły, wykształcony człowiek nie musiał potem chodzić po śmietnikach.

W dniu 2019-08-29 o 19:34, Szymon pisze:

Owszem. Często tak właśnie się buduje portfel: od aktywów bez ryzyka (lokaty), przez aktywa małego ryzyka do aktywów wysokiego ryzyka. Widełki - jak kto lubi, jednak na te ostatnie stawiać należy niewielką część kapitału (która w przypadku sukcesu da oczywiście duże zwroty).

Tu jednak mówimy o ryzyku o rząd wielkości większym niż inne opcje.

z

W dniu 2019-08-29 o 21:06, z pisze:

W dniu 2019-08-29 o 19:34, Szymon pisze:

Owszem. Często tak właśnie się buduje portfel: od aktywów bez ryzyka (lokaty), przez aktywa małego ryzyka do aktywów wysokiego ryzyka. Widełki - jak kto lubi, jednak na te ostatnie stawiać należy niewielką część kapitału (która w przypadku sukcesu da oczywiście duże zwroty).

Tu jednak mówimy o ryzyku o rząd wielkości większym niż inne opcje.

Doprawdy większym niż zakup kuponu lotto?

W dniu 2019-08-29 o 21:39, Szymon pisze:

Tu jednak mówimy o ryzyku o rząd wielkości większym niż inne opcje.

Doprawdy większym niż zakup kuponu lotto?

złoto, nieruchomości, papiery wartościowe, dzieci...

z

Kupujesz w 10 na kredyt z ratą 2250zł.

W dniu 2019-08-30 o 09:21, Dawid Rutkowski pisze:

Kupujesz w 10 na kredyt z ratą 2250zł.

Nie bardzo rozumiem, co chciałeś powiedzieć.

Kupujesz 1/10 nieruchomości, za którą miesięczna rata kredytu to 2250zł. W ten sposób co kiesiąc płacisz 225zł - i powiększa się Twoja własność.
A żeby kupić 1/10 to najlepiej mieć 9 współwłaścicieli, każdy po 1/10.

Ew. może w pięciu coś z ratą 1125zł - będzie bardziej chodliwe.

W dniu 2019-08-30 o 12:41, Dawid Rutkowski pisze:

Kupujesz 1/10 nieruchomości, za którą miesięczna rata kredytu to 2250zł. W ten sposób co kiesiąc płacisz 225zł - i powiększa się Twoja własność.
A żeby kupić 1/10 to najlepiej mieć 9 współwłaścicieli, każdy po 1/10.

Ew. może w pięciu coś z ratą 1125zł - będzie bardziej chodliwe.

Czysta teoria.
1. Kto mi sprzeda 1/10 nieruchomości?
2. Eksperyment nie jest oparty na kredycie.
3. 9 współwłaścicieli to utrata decyzyjności.
4. Nieruchomości wymagają "obsługi".
5. Nieruchomości kosztują.

Opisany przez Ciebie przypadek ma się nijak do eksperymentu zatem nie może być dla niego alternatywą.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qkb1eq$r70$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-30 o 12:41, Dawid Rutkowski pisze:

Kupujesz 1/10 nieruchomości, za którą miesięczna rata kredytu to 2250zł. W ten sposób co kiesiąc płacisz 225zł - i powiększa się Twoja własność.
A żeby kupić 1/10 to najlepiej mieć 9 współwłaścicieli, każdy po 1/10.
Ew. może w pięciu coś z ratą 1125zł - będzie bardziej chodliwe.

Czysta teoria.
1. Kto mi sprzeda 1/10 nieruchomości?

Znajdz 10 innych i kupcie razem.
Bywaly tez "apartamenty na wynajem" - moze tam sie dalo kupic 1/10

2. Eksperyment nie jest oparty na kredycie.

Kredyt na 10 ... istotnie moze byc problem.
Czy odwrotnie - przy 10 zabezpieczajacych

3. 9 współwłaścicieli to utrata decyzyjności.

Z drugiej strony - umowe macie prosta - idzie na wynajem.

No wlasnie - kupic samemu na kredyt, wynajac ... moze wystarczy 200 zl doplacac ...

Opisany przez Ciebie przypadek ma się nijak do eksperymentu zatem nie może być dla niego alternatywą.

Lokowanie w tak niepewny towar jak bitcoin, to IMO bardzo kiepski pomysl na emeryture.
Ale jak sie pojawily zyski ... zrealizowac, i poczekac az spadnie ...

J.

W dniu 2019-08-30 o 06:55, z pisze:

Doprawdy większym niż zakup kuponu lotto?

złoto, nieruchomości, papiery wartościowe, dzieci...

Facet wydaje 225 zł/mc. Wskaż proszę nieruchomość w tej cenie, którą mogę za tyle nabyć poszerzając jej wielkość co miesiąc o podobną kwotę...

Złoto? Jak wyżej. Papiery wartościowe? Też trudno - kilka TFI może by się znalazło z tak niską ceną uczestnictwa. Dzieci? No comment.

W dniu 2019-08-30 o 07:38, Szymon pisze:

Facet wydaje 225 zł/mc. Wskaż proszę nieruchomość w tej cenie, którą mogę za tyle nabyć poszerzając jej wielkość co miesiąc o podobną kwotę...

Może pójść do kasyna albo zagrać w totka.
To odpowiedniki lokowania w krypto.

z

PS. Wiem że dla młodzieży te cyferki wyglądają bardzo pociągająco.
Ale trzeba brać pod uwagę RYZYKO.
Jest od groma w internecie naganiaczy na zakup krypto a potem jeszcze nim spekulowanie.
  NIE IDŹCIE TĄ DROGĄ!

z

PS. Nawet dla nie znającego się na analizach kursowych bardzo dziwne są nagłe skoki (nawet godzinowe) kursu.
Czerwona lampka się zapala z automatu ;-)

z

z <z@z.pl> writes:

PS. Nawet dla nie znającego się na analizach kursowych bardzo dziwne
są nagłe skoki (nawet godzinowe) kursu.

Co w tym dziwnego? Towar nie posiadający żadnej wartości (trudno
posiadać wartość, jeśli się właściwie nie istnieje), którego cena jest
determinowana wyłącznie spekulacją (nadzieją) nt. możliwej odsprzedaży.

Tu nie ma czegoś takiego, jak np. w akcjach (które też są często
wyceniane niedorzecznie), że np. realny majątek firmy to 70% ceny akcji.
Realna wartość "walut wirtualnych" ma się dokładnie tak samo do ich
"kapitalizacji" wtedy, gdy kosztują $20k/jednostkę, i gdy za chwilę są
X razy tańsze.
W akcjach, to by były firmy śmieciowe. Tylko kto zapłaci tyle za akcje
śmieciowe?
--
Krzysztof Hałasa

W dniu 2019-09-01 o 13:09, Krzysztof Halasa pisze:

z <z@z.pl> writes:

PS. Nawet dla nie znającego się na analizach kursowych bardzo dziwne
są nagłe skoki (nawet godzinowe) kursu.

Tu nie ma czegoś takiego, jak np. w akcjach (które też są często
wyceniane niedorzecznie), że np. realny majątek firmy to 70% ceny akcji.

13 470,81 zł - o tyle więcej warta była na szczycie hossy w lipcu 2007 r. jedna akcja Petrolinvestu, wyceniana na dnie bessy pod koniec czerwca tego roku na 1,19 zł. Nigdy na GPW najwyższy kurs w historii nie był oddzielony tak dużym dystansem od najniższego. Choć najwięksi pechowcy, którzy uwierzyli Ryszardowi Krauzemu, że ten z kazachskich stepów wyciśnie ropę i gaz, stracili na inwestycji w akcje Petrolinvestu 99,99 proc. (z każdego zainwestowanego tysiąca złotych zostało im niecałe 9 gr), to mogli nie mieć już nic.

Realna wartość "walut wirtualnych" ma się dokładnie tak samo do ich
"kapitalizacji" wtedy, gdy kosztują $20k/jednostkę, i gdy za chwilę są
X razy tańsze.
W akcjach, to by były firmy śmieciowe. Tylko kto zapłaci tyle za akcje
śmieciowe?

Wyżej masz przykład. Ale to co się dzieje na akcjach CDProjectu wielu określa mianem bańki. Niby wszyscy wiedzą, ale...
Notowania może nie strzelają tak dynamicznie jak w przypadku BTC, jednak odnoszę wrażenie, iż przy BTC jednak płynność jest wyższa niż w przypadku akcji (których notowania w ogóle mogą zostać zawieszone).

Szymon <z@wp.pl> writes:

Wyżej masz przykład. Ale to co się dzieje na akcjach CDProjectu wielu
określa mianem bańki. Niby wszyscy wiedzą, ale...

Ale jednak CDP ma jakąś wartość, która wynika z jego majątku, także
przewidywanych przychodów itd. To może być oczywiście bańka - ale nie
100%.

W Bitcoinie nie ma żadnej wartości innej niż spekulacja nt. odsprzedaży.
To tak jakby Amber Gold miał 0 ton 0 kg 0 g złota (oraz każdego innego
rodzaju majątku).

Oczywiście, może być tak że np. zadłużenie firmy przekracza wartość
majątku, i w efekcie akcjonariusze nie mają dokładnie nic. Ale to nie
jest reguła.
--
Krzysztof Hałasa

W dniu 2019-09-02 o 21:31, Krzysztof Halasa pisze:

Szymon <z@wp.pl> writes:

Wyżej masz przykład. Ale to co się dzieje na akcjach CDProjectu wielu
określa mianem bańki. Niby wszyscy wiedzą, ale...

Ale jednak CDP ma jakąś wartość, która wynika z jego majątku, także
przewidywanych przychodów itd. To może być oczywiście bańka - ale nie
100%.

A gdyby tak w blockchain widzieć potencjał rozwiązania? Przewidywane przychody/zastosowanie, zaś Bitcoin w roli najbardziej rozpoznawalnej marki dot. owej technologii?

Zwróć uwagę, iż Wiedźmin - podobno - nie przynosi już dochodu, zaś czy Cyberpunk okaże się sukcesem to się dopiero okaże. Nawet jeśli - pozostanie kwestia czy sukces nie jest już w cenach.

W Bitcoinie nie ma żadnej wartości innej niż spekulacja nt. odsprzedaży.
To tak jakby Amber Gold miał 0 ton 0 kg 0 g złota (oraz każdego innego
rodzaju majątku).

AG miał jeszcze apartamenty, samochody etc. Oczywiście to ułamek całości zobowiązań. Podobnie jak cena akcji CDP to ułamek Wiedźmina i nadzieje na 14,5% lokaty... tfu... sukces Cyberpunka ;-)
Wczoraj CDP po 250 zł (-1,19%). Warto zapamiętać. Ja bym zainteresował się krótką sprzedażą.

On 2019-09-03, Szymon <z@wp.pl> wrote:

[...]

Ale jednak CDP ma jakąś wartość, która wynika z jego majątku, także
przewidywanych przychodów itd. To może być oczywiście bańka - ale nie
100%.

A gdyby tak w blockchain widzieć potencjał rozwiązania?

Blockchain, to blockchain. Bitcoin to bitcoin.

Przewidywane przychody/zastosowanie, zaś Bitcoin w roli najbardziej rozpoznawalnej marki dot. owej technologii?

No przykładowo Bitcoin ma takie zastosowania:
https://gizmodo.com/someone-uploaded-child-pornography-to-a-blockchain-ledg-1832398480

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Szymon <z@wp.pl> writes:

A gdyby tak w blockchain widzieć potencjał rozwiązania? Przewidywane
przychody/zastosowanie, zaś Bitcoin w roli najbardziej rozpoznawalnej
marki dot. owej technologii?

Technologia to zupełnie coś innego. Z podobnej technologii korzystają
inne rozwiązania, niektóre zresztą dłużej niż BTC (choć być może nazwa
"blockchain" nie była wtedy używana).

W Bitcoinie nie ma żadnej wartości innej niż spekulacja nt. odsprzedaży.
To tak jakby Amber Gold miał 0 ton 0 kg 0 g złota (oraz każdego innego
rodzaju majątku).

AG miał jeszcze apartamenty, samochody etc. Oczywiście to ułamek
całości zobowiązań.

Dlatego napisałem też o innym majątku.
Teraz wyobraź sobie, że AG byłby tylko wpisem do rejestru i nie miałby
dokładnie nic - nawet prezesa, do którego można mieć pretensje.

CDP ma majątek. Zarówno materialny jak i nie. Na ile rozsądnie jest to
wyceniane to nie mam pojęcia.
BTC nie ma żadnego majątku - niematerialnego także nie. Ma tylko stale
rosnące koszty, które są pokrywane z nowych wpłat "akcjonariuszy".
--
Krzysztof Hałasa

W dniu 2019-08-29 o 19:34, Szymon pisze:

Oby ów dorosły, wykształcony człowiek nie musiał potem chodzić po śmietnikach.

Jeśli odrobinę myśli i został cokolwiek wychowany to nie będzie chodzić po śmietnikach a tymi mniej myślącymi jak zwykle zaopiekuje się unijno socjalistyczne państwo TFUUUUUUU ;-)

z

W dniu 2019-08-25 o 15:44, Szymon pisze:

Ten człowiek nie gra. On kupuje do miesiąc od 50 miesięcy krypto za 1/10 płacy minimalnej.

Ani ja, ani on nie zachęca. Przedstawia swój pomysł na emeryturę. Ot - tyle.

dlaczego właśnie kryptowaluty?
jest wiele innych instrumentów fin. w które można w ten sposób inwestować i odkładać np. na emeryturę...

no i z pewnością alternatywą dla PPK to nie będzie

--
pozdrawiam
RobertS

https://finansowewariacje.wordpress.com/

W dniu 2019-08-25 o 20:35, Robert Sierant pisze:

W dniu 2019-08-25 o 15:44, Szymon pisze:

Ten człowiek nie gra. On kupuje do miesiąc od 50 miesięcy krypto za 1/10 płacy minimalnej.

Ani ja, ani on nie zachęca. Przedstawia swój pomysł na emeryturę. Ot - tyle.

dlaczego właśnie kryptowaluty?

Wydaje mi się to ciekawym eksperymentem.
Istotnym aspektem jest również inwestowanie długoterminowe. Polacy lubią lokaty, ale ich horyzont jest raczej krótki wobec planów emerytalnych.
Nieruchomości? Może. Niemniej wymagają sporo pracy przy nich.
Ciekawy jestem jak wyszedłby taki eksperyment na TFI czy akcjach.

jest wiele innych instrumentów fin. w które można w ten sposób inwestować i odkładać np. na emeryturę...

A co byś proponował?

no i z pewnością alternatywą dla PPK to nie będzie

Dziś gdyby spieniężył to po 4 latach miałby więcej niż rząd obiecuje za 20. Ale absolutnie nie bazowałbym na krypto w roli podstawy emerytury. Może jako dodatek... Chociaż moja wiedza na ten temat jest zbyt mała, aby w ogóle tykać temat.

Ja napiszę Ci tylko abyś nie odkładał w bankach ich różnych narzędziach/produktach.
Zawsze przegrasz ze specjalistą i zostaniesz orżnięty.
Przynajmniej przez inflację ;-)

z

Szymon pisze:

Natrafiłem ostatnio w sieci na ciekawy eksperyment pewnego informatyka. Otóż założył on sobie 4 lata temu, iż będzie 10% minimalnej płacy inwestował w kryptowaluty. Comiesięcznie, bez względu na kurs. Ustalił koszyk owych krypto i tak sobie działa.
Celem jest oszczędzanie na emeryturę, a zatem długofalowe. Obecnie zostało mu 10-15 lat to planowanego zakończenia aktywności zawodowej.

Eksperyment. Zauważcie, że przeznacza na niego nie 10% zarobków (informatyka bądź co bądź) tylko 10% płacy minimalnej. Tyle co nic - w stosunku do jego zarobków. Eksperyment. I tak to należy traktować. I nie zastanawiać się co mu się bardziej będzie opłacać.

W dniu 2019-08-26 o 11:57, Andrzej Kłos pisze:

Eksperyment. Zauważcie, że przeznacza na niego nie 10% zarobków (informatyka bądź co bądź) tylko 10% płacy minimalnej. Tyle co nic - w stosunku do jego zarobków. Eksperyment. I tak to należy traktować. I nie zastanawiać się co mu się bardziej będzie opłacać.

Skoro hazard na mniejsze kwoty jest lepszy od hazardu na większe to niech sobie eksperymentuje.

Ja kupuję stare magnetofony i kasety. Mój eksperyment lepszy ;-)

z

W dniu poniedziałek, 26 sierpnia 2019 11:59:23 UTC+2 użytkownik z napisał:

Ja kupuję stare magnetofony i kasety. Mój eksperyment lepszy ;-)

Masz zamiar je sprzedawać i z tego się na starość utrzymywać?
Tytus powymieniał nowe rzeczy Papcia Chmiela na starocie, argumentując, ileż to będą warte za 50 lat.
Papcio odpowiedział: "Daruję Ci te wszystkie graty - siadaj na schodach i czekaj 50 lat".

W dniu 2019-08-26 o 13:27, Dawid Rutkowski pisze:

Masz zamiar je sprzedawać i z tego się na starość utrzymywać?

Biorę sprawy w swoje ręce i rozkręcam interes. Lepszy byle jaki handelek niż najlepsza robota. Będę żerował na sentymentach nadzianych kolekcjonerów. ZŁOTY INTERES ;-)
Pewnie że z tego nie utrzymam się na starość. Jak mam się utrzymać z 10% najniższej krajowej?
Kupując krypto i czekając na cud?

Już lepiej było zainwestować w koparkę i kilkadziesiąt zł miesięcznie wychodzić na plus.

Jak już mówimy o małych kwotach

z

W dniu 2019-08-26 o 20:00, z pisze:

Już lepiej było zainwestować w koparkę i kilkadziesiąt zł miesięcznie wychodzić na plus.

Koszty prądu będą większe od zarobku.

W dniu 2019-08-29 o 19:40, Szymon pisze:

Koszty prądu będą większe od zarobku.

Czyli jeszcze bardziej siadło. Piszesz o ETH czy ogólnie?

z

W dniu 2019-08-29 o 20:52, z pisze:

W dniu 2019-08-29 o 19:40, Szymon pisze:

Koszty prądu będą większe od zarobku.

Czyli jeszcze bardziej siadło. Piszesz o ETH czy ogólnie?

Ogólnie. Czytałem, że bez darmowego źródła prądu przestało być to biznesem.

Władze Iranu skonfiskowały blisko tysiąc komputerów, które były używane do nielegalnego wydobywania kryptowalut, m.in. bitcoina. Krypto-kopanie spowodowały wzrost zużycia energii w kraju aż o prawie 7 proc. - podaje irańskie Ministerstwo Energii.

Bardzo niska cena energii elektrycznej w Iranie (1kWh= 0,006 dol.), ściąga do kraju coraz więcej chętnych do wydobywania kryptowalut. Jak podaje wiceminister ds. energii, kopalne najczęściej zakładane są w szkołach lub meczetach, które otrzymują od państwa elektryczność za darmo.

W dniu 2019-08-29 o 21:36, Szymon pisze:

Ogólnie. Czytałem, że bez darmowego źródła prądu przestało być to biznesem.

Rok czy dwa lata temu 50 zł/mies. Przy inwestycji 8 tysięcy. Zwrot po 2 latach, też nie było już biznesem a się kopało ;-)

z

No ładnie, jeśli inwestycja na 8k, przy 50zł/mc, zwraca się w 2 lata, to już rozumiem wszystko, co piszesz.
Poziom jeszcze lepszy niż to towarzystwo, wg których Wisła płynie na południe, i co chcą budować rurociągi na moście pontonowym...

W dniu piątek, 30 sierpnia 2019 09:24:39 UTC+2 użytkownik Dawid Rutkowski napisał:

Poziom jeszcze lepszy niż to towarzystwo, wg których Wisła płynie na południe, i co chcą budować rurociągi na moście pontonowym...

Ale rozwiń o co chodzi?
Bo z tego ca ja na szybko znalazłem to wyszło mi że teraz ścieki szły rura *pod* rzeka do oczyszczalni
I ta rura się zapchała co raczej nie dziwi skoro pod rzeką jest obniżona.
I ponoć chcą zbudować tymczasowy most pontonowy na którym puszcza nowa rur *nad* rzeką

W dniu piątek, 30 sierpnia 2019 16:16:57 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

W dniu piątek, 30 sierpnia 2019 09:24:39 UTC+2 użytkownik Dawid Rutkowski napisał:

> Poziom jeszcze lepszy niż to towarzystwo, wg których Wisła płynie na południe, i co chcą budować rurociągi na moście pontonowym...

Ale rozwiń o co chodzi?
Bo z tego ca ja na szybko znalazłem to wyszło mi że teraz ścieki szły rura *pod* rzeka do oczyszczalni
I ta rura się zapchała co raczej nie dziwi skoro pod rzeką jest obniżona.
I ponoć chcą zbudować tymczasowy most pontonowy na którym puszcza nowa rur *nad* rzeką

Rura pod rzeką działa od 2012. Ściślej biorąc dwie rury o średnicy 1,6m, leżące w nad-rurze o średnicy ponad 4,5m. Główny problem w tym, że te mniejsze rury, którymi idą ścieki, są zalane betonem - podobno żeby zmniejszyć drgania.
I podobno nagle w środę jedna rura się rozszczelniła - ale jak, dlaczego, nie wiadomo. Problem niewielki - puścili wszystko drugą rurą. Tyle że niestety nagle i druga rura zaczęła mieć ten sam problem - ale nie zapchania, tylko rozszczelnienia (podobno). I nagle problem stał się wielki - trzeba było ścieki zacząć spuszczać do rzeki, inaczej zaczęłyby w mieście wybijać.

Rzeczywiście pytanie, skąd taka nagła awaria w obu rurach - ale jeśli źródło mechaniczne, możliwe, że w związku z niskim poziomem wody, to w sumie nie dziwne, leżą obok siebie zalane tym samym betonem, więc te same siły na nie działają. Ale tak mi tylko do głowy przychodzi że co, woda przestała naciskać od góry i rurę wygięło w górę i się rozszczelniła?
No i pytanie, jak wykrylili rozszczelnienie, skoro to betonem zalane?
Więc co się naprawdę stało to tego póki co chyba nikt nie wie.

Ścieki spuszczane są powyżej Warszawy - a członkowie rządu (sic!) widzieli jest pod Mostem Poniatowskiego w centrum... Chyba im już mózgi zalewa.

Zaś naprawa uszkodzenia polegać będzie na tym, że trzeba zlokalizować miejsce rozszczelnienia - wpuści się do pustej rury robota - potem trzeba wleźć do tej nad-rury, rozkuć beton, wymienić rurę i zalać na nowo. Zajmie to kilka dni.

A wczoraj telewizja reżimowa wieczorem relacjonowała niesamowite wyniki narady na najwyższym szczeblu (oczywiście nie zaproszono nikogo z władz Warszawy, bo daleko i problem ich nie dotyczy) i wielki mózgi (na czele z nieobecnym ciałem, ale obecnym duchem premierem pinokiem) wymyśliły, że saperzy zbudują most pontonowy, na którym położą nowy rurociąg.
Jakby to zaproponował były minister obrony (a raczej bezbronności), to bym się nie zdziwił, ale ten obecny widać nie jest lepszy.
Most pontonowy na wyschłej rzece, na moście pontonowym rurociąg (chyba ze słomek do napojów, żeby bujanie go nie połamało), podłączanie nowego rurociągu do obecnej instalacji, nowe pompy, żeby przepompowywać _nad_, a nie _pod_ dnem - ojojojojjjjjj...

W dniu piątek, 30 sierpnia 2019 16:51:32 UTC+2 użytkownik Dawid Rutkowski napisał:

I nagle problem stał się wielki - trzeba było ścieki zacząć spuszczać do rzeki, >inaczej zaczęłyby w mieście wybijać.

A to nie lepiej było żeby część tych ścieków tym pęknięciem wpadała do Wisły a reszta płyneła tam gdzie dotychczas?

Przynajmniej przez te kilka dni żeby sensowny plan naprawy zrobić
a teraz to wpadają wszystkie ścieki wiec pewnie duuuuuzo więcej niz przez  rozszczelnienie w rurze

W dniu piątek, 30 sierpnia 2019 17:00:07 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

W dniu piątek, 30 sierpnia 2019 16:51:32 UTC+2 użytkownik Dawid Rutkowski napisał:
> I nagle problem stał się wielki - trzeba było ścieki zacząć spuszczać do rzeki, >inaczej zaczęłyby w mieście wybijać.

A to nie lepiej było żeby część tych ścieków tym pęknięciem wpadała do Wisły a reszta płyneła tam gdzie dotychczas?

Przynajmniej przez te kilka dni żeby sensowny plan naprawy zrobić
a teraz to wpadają wszystkie ścieki wiec pewnie duuuuuzo więcej niz przez  rozszczelnienie w rurze

Nie no, rura jest 11m pod dnem (nie da się płycej, to nie manhattan, gdzie wszystko stoi na granicie, tylko DC, kraina piasków, iłów i kurzawek).
Z tego, co czytam, wydaje się, że rury "rozszczelniły się" do środka nad-rury, plus być może również się zatkały - efekt jest taki, że zalało nie tylko nad-rurę, ale i pomieszczenia na jej krańcach - i dopiero wtedy puścili całość do Wisły, żeby móc wypompować syf z nad-rury i tych pomieszczeń.
Z uwagi na głębokość zakopania rozszczelnienie do gleby, a tym bardziej do Wisły, w grę nie wchodzi - trzeba by dołek w dnie wykopać ;> I pilnować, żeby nie zasypało.
No i też wynika niestety, że nie można póki co przepchać niczego tą rurą pod dnem - być może jest tylko zatkana gęstym, ale być może jest też złamana i to nawet w formie uskoku.
Więc pewnie albo złamało całość, albo jak się pierwsza rura czymś zatkała i walnęła, to uszkodziło i drugą - tak jak w nieszczęsnym ILe-62 z okęcia :(

Oraz dodatkowo, aby można było cokolwiek robić i tam wleźć, to trzeba oczyścić, inaczej H2S nie pozwoli nie tylko pracować, ale i żyć.
Bo co planować, jak nie wiesz, co się stało?

Problem z tym jest główny, że w Wiśle chyba tak z 5 razy mniej wody płynie, więc i ścieki w 5 razy większym stężeniu - a i mechanizmy samoczyszczania rzeki mogą przy tak niskim poziomie nie działać.
Warszawa problemu nie ma, Płock czy Włocławek mieć mogą.
Ale czy tak wielki? Ostatnio w Skierniewicach nie było wody i nic o tym nie było trąbione - gdybym w tym czasie nie był w Łodzi to bym nawet nie usłyszał - czyżby tam rządziła jedyna słuszna partia, co to kocha przyrodę, drzewa, bobry itp.? Ja też bym kochał jakbym miał z niej taką kasę dojoną... ;>

Ciekawe póki co jak wyjdzie pomysł z ozonowaniem tych ścieków, bo w żaden most pontonowy nie wierzę. Ciekawe też, czy gęste zbierają i wożą ciężarówkami do oczyszczalni na drugi brzeg - choć właściwie trudno powiedzieć, czy takie ścieki po sporej wędrówce pod miastem jeszcze się dzielą na gęste i płynne, czy też już wszystko się miksuje i rozpuszcza...

Kris <kszysztofc@gmail.com> writes:

W dniu piątek, 30 sierpnia 2019 16:51:32 UTC+2 użytkownik Dawid Rutkowski napisał:

I nagle problem stał się wielki - trzeba było ścieki zacząć spuszczać do rzeki, >inaczej zaczęłyby w mieście wybijać.

A to nie lepiej było żeby część tych ścieków tym pęknięciem wpadała do Wisły a reszta płyneła tam gdzie dotychczas?

Ale oczywiście WIESZ jaka tam jest konstrukcja, że taką propozycję
składasz?

Przynajmniej przez te kilka dni żeby sensowny plan naprawy zrobić
a teraz to wpadają wszystkie ścieki wiec pewnie duuuuuzo więcej niz przez  rozszczelnienie w rurze

Co i tak stanowi podobno 1 (słownie: jeden) % przepływu "wysuszonej'
rzeki.
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
A career is great, but you can't run your fingers through its hair.

W dniu piątek, 30 sierpnia 2019 17:24:03 UTC+2 użytkownik Kamil Jońca napisał:

Ale oczywiście WIESZ jaka tam jest konstrukcja, że taką propozycję
składasz? +

Nie mam pojęcia jaka tam jest konstrukcja
ale to jest grupa dyskusyjna to poddałem pod dyskusje mój pomysł;)

Co i tak stanowi podobno 1 (słownie: jeden) % przepływu "wysuszonej'
rzeki.

I wcześniej oczyszczalni nie było a Wisła płynęła;)

Kris <kszysztofc@gmail.com> writes:

W dniu piątek, 30 sierpnia 2019 17:24:03 UTC+2 użytkownik Kamil Jońca napisał:

Ale oczywiście WIESZ jaka tam jest konstrukcja, że taką propozycję
składasz? +

Nie mam pojęcia jaka tam jest konstrukcja
ale to jest grupa dyskusyjna to poddałem pod dyskusje mój pomysł;)

Ale do dyskusji przydałoby sie cokolwiek wiedzieć. Inaczej mamy
Morawieckiego czy Brudzińskiego.

Co i tak stanowi podobno 1 (słownie: jeden) % przepływu "wysuszonej'
rzeki.

I wcześniej oczyszczalni nie było a Wisła płynęła;)

No właśnie.

KJ.

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
If A equals success, then the formula is _A = _X + _Y + _Z.  _X is work.  _Y
is play.  _Z is keep your mouth shut.
-- Albert Einstein

W dniu 2019-08-30 o 09:24, Dawid Rutkowski pisze:

Wróć. Skrót myślowy. ;-)

Za lepszych czasów było coś koło 500-1000 zł/mies. czyli 1-2 lata (się ciągle wahało)  zwrot inwestycji

Potem było gorzej i liczyłem pesymistycznie (50-100 zł) że po 2-3 latach i sprzedaży sprzętu uda się wyjść na zero.

Był jeszcze wariant kopania tym co się już ma (GTX960) 5zł/mies ;-)

Jak widać równia pochyła ;-)

z

A jak kopanie krypto ma się do fotowoltaiki?


-- -- -

Jak widać równia pochyła

W dniu piątek, 30 sierpnia 2019 14:29:09 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

A jak kopanie krypto ma się do fotowoltaiki?

1kWp fotowoltaniki kosztuje na dzisiaj u nas ok 5tys
Rocznie wyprodukuje to ok 1000kWh
Resztę Sobie sam policz

W dniu piątek, 30 sierpnia 2019 14:39:36 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

W dniu piątek, 30 sierpnia 2019 14:29:09 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:
> A jak kopanie krypto ma się do fotowoltaiki?
> 1kWp fotowoltaniki kosztuje na dzisiaj u nas ok 5tys
Rocznie wyprodukuje to ok 1000kWh
Resztę Sobie sam policz

To marną to ma sprawność.
Rok ma 8766h - nawet przyjmując 1/2 na dzień/noc to wychodzi niecałe 23%.
Więc co, taki panel 1kW (hmm, a co to jest 1kWp?) daje kilowat tylko w południe?

Użytkownik "Dawid Rutkowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:44d47fec-531e-4aaf-9c29-b574ebe42fe9@googlegroups.com...
W dniu piątek, 30 sierpnia 2019 14:39:36 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

W dniu piątek, 30 sierpnia 2019 14:29:09 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

> A jak kopanie krypto ma się do fotowoltaiki?

>

1kWp fotowoltaniki kosztuje na dzisiaj u nas ok 5tys
Rocznie wyprodukuje to ok 1000kWh
Resztę Sobie sam policz

To marną to ma sprawność.
Rok ma 8766h - nawet przyjmując 1/2 na dzień/noc to wychodzi niecałe 23%.

Sprawnosc paneli jest kiepska (krzemowe ok 15%), ale Ty liczysz sprawnosc naszej pogody :-)

Więc co, taki panel 1kW (hmm, a co to jest 1kWp?) daje kilowat tylko w południe?

Oczywiscie panel daje pelna moc tylko przy prostopadlym oswietleniu, wiec jesli nie masz obrotnicy, to w samo poludnie - o ile tak go ustawiles.

W sumie to jestem zdziwiony, ze tak duzo wyszlo ... ale moze nie ma sie co dziwic  - lato mamy upalne, chmur malo, a dzien dlugi.
W zimie zachmurzenie czeste, ale dzien i tak krotki.

Tylko ze w tym dlugim dniu kat oswietlenia sie mocno zmienia ...

J.

Dlaczego?
Co ma "daje pełną moc" do natężenia (strumienia) padającego światła?
Panele są tak silnie kierunkowe?
Znaczy będą produkować dookólne ;-)


-- -- -

panel daje pelna moc tylko przy prostopadlym oswietleniu

Użytkownik "ąćęłńóśźż"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d6a2127$1$17354$65785112@news.neostrada.pl...

Dlaczego?
Co ma "daje pełną moc" do natężenia (strumienia) padającego światła?
Panele są tak silnie kierunkowe?

Panel o powierzchni np 1m^2 ustawiony prostopadle - lapie swiatlo z wiazki o przekroju 1m^2.

A jak go odchylisz o 60 stopni - to juz lapie tylko 0.5m^2 wiazki, reszta przelatuje obok.
W dodatku rosną odbicia od powierzchni.

Ba - jak masz kilka paneli obok siebie i kazdy obracany prostopadle do słonca - to jak stoja blisko, to beda sie zaslaniac ...

J.

-- -- -

panel daje pelna moc tylko przy prostopadlym oswietleniu

Ale ta wiązka nadal może być wystarczająca do wysycenia 100% mocy panela?


-- -- -

A jak go odchylisz o 60 stopni - to juz lapie tylko 0.5m^2 wiazki, reszta przelatuje obok.

Użytkownik "ąćęłńóśźż"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d6a42a9$1$31099$65785112@news.neostrada.pl...

Ale ta wiązka nadal może być wystarczająca do wysycenia 100% mocy panela?

Do nasycenia panelu to Sloncu jeszcze duzo brakuje.
Przynajmniej w odlegosci Ziemi.

J.

-- -- -

A jak go odchylisz o 60 stopni - to juz lapie tylko 0.5m^2 wiazki, reszta przelatuje obok.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:5d6a4b01$0$17363$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "ąćęłńóśźż"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d6a42a9$1$31099$65785112@news.neostrada.pl...

Ale ta wiązka nadal może być wystarczająca do wysycenia 100% mocy panela?

Do nasycenia panelu to Sloncu jeszcze duzo brakuje.
Przynajmniej w odlegosci Ziemi.

Wspomaganie lustrami?
No i trwałość - po ilu latach ich sprawność spadnie do 50% początkowej.

Arek

Dawid Rutkowski napisał(a) :

W dniu piątek, 30 sierpnia 2019 14:39:36 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

W dniu piątek, 30 sierpnia 2019 14:29:09 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:
> A jak kopanie krypto ma się do fotowoltaiki?
> 1kWp fotowoltaniki kosztuje na dzisiaj u nas ok 5tys
Rocznie wyprodukuje to ok 1000kWh
Resztę Sobie sam policz

To marną to ma sprawność.
Rok ma 8766h - nawet przyjmując 1/2 na dzień/noc to wychodzi niecałe 23%.
Więc co, taki panel 1kW (hmm, a co to jest 1kWp?) daje kilowat tylko w południe?

Realna moc wyprodukowana przez panel to 10% jego mocy nominalnej. W środkowej Polsce. I tyle w temacie.

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

"Andrzej Kłos" qk0a6q$iut$1@news.icm.edu.pl

Eksperyment. Zauważcie, że przeznacza na niego nie 10% zarobków
(informatyka bądź co bądź) tylko 10% płacy minimalnej. Tyle co nic

Jako informatyk mógłby przeprowadzić szybciej, inwestując mniej. ;)
Jako naukowiec, po eksperymencie miałby tyle samo -- wiedzy
dotyczącej takiego oszczędzania. ;)

-=-

BTC daje zarazem duże ryzyko i nadzieję na duży zysk.
Chyba nie ma tu niczego zdumiewającego -- takie są
ogólne prawidłowości inwestowania.

-=-

Parę razy chciałem zainwestować w BTC jakieś drobiazgi:
  - na samym początku
  - około 2012 roku
  - około 2015 roku

Gdybym zainwestował -- zyskałbym wiele stosunkowo i niewiele
bezwzględnie (bo raczej bym wycofał przy okazji widoków
najbliższej bessy) natomiast bym stracił sporo czasu.

Przykładny ;) informatyk mógł zarobić majątek.

Najlepiej bym wyszedł ze startem w 2015 r. -- wtedy właśnie
pomyślałem o spekulowaniu na wieść o rajdzie USD. Wybór mój
padł wówczas na BTC.

-=-

Ogólnie ,,waluta'' IMO niepewna, spread duży, zysk gwarantowany
IMO głównie tym, którzy ,,pomagają'' innym w inwestowaniu... ;)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Myślisz, że dałby radę spieniężyć?
Spójrz na to inaczej:
Facet miał półmilionowy złoty róg, ostał mu się ino sznur za marne 10 tysi.


-- -- -

W czasie bańki portfel wart był ponad pół miliona, a mimo tego nie sprzedał.

W dniu środa, 28 sierpnia 2019 16:45:45 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

Myślisz, że dałby radę spieniężyć?
Spójrz na to inaczej:
Facet miał półmilionowy złoty róg, ostał mu się ino sznur za marne 10 tysi.

Ten sznur to prawie 100 tys, a nie 10...., '...Jego koszyk krypto wart jest ponad 85000 zł...'

W dniu 2019-08-28 o 18:21, MrMrooz pisze:

Ten sznur to prawie 100 tys, a nie 10...., '...Jego koszyk krypto wart jest ponad 85000 zł...'

Ja też potencjalnie mam miliony. Mam kupon totolotka ;-)

z

W dniu 2019-08-28 o 16:45, ąćęłńóśźż pisze:

Myślisz, że dałby radę spieniężyć?

A dlaczego nie?

Spójrz na to inaczej:
Facet miał półmilionowy złoty róg, ostał mu się ino sznur za marne 10 tysi.

79.000 zł na dziś z zainwestowanych 10.000 to nadal całkiem sporo. Jak na tym wyjdzie - czas pokaże. Mnie zainteresował eksperyment. Nie znam też produktu, na którym takie dokładanie dałoby szanse chociażby zbliżyć się do tego zysku. Gdyby np. kupował za 200zł/mc waluty i nimi nie obracał to stopa zwrotu byłaby gorsza niż na lokacie. Nieruchomości za 200zł/mc się nie kupi. Złota też nie... Hmmm...

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qk930h$d6h$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-28 o 16:45, ąćęłńóśźż pisze:

Myślisz, że dałby radę spieniężyć?

A dlaczego nie?

Spójrz na to inaczej:
Facet miał półmilionowy złoty róg, ostał mu się ino sznur za marne 10 tysi.

79.000 zł na dziś z zainwestowanych 10.000 to nadal całkiem sporo. Jak na tym wyjdzie - czas pokaże. Mnie zainteresował eksperyment.

Trzeba bylo sprzedac, jak bylo warte pol mln.
A dzis odkupic za te 79 tys ...

Nie znam też produktu, na którym takie dokładanie dałoby szanse chociażby zbliżyć się do tego zysku.

Przeciez nie zarobil dokladajac, tylko dlatego, ze zainwestowal dawno temu w "walute", ktora bardzo zdrozala.
Poki drozala, to trzeba bylo trzymac, a jak zacela taniec - to sprzedac i nie kupowac ... az zacznie drozec.

A teraz pomysl, ze znow sie powtorzy, i jego 79 tys stanie sie warte 10 tys ...

Gdyby np. kupował za 200zł/mc waluty i nimi nie obracał to stopa zwrotu byłaby gorsza niż na lokacie. Nieruchomości za 200zł/mc się nie kupi.

Ale za pol mln mozna ... bylo

Złota też nie... Hmmm...

Zloto akurat moglby kupic, jak nie co miesiac, to co dwa.
Ale o zlocie dyskutowalismy - nieruchawy towar, ale akurat jako inwestycja na emeryture moze sie sprawdzic.

J.

W dniu 2019-08-29 o 20:50, J.F. pisze:

Trzeba bylo sprzedac, jak bylo warte pol mln.
A dzis odkupic za te 79 tys ...

Wielu jest takich ekspertów... od danych historycznych. ;-)

Nie znam też produktu, na którym takie dokładanie dałoby szanse chociażby zbliżyć się do tego zysku.

Przeciez nie zarobil dokladajac, tylko dlatego, ze zainwestowal dawno temu w "walute", ktora bardzo zdrozala.

Sęk w tym, że on co miesiąc dokłada. Czyli de facto "odsuwa się" na osi czasu w średniej jeśli chodzi o datę zakupu.

Poki drozala, to trzeba bylo trzymac, a jak zacela taniec - to sprzedac i nie kupowac ... az zacznie drozec.

Prawdopodobnie nie zapoznałeś się na czym polega eksperyment.

A teraz pomysl, ze znow sie powtorzy, i jego 79 tys stanie sie warte 10 tys ...

Lub milion.

Zloto akurat moglby kupic, jak nie co miesiac, to co dwa.

Jesteś pewien? Za 450 zł złoto?

Ale o zlocie dyskutowalismy - nieruchawy towar, ale akurat jako inwestycja na emeryture moze sie sprawdzic.

Tylko dla teoretyka.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qk999e$18qo$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-29 o 20:50, J.F. pisze:

Trzeba bylo sprzedac, jak bylo warte pol mln.
A dzis odkupic za te 79 tys ...

Wielu jest takich ekspertów... od danych historycznych. ;-)

Nie mowie nie, ale miedzy 500 a 79 jest troche czasu

Nie znam też produktu, na którym takie dokładanie dałoby szanse chociażby zbliżyć się do tego zysku.

Przeciez nie zarobil dokladajac, tylko dlatego, ze zainwestowal dawno temu w "walute", ktora bardzo zdrozala.

Sęk w tym, że on co miesiąc dokłada. Czyli de facto "odsuwa się" na osi czasu w średniej jeśli chodzi o datę zakupu.

Ale te ostatnie wplaty sa bez wiekszego znaczenia.
Tak naprawde zarobil na tym, ze dawno temu postawil na wlasciwy instrument.

Poki drozala, to trzeba bylo trzymac, a jak zacela taniec - to sprzedac i nie kupowac ... az zacznie drozec.

Prawdopodobnie nie zapoznałeś się na czym polega eksperyment.

Niewaznew jakie byly zalozenia - trzeba bylo lapac okazje, gdy sie zdarzyla :-)

A teraz pomysl, ze znow sie powtorzy, i jego 79 tys stanie sie warte 10 tys ...

Lub milion.

Milona nie ma sie co bac, ale zloty róg moze sie zamienic w sznur.

Zloto akurat moglby kupic, jak nie co miesiac, to co dwa.

Jesteś pewien? Za 450 zł złoto?

A ile kosztuje najmniejsza sztabka/moneta ?

Ale o zlocie dyskutowalismy - nieruchawy towar, ale akurat jako inwestycja na emeryture moze sie sprawdzic.

Tylko dla teoretyka.

Przypomnij sie za 20 lat :-)

J.

W dniu 2019-08-29 o 21:39, J.F. pisze:

Zloto akurat moglby kupic, jak nie co miesiac, to co dwa.

Jesteś pewien? Za 450 zł złoto?

A ile kosztuje najmniejsza sztabka/moneta ?

Za dużo. Im mniejsza gramatura tym wyższa cena za uncję.

Ale o zlocie dyskutowalismy - nieruchawy towar, ale akurat jako inwestycja na emeryture moze sie sprawdzic.

Tylko dla teoretyka.

Przypomnij sie za 20 lat :-)

20 lat temu mówiłeś to samo.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qk9ccn$1nqk$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-29 o 21:39, J.F. pisze:

Zloto akurat moglby kupic, jak nie co miesiac, to co dwa.

Jesteś pewien? Za 450 zł złoto?

A ile kosztuje najmniejsza sztabka/moneta ?

Za dużo. Im mniejsza gramatura tym wyższa cena za uncję.

No  to kupic jedna rocznie.

Ale o zlocie dyskutowalismy - nieruchawy towar, ale akurat jako inwestycja na emeryture moze sie sprawdzic.

Tylko dla teoretyka.

Przypomnij sie za 20 lat :-)

20 lat temu mówiłeś to samo.

https://www.usagold.com/reference/goldprices/1999.html

Wychodzi na to, ze 20 lat temu zloto bylo po 250-320 $.
A dzis 1500.
Niezla przebitka, biorac pod uwage ze inflacja w tym czasie to ponizej 100%.

J.

W dniu 2019-08-29 o 23:41, J.F. pisze:

A ile kosztuje najmniejsza sztabka/moneta ?

Za dużo. Im mniejsza gramatura tym wyższa cena za uncję.

No  to kupic jedna rocznie.

Za 2500 zł? Nie da się. Obecnie uncja ok. 6000 zł. Do tego spread na fizycznym złocie... Raz na 2-2,5 roku. Ale wówczas nie miałoby to sensu, bowiem ideą projektu jest uśrednienie ceny. Eksperymentator dokonał już 50 zakupów, a do emerytury planuje jeszcze ok. 150 transakcji. W Twojej propozycji, aby dokonać tylu zakupów złota musiałby żyć ponad 400 lat.

Wychodzi na to, ze 20 lat temu zloto bylo po 250-320 $.
A dzis 1500.
Niezla przebitka, biorac pod uwage ze inflacja w tym czasie to ponizej 100%.

Niezła? 500% w 20 lat. I to na modelu czysto teoretycznym.

W dniu 2019-08-29 o 21:32, Szymon pisze:

Sęk w tym, że on co miesiąc dokłada. Czyli de facto "odsuwa się" na osi czasu w średniej jeśli chodzi o datę zakupu.

W porównaniu ze wzrostem jaki nastąpił to jest mało istotna informacja w perspektywie emerytury. Miał farta że mu urosło.

Wyobraź sobie młodzieńca co rozpoczął takie odkładanie w 2019 roku ;-)

Cały czas pamiętając że nie ma ŻADNEJ PEWNOŚCI że spienięży to krypto.

z

W dniu 2019-08-30 o 07:02, z pisze:

W dniu 2019-08-29 o 21:32, Szymon pisze:

Sęk w tym, że on co miesiąc dokłada. Czyli de facto "odsuwa się" na osi czasu w średniej jeśli chodzi o datę zakupu.

W porównaniu ze wzrostem jaki nastąpił to jest mało istotna informacja w perspektywie emerytury. Miał farta że mu urosło.

To kluczowa informacja. Porównaj to do CHF. Im dłużej w czasie od 2005 roku byś kupował regularnie tym uśredniona cena odsuwa się od najwyższego dołka/górki. A zatem uzasadnienie, że miał farta jest wątpliwe.

Wyobraź sobie młodzieńca co rozpoczął takie odkładanie w 2019 roku ;-)

Patrz wyżej. Przedział czasowy dziś dla owego młodzieńca na osi długości jego życia jest bardzo niewielki. Za 10 lat to już nie będzie fart a tendencja.

Cały czas pamiętając że nie ma ŻADNEJ PEWNOŚCI że spienięży to krypto.

Bo?

W dniu 2019-08-30 o 07:30, Szymon pisze:

To kluczowa informacja. Porównaj to do CHF. Im dłużej w czasie od 2005 roku byś kupował regularnie tym uśredniona cena odsuwa się od najwyższego dołka/górki. A zatem uzasadnienie, że miał farta jest wątpliwe.

Mogę tak samo porównywać do wygranej w totka.
Ktoś kiedyś wygra. Powtarzam to jest rząd wielkości większe ryzyko.
Nie można porównywać krypto z CHF zwłaszcza w kontekście emerytury.

z

Użytkownik "Szymon" <z@wp.pl> napisał w wiadomości news:qk930h$d6h$1gioia.aioe.org...

W dniu 2019-08-28 o 16:45, ąćęłńóśźż pisze:

Spójrz na to inaczej:
Facet miał półmilionowy złoty róg, ostał mu się ino sznur za marne 10 tysi.

79.000 zł na dziś z zainwestowanych 10.000 to nadal całkiem sporo. Jak na tym wyjdzie - czas pokaże. Mnie zainteresował eksperyment. Nie znam też produktu, na którym takie dokładanie dałoby szanse chociażby zbliżyć się do tego zysku.

Też nie.
Wróćmy do PPK - średnia płaca ok 5000 zł, Z tego 2%+1,5% daje
225 zł (podobnie jak ten informatyk), 2700 zł rocznie. Podatnicy
dopłacą 250 na start i 240 rocznie, czyli 18% po 1. roku.
Dla pensji minimalnej to ponad 35%. Jakaś bezpieczna inwestycja
o podobnej stopie zwrotu? Matematycznie PPK najbardziej
opłacalne (i pewne) na krótko przed emeryturą.
Do tego 13-ta emerytura bez łaski: przejść na emeryturę w
przedostatni dzień roboczy miesiąca. Pracodawca płaci za cały
prawie miesiąc a ZUS... za ten sam cały miesiąc.
Ileż dziur do uszczelnienia...

Gdyby np. kupował za 200zł/mc waluty i nimi nie obracał to stopa zwrotu byłaby gorsza niż na lokacie. Nieruchomości za 200zł/mc się nie kupi. Złota też nie... Hmmm...

Takie właśnie regularne kupowanie bez względu na kurs zalecają
ciułającym w złocie właśnie, z tym, że po najbardziej popularnym
nominale 1 oz, więc rzadziej niż co miesiąc.
Rod było kupić https://www.kitco.com/charts/rhodium.html
Był w sztabkach, teraz nawet w proszku sprzedają.

Arek

Wróćmy do PPK - średnia płaca ok 5000 zł, Z tego 2%+1,5% daje
225 zł (podobnie jak ten informatyk), 2700 zł rocznie. Podatnicy
dopłacą 250 na start i 240 rocznie, czyli 18% po 1. roku.
Dla pensji minimalnej to ponad 35%. Jakaś bezpieczna inwestycja
o podobnej stopie zwrotu? Matematycznie PPK najbardziej
opłacalne (i pewne) na krótko przed emeryturą.

Sprostowanie.
2%+1,5% to 3,5% czyli 175 zł/mies  i 2100/rocznie.
Czyli dopłata w 1. roku ok. 23% rocznie dla składek od średniej
 i 45% od minimlnej odpowiednio.

Arek

W dniu 2019-09-01 o 15:19, Arek pisze:

Wróćmy do PPK - średnia płaca ok 5000 zł, Z tego 2%+1,5% daje
225 zł (podobnie jak ten informatyk), 2700 zł rocznie. Podatnicy
dopłacą 250 na start i 240 rocznie, czyli 18% po 1. roku.
Dla pensji minimalnej to ponad 35%. Jakaś bezpieczna inwestycja
o podobnej stopie zwrotu?

Po doświadczeniach z OFE trudno mi uznać PPK za bezpieczną inwestycję. Rzekłbym, iż te procenty są mocno wirtualne. Chyba pewniejszy jest bitcoin - zawsze można go spieniężyć. Z większym lub mniejszym zyskiem. Do emerytury będzie można się dobrać za kilkadziesiąt lat.

Gdyby np. kupował za 200zł/mc waluty i nimi nie obracał to stopa zwrotu byłaby gorsza niż na lokacie. Nieruchomości za 200zł/mc się nie kupi. Złota też nie... Hmmm...

Takie właśnie regularne kupowanie bez względu na kurs zalecają
ciułającym w złocie właśnie, z tym, że po najbardziej popularnym
nominale 1 oz, więc rzadziej niż co miesiąc.

No tak, ale jeśli 1 oz kosztuje ok. 6000 zł to przy inwestycji rzędu 200 zł/mc musiałbym kupować raz na 2,5 roku. Trudno byłoby to nazwać "regularnym kupowaniem". Tu chodzi raczej o nabywanie czegoś co miesiąc.

Tutaj jest podobny projekt tylko z innym krypto

https://litecoin.pl/emerytura-za-litecoiny/

Od jakiegoś czasu interesuje się krypto między innymi od strony technicznej i widzę że to ma potencjał i za niedługo będzie to mniej więcej tak samo powszechne jak Internet.


--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

W dniu 2019-08-28 o 23:34, xbartx pisze:

Od jakiegoś czasu interesuje się krypto między innymi od strony technicznej i widzę że to ma potencjał i za niedługo będzie to mniej więcej tak samo powszechne jak Internet.

A interesowałeś się kopaniem? To wg mnie była najmądrzejsza decyzja w kwestii krypto. Co miesiąc trochę wisienek (jak to mówią) ale pewnych.

Przestałem śledzić kilka miesięcy temu.

z

W dniu 2019-08-29 o 07:45, z pisze:

W dniu 2019-08-28 o 23:34, xbartx pisze:

Od jakiegoś czasu interesuje się krypto między innymi od strony technicznej i widzę że to ma potencjał i za niedługo będzie to mniej więcej tak samo powszechne jak Internet.

A interesowałeś się kopaniem? To wg mnie była najmądrzejsza decyzja w kwestii krypto. Co miesiąc trochę wisienek (jak to mówią) ale pewnych.

Z tego co wiem to rachunek za prąd w warunkach PL kompletnie przekreśla zyski. Pomijam, że koparki potrafią kosztować więcej niż ten gość wydał na cały eksperyment przez ponad 4 lata.

W dniu 2019-08-29 o 19:46, Szymon pisze:

koparki potrafią kosztować więcej niż ten gość wydał na cały eksperyment przez ponad 4 lata.

Koparka jest nadal komputerem który jako używany można opchnąć za 1/2 1/3 ceny zakupu. W kalkulacji warto o tym pamiętać.

z

W dniu 2019-08-29 o 21:04, z pisze:

W dniu 2019-08-29 o 19:46, Szymon pisze:

koparki potrafią kosztować więcej niż ten gość wydał na cały eksperyment przez ponad 4 lata.

Koparka jest nadal komputerem który jako używany można opchnąć za 1/2 1/3 ceny zakupu. W kalkulacji warto o tym pamiętać.

Dużo z tym zachodu. Ów komputer jest jednak dość specyficzny... Tu masz taki z 60 kartami graficznymi:

https://allegro.pl/oferta/koparka-kryptowalut-szafa-60x-rx-580-8gb-mining-8372487181

Jedyne 55.000 ;-)

W dniu 2019-08-29 o 21:39, Szymon pisze:

Dużo z tym zachodu. Ów komputer jest jednak dość specyficzny... Tu masz taki z 60 kartami graficznymi:

https://allegro.pl/oferta/koparka-kryptowalut-szafa-60x-rx-580-8gb-mining-8372487181 Jedyne 55.000 ;-)

To już profesjonalne podejście. ;-)
Raczej mam na myśli koparki 6xGPU.

A wszak cenę generuje tu karta graficzne. Taka sama jaką gimbaza napie... w quejka (czy co tam teraz się gra)

Fakt były podobno serie GPU specjalnie do krypto bez wyjść na monitory (tańsze) Ale to chyba margines

z

On 2019-08-28, xbartx <xbartx@bastardi.net> wrote:

[...]

Tutaj jest podobny projekt tylko z innym krypto
https://litecoin.pl/emerytura-za-litecoiny/
Od jakiegoś czasu interesuje się krypto między innymi od strony technicznej i widzę że to ma potencjał i za niedługo będzie to mniej więcej tak samo powszechne jak Internet.

Dopóki ktoś nie policzy ile to bezsensownie wciąga prądu.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Internet?
No wciąga.
Policz średnio 60 wat na komputer.
Powiedzmy pół miliarda ludzi (nie liczę smarfoniarzy).
500000000x60=60 Gigawatów (60 tysięcy megawatów).
Ile w PRL-bis produkujemy chwilowo?


-- -- -

Dopóki ktoś nie policzy ile to bezsensownie wciąga prądu.

On 2019-08-29, ąćęłńóśźż <a@e.pl> wrote:

Internet?

Nie.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Ty nie, ja tak.


-- -- -

Nie.

On 29/08/2019 14:27, Wojciech Bancer wrote:

On 2019-08-28, xbartx <xbartx@bastardi.net> wrote:

[...]

Tutaj jest podobny projekt tylko z innym krypto
https://litecoin.pl/emerytura-za-litecoiny/
Od jakiegoś czasu interesuje się krypto między innymi od strony
technicznej i widzę że to ma potencjał i za niedługo będzie to mniej
więcej tak samo powszechne jak Internet.

Dopóki ktoś nie policzy ile to bezsensownie wciąga prądu.

Jestem górnikiem od jakiegoś czasu. Jest to bardzo fajne, ciekawe i rozwijające zajęcie i idzie na tym przyzwoicie zarobić. Owszem jak się nie jest rozeznanym w temacie komputerów (zarówno hardware jaki i software) do tego nie ma się rozeznania w światku krypto oraz ogólnie tego co się dzieje na świecie, to kopanie może być jak każda inna dziedzina - kompletnie bezsensowne. Jednak ja i znajomi górnicy nie narzekają.
Jak ktoś kupuje koparkę za gruby hajs, bo jest akurat hossa na krypto, nie mając dostępu do taniego prądu i myśli, że zarobi to wiadomo jak to się skończy i potencjalnie wiadomo jak się skończy większość rzeczy za które się taki ktoś będzie brał.

Co do bezsensowności prądu to jak każda rewolucja albo nowość na początku każdy się w głowę puka i pod nosem śmieje ale co zrobić tak zawsze było jest i będzie. Ja nikogo namawiać nie zamierzam, każdy ma swój rozum i swoje spojrzenia na rzeczywistość.


--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

On 2019-08-30, xbartx <xbartx@bastardi.net> wrote:

[...]

Dopóki ktoś nie policzy ile to bezsensownie wciąga prądu.

Jestem górnikiem od jakiegoś czasu. Jest to bardzo fajne, ciekawe i rozwijające zajęcie i idzie na tym przyzwoicie zarobić. Owszem jak się nie jest rozeznanym w temacie komputerów (zarówno hardware jaki i software) do tego nie ma się rozeznania w światku krypto oraz ogólnie tego co się dzieje na świecie, to kopanie może być jak każda inna dziedzina - kompletnie bezsensowne. Jednak ja i znajomi górnicy nie narzekają.

Górnicy węgla brunatnego, czy kamiennego też specjalnie nie narzekają,
ale jednak naiwnie uważam, że ludzkość stać na mądrzejsze rozwiązania.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

On 30/08/2019 23:13, Wojciech Bancer wrote:

Górnicy węgla brunatnego, czy kamiennego też specjalnie nie narzekają,
ale jednak naiwnie uważam, że ludzkość stać na mądrzejsze rozwiązania.

Jeżeli popatrzysz na blockchain jako całość, jak na technologię to naprawdę ma to potencjał i dużo mogłoby zmienić. Problemem są jak zwykle ludzie ze swoimi słabościami etc. ale to już temat na osobną historię i nie ma sensu tego ciągnąć. Ja w blockchain wierzę a co z tego wyjdzie to się okaże.

--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

On 30/08/2019 23:13, Wojciech Bancer wrote:

Górnicy węgla brunatnego, czy kamiennego też specjalnie nie narzekają,
ale jednak naiwnie uważam, że ludzkość stać na mądrzejsze rozwiązania.

Ja reprezentuję górnictwo cyfrowe :)
Nasze górnictwo to jest o ile dobrze pamiętam, po prostu grupa wyborcza dla aktualnej władzy i nic więcej, także jak dla mnie nie ma porównania ;)


--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

Hmm, kryptokopacze jako grupa wyborcza?
Będziecie palić opony?
Bo, jak widać na załączonym obrazku, kopanie krypto to pikusiowa kombinacja w porównaniu ze skokiem na kasę typu dojna zmiana po zdobyciu władzy...
Ale zdecydowanie wolałbym kopaczy od - tego stwierdzenia usłyszanego w metrze w 2005 nie zapomnę nigdy: "jak byli mali to op*lili księżyc - a teraz op*lą całą Polskę..."

On 01/09/2019 09:37, Dawid Rutkowski wrote:

Hmm, kryptokopacze jako grupa wyborcza?
Będziecie palić opony?
Bo, jak widać na załączonym obrazku, kopanie krypto to pikusiowa kombinacja w porównaniu ze skokiem na kasę typu dojna zmiana po zdobyciu władzy...
Ale zdecydowanie wolałbym kopaczy od - tego stwierdzenia usłyszanego w metrze w 2005 nie zapomnę nigdy: "jak byli mali to op*lili księżyc - a teraz op*lą całą Polskę..."

Wydaje mi się, że światek krypto to w większości ludzie, którzy są poza systemem i po części chcą z nim walczyć. No ale to tylko moje obserwacje i mogą być mylne. Ja w politykę się nie bawię i na wyborach nigdy nie byłem, bo nigdy nie dałem sobie wmówić, że mam na coś wpływ i niby kogoś wybieram.

--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

Jak ktoś tak gada, to Al Gore zaprasza go na pogawędkę (mimo że dostał ponad pół miliona głosów więcej niż Bush w 2000 to przegrał przez 537 głosów na Florydzie).
"Walczyć" z systemem to można w demokracji. W autorytaryźmie będziesz kopał, ale nie BTC tylko ziemianki w obozie.

Konkretnie w Guantanamo lub Szymanach.


-- -- -

W autorytaryźmie będziesz kopał, ale nie BTC tylko ziemianki w obozie.

W tych konkretnie własnych obywateli nie trzymali.
I skala jednak nie ta co w rzeszy, nie mówiąc o gułagu.
Choć i amerykanie swoich obywateli pochodzenia japońskiego, mieszkających na zachodnim wybrzeżu, podczas WWII do obozów powsadzali. Mimo, że pułk z Hawajów, złożony z samych japończyko-amerykanów, dostał najwięcej medali honoru z walczących w Europie.
Ale tam nie zabijali - a taki zsrrowski as lotniczy, Tatar, przyjechał na urlop na Krym - i żadnego rodaka tam nie zastał. A wróciło może 25%...
Więc "a u was biją murzynów".

Gułag to ciężkie miejsce, ale nie były to obozy śmierci z założenia.
Groźniejszy był areszt na Rakowieckiej i podobne katownie SB - ludzi honoru - w całym kraju.
Z gułagów więcej wracało całych i żywych, oczywiście dzięki śmierci Stalina w 1953 i polityce Chruszczowa od 1956.


-- -- -

I skala jednak nie ta co w rzeszy, nie mówiąc o gułagu.

Poczytaj Sołżenicyna.
A katownie - jasne, ale to były setki ofiar, a gułag to miliony.

Dawid Rutkowski pisze:

Poczytaj Sołżenicyna.

Przeczytaj Warłama Szałamowa (Opowiadania kołymskie) i Eugenie Ginzburg (Stroma ściana)

Sołżenicyn głównie spisywał to, co usłyszał i zebrał. I to mu się chwali. Ale na Kołymie ani nie umarł ani jej nie przeżył.

Nie muszę, bliscy przeżyli wywózkę na Syberię i wrócili, a na pewno by zostali zakatowani w Polsce (gdzie jeden z bliskich został zastrzelony w pułapce).
Paradoksy historii, że gułag oszczędził życie.


-- -- -

Poczytaj Sołżenicyna.

Czytałem, gdy Ty o nim jeszcze nie słyszałeś w 1981: "The First Circle" i "Cancer Ward" (po angielsku z księgarni w UK).


-- -- -

Poczytaj Sołżenicyna.

"Archipelag gułag" przeczytaj.
Został wydany przed moim urodzeniem.

"Krąg pierwszy" jest o szaraszkach - czyli miejscach, gdzie dało się wyrok przeżyć - dzięki temu przeżył Sołżenicyn, bo wpisał jako zawód: "fizyk jądrowy".

"Oddział chorych na raka" - to o tytułowym oddziale, gdzie trafił, gdy z powodu raka żołądka zwolnili go z obozu - i równie cudownie mu tam ten rak minął.

Te dwie to wręcz książki rozrywkowe w porównaniu z "archipelagiem" - a to właśnie coś dla tych co twierdzą, że to nie były obozy śmierci.

Biorąc pod uwagę, że to-to niczego realnego nie wytwarza i zużywa nieodnawialne surowce Ziemi, taka aktywność powinna być zakazana.
Równie pożyteczne jest wycinanie lasów.


-- -- -

światek krypto to w większości ludzie, którzy są poza systemem i po części chcą z nim walczyć.

Napisz skąd / jaki masz ten prąd.
Generalnie resztę jestem w stanie opanować ale prądu NIE.
W mieszkaniu brutto mam po 65 groszy
30 km dalej mam dwie taryfy i pewnie średnio 0,50 do uzyskania.
Oczywiście minus koszty logistyczne.

W obecnym czasie po zakupie powiedzmy używanej koparki za 6 tyś.
6 x GTX1060 Wyjdę na zero?

z

PS. Sam bitcoin ostatnio drogi. Tu można kopać CPU (takie dwie pieczenie). Da się coś zarobić?

On 2019-08-31, z <z@z.pl> wrote:

[...]

W obecnym czasie po zakupie powiedzmy używanej koparki za 6 tyś.
6 x GTX1060 Wyjdę na zero?

Kopać kartami można coś do czego nie ma ASICów. Tam gdzie są ASICe,
to się po prostu nie opłaca (zbyt słaba wydajność / 1KWh)...

Z prądem jest jeszcze taka kwestia, że kopanie BTC, czy trading BTC może być uznane za działalność gospodarczą, a wtedy np. prąd podpada pod taryfy firmowe. A te nie są limitowane urzędowymi taryfami.

A z samym obracaniem BTC (jako przedsiębiorca - trader), to jest problem w przepisach dot. KPiR, wg. których niespecjalnie można
udokumentować "koszty" w transakcji kupna/sprzedaży BTC (przynajmniej
wg skarbówki).

https://bitcoin.pl/prawo-i-podatki-cz-vii-dowod-ksiegowy-w-przypadku-podatnika-prowadzacego-dg-i-kpir-obracajacego-kryptowalutami/

Ratunkiem jest prowadzenie pełnej księgowości, które jest kosztowne.

W 2019 roku zmieniono też przepisy podatkowe, BTC stało się oficjalnie
opodatkowane "belkowym" (chyba, że prowadzisz działalność w tym zakresie),
a co za tym idzie "zakupy" BTC z 2018 roku (które były "innym źródłem"),
nie podchodzą pod zakupy w rozumieniu nowych przepisów, więc podatek
naliczany powinien być od całości sprzedanych środków. Dopiero te krypto,
które zakupiło się w 2019 można ująć w kosztach.

Oczywiście jak masz mały dochód z krypto, to można sobie liczyć
na "nie wykrycie", ale jak się za dochód z BTC będzie chciało kupić
samochód, czy mieszkanie, to skarbówka już umie prześwietlić
i podliczyć sobie zyski + kary za lata ubiegłe.

PS. Sam bitcoin ostatnio drogi. Tu można kopać CPU (takie dwie pieczenie). Da się coś zarobić?

ZTCW ani CPU, ani GPU nie pozwolą osiągnąć dobrego zysku na BTC.
BTC to obecnie opłaca się tylko dedykowanymi układami, a i to
przy założeniu, że nagle na rynek nie wejdzie jakiś mega gracz
z farmą koparek gdzieś w Kongo, czy innym miejscu.

Rozwiązaniem jest kopanie walut do których nie ma ASICów (ze względu na stosowane algorytmy) i konwersja ich do BTC.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2019-08-31 o 18:43, Wojciech Bancer pisze:

Kopać kartami można coś do czego nie ma ASICów. Tam gdzie są ASICe,
to się po prostu nie opłaca (zbyt słaba wydajność / 1KWh)...

Ale z tego co pamiętam to BTC można też kopać na CPU. Było nieopłacalne bo lepiej było ETH na GPU kopać
Kurs zwyżkuje procesory tanieją. Coś ten teges?
Jak już jest komputer kopiący na GPU i ma procesor...

z

On 2019-08-31, z <z@z.pl> wrote:

[...]

Kopać kartami można coś do czego nie ma ASICów. Tam gdzie są ASICe,
to się po prostu nie opłaca (zbyt słaba wydajność / 1KWh)...

Ale z tego co pamiętam to BTC można też kopać na CPU. Było nieopłacalne bo lepiej było ETH na GPU kopać
Kurs zwyżkuje procesory tanieją. Coś ten teges?
Jak już jest komputer kopiący na GPU i ma procesor...

To jest po prostu matematyka i są na to kalkulatory w sieci.
Są takie które uwzględniają obecną trudność, koszt energii CPU ma konkretną wydajność i zużycie energii, która mocno wzrasta przy jego pełnym obciążeniu (to nie jest tak, że CPU zużywa zawsze tyle samo energii). Można kopać inne waluty, do których nie powstały ASICe (one ogarniają tylko ten algorytm SHA-256) i wymieniać je na rynku na BTC (albo inne kryptowaluty).

Tu masz kalkulator który ogarnie "co" się opłaca liczyć na czym:
https://www.crypto-coinz.net/crypto-calculator/

Algorytmy BTC to SHA-256, i przy ASIC Antminer S9 i naszych cenach prądu (0.60 gr ~ 0.15 $/kWH) jeszcze jako tako opłaca się kopać LTC, ale BTC to już raczej nie. Na graficznych kartach nie opłaca się kopać  żadnych krypto opartych o SHA-256, a na CPU (w naszych warunkach prądowych) nie opłaca się chyba kopać nic. Ale to nie uwzględnia cen sprzętu. Do powyższych wyliczeń dołóż przewidywalną długość życia sprzętu (tak obciążonego). Karty graficzne obciążone 24/7 wytrzymają te 2-3 lata maks.

Dodaj do tego ryzyko gospodarcze (np. uznanie "kopania" za prowadzenie DG),
a np. kupienie koparki krypto, czy 6 kart graficznych "w celu kopania", to już pod
DG może podpaść, to do rachunku Ci dorzuci miesięczne składki ZUS (chociazby zdrowotną jeśli masz etat), koszty księgowości oraz ew. bujania się z US,
jak zakwestionują koszty poniesione przed "uznaniem" za DG i masz w miarę
pełny obraz. :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

On 31/08/2019 10:40, z wrote:

Napisz skąd / jaki masz ten prąd.
Generalnie resztę jestem w stanie opanować ale prądu NIE.
W mieszkaniu brutto mam po 65 groszy
30 km dalej mam dwie taryfy i pewnie średnio 0,50 do uzyskania.
Oczywiście minus koszty logistyczne.

W obecnym czasie po zakupie powiedzmy używanej koparki za 6 tyś.
6 x GTX1060 Wyjdę na zero?

z

PS. Sam bitcoin ostatnio drogi. Tu można kopać CPU (takie dwie pieczenie). Da się coś zarobić?

Trochę odbiegamy od tematu wątku i grupy ale raz sobie pozwolę :)

No od taniego prądu się zaczyna. Są w PL jakieś kolokacje gdzie można wstawić swój sprzęt ale to już trzeba sobie samemu przemyśleć i rozpisać na kartce + i - a potem podjąć decyzję. Mam znajomych co kolokują się w Chinach bo teraz świat się deko mniejszy zrobił :)

Jeżeli masz miejsce to rozwiązaniem całkiem sensownym jest fotowoltaika. Tutaj jest podwójny zysk, bo pozbywasz się pieniędzy, które przynajmniej na razie są już coraz mniej warte i masz w domu prąd z nieba oraz możesz sobie kopać. Instalacja do 10kW przy oddawaniu do zakładu energetycznego prądu odzyskuje go w 80% czyli 1kW oddajesz i potem w nocy odbierasz 0.8kW no ale lepiej jak cały prąd z nieba przepalisz w koparkach i na potrzeby domu i potem sprzedasz urobek. Do tego taryfa g12w i masz optymalnie wykorzystany prąd. Oczywiście wcale nie musisz kopać, bo możesz prąd z nieba używać do innych celów czy to zarobkowych czy hobby itd. itp.

Co do kopania to jak pisałem to jest ciągła praca i kombinacja. Masz odpowiednie pool jak ninehash gdzie już sam pool dobiera ci co w danej chwili warto kopać aby był największy urobek (potem oczywiście dostajesz wypłatę w przeliczeniu na BTC). Generalnie w zależności od karty graficznej Nvidia vs Ati masz podział algo i po prostu tam kopiesz gdzie dana karta się najlepiej czuje. Poszperaj sobie tutaj:
hhttps://whattomine.com/

Co do koparki za 6k to jak nie ma taniego prądu to nie ma sensu się pakować. Generalnie na olx/allegro możesz kupić rx570 lub 580 a nawet rx470 i 480 dają radę. Tylko jak teraz inwestować to 8GB pamięci, bo za chwilę 4GB będzie już za mało, bo rozmiar daga na ETC i ETH
3,5 GB pewnie już albo coś około. No ale wracając do zakupów takie rx możesz kupić za 400-500 zł a czasami uda się taniej, to powiedzmy zamykasz się poniżej 3k za całość i to ma jakiś sens, że ROI to będzie kilka m-c w zależności od warunków.
Można też kupić tanio jakiś ASIC ale to już trzeba siedzieć w temacie albo zamawiać nowy z Chin tylko, że grupowe zamówienie, bo odprawa celna i takie tam.

Generalnie aby wystartować trzeba mieć jakiś kapitał aby w razie jak cena danej krypto spadnie poniżej poziomu opłacalności to kopać dalej i czekać na odbicie. No trzeba w tym posiedzieć i się tego nauczyć. Skomplikowane to nie jest, według mnie ale to mówię, według mnie - według Ciebie może być zupełnie inaczej.


--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

Dzięki.
Bez taniego prądu chyba szkoda zawracać sobie głowę na dzień dzisiejszy.
Tak jak pisałem sprzęt jestem w stanie ogarnąć i serwisować ale to chyba na emeryturze jak bardzo już bym się nudził ;-)
Nad fotowoltaniką też myślałem ale trzeba by wydać 20 tyś. na instalację i liczyć na 50% dotacji. Liczyć bo może się okazać dostępny tylko preferencyjny kredyt.

z

PS. Na bookmacherce ostatnio zaczynam wychodzić na zero bez inwestycji ;-)

Miałem kiedyś znajomego, co był hiper-piratem pracując w sądzie, oczywiście na tamtejszym sprzęcie i łączu.
I znajomą, co zatrudniła się do popołudniowego sprzątania biur gdy tylko jej chłopak wyjechał do Stanówka, a telefony były drogie.
Podobno w Iranie 7% zużycia krajowego zużycia prądu (równie taniego co paliwa) idzie na koparki, a szkoły i szpitale tam mają prąd zupełnie za darmo.
A u nas: zatrudnisz nocnego ciecia, a on po zimie będzie pod kanciapę podjeżdżał merolem ;-)
W sumie co za różnica, czy grzeje w budzie farelką czy koparką.


-- -- -

nie mając dostępu do taniego prądu

On 2019-08-25, Szymon <z@wp.pl> wrote:

[...]

Tak się zastanawiam - dobrze na tym wyjdzie czy nie? Eksperyment wydaje się ciekawy.

To właśnie BTC grzmotnął z 39000 -> 32500 i zniżkuje dalej :)
Inne krypto podonie, albo nawet mocniej.

Ktoś realizuje zyski :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Właściciele Cooka, od razu wszystkie.
Przecież trzeba nową jeszcze lepszą firmę otworzyć.


-- -- -

Ktoś realizuje zyski

W dniu 2019-09-25 o 10:33, Wojciech Bancer pisze:

On 2019-08-25, Szymon <z@wp.pl> wrote:

[...]

Tak się zastanawiam - dobrze na tym wyjdzie czy nie? Eksperyment wydaje
się ciekawy.

To właśnie BTC grzmotnął z 39000 -> 32500 i zniżkuje dalej :)
Inne krypto podonie, albo nawet mocniej.

Ktoś realizuje zyski :)

Obecnie gość ma blisko 600% zwrotu z 51 miesięcy i 140% rocznie... Takie "zniżkowanie" mu niegroźne. ;-)

W dniu 2019-09-25 o 20:23, Szymon pisze:

Obecnie gość ma blisko 600% zwrotu z 51 miesięcy i 140% rocznie... Takie "zniżkowanie" mu niegroźne. ;-)

To niech czym prędzej spienięża. Chyba chce mieć tą emeryturę ;-)

z

W dniu 2019-09-25 o 20:47, z pisze:

W dniu 2019-09-25 o 20:23, Szymon pisze:

Obecnie gość ma blisko 600% zwrotu z 51 miesięcy i 140% rocznie... Takie "zniżkowanie" mu niegroźne. ;-)

To niech czym prędzej spienięża. Chyba chce mieć tą emeryturę ;-)

Podejrzewam, że słyszał to już przy 200%... 300%, a nawet 400% ;-)

W dniu 2019-09-25 o 20:52, Szymon pisze:

Podejrzewam, że słyszał to już przy 200%... 300%, a nawet 400% ;-)

Skoro nie słucha dobrych rad... to pewnie kiedyś będzie tu wylewał żale że go oszukano i może nawet domagał się wsparcia od państwa...

WON! ;-)

x

On 2019-09-25, Szymon <z@wp.pl> wrote:

[...]

To właśnie BTC grzmotnął z 39000 -> 32500 i zniżkuje dalej :)
Inne krypto podonie, albo nawet mocniej.

Ktoś realizuje zyski :)

Obecnie gość ma blisko 600% zwrotu z 51 miesięcy i 140% rocznie... Takie "zniżkowanie" mu niegroźne. ;-)

Obecnie to gość ma wirtualne zapisy i nic więcej (dopóki tego nie spienięży).

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com