Data: 2017-11-05 08:00:52 | |
Autor: Budzik | |
BitCoin towarowy... | |
Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski prosze@czytac.fontem.lucida.console ....
Jak wiadomo powszechnie -- BitCoin nie jest walutą, ale jest towarem. A jest? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Cytaty znanych ludzi tylko w ustach znanych ludzi są pouczajace. Andrzej J. Turowicz |
|
Data: 2017-11-05 20:49:50 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
BitCoin towarowy... | |
"Budzik" XnsA824587E23C81budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1 Jak wiadomo powszechnie -- BitCoin nie jest walutą, ale jest towarem. A jest? Owszem. Jest ewidentnie towarem -- tak uznali mądrzy tego świata. Przy okazji -- nie jest walutą, bo nigdzie nie jest ,,prawnym środkiem płatniczym''. Zatem spełnia kryteria towaru i zarazem nie spełnia kryteriów pieniądza. BTC przypomina muszelki i cebulki tulipanów. :) Co jakiś czas ,,górnicy'' podbiją cenę, by BTC nie runął... Ale to towar, nie pieniądz. -=- Swego czasu nie było nawet jasności prawnej (ponoć jesteś prawnikiem) co do tego, czy człowiek (nie instytucja) może ,,produkować'' swój pieniądz. Były nawet rozprawy sądowe i naukowe ;) oraz aresztowania... Nie mam czasu na rozpisywanie się, ale jeśli poszukasz -- znajdziesz to i owo ;) o możliwościach tworzenia walut. ;) Niby można (tak chociażby głoszą naukowcy) ale w praktyce nie można (tak twierdzą prawnicy) i w efekcie tworzenia nowej waluty można ;) trafić za krateczki, jako że prawnicy nie biorą pod uwagę naukowców... Są ludzie, którzy trafili do więzienia za rzekome tworzenie swoich walut. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/...... |
|
Data: 2017-11-05 23:35:23 | |
Autor: Robert Tomasik | |
BitCoin towarowy... | |
W dniu 05-11-17 o 20:49, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Z tym"nigdzie" bym był ostrożny. Z mojej wiedzy wynika, że uznają BC Estonia i Luksemburg. Być może jeszcze gdzie indziej. Wiele firm zajmujących sie prowadzeniem giełd kryptowaluty próbuje zarejestrować działalność właśnie w Luksemburgu i nie wykluczone, że niedługo kraj ten stanie sie drugą Szwajcarią, tyle, że internetową. Zatem spełnia kryteria towaru i zarazem nie spełnia kryteriów pieniądza. Dość śmiała teza i prowadząca do ość złożonych skutków podatkowych.
Możesz mieć rację. Jak to w oświadczeniach majątkowych wykazywać? |
|
Data: 2017-11-06 03:49:57 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
BitCoin towarowy... | |
"Robert Tomasik" 59ff922b$0$647$65785112@news.neostrada.pl Z tym"nigdzie" bym był ostrożny. Z mojej wiedzy wynika, Uznają tak, jak RP uznaje PLN, czy tak, jak LOT uznaje BTC? Aby było jasne -- tylko pytam. ZTCW -- nikt nie uznaje tak, jak RP uznaje PLN a niektóre państwa zakazują obrotu lub wprowadzają inne (jakieś swoje) kryptowaluty. Być może moje wiadomości nie są już aktualne. Być może jeszcze gdzie indziej. Wiele firm Zatem spełnia kryteria towaru i zarazem nie spełnia kryteriów pieniądza. Dość śmiała teza i prowadząca do ość złożonych skutków podatkowych. Ponoć w RP jest tak: http://www.rp.pl/VAT/302299901-Bitcoin-obrot-e-waluta-zwolniony-z-podatku-VAT.html Skarbówka w końcu przyznała, że internauta obracający bitcoinami nie musi płacić VAT. BTC przypomina muszelki i cebulki tulipanów. :) Możesz mieć rację. Jak to w oświadczeniach majątkowych wykazywać? Nie wiem. Też nad tym zastanawiałem się. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/...... |
|
Data: 2017-11-06 09:19:30 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
BitCoin towarowy... | |
On 2017-11-06, Eneuel Leszek Ciszewski <prosze@czytac.fontem.lucida.console> wrote:
[...] Możesz mieć rację. Jak to w oświadczeniach majątkowych wykazywać?Nie wiem. Też nad tym zastanawiałem się. Wartości niematerialne i prawne? -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2017-11-06 14:14:41 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
BitCoin towarowy... | |
"Robert Tomasik" 59ff922b$0$647$65785112@news.neostrada.pl Z tym"nigdzie" bym był ostrożny. Z mojej wiedzy wynika, https://cryptonews.pl/estonia-proponuje-wlasna-kryptowalute/ Ta własna to BTC czy coś odrębnego, opartego jedynie o ,,ideę'' BTC? Co w BTC jest takiego nowatorskiego? Energochłonność? -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/...... |
|
Data: 2017-11-06 21:26:05 | |
Autor: z | |
BitCoin towarowy... | |
W dniu 2017-11-06 o 14:14, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Co w BTC jest takiego nowatorskiego? Energochłonność? Każdy fanatyk krypto rzuci Ci sloganami o zdecentralizowaniu o braku dodrukowywania, o szybkich transakcjach i niezależności od banków i rządów. Jak wiadomo to ne do końca prawda i nie do końca wiadomo czy ludzkości (tej zdziczałej/niedorosłej) taka waluta jest potrzebna z |
|
Data: 2017-11-06 22:28:39 | |
Autor: Robert Tomasik | |
BitCoin towarowy... | |
W dniu 06-11-17 o 21:26, z pisze:
Co w BTC jest takiego nowatorskiego? Energochłonność?Każdy fanatyk krypto rzuci Ci sloganami o zdecentralizowaniu o braku Świat przez nowe technologie po prostu się kurczy i od dłuższego czasu szuka jakiegoś takiego uniwersalnego dobra, którym można by transferować wartości. Ponieważ nie dało się wozić ze sobą wszystkiego, co niezbędne koniecznym było znalezienie jakiego tam równoważnika. Obecnie kryptowaluty chyba są próbą rozwiązania tego problemu. w sytuacji, gdy banki licz sobie krocie za transfer środków z Azji do Europy, kryptowaluta może być niezłym rozwiązaniem. Nie wiem, czy Luksemburg podejmując się próby ogarnięcia tego jakimiś przepisami nie trafi w sedno. Bo kryptowaluty zdecydowanie mają potencjał. Tylko w chwili obecnej troszkę to moim zdaniem na żywioł jest puszczone. |
|
Data: 2017-11-06 23:31:52 | |
Autor: z | |
BitCoin towarowy... | |
W dniu 2017-11-06 o 22:28, Robert Tomasik pisze:
Obecnie kryptowaluty chyba są próbą rozwiązania tego problemu. w Pomysł i potencjał jest ale najsłabszym ogniwem jest człowiek. Ten pazerny pozbawiony zasad i wartości człowiek ;-) z |
|
Data: 2017-11-06 23:40:33 | |
Autor: Robert Tomasik | |
BitCoin towarowy... | |
W dniu 06-11-17 o 23:31, z pisze:
W dniu 2017-11-06 o 22:28, Robert Tomasik pisze:Kontrola ma swoje zalety i swoje wady. Zaletą jest utrudnienie dla przestępców. Wadą, to, że czasem bywają rozbieżności w ocenie tego, co przestępcze. |
|
Data: 2017-11-07 01:38:24 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
BitCoin towarowy... | |
"Robert Tomasik" 5a00d40d$0$660$65785112@news.neostrada.pl Obecnie kryptowaluty chyba są próbą rozwiązania tego problemu. w Problem w tym, że Azjaci (Chiny, Wietnam, Rosja...) delegalizują BTC... kryptowaluta może być niezłym rozwiązaniem. Nie wiem, czy IMO Luksemburg wprowadza nadzór nad giełdą, ale nie czyni z BTC ,,prawnego środka płatniczego''. Jestem w błędzie? podejmując się próby ogarnięcia tego jakimiś przepisami nie Na żywioł? Toż diabli tylko wiedzą, kto naprawdę zarabia na BTC. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/...... |
|
Data: 2017-11-07 19:20:23 | |
Autor: Robert Tomasik | |
BitCoin towarowy... | |
W dniu 07-11-17 o 01:38, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Wiesz, zdelegalizować go trudno, bo tak naprawdę on legalny nigdy nie był. Ten BC, to taka zabawowa waluta. Jak byłem dzieckiem,to miałem "Małą pocztę". Tam były i monety, i banknoty. Jakbyśmy się z kolegami umówili i płacili miedzy sobą tymi monetami, to nie ma siły, by nam kto zabronił. Na co dzień przychodzą "pokrzywdzeni", co im ktoś miecz,zbroję, czy inne anterfakty wirtualne ktoś ukradł.
Przyznam, że zatrzymałem się na etapie,jak zamierzali to ogarnąć i nie śledziłem nigdy dokładnie tych rozwiązań, bowiem nie maja one jakiegoś znaczenia dla nas. Wszystkie giełdy działające w Polsce próbują na gwałt stać sie "kimś ważnym" i domagają się poważnego ich traktowania przez odpowiednie organa. Dla mnie prywatnie to nadal po prostu dziecinada i zabawa w pieniądze z "małej poczty". Tylko rozmiar tej zabawy mnie w pewnym momencie po prostu zaskoczył. Ja osobiście uważam, ze nikt nie zarabia. Jest duży popyt, przy ograniczonych zasobach. To generuje zwyżkę kursu. Pytanie, czy nabywcy, gdyby postanowili to sprzedać w większej ilości, to by dostali pieniądze za to. Bo ograniczenie w obrocie wzbudza we mnie obawy, ze tu tkwi szkopuł. |
|
Data: 2017-11-07 20:45:44 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
BitCoin towarowy... | |
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:
Na żywioł? Toż diabli tylko wiedzą, kto naprawdę zarabia na BTC.Ja osobiście uważam, ze nikt nie zarabia. Jest duży popyt, przy No be przesady. Przecież ludzie za to płacą prawdziwymi pieniędzmi. Nie twierdzę, że tak zapłacili już 100 mld itp., ale bez przesady, to są spore kwoty, zwłaszcza że powinny przypadać raczej głównie na autorów tego "biznesu". -- Krzysztof Hałasa |
|
Data: 2017-11-08 02:23:35 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
BitCoin towarowy... | |
"Krzysztof Halasa" m3h8u5c1p3.fsf@pm.waw.pl No be przesady. Przecież ludzie za to płacą prawdziwymi Szacuję, że na powierzchni jest tylko 17 milionów BTC... Reszta (4 miliony) jeszcze czeka na wydobycie... (ponoć co 4 lata wydobywanych jest 50% a ,,autor'' zaopiekował się pierwszym milionem na samym początku) itp., ale bez przesady, to są spore kwoty, Bez pokrycia w dobrach typu towar czy usługa lub ziemniak... zwłaszcza że powinny przypadać raczej głównie na autorów A koszty biznesu?! Koparki chociażby? Reklamy, pośrednicy?... -=- BTC/PLN? -- nadal około 26 kpln To trwa już tydzień! IMO to jeszcze nie koniec... [,,lecz to jeszcze nie śmierć -- śmierć ostrzejsze ma kły''...] -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/...... |
|
Data: 2017-11-08 07:29:03 | |
Autor: J.F. | |
BitCoin towarowy... | |
Dnia Wed, 8 Nov 2017 02:23:35 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski
"Krzysztof Halasa" m3h8u5c1p3.fsf@pm.waw.pl Ciekawe - czuje sie miliarderem, czy pluje sobie w brode ze puscil za wczesnie :-) itp., ale bez przesady, to są spore kwoty,Bez pokrycia w dobrach typu towar czy usługa lub ziemniak... Poniewaz ludzie zaplacili $, wiec juz z pokryciem. J. |
|
Data: 2017-11-08 15:47:20 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
BitCoin towarowy... | |
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Bez pokrycia w dobrach typu towar czy usługa lub ziemniak... W jakim sensie z pokryciem? Jesteś którąś z kolei osobą, która tak pisze, ale dlaczego miałoby być jakieś pokrycie? Gdzie znajduje się to pokrycie i na jakiej podstawie miałoby być wypłacone posiadaczom BTC? Nie ma żadnego. Wpłacone środki nie zostają w żaden sposób w systemie. -- Krzysztof Hałasa |
|
Data: 2017-11-08 16:04:10 | |
Autor: J.F. | |
BitCoin towarowy... | |
Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m34lq4su87.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: Bez pokrycia w dobrach typu towar czy usługa lub ziemniak...Poniewaz ludzie zaplacili $, wiec juz z pokryciem. W jakim sensie z pokryciem? Jesteś którąś z kolei osobą, która tak A owszem - w "systemie" nie zostaja, ale o zaufaniu ludzi swiadcza. A jakie pokrycie ma zlotowka, czy $ ? Tez zaufanie, ze jutro cos sie da za to kupic :-) Oczywiscie rynku Bitcoin nie ma co porownywac z amerykanska gospodarka, wiec moze to tąpnąć szybko i głęboko. No i dzis daje sie za te BTC cos kupic, chocby pizze czy $, wiec jakies tam pokrycie jest ... J. |
|
Data: 2017-11-08 22:44:23 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
BitCoin towarowy... | |
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
A owszem - w "systemie" nie zostaja, ale o zaufaniu ludzi swiadcza. Tak - ale o zaufaniu w przeszłości. O zaufaniu w przyszłości świadczą pieniądze zapłacone w przyszłości, i tylko w tym BTC może mieć pokrycie. A jakie pokrycie ma zlotowka, czy $ ? Złotówka nie ma prawa :-) się zdestabilizować, i są ludzie, którzy przynajmniej teoretycznie za to odpowiadają. No i dzis daje sie za te BTC cos kupic, chocby pizze czy $, wiec Owszem, jak to w piramidzie. -- Krzysztof Hałasa |
|
Data: 2017-11-07 01:52:04 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
BitCoin towarowy... | |
"Robert Tomasik" 5a00d40d$0$660$65785112@news.neostrada.pl Obecnie kryptowaluty chyba są próbą rozwiązania tego problemu. w Problem w tym, że Azjaci (Chiny, Wietnam, Rosja...) delegalizują BTC... kryptowaluta może być niezłym rozwiązaniem. Nie wiem, czy IMO Luksemburg wprowadza nadzór nad giełdą, ale nie czyni z BTC ,,prawnego środka płatniczego''. Jestem w błędzie? podejmując się próby ogarnięcia tego jakimiś przepisami nie Na żywioł? Toż diabli tylko wiedzą, kto naprawdę zarabia na BTC. Twórca BTC zatrzymał ;) przy sobie rzekomo niespełna milion ,,monet''? Kilkanaście lat temu znałem (z netu) ludzi chełpiących się znajomością tego, co stanowi podstawę kryptowalut takich jak BTC. Mam do nich teraz pytanie -- czy staliście się miliarderami? ;) Czy Wasza wiedza pomogła Wam w zdobyciu majątków? Czy może uważacie, że pieniądze nie są najważniejsze w życiu a człowiek powinien uczyć się dla samej nauki?... Pytanie me kierują do ludzi pokroju 'z' -- zdążyłem albowiem ;) zauważyć, że 'z' należy do grona ludzi chełpiących się niegdyś wiadomą wiedzą kryptograficzną... Oczywiście 'z' mógł jedynie znać tych ludzi, lecz sam mógł nie mieć zielonego pojęcia o algorytmach rządzących BTC... I (też oczywiście?) ja po prostu mogę źle ocenić 'z'... -=- Póki co -- BTC przeżywa ,,korektę'': https://stooq.pl/q/?s=btcusd&c=5d&t=l&a=ln&b=1 http://bitcoin.pl -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/...... |
|
Data: 2017-11-07 08:33:16 | |
Autor: z | |
BitCoin towarowy... | |
W dniu 2017-11-07 o 01:52, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Pytanie me kierują do ludzi pokroju 'z' -- zdążyłem albowiem ;) Przeceniasz :-) ja tylko x lat temu mogłem z hobbistycznego bawienia się programem do kopania zostać teraz milionerem gdybym to pociągnął :-) z PS. Tak samo teraz próbowałem Storj i inne takie niszowe wynalazki aczkolwiek może mądrzejsze od samego BTC. Ale znowu to zarzuciłem bo szkoda mojego cennego czasu Pewnie znowu popełniłem błąd :-) |
|
Data: 2017-11-07 13:53:41 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
BitCoin towarowy... | |
"z" 5a0161bc$0$15205$65785112@news.neostrada.pl Przeceniasz :-) Miałem na myśli ludzi bawiących się kluczami, nie koparkami z ,,krwi i kości''. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/...... |
|
Data: 2017-11-19 14:40:30 | |
Autor: Budzik | |
BitCoin towarowy... | |
Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski prosze@czytac.fontem.lucida.console ....
Kilkanaście lat temu znałem (z netu) ludzi chełpiących się znajomością Znam osobe która wydobyła tego naprawde sporo. Był taki moment ze miała odłożone na czarna godzine 800szt. Nie sadze zeby był milionerem bo z tego co wiem od kilku lat zyje z BTC, wiec sukcesywnie je wyprzedawał. Zreszta ta osoba namawiała mnie zeby przy cenie BTC na poziomie 300zł czesc oszczednosci lokowac własnie w BTC... Ech... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?" by Jenka |