"Szanowni Państwo,

pragniemy poinformować, iż Bank Zachodni WBK z dniem 05-11-2015 podjął
decyzję o zaprzestaniu sprzedaży kart przedpłaconych.

Dziękujemy za dotychczasową współpracę i przepraszamy za wszelkie
niedogodności.
W razie pytań prosimy o kontakt z naszą Infolinią pod numerem telefonu 1
9999 lub z zagranicy +48 61 81 1 9999 (opłata za minutę połączenia
zgodnie z taryfą danego operatora).

Z powaĹźaniem
Zespół kart przedpłaconych Banku Zachodniego WBK S.A."


I komu one przeszkadzały...


--
Imka

W dniu 2015-11-13 o 21:51, Imka pisze:

"Szanowni Państwo,

pragniemy poinformować, iż Bank Zachodni WBK z dniem 05-11-2015 podjął
decyzję o zaprzestaniu sprzedaży kart przedpłaconych.

Dziękujemy za dotychczasową współpracę i przepraszamy za wszelkie
niedogodności.
W razie pytań prosimy o kontakt z naszą Infolinią pod numerem telefonu 1
9999 lub z zagranicy +48 61 81 1 9999 (opłata za minutę połączenia
zgodnie z taryfą danego operatora).

Z powaĹźaniem
Zespół kart przedpłaconych Banku Zachodniego WBK S.A."


I komu one przeszkadzały...

U kogo teraz takie karty pozostają?

--
Liwiusz

W dniu piątek, 13 listopada 2015 21:58:23 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

W dniu 2015-11-13 o 21:51, Imka pisze:
> "Szanowni Państwo,
> > pragniemy poinformować, iż Bank Zachodni WBK z dniem 05-11-2015 podjął
> decyzję o zaprzestaniu sprzedaży kart przedpłaconych.
> > Dziękujemy za dotychczasową współpracę i przepraszamy za wszelkie
> niedogodności.
> W razie pytań prosimy o kontakt z naszą Infolinią pod numerem telefonu 1
> 9999 lub z zagranicy +48 61 81 1 9999 (opłata za minutę połączenia
> zgodnie z taryfą danego operatora).
> > Z poważaniem
> Zespół kart przedpłaconych Banku Zachodniego WBK S.A."
> > > I komu one przeszkadzały...

U kogo teraz takie karty pozostają?

http://wiewiorka.pl/
Od nich dostaniesz. Zarejestruj się i przyślą poczta na adres jaki tam podasz.

Dnia Fri, 13 Nov 2015 21:58:05 +0100, Liwiusz napisał(a):

I komu one przeszkadzały...

U kogo teraz takie karty pozostają?

Obawiam się że u nikogo.
Mille ma jedną - ale trzeba mieć konto.
https://www.bankmillennium.pl/klienci-indywidualni/karty-platnicze/karty-przedplacone


mBank niby ma
https://www.mbank.pl/indywidualny/karty/#f/0/
ale jak się przyjrzeć dokładnie to nie ma żadnej.
Info "Informujemy, Ĺźe z przyczyn technicznych aktualnie nie ma
możliwości wnioskowania o Kartę Podarunkową." wisi na stronie już z rok.

Gdzie indziej nie rzuciły mi się w oczy.

Jakieś dziwne, rzekomo mBankowe, są na allegro, ale nie wzbudzają mojego
entuzjazmu.
http://allegro.pl/listing/listing.php?order=m&string=prepaid+mbank&bmatch=engagement-v6-promo-sm-sqm-dyn-kpr-v4-com-1-5-0907


Ale może warto im się przyjrzeć?
https://companynet.mbank.pl/mt/fragments/prepaid/prepaidLogin.jsp?lang=en

--
Imka

W dniu 2015-11-13 22:10, Imka pisze:

Dnia Fri, 13 Nov 2015 21:58:05 +0100, Liwiusz napisał(a):

I komu one przeszkadzały...

U kogo teraz takie karty pozostają?

Obawiam się że u nikogo.

ING -
<http://www.ingbank.pl/indywidualni/karty/karta-maestro-przedplacona>

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

On Fri, 13 Nov 2015 22:10:33 +0100, Imka <spamtrapimki@gazeta.pl> wrote:

mBank niby ma

ale jak się przyjrzeć dokładnie to nie ma żadnej.
Info "Informujemy, Ĺźe z przyczyn technicznych aktualnie nie ma
możliwości wnioskowania o Kartę Podarunkową." wisi na stronie już z

rok.

Karty są nadal dostępne dla organizacj/podmiotów mających konta w mBank CompanyNet (oddział korporacyjny).

--
Marek

W dniu 2015-11-13 o 21:51, Imka pisze:

I komu one przeszkadzały...

były idealną opcją dla tych, którzy mieli zajęcia komornicze...

--
pozdrawiam
RobertS

W dniu piątek, 13 listopada 2015 21:58:21 UTC+1 użytkownik RobertS napisał:

były idealną opcją dla tych, którzy mieli zajęcia komornicze...

A co nich idealnego odnośnie zajęć?
Komornikowi pracodawca bezposrednio kasę prześle na jego wezwanie;)
To samo ZUs czy KRUS

W dniu 2015-11-13 o 21:58, RobertS pisze:

W dniu 2015-11-13 o 21:51, Imka pisze:

I komu one przeszkadzały...

były idealną opcją dla tych, którzy mieli zajęcia komornicze...

No ale jak to - jak pracuje legalnie, to ma zajętą pensję, jak
nielegalnie, to dostaje w gotówce. Oczywiście karty te *mogły* być
używane przez dłużników, ale nie jest to chyba ich istotna zaleta. No i
nawet jeśli - to co to bankowi przeszkadza?

Już prędzej rozpatrywałbym ich użycie w przyjmowaniu płatności w szarej
strefie.

--
Liwiusz

On Fri, 13 Nov 2015 22:01:24 +0100, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

używane przez dłużników, ale nie jest to chyba ich istotna zaleta.

No i

nawet jeśli - to co to bankowi przeszkadza?

Są naciski z gĂłry. Po wprowadzaniu kart spora cześć szarej strefy przerzucila swoją kasę na prepaidy i to było dla bankĂłw ok ALE jednocześnie wzrosła  ilość dochodzeń prowadzonych przez słuĹźby dot. tych kart co wymudiło konieczną współpracę banku w takich sprawach , co jest dodatkowym kosztem dla banku. NiektĂłre banki zaczynają się obawiać, Ĺźe ta sytuacja moĹźe zagraĹźać PRowo więc powoli się wycofują.

Biorę  udział w dystrybucji kart prepaid innego duĹźego banku i od niedawna jest tak, Ĺźe wydając taką kartę np. jasko prezent w promocji musimy prowadzić pełną dokumentację kiedy i komu kartę wydajemy i w jakich okolicznościach.

--
Marek

Są naciski z gĂłry. Po wprowadzaniu kart spora cześć szarej strefy przerzucila swoją kasę na prepaidy i to było dla bankĂłw ok ALE jednocześnie wzrosła  ilość dochodzeń prowadzonych przez słuĹźby dot. tych kart co wymudiło konieczną współpracę banku w takich sprawach , co jest dodatkowym kosztem dla banku. NiektĂłre banki zaczynają się obawiać, Ĺźe ta sytuacja moĹźe zagraĹźać PRowo więc powoli się wycofują.

Biorę  udział w dystrybucji kart prepaid innego duĹźego banku i od niedawna jest tak, Ĺźe wydając taką kartę np. jasko prezent w promocji musimy prowadzić pełną dokumentację kiedy i komu kartę wydajemy i w jakich okolicznościach.

-- Marek

Oj ojtam niektórzy to nadal w zamkniętym obszarze się poruszają
gdzie ludzie to matoły bez wyobraźni i inwencji.
Ale tak najwyraĹşniej nie jest.
http://allegro.pl/wirtualne-konto-z-karta-przedplacona-karta-prepaid-i5780982031.html
Kiedyś to raje podatkowe kojarzyły się z milionerami,
a tu proszę oferta wprost wymarzona dla Kowalskiego.
Nie da się zatrzymać czegoś co jest dla Nowaka korzystne
i pozwoli choć na trochę umknąć z czułych ramion fiskusa
i  zejść z zasięgu wzroku politykĂłw.
Za pierwszymi przyjdą kolejni, lawiny się nie zatrzyma.
:-)

--
P03

On Sat, 14 Nov 2015 14:45:04 +0100, "P03" <paskuda@bandits.invalid.org> wrote:

Oj ojtam niektórzy to nadal w zamkniętym obszarze się poruszają
gdzie ludzie to matoły bez wyobraźni i inwencji.
Ale tak najwyraĹşniej nie jest.
http://allegro.pl/wirtualne-konto-z-karta-przedplacona-karta-prepaid-i5780982031.html

Nikt nie przeczy, że na rynku jest jeszcze spora ilość kart ważnych wydanych przed "embargiem". Mówimy o aktualnej niechęci wydawania nowych kart przez banki komukolwiek i gdziekolwiek jako było to parę lat temu.

--
Marek

Marek wrote:

On Fri, 13 Nov 2015 22:01:24 +0100, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

używane przez dłużników, ale nie jest to chyba ich istotna zaleta.

No i

nawet jeśli - to co to bankowi przeszkadza?

Są naciski z góry. Po wprowadzaniu kart spora cześć szarej strefy
przerzucila swoją kasę na prepaidy i to było dla banków ok ALE
jednocześnie wzrosła  ilość dochodzeń prowadzonych przez słuĹźby dot.
tych kart co wymudiło konieczną współpracę banku w takich sprawach ,
co jest dodatkowym kosztem dla banku. Niektóre banki zaczynają się
obawiać, że ta sytuacja może zagrażać PRowo więc powoli się wycofują.

Niezła fantazja.

Karty są wycofywane ze względu na jasny sygnał ze strony KNF, a nie ze względu na jakieś nieokreślone obawy PRowe.

https://www.knf.gov.pl/Images/stanowisko_ws_wydawania_kart_przedplaconych_tcm75-42192.pdf

Ogólnie po opublikowaniu powyższego stanowiska KNF był jeszcze kolejny dokument KNF - nie potrafię go zlokalizować, który zawierał konkretną datę po której obsługa tych kart ma być zgodna z wymienionym w powyższym stanowisku przepisami. Zdaje się, że termin był na 01 lutego 2016.

--
Wysłane z pola.

Użytkownik "janek z pola" <adres@email.pl> napisał w wiadomości news:n27sni$v3h$1speranza.aioe.org...

https://www.knf.gov.pl/Images/stanowisko_ws_wydawania_kart_przedplaconych_tcm75-42192.pdf

Jak dla mnie to jakieś pokrętne jest to wyjaśnienie, że takie karty to nie pieniądz elektroniczny.
P.G.

UĹźytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2c76j$t0$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...

https://www.knf.gov.pl/Images/stanowisko_ws_wydawania_kart_przedplaconych_tcm75-42192.pdf

Jak dla mnie to jakieś pokrętne jest to wyjaśnienie, że takie karty to nie pieniądz elektroniczny.

Wyglada na to, ze ten "pieniadz elektroniczny" wedle ustawy to maja byc inne niz kartowe rozwiazania.
Jakies elektoniczne portmonetki, miedzy ktorymi tenze pieniadz moze sobie krazyc.
Moze nawet Bitcoin by sie kwalifikowal.

A karta to zwykla usluga platnicza.

Tylko dalej, to nie bardzo rozumiem, co Komisje najbardziej boli:
-wprowadzenie klienta w blad, przez poslugiwanie sie terminem "pieniadz elektroniczny", ktorym oferta nie jest ?
-nieuzyskanie zezwolenia dla "instytucji pieniadza elektronicznego" ?
-nieodprowadzenie rezerwy obowiazkowej od wkladu klienta ?
-anonimowosc klienta ?


J.

On Mon, 16 Nov 2015 18:29:39 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

-anonimowosc klienta ?

I pranie pieniędzy oraz finansowanie tetroryzmu.

--
Marek

W dniu 2015-11-17 o 23:17, Marek pisze:

On Mon, 16 Nov 2015 18:29:39 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

-anonimowosc klienta ?

I pranie pieniędzy

Co ma pranie pieniędzy do anonimowych kart?

oraz finansowanie tetroryzmu.

10 000zł rocznie, się terroryści obłowią.

--
Liwiusz

On Tue, 17 Nov 2015 23:23:00 +0100, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2015-11-17 o 23:17, Marek pisze:
> On Mon, 16 Nov 2015 18:29:39 +0100, "J.F."
> <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> -anonimowosc klienta ?
> > I pranie pieniędzy

Co ma pranie pieniędzy do anonimowych kart?

Nie wiem, pytaj KNF.

> oraz finansowanie tetroryzmu.

10 000zł rocznie, się terroryści obłowią.

Widać KNF tak sądzi.

--
Marek

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2g9c4$452$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2015-11-17 o 23:17, Marek pisze:

On Mon, 16 Nov 2015 18:29:39 +0100, "J.F."

-anonimowosc klienta ?

I pranie pieniędzy

Co ma pranie pieniędzy do anonimowych kart?

oraz finansowanie tetroryzmu.

10 000zł rocznie, się terroryści obłowią.

Czy na tych kartach prepaid jest taki limit ?
Czy jesli bede doladowywal, to dam rade wiecej wydac ?

No i moge miec wiecej kart. Ale tak samo moge miec wiecej tych instrumentow pieniadza elektronicznego.

Oczywiscie pomysl, ze ktos bedzie za trotyl karta placil jest ciekawy :-)


J.




--
Liwiusz

W dniu 2015-11-18 o 12:05, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n2g9c4$452$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2015-11-17 o 23:17, Marek pisze:

On Mon, 16 Nov 2015 18:29:39 +0100, "J.F."

-anonimowosc klienta ?

I pranie pieniędzy

Co ma pranie pieniędzy do anonimowych kart?

oraz finansowanie tetroryzmu.

10 000zł rocznie, się terroryści obłowią.

Czy na tych kartach prepaid jest taki limit ?

Jest limit, 10 000zl wpłat rocznie, 4000zł wpłaty jednorazowej.

Czy jesli bede doladowywal, to dam rade wiecej wydac ?

No i moge miec wiecej kart. Ale tak samo moge miec wiecej tych
instrumentow pieniadza elektronicznego.

Oczywiście. Możesz mieć tych kart i 100. Ale gdzie tu finansowanie
terroryzmu, to nie wiem. Są o wiele prostsze sposoby. Albo po prostu
katy anonimowe w zagranicznych bankach, jeśli już rzeczywiście temu
terrorystowi trzeba wysyłać "na waciki".

Oczywiscie pomysl, ze ktos bedzie za trotyl karta placil jest ciekawy :-)

Postępująca walka z terroryzmem coraz bardziej oddala walczących od
rzeczywistości.
A co Dziewulski wygadywał w tvp info podczas zamachów w Paryżu to już
zupełnie głupoty (w stylu "nie można się obronić przed terroryzmem,
można tylko przygotowywać się na przyjmowanie ataków, więc dlatego
trzeba jeszcze bardziej ograniczyć wolność obywateli"). Nie wiem po co
tego faceta słuchają, przecież on jest mega stronniczy, a nie
obiektywny. Ktoś taki nie może być uznawany za eksperta w danej dziedzienie.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:n2hmbf$t4c$1node1.news.atman.pl...

A co Dziewulski wygadywał w tvp info podczas zamachów w Paryżu to już
zupełnie głupoty (w stylu "nie można się obronić przed terroryzmem,
można tylko przygotowywać się na przyjmowanie ataków, więc dlatego
trzeba jeszcze bardziej ograniczyć wolność obywateli"). Nie wiem po co
tego faceta słuchają, przecież on jest mega stronniczy, a nie
obiektywny. Ktoś taki nie może być uznawany za eksperta w danej dziedzienie.

Nie wiem co wygadywał (nie oglądam TV), ale ogólnie uważam, że niestety (co wcale mnie nie cieszy) albo więcej wolności albo więcej skuteczności w wykrywaniu przygotowań do zamachów.
Ciekaw jestem, czy przygotowywanie zamachu (na dużo wcześniej przed nim samym) wiąże się z jakimiś prawidłowościami np. poruszania się samochodem. Przy założeniu obecności kamer rozpoznających numery można by próbować wykrywać takie prawidłowości.
P.G.

UĹźytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2hoht$9ag$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

A co Dziewulski wygadywał w tvp info podczas zamachów w Paryżu to już
zupełnie głupoty (w stylu "nie można się obronić przed terroryzmem,
można tylko przygotowywać się na przyjmowanie ataków, więc dlatego
trzeba jeszcze bardziej ograniczyć wolność obywateli").

Nie wiem co wygadywał (nie oglądam TV), ale ogólnie uważam, że niestety (co wcale mnie nie cieszy) albo więcej wolności albo więcej skuteczności w wykrywaniu przygotowań do zamachów.
Ciekaw jestem, czy przygotowywanie zamachu (na dużo wcześniej przed nim samym) wiąże się z jakimiś prawidłowościami np. poruszania się samochodem. Przy założeniu obecności kamer rozpoznających numery można by próbować wykrywać takie prawidłowości.

Co najmniej watpie. I co by mialy wykryc ?

Jesli juz, to przydatne sa zapisy z wielu kamer - mozna zobaczyc co wybuchlo, kto zostawil samochod czy pakunek, przesledzic skad przyjechal, a przy duzej ilosci lub rozpoznawaniu twarzy - nawet co robil przez poprzednie dni.

Tylko co dalej - aresztowac mieszkancow dwoch blokow, bo miedzy nimi zaparkowal terrorysta i potrzymac az sie przyznaja ?
Czy tylko rewizje wszystkim zrobic ?
To sie moze skonczyc tak, ze obywatele nakaza zlikwidowac wszystkie kamery :-)
Choc oczywiscie jakby tak zamontowac kamery w kazdej bramie, to by wystarczylo tylko do bramy sie ograniczyc, w kazdym korytarzu to juz do mieszkania, a jakby tak jeszcze w kazdym mieszkaniu zamontowac, to by mozna sprawdzic po co przyszedl i o czym rozmawiali, co by zaoszczedzilo mieszkancom aresztu, wiec kamery dobre sa :-P

J.

W dniu 2015-11-18 o 13:01, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n2hoht$9ag$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

A co Dziewulski wygadywał w tvp info podczas zamachów w Paryżu to już
zupełnie głupoty (w stylu "nie można się obronić przed terroryzmem,
można tylko przygotowywać się na przyjmowanie ataków, więc dlatego
trzeba jeszcze bardziej ograniczyć wolność obywateli").

Nie wiem co wygadywał (nie oglądam TV), ale ogólnie uważam, że
niestety (co wcale mnie nie cieszy) albo więcej wolności albo więcej
skuteczności w wykrywaniu przygotowań do zamachów.
Ciekaw jestem, czy przygotowywanie zamachu (na dużo wcześniej przed
nim samym) wiąże się z jakimiś prawidłowościami np. poruszania się
samochodem. Przy założeniu obecności kamer rozpoznających numery można
by próbować wykrywać takie prawidłowości.

Co najmniej watpie. I co by mialy wykryc ?

Otóż to. Francuzi mają ponoć dobry wywiad antyterrorystyczny, dużo akcji
wykrywają przed czasem, ale i tak wszystkiego się zatrzymać nie uda
(czego dowodem jest właśnie piątkowy Paryż), bez względu na to jak
głębokie inwigilacje i ograniczenia wolności będzie się stosować, które
i tak będą głównie przeszkadzać tylko normalnym obywatelom.

--
Liwiusz

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:564c68a2$0$22837$65785112news.neostrada.pl...

Ciekaw jestem, czy przygotowywanie zamachu (na dużo wcześniej przed nim samym) wiąże się z jakimiś prawidłowościami np. poruszania się samochodem. Przy założeniu obecności kamer rozpoznających numery można by próbować wykrywać takie prawidłowości.

Co najmniej watpie. I co by mialy wykryc ?

Też wątpię, ale wiesz, byli tacy, co wątpili, że jest jakakolwiek szansa ataku na Enigmę wojskową i w związku z tym nie próbowali, a znaleźli się tacy co nie wiedzieli, że się nie da :).

Co wykryć?
Założenie, że rejestracja numerów rejestracyjnych na prawie każdej ulicy.
Po każdym ataku analiza wstecz (kilka miesięcy) zachowania terrorystów, analiza ruchu ich samochodów (lub wynajmowanych) i próba stworzenia jakiegoś wzorca. Może się okaże że podobne częstotliwości przemieszczeń, trasy itp. odbywa tylko 0,01% wszystkich samochodów w mieście.
Podejrzewam, że ruch samochodu którym ktoś dojeżdża do pracy i co jakiś czas pojedzie do znajomych będzie miał kompletnie inną charakterystykę niż samochodów terrorystów.

Jesli juz, to przydatne sa zapisy z wielu kamer - mozna zobaczyc co wybuchlo, kto zostawil samochod czy pakunek, przesledzic skad przyjechal, a przy duzej ilosci lub rozpoznawaniu twarzy - nawet co robil przez poprzednie dni.

Tylko co dalej - aresztowac mieszkancow dwoch blokow, bo miedzy nimi zaparkowal terrorysta i potrzymac az sie przyznaja ?

Chodzi mi o wykrycie przygotowań do kolejnych ataków na podstawie analizy przygotowań do danego ataku. Skoro zapobiegli iluś tam to materiału do analizy byłoby więcej a nie tylko z udanego ataku.

Czy tylko rewizje wszystkim zrobic ?
To sie moze skonczyc tak, ze obywatele nakaza zlikwidowac wszystkie kamery :-)

Zakładałem, że obywatele nie byliby w żaden sposób nękani.

Choc oczywiscie jakby tak zamontowac kamery w kazdej bramie, to by wystarczylo tylko do bramy sie ograniczyc, w kazdym korytarzu to juz do mieszkania, a jakby tak jeszcze w kazdym mieszkaniu zamontowac, to by mozna sprawdzic po co przyszedl i o czym rozmawiali, co by zaoszczedzilo mieszkancom aresztu, wiec kamery dobre sa :-P

Cały czas myślisz o wykryciu z kim dana grupa się kontaktowała, a ja o wykryciu innej, kompletnie niezależnej grupy o której służby jeszcze nic nie wiedzą. Zakładam, groźne są tylko te grupy, o których służby nie wiedzą.
P.G.

Piotr Gałka napisał(a) :

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:564c68a2$0$22837$65785112news.neostrada.pl...

Ciekaw jestem, czy przygotowywanie zamachu (na dużo wcześniej przed nim samym) wiąże się z jakimiś prawidłowościami np. poruszania się samochodem. Przy założeniu obecności kamer rozpoznających numery można by próbować wykrywać takie prawidłowości.

Co najmniej watpie. I co by mialy wykryc ?

Też wątpię, ale wiesz, byli tacy, co wątpili, że jest jakakolwiek szansa ataku na Enigmę wojskową i w związku z tym nie próbowali, a znaleźli się tacy co nie wiedzieli, że się nie da :).

Co wykryć?
Założenie, że rejestracja numerów rejestracyjnych na prawie każdej ulicy.
Po każdym ataku analiza wstecz (kilka miesięcy) zachowania terrorystów, analiza ruchu ich samochodów (lub wynajmowanych) i próba stworzenia jakiegoś wzorca. Może się okaże że podobne częstotliwości przemieszczeń, trasy itp. odbywa tylko 0,01% wszystkich samochodów w mieście.
Podejrzewam, że ruch samochodu którym ktoś dojeżdża do pracy i co jakiś czas pojedzie do znajomych będzie miał kompletnie inną charakterystykę niż samochodów terrorystów.

Jak i kolejnych 30% kierowców - młodych ludzi mających jakieś życie towarzyskie :-D

Czy tylko rewizje wszystkim zrobic ?
To sie moze skonczyc tak, ze obywatele nakaza zlikwidowac wszystkie kamery :-)

Zakładałem, że obywatele nie byliby w żaden sposób nękani.

Ha, ha, ha.

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0xE09DDDC1

Użytkownik "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:n2ked1$1is$1node2.news.atman.pl...

Podejrzewam, że ruch samochodu którym ktoś dojeżdża do pracy i co jakiś czas pojedzie do znajomych będzie miał kompletnie inną charakterystykę niż samochodów terrorystów.

Jak i kolejnych 30% kierowców - młodych ludzi mających jakieś życie towarzyskie :-D

Na początku napisałem, że ciekaw jestem, czy jest jakaś prawidłowość poruszania się samochodem przy przygotowywaniu zamachu dająca się odróżnić od aktywności innych ludzi. Potem wskazałem, że jak chodzi o dojazdy do pracy to ich odmienność wydaje się być oczywista.

Twoją wypowiedź rozumiem jakbyś wykluczał możliwość odróżnienia takich przygotowań od normalnego życia towarzyskiego młodych ludzi.
Przyjmujesz, że się nie da. Mi się wydaje, że może się nie dać, ale może znajdzie się ktoś, kto nie będzie wiedział, że się nie da.
Dlatego zacząłem od ciekaw jestem...

Zakładałem, że obywatele nie byliby w żaden sposób nękani.

Ha, ha, ha.

Czasem coś trzeba napisać, aby rozweselić czytających :).
P.G.

Piotr Gałka napisał(a) :

Przyjmujesz, że się nie da. Mi się wydaje, że może się nie dać, ale może znajdzie się ktoś, kto nie będzie wiedział, że się nie da.

To jest dobry argument.
Jestem pod wrażeniem ostatnio znalezionego wydarzenia sprzed 30 lat:
Ultramaraton w Australii. 875 km. Rekord trasy 7,5 dnia. Zadebiutował (!) w bieganiu 61 letni gościu w ubraniu drelichowym i kaloszach. Farmer. Wywoływał tylko ogólną wesołość. Nie wiedział biedak, że tak się nie da i że po 16godz biegu trzeba 8 godz poświęcić na spanie. No i pobił rekord trasy o 2 dni :-)

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0xE09DDDC1

UĹźytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2kbfb$8sg$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Ciekaw jestem, czy przygotowywanie zamachu (na dużo wcześniej przed nim samym) wiąże się z jakimiś prawidłowościami np. poruszania się samochodem.

Co najmniej watpie. I co by mialy wykryc ?

Co wykryć?
Założenie, że rejestracja numerów rejestracyjnych na prawie każdej ulicy.
Po każdym ataku analiza wstecz (kilka miesięcy) zachowania terrorystów, analiza ruchu ich samochodów (lub wynajmowanych) i próba stworzenia jakiegoś wzorca. Może się okaże że podobne częstotliwości przemieszczeń, trasy itp. odbywa tylko 0,01% wszystkich samochodów w mieście.
Podejrzewam, że ruch samochodu którym ktoś dojeżdża do pracy i co jakiś czas pojedzie do znajomych będzie miał kompletnie inną charakterystykę niż samochodów terrorystów.

No, zebys tylko nie byl aresztowany, bo odwiedziles znajomych nie tam gdzie trzeba :-)

Ci terrorysci byc moze gdzies pracuja i dojezdzaja ... ale przeciez nie ma obowiazku pracy, a dojezdzac do niej mozna tramwajem ... wiec samochod moze miec podobna ch-ke :-)

Owszem, gdzies tam uslyszalem "jak uslyszalem ze policja bedzie prowadzic poszukiwania, to wiedzialem, ze bedzie lapanka w dzielnicy XXX.
W tej brukselskiej dzielnicy mieszka podejrzany element, latwo tam kupic bron, i tam policja zazwyczaj robi pokazowa lapanke".

No coz, mozna by sprawdzic kto z Francji odwiedzil ostatnio te dzielnice ... ale jak sie okaze, ze Ty tez odwiedziles ?

Tylko co dalej - aresztowac mieszkancow dwoch blokow, bo miedzy nimi zaparkowal terrorysta i potrzymac az sie przyznaja ?

Chodzi mi o wykrycie przygotowań do kolejnych ataków na podstawie analizy przygotowań do danego ataku. Skoro zapobiegli iluś tam to materiału do analizy byłoby więcej a nie tylko z udanego ataku.

Ja sie domyslam o co Ci chodzi, tylko ze wyniki moga byc bardzo niepewne.

Czy tylko rewizje wszystkim zrobic ?
To sie moze skonczyc tak, ze obywatele nakaza zlikwidowac wszystkie kamery :-)

Zakładałem, że obywatele nie byliby w żaden sposób nękani.

Oczywiscie, tylko tych wszawych islamistow nekac :-)

Choc oczywiscie jakby tak zamontowac kamery w kazdej bramie, to by wystarczylo tylko do bramy sie ograniczyc, w kazdym korytarzu to juz do mieszkania, a jakby tak jeszcze w kazdym mieszkaniu zamontowac, to by mozna sprawdzic po co przyszedl i o czym rozmawiali, co by zaoszczedzilo mieszkancom aresztu, wiec kamery dobre sa :-P

Cały czas myślisz o wykryciu z kim dana grupa się kontaktowała, a ja o wykryciu innej, kompletnie niezależnej grupy o której służby jeszcze nic nie wiedzą. Zakładam, groźne są tylko te grupy, o których służby nie wiedzą.

Tych grup moze byc tyle, ze sluzby nie nadazaja.
Ale analiza kontaktow IMO cenna rzecz - mozna trafic na grupe wspomagajaca, mozna przez do innych podgrup.

J.

On Wed, 18 Nov 2015 12:10:39 +0100, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Oczywiście. Możesz mieć tych kart i 100.

Wreszcie odkryłeś powód, właśnie z tego powodu limity na tych kartach są niefektywne.

--
Marek

W dniu 2015-11-18 o 17:14, Marek pisze:

On Wed, 18 Nov 2015 12:10:39 +0100, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Oczywiście. Możesz mieć tych kart i 100.

Wreszcie odkryłeś powód, właśnie z tego powodu limity na tych kartach są
niefektywne.

Jak już ktoś wspomniał - za trotyl się kartami nie płaci, więc
twierdzenia o "finansowaniu terroryzmu" można włożyć między bajki.

A terrorystom "na waciki" można przesyłać pieniądze na wiele innych
sposobĂłw. Likwidacja kart wadzi zatem tylko normalnym obywatelom, ktĂłrzy
przez nie nota bene mogli dokonywać legalnych transakcji kartowych.

--
Liwiusz

On Wed, 18 Nov 2015 17:17:27 +0100, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Jak już ktoś wspomniał - za trotyl się kartami nie płaci, więc
twierdzenia o "finansowaniu terroryzmu" można włożyć między bajki.

"finansowanie terroryzmu" to buzz words, pod które można podciągnąć wszystko i przepchnąć wszystko.

--
Marek

W dniu 18.11.2015 o 17:17, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-11-18 o 17:14, Marek pisze:

On Wed, 18 Nov 2015 12:10:39 +0100, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Oczywiście. Możesz mieć tych kart i 100.

Wreszcie odkryłeś powód, właśnie z tego powodu limity na tych kartach są
niefektywne.

Jak już ktoś wspomniał - za trotyl się kartami nie płaci, więc
twierdzenia o "finansowaniu terroryzmu" można włożyć między bajki.

Ale dlaczego takimi kartami nie możnaby za trotyl zapłacić? Z jednej
strony globu ktoś wpłaca na artę kasę, z drugiej strony globu ktoś tę
kasę wypłaca z bankomatu.

A terrorystom "na waciki" można przesyłać pieniądze na wiele innych
sposobĂłw.

I wszystkie te sposoby są solą w oku KNFów i innych takich, właśnie
likwidują jeden z nich.

Ciekaw jestem kiedy WU zlikwidują.

p. m.

Dnia Thu, 19 Nov 2015 18:39:06 +0100, m napisał(a):

W dniu 18.11.2015 o 17:17, Liwiusz pisze:

Oczywiście. Możesz mieć tych kart i 100.

Wreszcie odkryłeś powód, właśnie z tego powodu limity na tych kartach są
niefektywne.

Jak już ktoś wspomniał - za trotyl się kartami nie płaci, więc
twierdzenia o "finansowaniu terroryzmu" można włożyć między bajki.

Ale dlaczego takimi kartami nie możnaby za trotyl zapłacić?

Z braku sklepow z trotylem.

Z jednej
strony globu ktoś wpłaca na artę kasę, z drugiej strony globu ktoś tę
kasę wypłaca z bankomatu.

Mozna, ale mozna tez gotowke przewiezc, bez tych kombinacji.

A terrorystom "na waciki" można przesyłać pieniądze na wiele innych
sposobów.

I wszystkie te sposoby są solą w oku KNFów i innych takich, właśnie
likwidują jeden z nich.

Mozna im w kopercie wyslac, czy w paczce zakamuflowane.

Ciekaw jestem kiedy WU zlikwidują.

Pewnie jeszcze dlugo nie, skoro tyle lat dzialaja.

J.

W dniu 19.11.2015 o 20:10, J.F. pisze:

Dnia Thu, 19 Nov 2015 18:39:06 +0100, m napisał(a):

W dniu 18.11.2015 o 17:17, Liwiusz pisze:

Oczywiście. Możesz mieć tych kart i 100.

Wreszcie odkryłeś powód, właśnie z tego powodu limity na tych kartach są
niefektywne.

Jak już ktoś wspomniał - za trotyl się kartami nie płaci, więc
twierdzenia o "finansowaniu terroryzmu" można włożyć między bajki.

Ale dlaczego takimi kartami nie możnaby za trotyl zapłacić?

Z braku sklepow z trotylem.

A od kiedy trotyl do celów przestępczych kupuje się w sklepie?

Z jednej
strony globu ktoś wpłaca na artę kasę, z drugiej strony globu ktoś tę
kasę wypłaca z bankomatu.

Mozna, ale mozna tez gotowke przewiezc, bez tych kombinacji.

Na serio dla Ciebie przewieźć walizkę gotówki a dokonać serii przelewów
i dać znać że można wypłacić - to to samo?

A terrorystom "na waciki" można przesyłać pieniądze na wiele innych
sposobów.

I wszystkie te sposoby są solą w oku KNFów i innych takich, właśnie
likwidują jeden z nich.

Mozna im w kopercie wyslac, czy w paczce zakamuflowane.

Można. Przelew jednak jest nieco szybszy i bezpieczniejszy.

Ciekaw jestem kiedy WU zlikwidują.

Pewnie jeszcze dlugo nie, skoro tyle lat dzialaja.

Kiepski argument. Tyle lat działało powszechne posiadanie broni i już w
wielu miejscach nie działa. Z WU może być to samo.

p. m.

Dnia Thu, 19 Nov 2015 22:19:10 +0100, m napisał(a):

W dniu 19.11.2015 o 20:10, J.F. pisze:

Jak już ktoś wspomniał - za trotyl się kartami nie płaci, więc
twierdzenia o "finansowaniu terroryzmu" można włożyć między bajki.

Ale dlaczego takimi kartami nie możnaby za trotyl zapłacić?

Z braku sklepow z trotylem.

A od kiedy trotyl do celów przestępczych kupuje się w sklepie?

No wlasnie sie nie kupuje, wiec kart nie przyjmuja :-)

Z jednej
strony globu ktoś wpłaca na artę kasę, z drugiej strony globu ktoś tę
kasę wypłaca z bankomatu.

Mozna, ale mozna tez gotowke przewiezc, bez tych kombinacji.

Na serio dla Ciebie przewieźć walizkę gotówki a dokonać serii przelewów
i dać znać że można wypłacić - to to samo?

Jakos tak sie przyzwyczailem, ze kontrole sa sporadyczne.
A nawet jak nie sa ... przywiezc walizki dolarow nie mozna ?

Walizka gotowki zreszta sporo jej zawiera - to trzeba i walizke kart.

J.

W dniu 17.11.2015 o 23:23, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-11-17 o 23:17, Marek pisze:

> On Mon, 16 Nov 2015 18:29:39 +0100, "J.F."
> <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

>> -anonimowosc klienta ?

> > I pranie pieniędzy

Co ma pranie pieniędzy do anonimowych kart?

Nigdy nie miałem potrzeby prania, ale anonimowe karty nadają się do
anonimowego przekazywania kasy na odległość. Skoro tak - to dlaczego nie
miałyby nadawać się do prania tejże?

p. m.

UĹźytkownik "m"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:564c8931$0$694$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 17.11.2015 o 23:23, Liwiusz pisze:

>> -anonimowosc klienta ?

> I pranie pieniędzy

Co ma pranie pieniędzy do anonimowych kart?

Nigdy nie miałem potrzeby prania, ale anonimowe karty nadają się do
anonimowego przekazywania kasy na odległość. Skoro tak - to dlaczego nie
miałyby nadawać się do prania tejże?

Ale pranie to nie przekazywanie, tylko uzasadnienie posiadania/wplywu pieniedzy.

No dobra, mozna z gotowka obskoczyc wszystkie banki, wplacic po 500 zl na karte/karty, a potem nimi w swoim fikcyjnym interesie zaplacic. Np za strzyzenie wlosow czy bilety do kina.
Z rzekomym wplywem gotowkowym US moze polemizowac, z wplywem potwierdzonym przez bank nie ma prawa :-)
Roznica jednakowoz znikoma.

J.

W dniu 18.11.2015 o 15:35, J.F. pisze:

UĹźytkownik "m"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:564c8931$0$694$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 17.11.2015 o 23:23, Liwiusz pisze:

>> -anonimowosc klienta ?

> I pranie pieniędzy

Co ma pranie pieniędzy do anonimowych kart?

Nigdy nie miałem potrzeby prania, ale anonimowe karty nadają się do
anonimowego przekazywania kasy na odległość. Skoro tak - to dlaczego nie
miałyby nadawać się do prania tejże?

Ale pranie to nie przekazywanie, tylko uzasadnienie posiadania/wplywu pieniedzy.

Z tego co wiem (a wiem to co wyczytam m.in. na tej grupie) to nie tylko,
pranie brudnych pieniędzy to też "zrywanie śladu" między brudem a
pieniądzem.

Ja myślę tak - jeżeli bym miał jakąs większa kasę z nielegalnego
biznesu, to najpierw bałbym się tego żeby tej kasy nie powiązali z moim
biznesem, mojego biznesu nie namierzyli po kasie, a potem dopiero Ĺźeby
od tego nie zapłacić 75% podatku.

W wariancie klasycznym jeździłbym z walizkami pieniędzy do moich
bankierów na kajmanach, w wariancie nowoczesnym - użyłbym słupów i albo
kart przedpłaconych albo jakiegoś western union czy innych takich.

p. m.

W dniu 2015-11-18 o 15:54, m pisze:

W dniu 18.11.2015 o 15:35, J.F. pisze:

UĹźytkownik "m"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:564c8931$0$694$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 17.11.2015 o 23:23, Liwiusz pisze:

-anonimowosc klienta ?

I pranie pieniędzy

Co ma pranie pieniędzy do anonimowych kart?

Nigdy nie miałem potrzeby prania, ale anonimowe karty nadają się do
anonimowego przekazywania kasy na odległość. Skoro tak - to dlaczego nie
miałyby nadawać się do prania tejże?

Ale pranie to nie przekazywanie, tylko uzasadnienie posiadania/wplywu pieniedzy.

Z tego co wiem (a wiem to co wyczytam m.in. na tej grupie) to nie tylko,
pranie brudnych pieniędzy to też "zrywanie śladu" między brudem a
pieniądzem.

Ja myślę tak - jeżeli bym miał jakąs większa kasę z nielegalnego
biznesu, to najpierw bałbym się tego żeby tej kasy nie powiązali z moim
biznesem, mojego biznesu nie namierzyli po kasie, a potem dopiero Ĺźeby
od tego nie zapłacić 75% podatku.

W wariancie klasycznym jeździłbym z walizkami pieniędzy do moich
bankierów na kajmanach, w wariancie nowoczesnym - użyłbym słupów i albo
kart przedpłaconych albo jakiegoś western union czy innych takich.

Pranie pieniędzy polega na tym, że masz 30 000 000 zł z nielegalnego
źródła i wydając na to X 000 000 zł chcesz mieć 30 000 000 - X 000 000
zł, które będzie legalne, opodatkowane i cacy.

I na przykład w tym celu zakładasz pralnię (restaurację), która wykazuje
fikcyjne przychody po 50 000zł dziennie, odprowadzasz grzecznie VAT,
dochodowy, i po pewnym czasie masz już kasę "wypraną".

Jak się mają do tego anonimowe karty, tego nie wiem. Twój opis też tego
nie wyjaśnia.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2015-11-18 o 15:54, m pisze:

Z tego co wiem (a wiem to co wyczytam m.in. na tej grupie) to nie tylko,
pranie brudnych pieniędzy to też "zrywanie śladu" między brudem a
pieniądzem.

Pranie pieniędzy polega na tym, że masz 30 000 000 zł z nielegalnego
źródła i wydając na to X 000 000 zł chcesz mieć 30 000 000 - X 000 000
zł, które będzie legalne, opodatkowane i cacy.

I na przykład w tym celu zakładasz pralnię (restaurację), która wykazuje
fikcyjne przychody po 50 000zł dziennie, odprowadzasz grzecznie VAT,
dochodowy, i po pewnym czasie masz już kasę "wypraną".

Jak się mają do tego anonimowe karty, tego nie wiem. Twój opis też tego
nie wyjaśnia.

Np dealerzy wplacaja po 1000zl  na takie karty, a restauracja z nich sciaga za posilki.

Dlaczego restauracja mialaby sie bac przyjecia tych 1000zl gotowka od klientow i wplacenia ich do banku to nie wiem. Klienci placacy gotowka sie przeciez zdarzaja, i 50 klientow dziennie to nie jest jakas wygorowana liczba. Ale placone kartami jeszcze lepiej wyglada - choc wymaga czlowieka do dbania o godziny transakcji :-)

J.

W dniu 2015-11-18 o 17:27, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2015-11-18 o 15:54, m pisze:

Z tego co wiem (a wiem to co wyczytam m.in. na tej grupie) to nie tylko,
pranie brudnych pieniędzy to też "zrywanie śladu" między brudem a
pieniądzem.

Pranie pieniędzy polega na tym, że masz 30 000 000 zł z nielegalnego
źródła i wydając na to X 000 000 zł chcesz mieć 30 000 000 - X 000 000
zł, które będzie legalne, opodatkowane i cacy.

I na przykład w tym celu zakładasz pralnię (restaurację), która wykazuje
fikcyjne przychody po 50 000zł dziennie, odprowadzasz grzecznie VAT,
dochodowy, i po pewnym czasie masz już kasę "wypraną".

Jak się mają do tego anonimowe karty, tego nie wiem. Twój opis też tego
nie wyjaśnia.

Np dealerzy wplacaja po 1000zl  na takie karty, a restauracja z nich
sciaga za posilki.

Po co miałaby to robić? (ściągać z karty?)

Dlaczego restauracja mialaby sie bac przyjecia tych 1000zl gotowka od
klientow i wplacenia ich do banku to nie wiem. Klienci placacy gotowka
sie przeciez zdarzaja, i 50 klientow dziennie to nie jest jakas
wygorowana liczba. Ale placone kartami jeszcze lepiej wyglada - choc
wymaga czlowieka do dbania o godziny transakcji :-)

Płacenie kartą gorzej wygląda. To znaczy nie w ogólności, ale w tym
przypadku, bo ktoś musiałby te karty zasilać z jakiegoś konta, nie
wiadomo w sumie po co (no i skąd założenie, że te pieniądze są na jakimś
koncie, zwykle właśnie nie są, skoro mają potrzebę ich wyprania).

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2ichs$k78$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-11-18 o 17:27, J.F. pisze:

I na przykład w tym celu zakładasz pralnię (restaurację), która wykazuje
fikcyjne przychody po 50 000zł dziennie, odprowadzasz grzecznie VAT,
dochodowy, i po pewnym czasie masz już kasę "wypraną".
Jak się mają do tego anonimowe karty, tego nie wiem. Twój opis też tego
nie wyjaśnia.

Np dealerzy wplacaja po 1000zl  na takie karty, a restauracja z nich
sciaga za posilki.

Po co miałaby to robić? (ściągać z karty?)

No, oproc pewnego uwiarygodnienia jak powyzej, to rozwiazuje tez kwestie transferu pieniedzy na wieksza odleglosc.

Dlaczego restauracja mialaby sie bac przyjecia tych 1000zl gotowka od
klientow i wplacenia ich do banku to nie wiem. Klienci placacy gotowka
sie przeciez zdarzaja, i 50 klientow dziennie to nie jest jakas
wygorowana liczba. Ale placone kartami jeszcze lepiej wyglada - choc
wymaga czlowieka do dbania o godziny transakcji :-)

Płacenie kartą gorzej wygląda. To znaczy nie w ogólności, ale w tym

No wlasnie - w ogolnosci nie wyglada gorzej :-)

przypadku, bo ktoś musiałby te karty zasilać z jakiegoś konta, nie
wiadomo w sumie po co (no i skąd założenie, że te pieniądze są na jakimś
koncie, zwykle właśnie nie są, skoro mają potrzebę ich wyprania).

Ale pominales mozliwosc zasilenia wplata gotowkowa w banku.

J.

UĹźytkownik "m"  napisał w wiadomości
W dniu 18.11.2015 o 15:35, J.F. pisze:

Ale pranie to nie przekazywanie, tylko uzasadnienie posiadania/wplywu
pieniedzy.

Z tego co wiem (a wiem to co wyczytam m.in. na tej grupie) to nie tylko,
pranie brudnych pieniędzy to też "zrywanie śladu" między brudem a
pieniądzem.

Poniekad na to samo wychodzi - skoro wykazujesz, ze pochodza z legalnego zrodla, to jak moga pochodzic z nielegalnego :-)

Ja myślę tak - jeżeli bym miał jakąs większa kasę z nielegalnego
biznesu, to najpierw bałbym się tego żeby tej kasy nie powiązali z moim
biznesem, mojego biznesu nie namierzyli po kasie, a potem dopiero Ĺźeby
od tego nie zapłacić 75% podatku.

Skoro biznes jest nielegalny, to odpowiednie organy nie powinny o nim wiedziec z zalozenia.
A jak sie dowiedza, to masz wieksze zmartwienia niz powiazanie kasy z biznesem, no chyba ze lagodny wyrok to sobie kupisz, ale przydaloby sie majatek zabezpieczyc.

Wiec problemy sa raczej w druga strone:
-jak uzasadnic to co latwo zobaczyc - drogie rezydencje, drogie samochody, miliony na koncie ... i zero podatku dochodowego,
-jak wprowadzic do systemu te miliony w drobnych uzywanych banknotach - zakladajac, ze natura biznesu taka, ze przychod w takiej postaci powstaje ...

To jest, to, co najlatwiej wladzom zobaczyc, a potem po nitce do klebka - skad te pieniadze, gdzie podatek, a nawet jak sledztwo biznesu nie udowodni, to 75% wystarczy :-)

W wariancie klasycznym jeździłbym z walizkami pieniędzy do moich
bankierów na kajmanach, w wariancie nowoczesnym - użyłbym słupów i albo
kart przedpłaconych albo jakiegoś western union czy innych takich.

Banki z kart raczej nie zwykly odbierac, ale moze te z Kajmanow bardziej uczynne. Ewentualnie pomoc jakies kajmanskiej firmy sie przyda.
Z tym, ze podobnie mozesz drobniejsze kwoty przekazac przez slupow czy bardziej fikcyjne konta.

Potem powstaje jednak kolejny problem - wrocenia tych kwot do kraju, czy przerzucenia do Boliwii :-)
Trzeba jakis powod wymyslec, najlepiej niskoopodatkowany.
Problem zasadniczo niewielki, bo tych pretekstow to cale mnostwo moze byc.
W kazdym badz razie - latwiej wladzom wylapac miliony niz drobne kwoty.

J.

W dniu 18.11.2015 o 17:04, J.F. pisze:

UĹźytkownik "m"  napisał w wiadomości
W dniu 18.11.2015 o 15:35, J.F. pisze:

Ale pranie to nie przekazywanie, tylko uzasadnienie posiadania/wplywu
pieniedzy.

Z tego co wiem (a wiem to co wyczytam m.in. na tej grupie) to nie tylko,
pranie brudnych pieniędzy to też "zrywanie śladu" między brudem a
pieniądzem.

Poniekad na to samo wychodzi - skoro wykazujesz, ze pochodza z legalnego zrodla, to jak moga pochodzic z nielegalnego :-)

IMHO nie. Mogę wykazać legalność źródła w sensie skarbowym, kiedy dla
policji nadal będzie powiązanie między moim oficjalnym dochodem a moim
nieoficjalnym biznesem.

Powiedzmy, że mam kasę ze skimmingowania (skimmowania?) kart. Jak po
prostu ją sobie przeleję na konto mojego biznesu z którego wykazuję
dochód to najbardziej nierozgarnięty policjant zauważy że warto by
zainteresować się moją osobą. Wejdą, przeszukają, zabezpieczą, interes
wpadł.

Ja myślę tak - jeżeli bym miał jakąs większa kasę z nielegalnego
biznesu, to najpierw bałbym się tego żeby tej kasy nie powiązali z moim
biznesem, mojego biznesu nie namierzyli po kasie, a potem dopiero Ĺźeby
od tego nie zapłacić 75% podatku.

Skoro biznes jest nielegalny, to odpowiednie organy nie powinny o nim wiedziec z zalozenia.
A jak sie dowiedza, to masz wieksze zmartwienia niz powiazanie kasy z biznesem,

No to przecież o tym piszę.

Wiec problemy sa raczej w druga strone:
-jak uzasadnic to co latwo zobaczyc - drogie rezydencje, drogie samochody, miliony na koncie ... i zero podatku dochodowego,

W tym celu udajesz Ĺźe masz dochody ktĂłrych nie masz. Ale musisz teĹź
udawać że nie masz innych dochodów które masz. Nie piszę tutaj o
przypadkach typu sławny mafiozo o którym wszyscy wiedzą ale nikt mu nie
może nic udowodnić.

-jak wprowadzic do systemu te miliony w drobnych uzywanych banknotach - zakladajac, ze natura biznesu taka, ze przychod w takiej postaci powstaje ...

A jeżeli natura jest taka że masz pieniądze w formie elektronicznej?

Być może naiwnie myślę i ktoś kto siedzi w brudnych biznesach by moje
scenariusze wyśmiał, ale jeżeli mam wspólnika który siedzi w jakimś
kraju o utrudnionej współpracy oragnów ścigania, w tym samym kraju mam
zarejestrowaną spółkę to:

* wysyłam wspólnika kasę za pomocą takich kart, on je wypłaca z bankomatu,
* wpłaca je na konto spółki,
* ja spółce wystawiam fakturę za używanie znaku towarowego na kwotę X
zł, oni mi tą fakture opłacają przelewem.

IMHO w dużym uproszczeniu jest to całkiem dobry schemat prania brudnej
kasy. Wyobrażam sobie że w rzeczywistości ma on o wiele więcej stopni,
spółka może być zarejestrowana w innym kraju niż wypłaca wspólnik ...
może tych spółek być więcej, karty mogą być użyte do zakupu towarów
łatwosprzedawalnych itd....

Tak czy inaczej - anonimowe przelewanie kasy na pewno bardziej pomaga
niż przeszkadza w praniu brudnych pieniędzy.

p. m.

Dnia Thu, 19 Nov 2015 18:54:38 +0100, m napisał(a):

W dniu 18.11.2015 o 17:04, J.F. pisze:

Z tego co wiem (a wiem to co wyczytam m.in. na tej grupie) to nie tylko,
pranie brudnych pieniędzy to też "zrywanie śladu" między brudem a
pieniądzem.

Poniekad na to samo wychodzi - skoro wykazujesz, ze pochodza z legalnego zrodla, to jak moga pochodzic z nielegalnego :-)

IMHO nie. Mogę wykazać legalność źródła w sensie skarbowym, kiedy dla
policji nadal będzie powiązanie między moim oficjalnym dochodem a moim
nieoficjalnym biznesem.

Powiedzmy, że mam kasę ze skimmingowania (skimmowania?) kart. Jak po
prostu ją sobie przeleję na konto mojego biznesu z którego wykazuję
dochód to najbardziej nierozgarnięty policjant zauważy że warto by
zainteresować się moją osobą. Wejdą, przeszukają, zabezpieczą, interes
wpadł.

Jakis kiepski przyklad - ze skimmingu to masz duzo drobnej gotowki, i
wracamy do problemu - choc pranie nie musi dotyczyc gotowki.

No chyba ze np masz dostep do konta z wiekszym stanem, np z jakies
hakerki, na falszywa osobe zalozona, i teraz trzeba jakos wybrac z
niego pieniadze.
Cos mi sie nawiasem mowiac przypomnialo - byl jeden szantarzysta, co
kazal sobie okup wplacic na konto - i wybieral potem z bankomatow.
Konto oczywiscie nie na niego.

Wiec problemy sa raczej w druga strone:
-jak uzasadnic to co latwo zobaczyc - drogie rezydencje, drogie samochody, miliony na koncie ... i zero podatku dochodowego,

W tym celu udajesz że masz dochody których nie masz. Ale musisz też
udawać że nie masz innych dochodów które masz. Nie piszę tutaj o
przypadkach typu sławny mafiozo o którym wszyscy wiedzą ale nikt mu nie
może nic udowodnić.

Al Capone poszedl siedziec za nieplacenie podatku dochodowego :-)

-jak wprowadzic do systemu te miliony w drobnych uzywanych banknotach - zakladajac, ze natura biznesu taka, ze przychod w takiej postaci powstaje ...

A jeżeli natura jest taka że masz pieniądze w formie elektronicznej?

A widziales, zeby ktos za narkotyki placil przelewem ? :-)

No, przy dopalaczach moglo sie zdarzyc.

Być może naiwnie myślę i ktoś kto siedzi w brudnych biznesach by moje
scenariusze wyśmiał, ale jeżeli mam wspólnika który siedzi w jakimś
kraju o utrudnionej współpracy oragnów ścigania, w tym samym kraju mam
zarejestrowaną spółkę to:
* wysyłam wspólnika kasę za pomocą takich kart, on je wypłaca z bankomatu,
* wpłaca je na konto spółki,
* ja spółce wystawiam fakturę za używanie znaku towarowego na kwotę X
zł, oni mi tą fakture opłacają przelewem.

Mozna, ale czy nie prosciej pojechac z koperta/walizka pieniedzy ?

IMHO w dużym uproszczeniu jest to całkiem dobry schemat prania brudnej
kasy. Wyobrażam sobie że w rzeczywistości ma on o wiele więcej stopni,
spółka może być zarejestrowana w innym kraju niż wypłaca wspólnik ...

Tak czy inaczej - powstaje duza ilosc gotowki.
A na to sluzby poluja - bo jak gotowke ma, to narkotyki sprzedaje :-P

J.

W dniu 19.11.2015 o 19:58, J.F. pisze:

Dnia Thu, 19 Nov 2015 18:54:38 +0100, m napisał(a):

W dniu 18.11.2015 o 17:04, J.F. pisze:

Z tego co wiem (a wiem to co wyczytam m.in. na tej grupie) to nie tylko,
pranie brudnych pieniędzy to też "zrywanie śladu" między brudem a
pieniądzem.

Poniekad na to samo wychodzi - skoro wykazujesz, ze pochodza z legalnego zrodla, to jak moga pochodzic z nielegalnego :-)

IMHO nie. Mogę wykazać legalność źródła w sensie skarbowym, kiedy dla
policji nadal będzie powiązanie między moim oficjalnym dochodem a moim
nieoficjalnym biznesem.

Powiedzmy, że mam kasę ze skimmingowania (skimmowania?) kart. Jak po
prostu ją sobie przeleję na konto mojego biznesu z którego wykazuję
dochód to najbardziej nierozgarnięty policjant zauważy że warto by
zainteresować się moją osobą. Wejdą, przeszukają, zabezpieczą, interes
wpadł.

Jakis kiepski przyklad - ze skimmingu to masz duzo drobnej gotowki, i
wracamy do problemu - choc pranie nie musi dotyczyc gotowki.

To fakt. Miałem na myśli phishing :).

No chyba ze np masz dostep do konta z wiekszym stanem, np z jakies
hakerki, na falszywa osobe zalozona, i teraz trzeba jakos wybrac z
niego pieniadze.

No właśnie.

Cos mi sie nawiasem mowiac przypomnialo - byl jeden szantarzysta, co
kazal sobie okup wplacic na konto - i wybieral potem z bankomatow.
Konto oczywiscie nie na niego.

No właśnie.

Wiec problemy sa raczej w druga strone:
-jak uzasadnic to co latwo zobaczyc - drogie rezydencje, drogie samochody, miliony na koncie ... i zero podatku dochodowego,

W tym celu udajesz że masz dochody których nie masz. Ale musisz też
udawać że nie masz innych dochodów które masz. Nie piszę tutaj o
przypadkach typu sławny mafiozo o którym wszyscy wiedzą ale nikt mu nie
może nic udowodnić.

Al Capone poszedl siedziec za nieplacenie podatku dochodowego :-)

Źle prał :). Ale jak wspomniałem - nie piszę o takim przypadku. Piszę o
kimś kto woli siedzieć w cieniu.

-jak wprowadzic do systemu te miliony w drobnych uzywanych banknotach - zakladajac, ze natura biznesu taka, ze przychod w takiej postaci powstaje ...

A jeżeli natura jest taka że masz pieniądze w formie elektronicznej?

A widziales, zeby ktos za narkotyki placil przelewem ? :-)

Na narkotykach się działalność przstępcza nie kończy.

No, przy dopalaczach moglo sie zdarzyc.

Być może naiwnie myślę i ktoś kto siedzi w brudnych biznesach by moje
scenariusze wyśmiał, ale jeżeli mam wspólnika który siedzi w jakimś
kraju o utrudnionej współpracy oragnów ścigania, w tym samym kraju mam
zarejestrowaną spółkę to:
* wysyłam wspólnika kasę za pomocą takich kart, on je wypłaca z bankomatu,
* wpłaca je na konto spółki,
* ja spółce wystawiam fakturę za używanie znaku towarowego na kwotę X
zł, oni mi tą fakture opłacają przelewem.

Mozna, ale czy nie prosciej pojechac z koperta/walizka pieniedzy ?

No chyba jednak nie prościej. Jest ryzyko, długo trwa, podróż kosztuje.

IMHO w dużym uproszczeniu jest to całkiem dobry schemat prania brudnej
kasy. Wyobrażam sobie że w rzeczywistości ma on o wiele więcej stopni,
spółka może być zarejestrowana w innym kraju niż wypłaca wspólnik ...

Tak czy inaczej - powstaje duza ilosc gotowki.

Ta duża ilość gotówki powstaje w państwach gdzie nikt nie wnika skąd
gotówka i jaki jest jej stopień czystości.

p. m.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:564a128d$0$659$65785112news.neostrada.pl...

UĹźytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2c76j$t0$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...

https://www.knf.gov.pl/Images/stanowisko_ws_wydawania_kart_przedplaconych_tcm75-42192.pdf

Jak dla mnie to jakieś pokrętne jest to wyjaśnienie, że takie karty to nie pieniądz elektroniczny.

Wyglada na to, ze ten "pieniadz elektroniczny" wedle ustawy to maja byc inne niz kartowe rozwiazania.
Jakies elektoniczne portmonetki, miedzy ktorymi tenze pieniadz moze sobie krazyc.
Moze nawet Bitcoin by sie kwalifikowal.

"...wyłącznia te stosować można w przypadku, gdy wartość pieniężna
zapisana jest na instrumencie pieniądza elektronicznego a nie gdy jest ona
rejestrowana zdalnie - na serwerze prowadzonym przez wydawcę pieniądza
elektronicznego".
dot. możliwości wyłączenia przymusu identyfikacji
Czy ciąg znaków Bitcoina zawiera w sobie wartość?
Nb widziałem niedawno odbiorców rezygnujących z BTC, przyjmowali w
dwĂłch innych kryptowalutach.

A karta to zwykla usluga platnicza.

Tylko dalej, to nie bardzo rozumiem, co Komisje najbardziej boli:
-wprowadzenie klienta w blad, przez poslugiwanie sie terminem "pieniadz elektroniczny", ktorym oferta nie jest ?

To raczej mętne tłumaczenie. Już widzę rzesze oburzonych klientów którzy
nagle "poczuli się oszukani", zwłaszcza brakiem oprocentowania rach.
technicznych.

-nieuzyskanie zezwolenia dla "instytucji pieniadza elektronicznego" ?

Nie potrafię skomentować.

-nieodprowadzenie rezerwy obowiazkowej od wkladu klienta ?

Bzdura - niech podadzą ile jest tych środków i porównają do środków objętych
rezerwami. Zresztą wydawcy kart jak np. BZ WBK czy ING to duże podmioty
i odprowadzają rezerwę obowiązkową tak czy inaczej.

-anonimowosc klienta ?

O to niestety chodzi. Czy wiadomo coś o likwidacji kart (de facto pre-paidów)
spersonalizowanych?

Gdyby podali statystyki dot. operacji z użyciem kart przedpłaconych: ile seryjnych
na dużą skalę (w tym zagranicznych), ile może świadczyć o działalności gosp.
a ile świadczących o drobnych zakupach konsumpcyjnych to można byłoby
wyrobić sobie jakieś zdanie.

To juĹź znane http://netzpolitik.org/wp-upload/securityvsprivacy.jpg

Arek

janek z pola wystukał, co następuje:

Niezła fantazja.

Karty są wycofywane ze względu na jasny sygnał ze strony KNF, a nie ze względu na jakieś nieokreślone obawy PRowe.

Yay, bo anonimowość to ZUO...

W dniu 2015-11-13 o 22:01, Liwiusz pisze:

No ale jak to - jak pracuje legalnie, to ma zajętą pensję, jak
nielegalnie, to dostaje w gotówce. Oczywiście karty te *mogły* być
używane przez dłużników, ale nie jest to chyba ich istotna zaleta. No i
nawet jeśli - to co to bankowi przeszkadza?

Już prędzej rozpatrywałbym ich użycie w przyjmowaniu płatności w szarej
strefie.

jak ktoś pracuje legalnie to również może otrzymywać wynagrodzenie w gotówce, nie ma obowiązku przelewania na konto, ale jeżeli ktoś ma zajecie komornicze na rachunku to wtedy lepiej zlecić przelewy na taką kartę, komornik nie ma możliwości zajęcia kasy z takiej karty

a szara strefa to tylko gotĂłwka

--
pozdrawiam
RobertS

W dniu 14-11-15 o 21:49, RobertS pisze:

W dniu 2015-11-13 o 22:01, Liwiusz pisze:

No ale jak to - jak pracuje legalnie, to ma zajętą pensję, jak
nielegalnie, to dostaje w gotówce. Oczywiście karty te *mogły* być
używane przez dłużników, ale nie jest to chyba ich istotna zaleta. No i
nawet jeśli - to co to bankowi przeszkadza?

Już prędzej rozpatrywałbym ich użycie w przyjmowaniu płatności w szarej
strefie.

jak ktoś pracuje legalnie to również może otrzymywać wynagrodzenie w
gotówce, nie ma obowiązku przelewania na konto, ale jeżeli ktoś ma
zajecie komornicze na rachunku to wtedy lepiej zlecić przelewy na taką
kartę, komornik nie ma możliwości zajęcia kasy z takiej karty

a szara strefa to tylko gotĂłwka

Jeśli ktoś pracuje, to komornik zamiast rachunku bankowego może zająć to u pracodawcy. Ponieważ takie zajęcie zdaje się więcej kosztuje, więc bez sensu jest ucieczka z przelewów na rachunek.

W dniu 2015-11-16 o 00:23, Robert Tomasik pisze:

Jeśli ktoś pracuje, to komornik zamiast rachunku bankowego może zająć to
u pracodawcy. Ponieważ takie zajęcie zdaje się więcej kosztuje, więc bez
sensu jest ucieczka z przelewĂłw na rachunek.

sposób egzekucji wybiera sobie komornik, może albo wysłać wezwanie do pracodawcy (jeżeli wie do kogo wysłać) albo może zająć rachunek bankowy

--
pozdrawiam
RobertS

W dniu 2015-11-16 o 21:17, RobertS pisze:

sposĂłb egzekucji wybiera sobie komornik

Nie komornik, tylko wierzyciel.

--
Liwiusz

Dnia Fri, 13 Nov 2015 22:01:24 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-11-13 o 21:58, RobertS pisze:

W dniu 2015-11-13 o 21:51, Imka pisze:

I komu one przeszkadzały...

były idealną opcją dla tych, którzy mieli zajęcia komornicze...

No ale jak to - jak pracuje legalnie, to ma zajętą pensję, jak
nielegalnie, to dostaje w gotówce.

Taki specjalista i nie wie ? Prace sie zmienia, na smieciowke przechodzi, albo pensje sa dwie -
legalna i nie.

Oczywiście karty te *mogły* być
używane przez dłużników, ale nie jest to chyba ich istotna zaleta.

Dla tych dluznikow bardzo istotna :-)

Już prędzej rozpatrywałbym ich użycie w przyjmowaniu płatności w szarej
strefie.

A co to bankowi przeszkadza ? :-P

J.

W dniu niedziela, 15 listopada 2015 17:00:04 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Taki specjalista i nie wie ? Prace sie zmienia, na smieciowke przechodzi,

Na śmieciówce jeszcze gorzej bo cała komornik zabierze a z umowy o,pracę część musi zostawić

Dnia Sun, 15 Nov 2015 08:11:54 -0800 (PST), Kris napisał(a):

W dniu niedziela, 15 listopada 2015 17:00:04 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Taki specjalista i nie wie ? Prace sie zmienia, na smieciowke przechodzi,

Na śmieciówce jeszcze gorzej bo cała komornik zabierze a z umowy o,pracę część musi zostawić

O ile taka umowe trafi.
A to moze byc trudne.

J.

W dniu niedziela, 15 listopada 2015 19:03:07 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

> Na śmieciówce jeszcze gorzej bo cała komornik zabierze a z umowy o
O ile taka umowe trafi.
A to moze byc trudne.

Rozwiń proszę.

W dniu 2015-11-15 o 19:47, Kris pisze:

W dniu niedziela, 15 listopada 2015 19:03:07 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Na śmieciówce jeszcze gorzej bo cała komornik zabierze a z umowy o

O ile taka umowe trafi.
A to moze byc trudne.

Rozwiń proszę.

Napisze ci, że taki specjalista jak ty powinien wiedzieć co się kołacze
w pustkowiach jego umysłu ;)

No a mi zaraz się oberwie, że drwię z JF, zamiast cierpliwie go uczyć
świata.

--
Liwiusz

Dnia Sun, 15 Nov 2015 20:09:17 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-11-15 o 19:47, Kris pisze:

W dniu niedziela, 15 listopada 2015 19:03:07 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Na śmieciówce jeszcze gorzej bo cała komornik zabierze a z umowy o

O ile taka umowe trafi.
A to moze byc trudne.

Rozwiń proszę.

Napisze ci, że taki specjalista jak ty powinien wiedzieć co się kołacze
w pustkowiach jego umysłu ;)
No a mi zaraz się oberwie, że drwię z JF, zamiast cierpliwie go uczyć
świata.

To moze napisz, skad komornik bedzie wiedzial, ze Jan Kowalski
podpisal z firma XYZ umowe-zlecenie, albo co gorsza o dzielo, zeby
wyslac do firmy XYZ pismo o zajeciu ...

J.

W dniu 2015-11-15 o 23:52, J.F. pisze:

Dnia Sun, 15 Nov 2015 20:09:17 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-11-15 o 19:47, Kris pisze:

W dniu niedziela, 15 listopada 2015 19:03:07 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Na śmieciówce jeszcze gorzej bo cała komornik zabierze a z umowy o

O ile taka umowe trafi.
A to moze byc trudne.

Rozwiń proszę.

Napisze ci, że taki specjalista jak ty powinien wiedzieć co się kołacze
w pustkowiach jego umysłu ;)
No a mi zaraz się oberwie, że drwię z JF, zamiast cierpliwie go uczyć
świata.

To moze napisz, skad komornik bedzie wiedzial, ze Jan Kowalski
podpisal z firma XYZ umowe-zlecenie, albo co gorsza o dzielo, zeby
wyslac do firmy XYZ pismo o zajeciu ...

Z tego samego miejsca, z którego będzie wiedział o umowie o pracę.

--
Liwiusz

W dniu 15-11-15 o 23:52, J.F. pisze:

Dnia Sun, 15 Nov 2015 20:09:17 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-11-15 o 19:47, Kris pisze:

W dniu niedziela, 15 listopada 2015 19:03:07 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Na śmieciówce jeszcze gorzej bo cała komornik zabierze a z umowy o

O ile taka umowe trafi.
A to moze byc trudne.

Rozwiń proszę.

Napisze ci, że taki specjalista jak ty powinien wiedzieć co się kołacze
w pustkowiach jego umysłu ;)
No a mi zaraz się oberwie, że drwię z JF, zamiast cierpliwie go uczyć
świata.

To moze napisz, skad komornik bedzie wiedzial, ze Jan Kowalski
podpisal z firma XYZ umowe-zlecenie, albo co gorsza o dzielo, zeby
wyslac do firmy XYZ pismo o zajeciu ...

Zaliczkę na podatek będą anonimowo wpłacać do Urzędu, czy jednak będzie na przelewie nazwa wpłacającego?

On 2015-11-15, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

[...]

To moze napisz, skad komornik bedzie wiedzial, ze Jan Kowalski
podpisal z firma XYZ umowe-zlecenie, albo co gorsza o dzielo, zeby
wyslac do firmy XYZ pismo o zajeciu ...

Zaliczkę na podatek będą anonimowo wpłacać do Urzędu, czy jednak będzie na przelewie nazwa wpłacającego?

Zaliczki się wpłaca zbiorczo, dopiero na PIT-8C/PIT-11 wysyłanym gdzieś w lutym, jest wyszczególnienie płatników. ZUS (od zlecenia) to już comiesięczne raporty są.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2015-11-15 o 17:00, J.F. pisze:

Dnia Fri, 13 Nov 2015 22:01:24 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-11-13 o 21:58, RobertS pisze:

W dniu 2015-11-13 o 21:51, Imka pisze:

I komu one przeszkadzały...

były idealną opcją dla tych, którzy mieli zajęcia komornicze...

No ale jak to - jak pracuje legalnie, to ma zajętą pensję, jak
nielegalnie, to dostaje w gotĂłwce.

Taki specjalista i nie wie ? Prace sie zmienia, na smieciowke przechodzi, albo pensje sa dwie -
legalna i nie.

Nie bardzo wiem o co ci chodzi.

Nadto ze śmieciówki łatwiej egzekwować niż z UoP.

Oczywiście karty te *mogły* być
używane przez dłużników, ale nie jest to chyba ich istotna zaleta.

Dla tych dluznikow bardzo istotna :-)

Już prędzej rozpatrywałbym ich użycie w przyjmowaniu płatności w szarej
strefie.

A co to bankowi przeszkadza ? :-P

Już bardziej to, niż to, że jest używana przez jakiegoś dłużnika. W
sensie, że bankowi, to może nic, ale jakieś naciski mogły być.

--
Liwiusz

On Fri, 13 Nov 2015 22:01:24 +0100, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

były idealną opcją dla tych, którzy mieli zajęcia komornicze...

No ale jak to - jak pracuje legalnie, to ma zajętą pensję,

i konto na które wpływa wolna od zajęcia część wynagrodzenia gdzie
jest blokowana.


WAM
--
www.nawakacje.pl ?
pokoje w górach www.wpolskichgorach.pl
pokoje na Mazurach www.spanienamazurach.pl
pokoje nad morzem www.nadmorze.pl

-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

W dniu 2015-11-18 o 17:28, WAM pisze:

On Fri, 13 Nov 2015 22:01:24 +0100, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

były idealną opcją dla tych, którzy mieli zajęcia komornicze...

No ale jak to - jak pracuje legalnie, to ma zajętą pensję,

i konto na które wpływa wolna od zajęcia część wynagrodzenia gdzie
jest blokowana.

Tę część akurat można odblokować, choć nie każdy wie, nie każdemu się
chce itp.

Pomijając już monstrualnie dużą kwotę wolną od zajęcia, gdzie w praktyce
wiele miesięcy można pracować i unikać jej zajęcia na koncie.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2ick9$k78$2@node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-11-18 o 17:28, WAM pisze:

No ale jak to - jak pracuje legalnie, to ma zajętą pensję,

i konto na które wpływa wolna od zajęcia część wynagrodzenia gdzie
jest blokowana.

Tę część akurat można odblokować, choć nie każdy wie, nie każdemu się
chce itp.
Pomijając już monstrualnie dużą kwotę wolną od zajęcia, gdzie w praktyce
wiele miesięcy można pracować i unikać jej zajęcia na koncie.

A jednak sie zdarza zajecie.

Poza tym ... czy dluznik juz nie ma prawa zyc ? Np kupic nowej kuchenki, jak sie stara zepsuje ?

J.

On Wed, 18 Nov 2015 18:30:48 +0100, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

były idealną opcją dla tych, którzy mieli zajęcia komornicze...

No ale jak to - jak pracuje legalnie, to ma zajętą pensję,

i konto na które wpływa wolna od zajęcia część wynagrodzenia gdzie
jest blokowana.

Tę część akurat można odblokować, choć nie każdy wie, nie każdemu się
chce itp.

dlatego właśnie karty prepaid dla takich osób były idealne i
sprawdzały się.

WAM
--
www.nawakacje.pl ?
pokoje w górach www.wpolskichgorach.pl
pokoje na Mazurach www.spanienamazurach.pl
pokoje nad morzem www.nadmorze.pl