Cześć,

Kojarzycie może jakiś względnie prosty sposób na anonimowe płatności w polskim Internecie (popularne sklepy, allegro itp). Najprostsza wydaje się być jakaś anonimowa karta płatnicza typu prepaid, która byłaby u nas akceptowana i możnaby ją doładować np. przez bitcoin albo SMS. Oczywiście nie interesują mnie jakieś dziwne konta/karty, które muszę wcześniej zasilić imienną kartą albo przelewem ze swojego konta.

Z góry dzięki za wszelkie sensowne sugestie.

Użytkownik Rafal Jankowski jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl ...

Kojarzycie może jakiś względnie prosty sposób na anonimowe płatności w
polskim Internecie (popularne sklepy, allegro itp). Najprostsza wydaje
się być jakaś anonimowa karta płatnicza typu prepaid, która byłaby u
nas akceptowana i możnaby ją doładować np. przez bitcoin albo SMS.
Oczywiście nie interesują mnie jakieś dziwne konta/karty, które muszę
wcześniej zasilić imienną kartą albo przelewem ze swojego konta.

Z góry dzięki za wszelkie sensowne sugestie.

A co chcesz kupic? Dopalacze czy broń?

On Fri, 26 Dec 2014, Budzik wrote:

A co chcesz kupic? Dopalacze czy broń?

Jesteś z bezpieki czy skarbówki?

Użytkownik Rafal Jankowski jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl ...

A co chcesz kupic? Dopalacze czy broń?

Jesteś z bezpieki czy skarbówki?

Jeżeli chcesz kupić broń to jestem po prostu egoistą.

On Fri, 26 Dec 2014, Budzik wrote:

Użytkownik Rafal Jankowski jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl ...

A co chcesz kupic? Dopalacze czy broń?

Jesteś z bezpieki czy skarbówki?

Jeżeli chcesz kupić broń to jestem po prostu egoistą.

Jeżeli nie masz nic do napisania to może po prostu przestań pisać...

Użytkownik Rafal Jankowski jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl ...

A co chcesz kupic? Dopalacze czy broń?

Jesteś z bezpieki czy skarbówki?

Jeżeli chcesz kupić broń to jestem po prostu egoistą.

Jeżeli nie masz nic do napisania to może po prostu przestań pisać...

Dobre rady warto zaczać stosować od siebie :)

Dnia 26 Dec 2014 16:57:35 GMT, Budzik napisał(a):

A co chcesz kupic? Dopalacze czy broń?

stawiam na grę u wirtualnego bukmahera bez pozwolenia na teren UE


--
Krzysztof kw1618 [Warszawa - Ursynów]
http://grupy.3mam.net/

Użytkownik Krzysztof kw1618 z Warszawy "adres na mojej www" ...

A co chcesz kupic? Dopalacze czy broń?

stawiam na grę u wirtualnego bukmahera bez pozwolenia na teren UE

Hazard to zło! A tak powaznie - to rzeczywiscie byłby jakis powód.
Ale jak wtedy wypłacic kase?

Jakie jest LEGALNE zapotrzebowanie na anonimową płatność? Sensowna odpowiedź może pomóc w uzyskaniu sensownych podpowiedzi.


-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -

On Fri, 26 Dec 2014, mm wrote:

Jakie jest LEGALNE zapotrzebowanie na anonimową płatność? Sensowna odpowiedź może pomóc w uzyskaniu sensownych podpowiedzi.

Bardzo ciekawa teoria. Czy odpowiedź na pytanie do czego służy młotek tak samo pomoże w odpowiedzi gdzie kupić młotek?
Poza tym nie bardzo wiem jaka jest różnica między legalnym a nielegalnym zapotrzebowaniem. Zapotrzebowanie to zapotrzebowaine, a płatność anonimowa o ile mi wiadomo nie jest nielegalna, no chyba, żeby mi umknęło zdelegalizowanie gotówki, tylko że trochę trudno jej użyć w sieci.

Użytkownik Rafal Jankowski jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl ...

Jakie jest LEGALNE zapotrzebowanie na anonimową płatność? Sensowna
odpowiedź może pomóc w uzyskaniu sensownych podpowiedzi.

Bardzo ciekawa teoria. Czy odpowiedź na pytanie do czego służy młotek
tak samo pomoże w odpowiedzi gdzie kupić młotek?

Młotek służy np. do wbijania gwozdzi. To tłumaczy jego legalne, pokojowe zastosowanie.

A anonimowe płatnosci?

On 2014-12-26 20:32, Budzik wrote:

A anonimowe płatnosci?

Niech zgadnę - do zostania anonimowym darczyńcom?

Piotrek

Użytkownik Piotrek piotrek@pisz.na.berdyczow.info ...

A anonimowe płatnosci?

Niech zgadnę - do zostania anonimowym darczyńcom?

Ironia?

Skoro potrzebujesz wiedzieć jak anonimowo płacić metodami bezgotówkowymi, to znaczy, że nie potrzebujesz tego w celu legalnym.
A gotówkę można także namierzyć od źródła aż do płacącego. Transakcje bezgotówkowe są monitorowane m.in po to, aby przeciwdziałać praniu brudnych pieniędzy. Wg prawa obowiązującego na całym świecie zawsze ktoś jest odpowiedzialny za zasilenie medium służącego do dalszych transferów środków. A zatem anonimowość możesz zapewnić tylko w sposób nielegalny. Pomaganie w celu popełnienia przestępstwa jest także przestępstwem.
Daruj sobie złośliwości, bo to na nikim nie robi wrażenia.


-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -

On Fri, 26 Dec 2014, mm wrote:

Skoro potrzebujesz wiedzieć jak anonimowo płacić metodami bezgotówkowymi, to znaczy, że nie potrzebujesz tego w celu legalnym.

Skoro tak uważasz to znaczy, że jesteś idiotą, ale bycie idiotą to Twoje konstytucyjne prawo i to jest jak najbardziej legalne.

A gotówkę można także namierzyć od źródła aż do płacącego. Transakcje bezgotówkowe są monitorowane m.in po to, aby przeciwdziałać praniu brudnych pieniędzy. Wg prawa obowiązującego na całym świecie zawsze ktoś jest odpowiedzialny za zasilenie medium służącego do dalszych transferów środków. A zatem anonimowość możesz zapewnić tylko w sposób nielegalny. Pomaganie w celu popełnienia przestępstwa jest także przestępstwem.
Daruj sobie złośliwości, bo to na nikim nie robi wrażenia.

Za to na mnie Twoja głupota robi spore wrażenie.

On Fri, 26 Dec 2014 16:52:19 +0100, Rafal Jankowski <jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl> wrote:

Cześć,
Kojarzycie może jakiś względnie prosty sposób na anonimowe

płatności w

polskim Internecie (popularne sklepy, allegro itp). Najprostsza

wydaje się

być jakaś anonimowa karta płatnicza typu prepaid, która byłaby u

nas

akceptowana i możnaby ją doładować np. przez bitcoin albo SMS.

Oczywiście

nie interesują mnie jakieś dziwne konta/karty, które muszę

wcześniej

zasilić imienną kartą albo przelewem ze swojego konta.
Z góry dzięki za wszelkie sensowne sugestie.

Dlaczego poziom anonimowości w kartach prepaid jest dla Ciebie niewystarczający? Z reguły jest tak, Ĺźe im bardziej chcesz być anonimowy  tym bardziej determinujesz słuĹźby aby Cie z tej anonimowości zdarły.
Całkowicie anonimowego a zarazem powszechnego jak gotówka nie ma. Większość cywilizowanych krajów szybko wprowadza lub już wprowadziła odpowiednie regulacje mające w przeszłości kontrolować elektroniczny pieniądz tak aby z pozoru wydawał się anonimowy (karty prepaid) lecz de facto jest ściśle regulowany przez np. limity operacyjne.
Jeśli Bitcoin stanie się zbyt powdzechnym środkiem płatniczym na pewno będzie ciekawie. Czy to nastąpi trudno powiedzieć, większość powaĹźnych ekonomistĂłw nie traktuje Bitcoina powaĹźnie (jak pieniądz), a  szczegĂłlnie Polscy ekonomiści.

--
Marek

On Fri, 26 Dec 2014, Marek wrote:

Dlaczego poziom anonimowości w kartach prepaid jest dla Ciebie niewystarczający?

Ciekawe, że pytanie o cel dokonywania anonimowych płatności zadaje się osobie, która podpisuje się (jak dotąd w tym wątku jako jedyna) imieniem i nazwiskiem w dodatku korzystając z maila i IP, które w jednoznaczny sposób pozwala na identyfikację. Chyba powody anonimowych dokonania chęci dokonania anonimowych płatności każdy może sobie sam wyobrazić lub znaleźć w ogólnodostępnych źródłach chociażby:

1. Bo chcę.
2. Bo potrzebuję zakupić tabletki na ból dupy wywołany hemoroidami, a
    niekoniecznie mam ochotę informować resztę świata o swoim problemie.
    etc.

Z reguły jest tak, Ĺźe im bardziej chcesz być anonimowy  tym bardziej determinujesz słuĹźby aby Cie z tej anonimowości zdarły.

No spoko, ale to ich problem jest, a ja im nie mam zamiaru ułatwiać tego zadania. O ile w jednostkowych przypadkach namierzenie kupującego ma spore szanse się udać to jeżeli więcej osób będzie z takich metod korzystać to wspomniane służby będą miały cokolwiek utrudnione zadanie.

On 26/12/14 21:51, Rafal Jankowski wrote:

osobie, która podpisuje się (jak dotąd w tym wątku jako jedyna) imieniem
i nazwiskiem w dodatku korzystając z maila i IP, które w jednoznaczny
sposób pozwala na identyfikację.

No właśnie, swego rodzaju schizofrenia ;)

jeżeli więcej osób będzie z takich metod
korzystać to wspomniane służby będą miały cokolwiek utrudnione zadanie.

E tam, rozwalą dany system i już. O ile już tego nie zrobiły, i NSA nie przyssała się do systemu bitcoinów i/lub innych coinów. No ale to trzeba być paranoikiem*... Jeśli nie jesteś aż taki, to wykorzystaj kumpla (kumpla kumpla) niech kupi dowolną kartę prepaid. Jeśli jesteś, to nie masz szans, bo ten kumpel jest agentem Smithem.

Karty opłacane bitcoinami trzeba jakoś zamówić i odebrać, co zostawi mnóstwo śladów.

--
Alf/red/
* NASA przyznało, że strefa 51 istnieje. Do ufoków się (jeszcze) nie przyznali. Więc paranoja nie jest taka bez sensu.

On Fri, 26 Dec 2014 22:48:14 +0100, Alf/red/ <fake_1412@ump.waw.pl> wrote:

E tam, rozwalą dany system i już. O ile już tego nie zrobiły, i NSA

nie

przyssała się do systemu bitcoinów i/lub innych coinów. No ale to

trzeba

Kilka lat temu "opanowano" jeden z popularnych w Ameryce Południowej internetowych systemów płatności (podobnych do paypala), nazwy nie pomnę. Z powodów "używania systemu do transferu środków pochodzących z przestępności zorganizowanej oraz ograniczeń systemu uniemożliwiających identyfikację zlecających transfery" firmie (poprzez międzynarodowe naciski głównie z USA) zablokowano środki uniemożliwiając jej działanie. Niestety faktycznie narkogangi ją głównie używały, przez co presja na zablokowanie była silna i wspomagana przez społeczną akceptację "walki z terroryzmen i przestępczością zorganizowaną".

--
Marek

W dniu 2014-12-26 o 23:59, Marek pisze:

On Fri, 26 Dec 2014 22:48:14 +0100, Alf/red/ <fake_1412@ump.waw.pl> wrote:

E tam, rozwalą dany system i już. O ile już tego nie zrobiły, i NSA

nie

przyssała się do systemu bitcoinów i/lub innych coinów. No ale to

trzeba

Kilka lat temu "opanowano" jeden z popularnych w Ameryce Południowej
internetowych systemów płatności

System argentyński? ;)
BPNMSP :D

--
http://monter.fm/

On Fri, 26 Dec 2014 21:51:07 +0100, Rafal Jankowski <jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl> wrote:

jeżeli więcej osób będzie z takich metod korzystać to wspomniane służby będą miały cokolwiek utrudnione zadanie.

Jeżeli coraz więcej osób będzie z tego korzystać, tym bardziej będzie ciśnienie sytemu żeby to ograniczyć lub wręcz zabronić.

--
Marek

W dniu 2014-12-26 o 21:51, Rafal Jankowski pisze:

Ciekawe, że pytanie o cel dokonywania anonimowych płatności zadaje
się osobie, która podpisuje się (jak dotąd w tym wątku jako jedyna)
imieniem i nazwiskiem w dodatku korzystając z maila i IP, które w
jednoznaczny sposób pozwala na identyfikację. Chyba powody anonimowych
dokonania chęci dokonania anonimowych płatności każdy może sobie
sam wyobrazić lub znaleźć w ogólnodostępnych źródłach chociażby:

A połowa z tych podpisujących się imieniem i nazwiskiem brzmi tak śmiesznie,
że trudno uwierzyć w realność tych danych :-)
Do takiej "anonimowości" jaka może być przeciętnie potrzebna, to wystarczy jakiś prepaid i paczkomat. Jak potrzebujesz bardziej, to może Ci ktoś coś kupić,
ale chyba nie o to Ci chodzi, żeby można było zapytać potem kto to zlecał.
(chyba, że to coś bardzo poważnego i nie będzie już kogo spytać :-)

On 26.12.2014 16:52, Rafal Jankowski wrote:

Z góry dzięki za wszelkie sensowne sugestie.

nie wiem na ile to wystarczy, ale są usługi oferujące wirtualne karty kredytowe, również zasilane bitcoinami. nie wiem jednak jakie dane widać w transakcji, firmy oferujące usługę reklamują ją jako anonimową.

pozdrawiam
geos

On 2014-12-26, Rafal Jankowski <jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl> wrote:

Kojarzycie może jakiś względnie prosty sposób na anonimowe płatności w polskim Internecie (popularne sklepy, allegro itp). Najprostsza wydaje się być jakaś anonimowa karta płatnicza typu prepaid, która byłaby u nas akceptowana i możnaby ją doładować np. przez bitcoin albo SMS. Oczywiście nie interesują mnie jakieś dziwne konta/karty, które muszę wcześniej zasilić imienną kartą albo przelewem ze swojego konta.

Nie ma takich możliwości. Nawet prepaid, w celu uzyskania "konta" do doładowania
wymaga wcześniej rejestracji i "przypisania" do jakiejś osoby.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On Fri, 26 Dec 2014, Wojciech Bancer wrote:

Nie ma takich możliwości. Nawet prepaid, w celu uzyskania "konta" do doładowania wymaga wcześniej rejestracji i "przypisania" do jakiejś osoby.

No niestety chyba masz rację. Wprawdzie są chyba jakieś karty prepaid na bitcoiny, ale to są chyba fizyczne plastiki, które trzeba zamówić na konkretny adres. Nie wiem czy są jakieś virtualne karty zasilane bitcoinami.

Myślę, że póki co jakimś, niezbyt uniwersalnym, ale zawsze rozwiązaniem będą bony podarunkowe jakie można kupić za cash w różnego rodzaju sieciówkach, a potem płacić nimi w sieci i odbierać w paczkomatach inpostu.

On Fri, 26 Dec 2014 23:05:13 +0100, Wojciech Bancer <proteus@post.pl> wrote:

Nie ma takich możliwości. Nawet prepaid, w celu uzyskania "konta"

do doładowania

wymaga wcześniej rejestracji i "przypisania" do jakiejś osoby.

Od kiedy i jakiego banku? Karty prepaid mBanku można używać i zasilać bez rejestracji. Rejestracja jest tylko niezbędna, gdy chcemy wycofać środki z karty.
Jak któś jest mocno potrzeboski i chce anonimowo zasilać to idzie w przebraniu staruszka na pocztę, robi przelew druczkiem pocztowym z fakowymi danymi nadawcy, w tytule może nawet wpisać "zasilenie karty".

--
Marek

On Sat, 27 Dec 2014 00:08:11 +0100, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:

Od kiedy i jakiego banku? Karty prepaid mBanku można używać i

zasilać

bez rejestracji. Rejestracja jest tylko niezbędna, gdy chcemy

wycofać

środki z karty.
Jak któś jest mocno potrzeboski i chce anonimowo zasilać to idzie w przebraniu staruszka na pocztę, robi przelew druczkiem pocztowym z fakowymi danymi nadawcy, w tytule może nawet wpisać "zasilenie karty".

Można też zasilać niezarejestrowaną kartę mBanku z ich wpłatomatu (max 5000 pln).

--
Marek

On Sat, 27 Dec 2014, Marek wrote:

On Sat, 27 Dec 2014 00:08:11 +0100, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:

 Od kiedy i jakiego banku? Karty prepaid mBanku moĹźna uĹźywać i

zasilać

 bez rejestracji. Rejestracja jest tylko niezbędna, gdy chcemy

wycofać

 Ĺ›rodki z karty.
 Jak któś jest mocno potrzeboski i chce anonimowo zasilać to idzie w
 przebraniu staruszka na pocztę, robi przelew druczkiem pocztowym z
 fakowymi danymi nadawcy, w tytule moĹźe nawet wpisać "zasilenie karty".

Można też zasilać niezarejestrowaną kartę mBanku z ich wpłatomatu (max 5000 pln).

Jeśli miałeś na myśli to:
http://www.mbank.pl/indywidualny/karty/karta-podarunkowa-prepaid/
to chyba juĹź jej nie ma.

On Sat, 27 Dec 2014 00:27:56 +0100, Rafal Jankowski <jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl> wrote:

Jeśli miałeś na myśli to:
http://www.mbank.pl/indywidualny/karty/karta-podarunkowa-prepaid/
to chyba juĹź jej nie ma.

Bywają na alegro np. te ze stadionem z okazji euro 2012, mają ważność do połowy 2015. Karty są też rozdawane przez mBank z okazji różnych komkursów.
Swoją drogą ciekawe czemu tak się  nimi czają. Karty były/są hiciorem np.  dla utrzymywania dziewczyn/kochanek/łapĂłwek itp., bank był zadowolony z ich uĹźycia i niezłych obrotĂłw, widać jednak jakieś naciski powstały by to trochę ograniczyć.

--
Marek

Dnia Fri, 26 Dec 2014 23:05:13 +0100, Wojciech Bancer napisał(a):

Kojarzycie może jakiś względnie prosty sposób na anonimowe płatności w polskim Internecie (popularne sklepy, allegro itp). Najprostsza wydaje się być jakaś anonimowa karta płatnicza typu prepaid, która byłaby u nas akceptowana i możnaby ją doładować np. przez bitcoin albo SMS. Oczywiście nie interesują mnie jakieś dziwne konta/karty, które muszę wcześniej zasilić imienną kartą albo przelewem ze swojego konta.

Nie ma takich możliwości. Nawet prepaid, w celu uzyskania "konta" do doładowania
wymaga wcześniej rejestracji i "przypisania" do jakiejś osoby.

Oj, chyba nie wszystkie prepaidy mają takie wymagania.
Np. model w motylki BZ WBK nie ma.
http://www.bzwbk.pl/karty-platnicze/karty-przedplacone-pre-paid/karty-z-doladowaniem/karta-prepaid-z-doladowaniem.html#tab_rodzaje_kart

Można kartę zarejestrować, ale nie jest to warunkiem koniecznym
uĹźytkowania. Numer konta do zasilenia jest wydrukowany na karcie. Limit
obrotu w roku kalendarzowym to 10000 zł.


--
Imka

W dniu 2014-12-27 02:43, Imka pisze:

Dnia Fri, 26 Dec 2014 23:05:13 +0100, Wojciech Bancer napisał(a):

Kojarzycie może jakiś względnie prosty sposób na anonimowe płatności w
polskim Internecie (popularne sklepy, allegro itp). Najprostsza wydaje się
być jakaś anonimowa karta płatnicza typu prepaid, która byłaby u nas
akceptowana i możnaby ją doładować np. przez bitcoin albo SMS. Oczywiście
nie interesują mnie jakieś dziwne konta/karty, które muszę wcześniej
zasilić imienną kartą albo przelewem ze swojego konta.

Nie ma takich możliwości. Nawet prepaid, w celu uzyskania "konta" do doładowania
wymaga wcześniej rejestracji i "przypisania" do jakiejś osoby.

Oj, chyba nie wszystkie prepaidy mają takie wymagania.
Np. model w motylki BZ WBK nie ma.
http://www.bzwbk.pl/karty-platnicze/karty-przedplacone-pre-paid/karty-z-doladowaniem/karta-prepaid-z-doladowaniem.html#tab_rodzaje_kart

Można kartę zarejestrować, ale nie jest to warunkiem koniecznym
uĹźytkowania. Numer konta do zasilenia jest wydrukowany na karcie. Limit
obrotu w roku kalendarzowym to 10000 zł.

Jeszcze te, ale w warunki się nie wczytywałem:
<http://www.pekao.com.pl/indywidualni/prepaid/>
<http://www.ingbank.pl/indywidualni/karty/karta-maestro-przedplacona>

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

On Sat, 27 Dec 2014, Krystek wrote:

W dniu 2014-12-27 02:43, Imka pisze:

[...]

 Oj, chyba nie wszystkie prepaidy mają takie wymagania.
 Np. model w motylki BZ WBK nie ma.
 http://www.bzwbk.pl/karty-platnicze/karty-przedplacone-pre-paid/karty-z-doladowaniem/karta-prepaid-z-doladowaniem.html#tab_rodzaje_kart

 MoĹźna kartę zarejestrować, ale nie jest to warunkiem koniecznym
 uĹźytkowania. Numer konta do zasilenia jest wydrukowany na karcie. Limit
 obrotu w roku kalendarzowym to 10000 zł.

Jeszcze te, ale w warunki się nie wczytywałem:
<http://www.pekao.com.pl/indywidualni/prepaid/>
<http://www.ingbank.pl/indywidualni/karty/karta-maestro-przedplacona>

ING - trzeba podpisać umowę - odpada.
PKO - dane weryfikuje przez telefon jakiś konsultant
Najlepiej wygląda ta karta BZ WBK, bo można ją wysłać listem ekonomicznym, w dodatku polecnoym ale i tak trzeba zorganizować jakiś adres pocztowy i ktoś musi odbiór przesyłki podpisać, co jest już sporym utrudnieniem, ale to ewentualnie jest jakaś sensowna opcja.

No fajnie by było jakby można sobie było taką kartę wygenerować na żądanie bez podawania adresu pocztowego i zasilać bitcoinami / SMSami premium albo we wpłatomatach.

On 2014-12-27, Imka <spamtrapimki@gazeta.pl> wrote:

[...]

Nie ma takich możliwości. Nawet prepaid, w celu uzyskania "konta" do doładowania
wymaga wcześniej rejestracji i "przypisania" do jakiejś osoby.

Oj, chyba nie wszystkie prepaidy mają takie wymagania.
Np. model w motylki BZ WBK nie ma.
http://www.bzwbk.pl/karty-platnicze/karty-przedplacone-pre-paid/karty-z-doladowaniem/karta-prepaid-z-doladowaniem.html#tab_rodzaje_kart

I odbierzesz ją bez pokazania dowodu? :)
  + ma śmieszny limit *roczny*, więc do niczego poważnego się nie nadaje.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia Sat, 27 Dec 2014 17:18:14 +0100, Wojciech Bancer napisał(a):

On 2014-12-27, Imka <spamtrapimki@gazeta.pl> wrote:

[...]

Nie ma takich możliwości. Nawet prepaid, w celu uzyskania "konta" do doładowania
wymaga wcześniej rejestracji i "przypisania" do jakiejś osoby.

Oj, chyba nie wszystkie prepaidy mają takie wymagania.
Np. model w motylki BZ WBK nie ma.
http://www.bzwbk.pl/karty-platnicze/karty-przedplacone-pre-paid/karty-z-doladowaniem/karta-prepaid-z-doladowaniem.html#tab_rodzaje_kart

I odbierzesz ją bez pokazania dowodu? :)

Ależ odnosiłam się nie do zasad odboru przesyłki, tylko do stwierdzenia
że prepaid wymaga rejestracji i przypisania do jakiejś osoby - ten
akurat nie wymaga.

  + ma śmieszny limit *roczny*,

Dla niektórych nie jest to wada dyskryminująca tę kartę.

więc do niczego poważnego się nie nadaje.

Świetnie się za to nadaje się do codziennego płacenia w sklepikach bez
konieczności prezentacji wszystkim wokół imienia i nazwiska - nareszcie
sprzedawcy w żadnym sklepie nie będą się do mnie zwracali po imieniu.

--
Imka

On 2014-12-27, Imka <spamtrapimki@gazeta.pl> wrote:

[...]

Oj, chyba nie wszystkie prepaidy mają takie wymagania.
Np. model w motylki BZ WBK nie ma.
http://www.bzwbk.pl/karty-platnicze/karty-przedplacone-pre-paid/karty-z-doladowaniem/karta-prepaid-z-doladowaniem.html#tab_rodzaje_kart

I odbierzesz ją bez pokazania dowodu? :)

Ależ odnosiłam się nie do zasad odboru przesyłki, tylko do stwierdzenia
że prepaid wymaga rejestracji i przypisania do jakiejś osoby - ten
akurat nie wymaga.

Tak. Bo jest "pre" rejestrowany, z weryfikacją przy odbiorze.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia Sat, 27 Dec 2014 17:59:10 +0100, Wojciech Bancer napisał(a):

On 2014-12-27, Imka <spamtrapimki@gazeta.pl> wrote:

[...]

Oj, chyba nie wszystkie prepaidy mają takie wymagania.
Np. model w motylki BZ WBK nie ma.
http://www.bzwbk.pl/karty-platnicze/karty-przedplacone-pre-paid/karty-z-doladowaniem/karta-prepaid-z-doladowaniem.html#tab_rodzaje_kart

I odbierzesz ją bez pokazania dowodu? :)

Ależ odnosiłam się nie do zasad odboru przesyłki, tylko do stwierdzenia
że prepaid wymaga rejestracji i przypisania do jakiejś osoby - ten
akurat nie wymaga.

Tak. Bo jest "pre" rejestrowany, z weryfikacją przy odbiorze.

A na czym taka "pre" rejestracja polega?
I jak to wygląda w momencie kiedy kupuje (zamawia i płaci) A, adres
wysyłkowy podaje do B, a B odbiera i przekazuje kartę C?

Akurat (przypadkiem) proces zakupu jednego z moich prepaidĂłw tak
wyglądał.

Więc kto, gdzie i przez kogo jest "pre" rejestrowany? --
Imka

On 2014-12-27, Imka <spamtrapimki@gazeta.pl> wrote:

[...]

Tak. Bo jest "pre" rejestrowany, z weryfikacją przy odbiorze.

A na czym taka "pre" rejestracja polega?
I jak to wygląda w momencie kiedy kupuje (zamawia i płaci) A, adres
wysyłkowy podaje do B, a B odbiera i przekazuje kartę C?

W "razie co" jest kogo pociągnąć do odpowiedzialności.
Posiadanie "jakiś" danych wyklucza anonimowość, a to były warunki
brzegowe o które pytał wątkodawca.

Oczywiście można fałszywe podać. Jasna sprawa, ale wtedy można
równie prosto zaciągnąć żula by "za flaszkę" założył konto w banku
i używać do woli. Taniej i szybciej. :P

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia Sat, 27 Dec 2014 19:22:19 +0100, Wojciech Bancer napisał(a):

On 2014-12-27, Imka <spamtrapimki@gazeta.pl> wrote:

[...]

Tak. Bo jest "pre" rejestrowany, z weryfikacją przy odbiorze.

A na czym taka "pre" rejestracja polega?
I jak to wygląda w momencie kiedy kupuje (zamawia i płaci) A, adres
wysyłkowy podaje do B, a B odbiera i przekazuje kartę C?

W "razie co" jest kogo pociągnąć do odpowiedzialności.
Posiadanie "jakiś" danych wyklucza anonimowość, a to były warunki
brzegowe o które pytał wątkodawca.

Czyli w grę wchodzi nie żadna "pre" rejestracja karty prepaid, a jedynie
wiedza sprzedającego o danych nabywcy A i danych wysyłkowych B.

A potem B stwierdzi, że kartę odebrał z poczty i z emocji zgubił całą
przesyłkę. To chyba karalne jeszcze nie jest? ;)


Zresztą... chodziło mi tylko o stwierdzenie

Nawet prepaid, w celu uzyskania "konta" do doładowania
wymaga wcześniej rejestracji i "przypisania" do jakiejś osoby.

ktĂłre w odniesieniu do prepaida BZ WBK jest nieprawdziwe,
a nie o udowadnianie możliwej anonimowości procesu nabycia
jakiegokolwiek prepaida.


--
Imka

W dniu 26.12.2014 o 16:52, Rafal Jankowski pisze:

Cześć,

Kojarzycie może jakiś względnie prosty sposób na anonimowe płatności w
polskim Internecie (popularne sklepy, allegro itp). (...)

Anonimowe płatności a anonimowe kupowanie na allegro i popularnych sklepach? Chyba cały proces powinien być anonimowy, bo inaczej to sztuka dla sztuki.

--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

On Sat, 27 Dec 2014, xbartx wrote:

W dniu 26.12.2014 o 16:52, Rafal Jankowski pisze:

 Cześć,

 Kojarzycie może jakiś względnie prosty sposób na anonimowe płatności w
 polskim Internecie (popularne sklepy, allegro itp). (...)

Anonimowe płatności a anonimowe kupowanie na allegro i popularnych sklepach? Chyba cały proces powinien być anonimowy, bo inaczej to sztuka dla sztuki.

Na allegro w wielu przypadkach można kupować przez tora bez zakładania konta i zamawiać przesyłkę do paczkomatów, (no niestety trzeba tam teoretycznie wpisać jakieś dane osobowe, co zresztą jest trochę bez sensu, bo one nie są weryfikowane) więc to nie jest aż taki problem. Najgorsza w tym całym procesie jest właśnie płatność.

Użytkownik Rafal Jankowski jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl ...

Najgorsza w tym całym procesie jest właśnie płatność.

W jakim sensie najgorsza?

On Sat, 27 Dec 2014, Budzik wrote:

Użytkownik Rafal Jankowski jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl ...

Najgorsza w
tym całym procesie jest właśnie płatność.

W jakim sensie najgorsza?

No w takim, że wszystko poza płatnością możesz bez problemu załatwić bez kontaktu osobistego i bez ujawniania danych, a płatność jest tu jednak sporą przeszkodą.

Użytkownik Rafal Jankowski jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl ...

Najgorsza w
tym całym procesie jest właśnie płatność.

W jakim sensie najgorsza?

No w takim, że wszystko poza płatnością możesz bez problemu załatwić bez kontaktu osobistego i bez ujawniania danych, a płatność jest tu jednak sporą przeszkodą.

Przeszkodą w czym?

Podałes dwa argumenty:
- bo tak - nie jestesmy dziecmi
- bo chcesz sobie kupic masc na hemoroidy - ale nie jestesmy dziecmi...

On Sat, 27 Dec 2014, Budzik wrote:

Użytkownik Rafal Jankowski jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl ...

Najgorsza w
tym całym procesie jest właśnie płatność.

W jakim sensie najgorsza?

No w takim, że wszystko poza płatnością możesz bez problemu załatwić bez
kontaktu osobistego i bez ujawniania danych, a płatność jest tu jednak
sporą przeszkodą.

Przeszkodą w czym?

Podałes dwa argumenty:
- bo tak - nie jestesmy dziecmi
- bo chcesz sobie kupic masc na hemoroidy - ale nie jestesmy dziecmi...

No dobra, tylko że moja motywacja nie ma żadnego związku z tematem tej dyskucji. Jak Cię to tak nurtuje to załóż sobie osobny wątek pod tytułem po co różni degenaraci i zboczeńcy szukają anonimowych płatności w internecie, ale to już będzie pewnie jakaś grupa o socjologii.

Użytkownik Rafal Jankowski jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl ...

Najgorsza w
tym całym procesie jest właśnie płatność.

W jakim sensie najgorsza?

No w takim, że wszystko poza płatnością możesz bez problemu załatwić
bez kontaktu osobistego i bez ujawniania danych, a płatność jest tu
jednak sporą przeszkodą.

Przeszkodą w czym?

Podałes dwa argumenty:
- bo tak - nie jestesmy dziecmi
- bo chcesz sobie kupic masc na hemoroidy - ale nie jestesmy
dziecmi...

No dobra, tylko że moja motywacja nie ma żadnego związku z tematem tej
dyskucji. Jak Cię to tak nurtuje to załóż sobie osobny wątek pod
tytułem po co różni degenaraci i zboczeńcy szukają anonimowych
płatności w internecie, ale to już będzie pewnie jakaś grupa o
socjologii.

To bylo tak odpowiadać, ze nie powiesz.

W usenecie juz tak jest ze tworza sie watki poboczne. Nie ma w tym nic złego.

On Sat, 27 Dec 2014, Budzik wrote:

To bylo tak odpowiadać, ze nie powiesz.

W usenecie juz tak jest ze tworza sie watki poboczne. Nie ma w tym nic
złego.

Nie tyle nie powiem, bo w sumie to już powiedziałem, tyle tylko że ja nie mam żadnego interesu w tym żeby wyjawiać Ci prawdziwy powód, a Ty nie masz powodów żeby mi wierzyć. Potencjalnych powodów do anonimowych płatności mniej lub bardziej legalnych jest pewna lista, więc co za różnica jaki powód z tej listy bym tutaj przytoczył? Pytanie jest o możliwości takich płatności niezależnie od motywacji pytającego, a że nasza dyskusja jest całkowicie jawna i publiczna to argument: "Ja coś wiem, ale Ci nie powiem, bo jeszcze byś kupił kałacha" - brzmi cokolwiek głupio.

Można pieniądze (gotówkę) wysłać listem, np. wartościowym.
Ale nie pamiętam, czy przy nadawaniu listu wartościowego na poczcie nie pytają o dokument?


-- -- -

No w takim, że wszystko poza płatnością możesz bez problemu załatwić bez kontaktu osobistego i bez ujawniania danych, a płatność jest tu jednak sporą przeszkodą.

W dniu 27.12.2014 o 10:43, Rafal Jankowski pisze:

Na allegro w wielu przypadkach można kupować przez tora bez zakładania
konta i zamawiać przesyłkę do paczkomatów, (no niestety trzeba tam
teoretycznie wpisać jakieś dane osobowe, co zresztą jest trochę bez
sensu, bo one nie są weryfikowane) więc to nie jest aż taki problem.
Najgorsza w tym całym procesie jest właśnie płatność.

Pieniądze mają to do siebie, że nie lubią być anonimowe, znaczy dokładnie to system nie lubi ;) Najszybciej to przychodzi mi do głowy karta z kraju z którym PL nie ma zbyt wielu koneksji i umów (pewnie musi być spoza UE) albo kupowanie tam gdzie można płacić bitcoin.

--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

Dnia Fri, 26 Dec 2014 16:52:19 +0100, Rafal Jankowski napisał(a):

która byłaby u nas akceptowana i możnaby ją doładować np. przez bitcoin albo SMS. Oczywiście nie interesują mnie jakieś dziwne konta/karty, które muszę wcześniej zasilić imienną kartą albo przelewem ze swojego konta.

nawet ładowanie przez SMS nie jest anonimowe, bo środki na karcie prepaid
też nie jest łatwo zanonimizować

--
Krzysztof kw1618 [Warszawa - Ursynów]
http://grupy.3mam.net/

On Sat, 27 Dec 2014, Krzysztof kw1618 z Warszawy wrote:

Dnia Fri, 26 Dec 2014 16:52:19 +0100, Rafal Jankowski napisał(a):

która byłaby u nas
akceptowana i możnaby ją doładować np. przez bitcoin albo SMS. Oczywiście
nie interesują mnie jakieś dziwne konta/karty, które muszę wcześniej
zasilić imienną kartą albo przelewem ze swojego konta.

nawet ładowanie przez SMS nie jest anonimowe, bo środki na karcie prepaid
też nie jest łatwo zanonimizować

Tutaj to raczej większym problemem jest duża marża operatora na tych SMSach, bo akurat anonimowość jest na poziomie względnie przyzwoitym. Doładowanie kupujesz za gotówkę w kiosku ruchu i doładowujesz w komórce z nazwijmy to anonimowego źródła gdzieś w centrum miasta, gdzie obok jest 1000 innych użytkowników, więc geolokalizacja karty SIM będzie dość zgrubna. Oczywiście daje to już dość dobry punkt zaczepienia odpowiednim służbom pod warunkiem, ale sprawa nie jest oczywista.

W dniu 27.12.2014 o 16:27, Rafal Jankowski pisze:

Tutaj to raczej większym problemem jest duża marża operatora na tych
SMSach, bo akurat anonimowość jest na poziomie względnie przyzwoitym.
Doładowanie kupujesz za gotówkę w kiosku ruchu i doładowujesz w komórce
z nazwijmy to anonimowego źródła gdzieś w centrum miasta, gdzie obok
jest 1000 innych użytkowników, więc geolokalizacja karty SIM będzie dość
zgrubna. Oczywiście daje to już dość dobry punkt zaczepienia odpowiednim
służbom pod warunkiem, ale sprawa nie jest oczywista.

Hmmm skoro zakładasz, że już o taki poziom paranoi może to zahaczać, to proponuję Ci poszukać jak robią to 'carderzy' (carders). Oni mają obcykane wszystko dokładnie od lat zaczynając, od maksymalnie anonimowego korzystania z sieci, poprzez darmowe i jak najbardziej anonimowe płatności he he, poprzez wysyłkę i odbiór. Od lat sprawdzone patenty, non stop modyfikowane i dopracowywane - pełen profesjonalizm w tym zakresie :D

--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

Użytkownik "Rafal Jankowski" <jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl> napisał w wiadomości

Tutaj to raczej większym problemem jest duża marża operatora na tych SMSach, bo akurat anonimowość jest na poziomie względnie przyzwoitym. Doładowanie kupujesz za gotówkę w kiosku ruchu i doładowujesz w komórce z nazwijmy to anonimowego źródła gdzieś w centrum miasta, gdzie obok jest 1000 innych użytkowników, więc geolokalizacja karty SIM będzie dość zgrubna. Oczywiście daje to już dość dobry punkt zaczepienia odpowiednim służbom pod warunkiem, ale sprawa nie jest oczywista.

I po każdym takim doładowaniu konta wyrzucasz telefon? Dość droga zabawa...

Wiwo

Nie chodzi o służby (bo one mogą sobie poradzić), ale o upierdliwego adwokata drugiej strony (np. przy rozwodzie ;))
Swoją drogą sądy coraz rzadziej chcą uchylać tajemnicę i z wniosku jednej ze stron żądać objętą nią dokumentów (np. wyciągów bankowych od banku czy bilingów od operatora) przy sprawach cywilnych przerzucając ciężar dowodów na samą stronę, ale reguły nie ma.


-- -- -

Oczywiście daje to już dość dobry punkt zaczepienia odpowiednim służbom pod warunkiem, ale sprawa nie jest oczywista.

Witaj Rafal Jankowski, 26 gru 2014 w
news:alpine.LFD.2.11.1412261648330.110411oceanic.wsisiz.edu.pl
napisałeś/aś:

Cześć,

Kojarzycie może jakiś względnie prosty sposób na anonimowe płatności
w polskim Internecie (popularne sklepy, allegro itp). Najprostsza

Wiem, że powinienem się ugryźć w język, ale trudno...Nic nie stoi na przeszkodzie wpłacić/zapłacić za taką kartę pieniądze na poczcie jako pan Kowalski. Niekoniecznie trzeba zamawiać bezewubeka przez allegro. Pozostają kwestie IP itp. jak już kupujesz tego gnata :))
http://tinyurl.com/k8dnahb
http://tinyurl.com/42gd4hv
http://tinyurl.com/omj3nsf

On 2014-12-27, pueblo <nomail@nomail.pl> wrote:

[...]

Niekoniecznie trzeba zamawiać bezewubeka przez allegro. Pozostają kwestie IP itp. jak już kupujesz tego gnata :))
http://tinyurl.com/k8dnahb
http://tinyurl.com/42gd4hv
http://tinyurl.com/omj3nsf

No i to już legalne nie jest IMHO.
Równie dobrze można metodą "na żula" dowolne konto założyć.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On Sat, 27 Dec 2014, Wojciech Bancer wrote:

On 2014-12-27, pueblo <nomail@nomail.pl> wrote:

[...]

Niekoniecznie trzeba zamawiać bezewubeka przez allegro. Pozostają kwestie
IP itp. jak już kupujesz tego gnata :))
http://tinyurl.com/k8dnahb
http://tinyurl.com/42gd4hv
http://tinyurl.com/omj3nsf

No i to już legalne nie jest IMHO.
Równie dobrze można metodą "na żula" dowolne konto założyć.

Praktycznie każdy sklep internetowy wymaga podania danych odbiorcy (imię, nazwisko, adres) nawet jak przesyłka jest adresowana do paczkomatu, więc niespecjalnie widzę różnicę między złożeniem zamówienia na np. mydło i podania fałszywych danych a złożeniem zamówienia na kartę i podania fałszywych danych odbiorcy (o którym wiadomo, że jest tylko odbiorcą i nie musi być użytkownikiem karty)
Przyznaję, że to jest już jakieś rozwiązanie, dużo lepsze od tradycyjnej karty na którą podpisuje się umowę.
Jednak wciąż są tu pewne problemy:

-za przesyłkę takiej karty trzeba z góry zapłacić (ok, można przelewem na poczcie, ale ktoś musi na tą pocztę iść, nie jestem pewien czy przy robieniu takiego przelewu pokazuje się jakieś dokumenty, ale trzeba wyjść z domu i przy okienku pocztowym dochodzi do większej interakcji międzyludzkiej niż np. przy kupowaniu doładowania albo karty podarunkowej w supermarkecie)
-osobisty odbiór od listonosza przez żywą osobę i podpis

Dla mnie podanie tego rozwiązania wniosło pewną wartość mimo tego, że nie jest idealne. Jeżeli takich kart jedna osoba może zamówić np. 1000 (wtedy to już właściwie nie ma znaczenia czy podaje prawdziwe dane czy nie) i odsprzedawać dalej za doładowania SMS i bitcoiny to asymptomatycznie zbliżamy się do ideału ;).

Witaj Rafal Jankowski, 27 gru 2014 w
news:alpine.LFD.2.11.1412272034260.169658oceanic.wsisiz.edu.pl
napisałeś/aś:

-za przesylke takiej karty trzeba z g˘ry zaplacic (ok, mozna
przelewem na poczcie, ale ktos musi na ta poczte isc, nie jestem
pewien czy przy robieniu takiego przelewu pokazuje sie jakies
dokumenty, ale trzeba wyjsc z domu i przy okienku pocztowym dochodzi
do wiekszej interakcji miedzyludzkiej niz np. przy kupowaniu
doladowania albo karty podarunkowej w supermarkecie)
-osobisty odbi˘r od listonosza przez zywa osobe i podpis

Na początku pisałeś o płatnościach internetowych, a do tego żaden plastik  nie jest potrzebny - wystarczy wirtualka jak w linku.
Poza tym jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby listonosz albo kurier(innej opcji oprócz odbioru w banku nie ma) sprawdzał dowód przed wydaniem przesyłki. Poste restante odpada, ale skrytka pocztowa jak najbardziej się nadaje ewentualnie.
Używam takiej karty do zakupów przez internet,a założyłem ją na fikcyjne dane, bo taki mam nawyk testowy. I tak już zostało - odtąd kupuję za jej pomocą w internecie bez żadnych obaw. Tylko że wpłacałem na nią pieniądze przelewem internetowym z mojego legalnego konta, więc nie trzeba żadnych specsłużb żeby to wykryć. Nie przeszkadza mi to, bo przecież nic nie zbroiłem. Uważam, że za jej pomocą da się wysoko zanonimizować transakcję - po prostu idąc na pocztę załóż perukę i doklej wąsy :))) Przydadzą się jeszcze w kiosku, kiedy będziesz kupował kartę sim - jakiś numer jest potrzebny do rejestracji(otrzymanie kodu CVV). Chociaż...jakby się uprzeć, to znajdzie się możliwość odebrania sms na jakimś wirtualnym numerze w internecie he he.

On Sat, 27 Dec 2014, pueblo wrote:

Na początku pisałeś o płatnościach internetowych, a do tego żaden
plastik  nie jest potrzebny - wystarczy wirtualka jak w linku.

No ale ta karta jednak fizycznie do Ciebie przychodzi, nie dostajesz jej danych mailem ani w inny sposób online, prawda?

Poza tym jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby listonosz albo kurier(innej
opcji oprócz odbioru w banku nie ma) sprawdzał dowód przed wydaniem
przesyłki. Poste restante odpada, ale skrytka pocztowa jak najbardziej
się nadaje ewentualnie.

O pokazywaniu dowodu listonoszowi nic nie pisałem. Do skrytki pocztowej zakładam, że pewnie trzeba podać swoje dane (nie jestem pewien).

Pisałem już, że karta BZWBK to względnie sensowna opcja ale wymieniłem ograniczenia, które istotnie wpływają na namierzenie właściciele i z tym chyba nie polemizujemy, zgadza się?

Witaj Rafal Jankowski, 27 gru 2014 w
news:alpine.LFD.2.11.1412272136410.177936oceanic.wsisiz.edu.pl
napisałeś/aś:

No ale ta karta jednak fizycznie do Ciebie przychodzi, nie dostajesz
jej danych mailem ani w inny spos˘b online, prawda?

To jest karta internetowa, czyli jej numer dostajesz raz przy rejstracji (potem już go nigdzie nie widzisz w całości, ale jak zgubisz to można odzyskać pisząc emaila) a kod CVV dostajesz na sms i jego nie odzyskasz w razie  zapomnienia. Żeby było śmieszniej, zamówiłem drugą z przedpłaconą kwotą 50 zł i kiedy po dwóch dniach nic nie dostałem, zadzwoniłem na infolinię, a potem poszedłem do placówki banku - ani tu ani tu mi nie potrafili pomóc, tzn. nikt nie miał dostepu do informacji kto zamówił, co, czy wpłata doszła itd. Dopiero, jak napisałem na email kontaktowy z www(defacto obsługa ta sama, co sprzedawca na allegro) z ponagleniem, wysłali mi dane karty. Podobno mają na to 7 dni.

Pisalem juz, ze karta BZWBK to wzglednie sensowna opcja ale
wymienilem ograniczenia, kt˘re istotnie wplywaja na namierzenie
wlasciciele i z tym chyba nie polemizujemy, zgadza sie?

Tak. Przy wirtualnej karcie zostaje tylko kwestia zapłaty za/wpłaty na kartę. Jedyny anonimowy sposób jaki znam to wpłata na poczcie na fikcyjne dane i peruka :)

W dniu 2014-12-27 o 23:15, pueblo pisze:

To jest karta internetowa, czyli jej numer dostajesz raz przy rejstracji
(potem już go nigdzie nie widzisz w całości, ale jak zgubisz to można
kod CVV dostajesz na sms i jego nie odzyskasz w
razie  zapomnienia.

Tak twierdzi bank, ale to nie jest prawda ;) Wystarczy drugi raz zarejestrować kartę z tymi samymi danymi i ponownie można pobrać PDF z danymi karty i poznać kod CVV przysłany smsem ;)

Witaj osa, 27 gru 2014 w news:m7nbn8$51b$1dont-email.me napisałeś/aś:

Tak twierdzi bank, ale to nie jest prawda ;) Wystarczy drugi raz zarejestrować kartę z tymi samymi danymi i ponownie można pobrać PDF
z danymi karty i poznać kod CVV przysłany smsem ;)

Ooo, dzięki. Jeszcze dodam dla wątkotwórcy, że po zarejstrowaniu karty może sobie dane personalne dowolnie zmieniać :)

On Sat, 27 Dec 2014, pueblo wrote:

Pisalem juz, ze karta BZWBK to wzglednie sensowna opcja ale
wymienilem ograniczenia, kt˘re istotnie wplywaja na namierzenie
wlasciciele i z tym chyba nie polemizujemy, zgadza sie?

Tak. Przy wirtualnej karcie zostaje tylko kwestia zapłaty za/wpłaty na
kartę. Jedyny anonimowy sposób jaki znam to wpłata na poczcie na fikcyjne
dane i peruka :)

No dobra, jesli jest jak piszesz to faktycznie duży plus dla tej karty, że ją dostajesz bez wychodzenia z domu, podawania adresu i kontaktu z listonoszem. Wychodzi jednak na to, że potem na pocztę trzeba chodzić za każdym razem żeby ją doładować co jest niezbyt praktyczne, a te karty przedpłacone z chipem jest szansa (czy się faktycznie da to nie wiem, może ktoś potwierdzić jak jest?) doładować we wpłatomacie.

Witaj Rafal Jankowski, 27 gru 2014 w
news:alpine.LFD.2.11.1412272325130.195546oceanic.wsisiz.edu.pl
napisałeś/aś:

No dobra, jesli jest jak piszesz to faktycznie duży plus dla tej
karty, że ją dostajesz bez wychodzenia z domu, podawania adresu i
kontaktu z listonoszem. Wychodzi jednak na to, że potem na pocztę
trzeba chodzić za każdym razem żeby ją doładować co jest niezbyt
praktyczne, a te karty przedpłacone z chipem jest szansa (czy się
faktycznie da to nie wiem, może ktoś potwierdzić jak jest?)
doładować we wpłatomacie.

Musisz poczytać - ja nie wiem. Napewno będzie w jakimś regulaminie. Ale te karty http://tinyurl.com/omj3nsf internetowe przedpłacone też możesz opłacić na poczcie - dostajesz numer konta, w tytule wpisujesz ID zamówienia i czekasz na email.

On Sun, 27 Dec 2014, pueblo wrote:

Witaj Rafal Jankowski, 27 gru 2014 w
news:alpine.LFD.2.11.1412272325130.195546oceanic.wsisiz.edu.pl
napisałeś/aś:

No dobra, jesli jest jak piszesz to faktycznie duży plus dla tej
karty, że ją dostajesz bez wychodzenia z domu, podawania adresu i
kontaktu z listonoszem. Wychodzi jednak na to, że potem na pocztę
trzeba chodzić za każdym razem żeby ją doładować co jest niezbyt
praktyczne, a te karty przedpłacone z chipem jest szansa (czy się
faktycznie da to nie wiem, może ktoś potwierdzić jak jest?)
doładować we wpłatomacie.

Musisz poczytać - ja nie wiem. Napewno będzie w jakimś regulaminie. Ale

No dobra, doczytałem - nic nie było o wpłatomatach więc szarpnąłem się nawet na rozmowę i tam potwierdzono - tylko przelew albo wpłata w oddziale.

On 2014-12-27, pueblo <nomail@nomail.pl> wrote:

Na początku pisałeś o płatnościach internetowych, a do tego żaden plastik  nie jest potrzebny - wystarczy wirtualka jak w linku.
Poza tym jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby listonosz albo kurier(innej opcji oprócz odbioru w banku nie ma) sprawdzał dowód przed wydaniem przesyłki. Poste restante odpada, ale skrytka pocztowa jak najbardziej się nadaje ewentualnie.

Jeśli nadasz polecony na skrytkę pocztową, to do skrytki trafia awizo
i po list trzeba się pofatygować do okienka. :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2014-12-27 o 21:51, Wojciech Bancer pisze:

Jeśli nadasz polecony na skrytkę pocztową, to do skrytki trafia awizo
i po list trzeba się pofatygować do okienka. :)

Nie.


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

W dniu 2014-12-27 o 23:12, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Jeśli nadasz polecony na skrytkę pocztową, to do skrytki
trafia awizo
i po list trzeba się pofatygować do okienka. :)

Nie.

:D http://www.poczta-polska.pl/hermes/uploads/2014/11/%C5%BB%C4%84DANIE-dor%C4%99czania-do-skrzynki-druk-nr-98.pdf


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

"Rafał \"SP\" Gil" <usenet@motopower.pl> writes:

W dniu 2014-12-27 o 21:51, Wojciech Bancer pisze:

Jeśli nadasz polecony na skrytkę pocztową, to do skrytki trafia awizo
i po list trzeba się pofatygować do okienka. :)

Nie.

Co i tak nie ma znaczenia. Bo _ktoś_ tą umowę o skrytę wcześniej musi
podpisać.
KJ
--
http://blogdebart.pl/2012/06/24/hiena/

Witaj Kamil Jońca, 27 gru 2014 w news:878uhsybv9.fsfalfa.kjonca napisałeś/aś:

Co i tak nie ma znaczenia. Bo _ktoś_ tą umowę o skrytę wcześniej musi
podpisać.
KJ

A to przepraszam - strzelałem. Peruka nie pomoże :)

W dniu 2014-12-28 00:16, pueblo pisze:

Witaj Kamil Jońca, 27 gru 2014 napisałeś/aś:

Co i tak nie ma znaczenia. Bo _ktoś_ tą umowę o skrytę wcześniej musi
podpisać.

A to przepraszam - strzelałem. Peruka nie pomoże :)

Ale można zastrzec, żeby listonosz, tj. doręczyciel Poczty Polskiej, wrzucał polecone do skrzynki w mieszkaniu/domu.

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

On Sun, 28 Dec 2014, Krystek wrote:

W dniu 2014-12-28 00:16, pueblo pisze:

 Witaj Kamil Jońca, 27 gru 2014 napisałeś/aś:

>  Co i tak nie ma znaczenia. Bo _ktoś_ tą umowę o skrytę wcześniej musi
>  podpisać.

 A to przepraszam - strzelałem. Peruka nie pomoĹźe :)

Ale można zastrzec, żeby listonosz, tj. doręczyciel Poczty Polskiej, wrzucał polecone do skrzynki w mieszkaniu/domu.

I coś takiego można zrobić bez pokazywania dokumentu tożsamości?

W dniu 2014-12-28 07:00, Rafal Jankowski pisze:

On Sun, 28 Dec 2014, Krystek wrote:

W dniu 2014-12-28 00:16, pueblo pisze:

Witaj Kamil Jońca, 27 gru 2014 napisałeś/aś:

> Co i tak nie ma znaczenia. Bo _ktoś_ tą umowę o skrytę wcześniej musi
> podpisać.

A to przepraszam - strzelałem. Peruka nie pomoże :)

Ale można zastrzec, żeby listonosz, tj. doręczyciel Poczty Polskiej,
wrzucał polecone do skrzynki w mieszkaniu/domu.

I coś takiego można zrobić bez pokazywania dokumentu tożsamości?

Skoro padają "propozycje" podawania fałszywych danych, czy zgarnięcie żula i założenie konta "na słupa" to co stoi na przeszkodzie, by adresować przesyłkę do kogoś, kto odbiera polecone bezpośrednio do skrzynki? Można bez pokazywania, o le osoba, do której adresujemy list polecony ma uzgodnione z Pocztą Polską odbieranie poleconych wprost do skrzynki.

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

Użytkownik "Krystek" <spamtrap@krystek.art.pl> napisał w wiadomości news:m7paae$f70$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-12-28 07:00, Rafal Jankowski pisze:

On Sun, 28 Dec 2014, Krystek wrote:

W dniu 2014-12-28 00:16, pueblo pisze:

Witaj Kamil Jońca, 27 gru 2014 napisałeś/aś:

> Co i tak nie ma znaczenia. Bo _ktoś_ tą umowę o skrytę wcześniej musi
> podpisać.

A to przepraszam - strzelałem. Peruka nie pomoże :)

Ale można zastrzec, żeby listonosz, tj. doręczyciel Poczty Polskiej,
wrzucał polecone do skrzynki w mieszkaniu/domu.

I coś takiego można zrobić bez pokazywania dokumentu tożsamości?

Skoro padają "propozycje" podawania fałszywych danych, czy zgarnięcie żula i założenie konta "na słupa" to co stoi na przeszkodzie, by adresować przesyłkę do kogoś, kto odbiera polecone bezpośrednio do skrzynki? Można bez pokazywania, o le osoba, do której adresujemy list polecony ma uzgodnione z Pocztą Polską odbieranie poleconych wprost do skrzynki.

Jeżeli wysyłający zażyczy potwierdzenia odbioru to i tak zapukają lub
do skrzynki wrzucą avizo.

Arek

Tak przy okazji to ktoś się orientuje czy te karty prepaid BZ WBK można zasilać we wpłatomatach?

On 2014-12-27, Rafal Jankowski <jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl> wrote:

On Sat, 27 Dec 2014, Wojciech Bancer wrote:

On 2014-12-27, pueblo <nomail@nomail.pl> wrote:

[...]

Niekoniecznie trzeba zamawiać bezewubeka przez allegro. Pozostają kwestie
IP itp. jak juĹź kupujesz tego gnata :))
http://tinyurl.com/k8dnahb
http://tinyurl.com/42gd4hv
http://tinyurl.com/omj3nsf

No i to juĹź legalne nie jest IMHO.
Równie dobrze można metodą "na żula" dowolne konto założyć.

Praktycznie każdy sklep internetowy wymaga podania danych odbiorcy (imię, nazwisko, adres) nawet jak przesyłka jest adresowana do paczkomatu, więc niespecjalnie widzę różnicę między złożeniem zamówienia na np. mydło i podania fałszywych danych a złożeniem zamówienia na kartę i podania fałszywych danych odbiorcy (o którym wiadomo, że jest tylko odbiorcą i nie musi być użytkownikiem karty)

Różnica jest zasadnicza, bo podpadasz pod kodeks karny, a przy sklepach niekoniecznie (liczy się jeszcze zamiar oszustwa itp).
http://www.arslege.pl/wyludzanie-kredytu/k1/a339/

-- -- -
§1. Kto, w celu uzyskania dla siebie lub kogo innego, od banku lub jednostki organizacyjnej prowadzącej podobną działalność gospodarczą na podstawie ustawy albo od organu lub instytucji dysponujących środkami publicznymi – kredytu, poĹźyczki pieniężnej, poręczenia, gwarancji, akredytywy, dotacji, subwencji, potwierdzenia przez bank zobowiązania wynikającego z poręczenia lub z gwarancji lub podobnego świadczenia pieniężnego na określony cel gospodarczy, instrumentu płatniczego lub zamĂłwienia publicznego, przedkłada podrobiony, przerobiony, poświadczający nieprawdę albo nierzetelny dokument albo nierzetelne, pisemne oświadczenie dotyczące okoliczności o istotnym znaczeniu dla uzyskania wymienionego wsparcia finansowego, instrumentu płatniczego lub zamĂłwienia,  podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
-- -- -

Pech chciał, że karta, nawet przedpłacona jest "instrumentem płatniczym".
Ale jak to mówią. Każdy odpowiada za siebie.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On Sat, 27 Dec 2014, Wojciech Bancer wrote:

Pech chciał, że karta, nawet przedpłacona jest "instrumentem płatniczym".
Ale jak to mówią. Każdy odpowiada za siebie.

Na szczęście nie jestem prawnikiem i mogę się mylić, ale ja bym na obronę zastosował:

-- -- -- -
§ 3. Nie podlega karze, kto przed wszczęciem postępowania karnego dobrowolnie zapobiegł wykorzystaniu wsparcia finansowego lub instrumentu płatniczego, określonych w § 1, zrezygnował z dotacji lub zamówienia publicznego albo zaspokoił roszczenia pokrzywdzonego.
-- -- --
Nie podlega karze kto przed wszczęciem postępowania karnego zaspokoił roszczenia pokrzywdzonego, a w przypadku karty prepaid takie roszczenia nawet niespecjalnie mają szansę wystąpić.

To po pierwsze. Po drugie tam wpisujesz jedynie *dane do wysyłki*. to dość istotne. Nie Twoje dane. A więc adres i dane osoby, która ma przesyłkę odebrać. O ile wpisanie fałszywych danych mogłoby ewentualnie podchodzić pod oszustwo (w co raczej też wątpię) to czy będzie oszustwem wpisanie imienia i nazwiska: Barack Obama? No bo przecież osobiście odbierać nie ma obowiązku, może Cię nie być w domu, więc możesz wpisać dane dowolnej innej osoby, która w danej chwili być może będzie się pod tym adresem znajdować, ale tego nie wiesz. To może być może być Twoja babcia, Twój chłopak albo prezydent Obama. No a że go akurat nie będzie i przypadkiem od listonosza odbierze przesyłkę ktoś inny?

On 2014-12-27, Rafal Jankowski <jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl> wrote:

[...]

-- -- -- -
§ 3. Nie podlega karze, kto przed wszczęciem postępowania karnego dobrowolnie zapobiegł wykorzystaniu wsparcia finansowego lub instrumentu płatniczego, określonych w § 1, zrezygnował z dotacji lub zamówienia publicznego albo zaspokoił roszczenia pokrzywdzonego.
-- -- --
Nie podlega karze kto przed wszczęciem postępowania karnego zaspokoił roszczenia pokrzywdzonego, a w przypadku karty prepaid takie roszczenia nawet niespecjalnie mają szansę wystąpić.

Poszkodowanym w tym wypadku jest bank. I kluczowej jest "przed wszczęciem
postępowania", bo w oczywisty sposób nie dowiesz się tego.

To po pierwsze. Po drugie tam wpisujesz jedynie *dane do wysyłki*. [...]

A przepis różnicuje na dane ważne i nieważne? Pytałeś czym się różni podanie nieprawdziwych danych bankowi (w tym wypadku)
od sprzedawcy, więc Ci podałem.

W przypadku oszustwa kk wymaga "zamiaru", więc podanie fałszywych danych,
ale odebranie oszustwem IMHO nie jest, bo miałeś/masz zamiar odebrać towar.
W przypadku instrumentu płatniczego podanie fałszywych danych jest przestępstwem samo w sobie. Życie, co poradzić.

I działasz na własną odpowiedzialność. :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On Sat, 27 Dec 2014, Wojciech Bancer wrote:

Poszkodowanym w tym wypadku jest bank. I kluczowej jest "przed wszczęciem
postępowania", bo w oczywisty sposób nie dowiesz się tego.

No właśnie ciężko się dopatrzeć jak bank może tu być poszkodowany skoro mamy do czynienia z kartą prepaid. Raczej nie może być.

To po pierwsze. Po drugie tam wpisujesz jedynie *dane do wysyłki*. [...]

A przepis różnicuje na dane ważne i nieważne?
Pytałeś czym się różni podanie nieprawdziwych danych bankowi (w tym wypadku)
od sprzedawcy, więc Ci podałem.

W przypadku oszustwa kk wymaga "zamiaru", więc podanie fałszywych danych,
ale odebranie oszustwem IMHO nie jest, bo miałeś/masz zamiar odebrać towar.
W przypadku instrumentu płatniczego podanie fałszywych danych jest
przestępstwem samo w sobie. Życie, co poradzić.

I działasz na własną odpowiedzialność. :)

Nie, przepis nie rożnicuje danych ważnych i nieważnych, ale dane do
wysyłki to IMO to co ma być napisane na kopercie żeby dotarła do adresata
i to wszystko a nie żadna deklaracja którą składasz bankowi dlatego
uważam, że przepis który przytoczyłeś nie ma w tym przypadku zastosowania.

On 2014-12-27, Rafal Jankowski <jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl> wrote:

[...]

Poszkodowanym w tym wypadku jest bank. I kluczowej jest "przed wszczęciem
postępowania", bo w oczywisty sposób nie dowiesz się tego.

No właśnie ciężko się dopatrzeć jak bank może tu być poszkodowany skoro mamy do czynienia z kartą prepaid. Raczej nie może być.

Nie mnie to oceniać.

I działasz na własną odpowiedzialność. :)

Nie, przepis nie rożnicuje danych ważnych i nieważnych, ale dane do
wysyłki to IMO to co ma być napisane na kopercie żeby dotarła do adresata
i to wszystko a nie żadna deklaracja którą składasz bankowi dlatego
uważam, że przepis który przytoczyłeś nie ma w tym przypadku zastosowania.

IMHO kwestia tego kto ma lepszych prawników ;)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości news:slrnm9u0rg.2vch.proteuspl-test.org...

On 2014-12-27, pueblo <nomail@nomail.pl> wrote:

Niekoniecznie trzeba zamawiać bezewubeka przez allegro. Pozostają kwestie
IP itp. jak już kupujesz tego gnata :))
http://tinyurl.com/k8dnahb
http://tinyurl.com/42gd4hv
http://tinyurl.com/omj3nsf

No i to już legalne nie jest IMHO.
Równie dobrze można metodą "na żula" dowolne konto założyć.

-Ale tłumaczę panu, że tego nie da się przeprowadzić zgodnie z prawem!
-Ja wcale nie chcę, żeby to było zgodnie z prawem. Chcę tylko, żeby tak wyglądało.
3,5 minuty później....
-I gdzie ja teraz znajdę drugiego takiego mecenasa?..

A swoją drogą totalna inwigilacja i co gorsze przyzwolenie na nią przekroczyło już
granice wytrzymałości normalnych ludzi.
Przecież wystaczyłoby np. znieść część zakazów np. zakaz gry w internecie. Od razu
zmniejszyłaby się skala nielegalnych (chwilowo) transakcji. Można byłoby się skupić
na tych bardziej zagrażających bezpieczeństwu.

Arek

Witaj Rafal Jankowski, 26 gru 2014 w
news:alpine.LFD.2.11.1412261648330.110411oceanic.wsisiz.edu.pl
napisałeś/aś:

Z góry dzięki za wszelkie sensowne sugestie.

Wiedziałem, że trzeba trzymać język za zębami...właśnie próbowałem coś zapłacić moją nieprawą kartą i bank to odrzucił - pierwszy raz. Być może zajrzał tu jakiś "nadgorliwy wujek faszysta uprzejmie donoszę" - nie spodziewałem się, żę już na usenecie trzeba się oglądać za siebie, o nie...

pueblo <nomail@nomail.pl> writes:

Witaj Rafal Jankowski, 26 gru 2014 w
news:alpine.LFD.2.11.1412261648330.110411oceanic.wsisiz.edu.pl
napisałeś/aś:

Z góry dzięki za wszelkie sensowne sugestie.

Wiedziałem, że trzeba trzymać język za zębami...właśnie próbowałem coś zapłacić moją nieprawą kartą i bank to odrzucił - pierwszy raz. Być może

Myślę, że to jednak przypadek
KJ
--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/