Tak mi sie z innego watku temat wakacyjny wymyslil - czy pijecie podczas grania?

A jak pijecie, to czy nie czujecie dyskomfortu? Mniejsza precyzja myszki ;) Czy tez mylenie przycisków pada i zdobywanie mniejszejilosci trofeow?

Czy wystepuje problem z celowaniem, bo nie wiadomo, ktora z dwoch postaci wroga to wrog prawdziwy?? ;)

No oczywiscie nie sadze, zeby efekty jakies byly po puszcze piwa saczanej przez cala runde/lewel/czas grania, ale o jakies ostrzejsze spozycie alko - np. kilka glebszych i jazda, odpalamy giere ;)

Hmmmm?

;)

On Jul 7, 9:07 am, Street Fighter <"street.fighter"@amorki.pl> wrote:

No oczywiscie nie sadze, zeby efekty jakies byly po puszcze piwa
saczanej przez cala runde/lewel/czas grania, ale o jakies ostrzejsze
spozycie alko - np. kilka glebszych i jazda, odpalamy giere ;)

    Zawsze gdy się nawalimy to odpalamy z imprezownią PS2 i
mordobicie ;)
Bo dopóki nowy MK się nie pokaże, to na nowe konsole nie ma bijatyk....
A grając samemu, to jednak wolę dym z sziszy.

p.

On 7 Lip, 08:07, Street Fighter <"street.fighter"@amorki.pl> wrote:

Tak mi sie z innego watku temat wakacyjny wymyslil - czy pijecie podczas
grania?

A jak pijecie, to czy nie czujecie dyskomfortu? Mniejsza precyzja myszki
;) Czy tez mylenie przycisków pada i zdobywanie mniejszejilosci trofeow?

Czy wystepuje problem z celowaniem, bo nie wiadomo, ktora z dwoch
postaci wroga to wrog prawdziwy?? ;)

No oczywiscie nie sadze, zeby efekty jakies byly po puszcze piwa
saczanej przez cala runde/lewel/czas grania, ale o jakies ostrzejsze
spozycie alko - np. kilka glebszych i jazda, odpalamy giere ;)

Hmmmm?

;)

jak gram to popijam tylko pot z murzyna, czyt. cola/pepsi.
zdarzylo mi sie grac po "chmurce" ale wtedy w nic powaznego nie da sie
grac. na dodatego co chwile zadawalem sobie pytania: o co tu chodzi?
jak ja sie tu znalazlem? skad w ogole ten pad wzial sie w moich
rekach? :)))

"marklar" <rafal.razmus@gmail.com> wrote in message news:9bcee3e7-96ca-442d-a603-da548a711931a30g2000yqn.googlegroups.com...

grac. na dodatego co chwile zadawalem sobie pytania: o co tu chodzi?
jak ja sie tu znalazlem? skad w ogole ten pad wzial sie w moich
rekach? :)))

Hahaha true - pamietam jak gralem w Thief'a na PC to bylem tak spradzony ze nie moglem sie ruszyc z kata ajak sie odwrócilem to Hammerite ryczac na mnie z mlotem ruszyl to zwalilem PC na ziemie bo byl na sluchawkach ;) Generalnie to po chmurce nie daje rady ogarnac nawet Jak'n'Daxter o czyms bardziej skomplikowanym nie wspomne. Niemniej artystyczne doznania sa fajne.
Po alko lubie grac ale tylko do chwili kiedy jeszcze kill/dead ratio w BC2 nie spada do 0 :) Za to FightNight2 katowalismy przy wódce dotad az na ringu nie bylo >=4 bokserów.

Pozdr
C

Dnia Wed, 7 Jul 2010 11:19:48 +0200, Catalyst napisał(a):

Hahaha true - pamietam jak gralem w Thief'a na PC to bylem tak spradzony ze nie moglem sie ruszyc z kata ajak sie odwrócilem to Hammerite ryczac na mnie z mlotem ruszyl to zwalilem PC na ziemie bo byl na sluchawkach ;) Generalnie to po chmurce nie daje rady ogarnac nawet Jak'n'Daxter o czyms bardziej skomplikowanym nie wspomne. Niemniej artystyczne doznania sa fajne.
Po alko lubie grac ale tylko do chwili kiedy jeszcze kill/dead ratio w BC2 nie spada do 0 :) Za to FightNight2 katowalismy przy wódce dotad az na ringu nie bylo >=4 bokserów.

Tego posta też zaprawiony pisałeś, czy tak masz by default?

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ W życiu nie liczą się tylko ciało i muskuły - ważny jest jeszcze fryz.   ]
[                                                           (Johnny Bravo) ]

"marklar" wrote:

zdarzylo mi sie grac po "chmurce" ale wtedy w nic powaznego nie da sie
grac.

Kiedys ostro zmiazdzony gralem w Quake 2, oczywiscie multi.
Rzeznie robilem jak nigdy. Zero myslenia, tylko tepe klikanie. :-)

Pozdrawiam
..Peeter

On Jul 7, 9:07 am, Street Fighter <"street.fighter"@amorki.pl> wrote:

Tak mi sie z innego watku temat wakacyjny wymyslil - czy pijecie podczas
grania?

Piwo.

A jak pijecie, to czy nie czujecie dyskomfortu?

Owszem. Ucisk na pęcherz. Cholernie upierdliwe jak się gra multi i nie
można zapauzować.

Street Fighter" <"street.fighter wrote:

Tak mi sie z innego watku temat wakacyjny wymyslil - czy pijecie
podczas grania?

Unikamy.

A jak pijecie, to czy nie czujecie dyskomfortu?

Czujemy.

Mniejsza precyzja
myszki ;)

Chyba pada.

Czy tez mylenie przycisków pada i zdobywanie
mniejszejilosci trofeow?

Achievementów chyba :P
Też.

Czy wystepuje problem z celowaniem, bo nie wiadomo, ktora z dwoch
postaci wroga to wrog prawdziwy?? ;)

Występuje.

No oczywiscie nie sadze, zeby efekty jakies byly po puszcze piwa
saczanej przez cala runde/lewel/czas grania, ale o jakies ostrzejsze
spozycie alko - np. kilka glebszych i jazda, odpalamy giere ;)

Tak, pijesz - nie jedź, stań, wypij - dopiero jedź. Nie no, żarty, oczywiście jedna bania czy dwie nie robią (piwa nie piję), ale na dłuższą metę z piciem jest w realu - i prowadzenie samochodu i celowanie marnie wychodzi.

--
Diobeu
VFR 800 '01
GT: Diobeu PL

Proces Street Fighter <street.fighter@amorki.pl> zwrócił błąd:

Tak mi sie z innego watku temat wakacyjny wymyslil - czy pijecie podczas grania?

Roztworu alkoholu? Nie.

--
Saiko Kila
"What happened to the squirrels?"

Dnia 2010-07-07 09:07:03 w wiadomości <news:i1192p$280$3news.onet.pl>
użytkownik *Street Fighter* napisał:

Tak mi sie z innego watku temat wakacyjny wymyslil - czy pijecie podczas grania?

Bywa.

A jak pijecie, to czy nie czujecie dyskomfortu? Mniejsza precyzja myszki ;) Czy tez mylenie przyciskĂłw pada i zdobywanie mniejszejilosci trofeow?

Raczej nie piję na tyle dużo by robiło to jakąś różnicę, choć pamiętam, że
jak grałem w któregoś NFS to nie umiałem wygrać wyścigu ;p

No oczywiscie nie sadze, zeby efekty jakies byly po puszcze piwa saczanej przez cala runde/lewel/czas grania, ale o jakies ostrzejsze spozycie alko - np. kilka glebszych i jazda, odpalamy giere ;)

Tak to raczej nie gram – wolę wtedy popisać na prgk ;)

--
     Jakub 'piorun' Hamczyk
     gg:1079513
     icq:222103719
     www.gangrel.3d.pl

Dnia 2010-07-07 12:46:48 w wiadomości
<news:1fcf2ogcukq60.dlggangrel.3d.pl> użytkownik *piorun* napisał:

Dnia 2010-07-07 09:07:03 w wiadomości <news:i1192p$280$3news.onet.pl>
użytkownik *Street Fighter* napisał:

Tak mi sie z innego watku temat wakacyjny wymyslil - czy pijecie podczas grania?

Bywa.

O teraz w Toki Tori gram i piwem popijam ;p

--
     Jakub 'piorun' Hamczyk
     gg:1079513
     icq:222103719
     www.gangrel.3d.pl

Użytkownik "Street Fighter"

Tak mi sie z innego watku temat wakacyjny wymyslil - czy pijecie podczas grania?

A jak pijecie, to czy nie czujecie dyskomfortu? Mniejsza precyzja myszki ;) Czy tez mylenie przycisków pada i zdobywanie mniejszejilosci trofeow?

Czy wystepuje problem z celowaniem, bo nie wiadomo, ktora z dwoch postaci wroga to wrog prawdziwy?? ;)

No oczywiscie nie sadze, zeby efekty jakies byly po puszcze piwa saczanej przez cala runde/lewel/czas grania, ale o jakies ostrzejsze spozycie alko - np. kilka glebszych i jazda, odpalamy giere ;)

Pamiętam, jak obiecywałem mojej małoletniej wtedy córce, ze nigdy ojca pijanego nie zobaczy. Mówiłem, że tatuś nie nadużywa, bo nie może robić po spożyciu rzeczy, które lubi robić, czyli przytulać się do mamusi, jeździć autem i oczywiście grać w gry. No i kiedyś po imprezie u znajomych moja pociecha włączyła Północ - Południe na Amidze i powiedziała, ze jak przegram (a zawsze wygrywałem) to znaczy, że skłamałem (dobrze, że nie kazała  mi odpalać auta, albo przytulać się do mamusi;)
Po czym gładko wystrzelała mi piechurów, rozbiła artylerię i całą jazdę - oprócz jednego kawalerzysty (nic dziwnego, miała jednostek tak na 'oko' dwa razy więcej).

Pamiętam jak pomyślałem sobie (złe języki twierdzą, że g... pamiętam, ot dorabiam ideologię), że w ten oto głupi sposób (chodzi oczywiście o grę - nie alkohol) stracę na zawsze zaufanie córki - i momentalnie dostałem takiego kopa, że rozwaliłem jej całą armię tym jednym ułanem, po czym podśpiewując wesoło z godnością odwróciłem się na pięcie, poszedłem do łóżka, nakryłem kołderką i smacznie zasnąłem.
Co prawda  rano złośliwe języki (które przybrały postać mojej starej) plotły, że to nie było podśpiewywanie tylko bełgot, że w trakcie wywijania tego piruetu padłem jak długi i w związku z tym wcale nie poszedłem ale doczołgałem się - i wcale nie do łóżka, tylko na psie posłanie. W dodatku ponoć nakryłem się nie kołderką lecz dywanem... Ale tak twierdzą tylko złośliwe języki.

W każdym razie honor głowy rodziny został uratowany!

Całe to zdarzenie zmieniło mnie do tego stopnia, że obiecałem sobie, że już nigdy, przenigdy, ani ciut, ciut....
Minęło kupę lat a ja dotrzymałem słowa: nigdy więcej nie zagrałem już w P-P. Ot, gra zaginęła zaraz potem w jakiś niejasnych okolicznościach...

--
LeP

W dniu 2010-07-07 09:07, Street Fighter pisze:

Tak mi sie z innego watku temat wakacyjny wymyslil - czy pijecie podczas
grania?

Zdarza sie, piwo, czasem jakis drink

A jak pijecie, to czy nie czujecie dyskomfortu? Mniejsza precyzja myszki
;) Czy tez mylenie przycisków pada i zdobywanie mniejszejilosci trofeow?

Zalezy jak duze jest pragnienie

Czy wystepuje problem z celowaniem, bo nie wiadomo, ktora z dwoch
postaci wroga to wrog prawdziwy?? ;)

Do takiego stanu nie dochodzi, koncze gre wczesniej

No oczywiscie nie sadze, zeby efekty jakies byly po puszcze piwa
saczanej przez cala runde/lewel/czas grania, ale o jakies ostrzejsze
spozycie alko - np. kilka glebszych i jazda, odpalamy giere ;)

Hmmmm?

To sie tez zdarza, ale to dobrze wypoczety musze byc ;)



--
venioo

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1192p$280$3@news.onet.pl...

Tak mi sie z innego watku temat wakacyjny wymyslil - czy pijecie podczas grania?

A jak pijecie, to czy nie czujecie dyskomfortu? Mniejsza precyzja myszki ;) Czy tez mylenie przycisków pada i zdobywanie mniejszejilosci trofeow?

Zazwyczaj tylko max dwa piwka na sesje. Jeśli jest większa impreza to granie sprowadza się do bijatyk, gierek sportowych bądź jakichś singstarów gdzie precyzja nie jest kluczem do sukcesu :-)

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1192p$280$3@news.onet.pl...

Tak mi sie z innego watku temat wakacyjny wymyslil - czy pijecie podczas grania?

Tak. Latem więcej. Herbata, najlepiej zielona. Ostatecznie jakieś napoje z CO2 (nie piszę jakie, bo byłaby kryptoreklama). Kawa? Też, ale jeżeli gram wieczorem, to raczej zbożowa.

A jak pijecie, to czy nie czujecie dyskomfortu? Mniejsza precyzja myszki ;) Czy tez mylenie przycisków pada i zdobywanie mniejszejilosci trofeow?

Nie wiem. Alkoholu/narkotyków/papierosów nie używam. Nie mam doświadczeń w/w materii. Serio.

Skłonny jestem do zalecania prostej reguły: piłeś? nie włączaj komputera! Bo jak przez przypadek uznasz za bardzo zabawne wpisać echo y | format c:/ cmdline...

slawek

W dniu 07/08/2010 11:55 AM, slawek pisze:

komputera! Bo jak przez przypadek uznasz za bardzo zabawne wpisać echo y
| format c:/ cmdline...

Eee tam, widać, że nie używasz i Ci się gorzała z marychą pomyliła ;)

Jader

Użytkownik "Jader" <jader2000@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i14c1u$esk$2@inews.gazeta.pl...

Eee tam, widać, że nie używasz i Ci się gorzała z marychą pomyliła ;)
Jader

Jader, znam różne ciekawe przypadki - od trywialnego skasowania całego drzewka z projektem ("bo mam w drugim katalogu to samo" - rzecz w tym że mc pokazywał po lewej i prawej ten sam katalog) - do mniej trywialnego sformatowania dysku... Wolę uczyć się na błędach CUDZYCH.

slawek

W dniu 07/08/2010 03:55 PM, slawek pisze:

Jader, znam różne ciekawe przypadki - od trywialnego skasowania całego
drzewka z projektem ("bo mam w drugim katalogu to samo" - rzecz w tym że

Tego nie neguję, sam znam przypadek gościa, który po imprezie w firmie skasował sobie katalog c:\windows (btw, gratulacje dla MS, że dało się to zrobić bez żadnych problemów), ale to mu się wcale nie wydawało zabawne ;)

Jader

Użytkownik Jader napisał:

W dniu 07/08/2010 03:55 PM, slawek pisze:

Jader, znam różne ciekawe przypadki - od trywialnego skasowania całego
drzewka z projektem ("bo mam w drugim katalogu to samo" - rzecz w tym że

Tego nie neguję, sam znam przypadek gościa, który po imprezie w firmie skasował sobie katalog c:\windows (btw, gratulacje dla MS, że dało się to zrobić bez żadnych problemów), ale to mu się wcale nie wydawało zabawne ;)

czy w linuksie nie mozna zrobic tego samego?

On 2010-07-09, Street Fighter <"street.fighter"@amorki.pl> wrote:

[...]

Tego nie neguję, sam znam przypadek gościa, który po imprezie w firmie skasował sobie katalog c:\windows (btw, gratulacje dla MS, że dało się to zrobić bez żadnych problemów), ale to mu się wcale nie wydawało zabawne ;)

czy w linuksie nie mozna zrobic tego samego?

W nowszym raczej nie. Z tego co wiem, to mają jakieś zabezpieczenia na manipulacji
na samym / :) Nowsze Windowsy zresztą też nie pozwolą na swobodne usunięcie swojego
katalogu w prosty sposób.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik Wojciech Bancer napisał:

On 2010-07-09, Street Fighter <"street.fighter"@amorki.pl> wrote:

[...]

Tego nie neguję, sam znam przypadek gościa, który po imprezie w firmie skasował sobie katalog c:\windows (btw, gratulacje dla MS, że dało się to zrobić bez żadnych problemów), ale to mu się wcale nie wydawało zabawne ;)

czy w linuksie nie mozna zrobic tego samego?

W nowszym raczej nie. Z tego co wiem, to mają jakieś zabezpieczenia na manipulacji
na samym / :) Nowsze Windowsy zresztą też nie pozwolą na swobodne usunięcie swojego
katalogu w prosty sposób.

Czyli rozniaca jest tylko miedzy poziomem dostepu uzytkownika, a nie w samym systemie. Wiec czemu psioczysz na windows? :>

On 2010-07-09, Street Fighter <"street.fighter"@amorki.pl> wrote:

[...]

W nowszym raczej nie. Z tego co wiem, to mają jakieś zabezpieczenia na manipulacji
na samym / :) Nowsze Windowsy zresztą też nie pozwolą na swobodne usunięcie swojego
katalogu w prosty sposób.

Czyli rozniaca jest tylko miedzy poziomem dostepu uzytkownika, a nie w samym systemie. Wiec czemu psioczysz na windows? :>

E. Ja? Gdzie? O.o

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik Wojciech Bancer napisał:

On 2010-07-09, Street Fighter <"street.fighter"@amorki.pl> wrote:

[...]

W nowszym raczej nie. Z tego co wiem, to mają jakieś zabezpieczenia na manipulacji
na samym / :) Nowsze Windowsy zresztą też nie pozwolą na swobodne usunięcie swojego
katalogu w prosty sposób.

Czyli rozniaca jest tylko miedzy poziomem dostepu uzytkownika, a nie w samym systemie. Wiec czemu psioczysz na windows? :>

E. Ja? Gdzie? O.o

JAderowi odpowiadam, czyz to nie oczywiste ;)

W dniu 07/09/2010 10:38 AM, Street Fighter pisze:

Czyli rozniaca jest tylko miedzy poziomem dostepu uzytkownika, a nie w
samym systemie. Wiec czemu psioczysz na windows? :>

Ponieważ taka właśnie kiepska mentalnie była filozofia dostępu użytkownika do zasobów w windows. Btw, chodziło o windows 98.

Jader

Użytkownik Jader napisał:

chodziło o windows 98

pffffff, to musialo byc wieki temu ;)

W dniu 07/09/2010 12:08 PM, Street Fighter pisze:

pffffff, to musialo byc wieki temu ;)

A czy ja mówiłem, że wczoraj? ;P

Jader

Użytkownik "Jader" <jader2000@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i16us1$gsu$1@inews.gazeta.pl...

A czy ja mówiłem, że wczoraj? ;P

Jader, bo zacznę narzekać 8-bitowo. ;

Dnia Fri, 09 Jul 2010 12:07:26 +0200, Jader napisał(a):

W dniu 07/09/2010 10:38 AM, Street Fighter pisze:

Czyli rozniaca jest tylko miedzy poziomem dostepu uzytkownika, a nie w
samym systemie. Wiec czemu psioczysz na windows? :>

Ponieważ taka właśnie kiepska mentalnie była filozofia dostępu użytkownika do zasobów w windows. Btw, chodziło o windows 98.

Ale zauważyłeś, że jednak mamy 2010 rok? I jednak trochę się w tej materii
zmieniło? (Co prawda wciąż jeszcze do ideału wiele brakuje, ale ewolucja kolejnych
Windowsów idzie w dobrym kierunku pod tym względem)

--
Yakhub

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:x6z6un0ulm0s$.dlg@wazzenon.pl...

(Co prawda wciąż jeszcze do ideału wiele brakuje, ale ewolucja kolejnych
Windowsów idzie w dobrym kierunku pod tym względem)

Pozwolisz że zapiszę w kajecie i cytować będę?

slawek

Dnia Fri, 9 Jul 2010 12:30:06 +0200, slawek napisał(a):

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:x6z6un0ulm0s$.dlg@wazzenon.pl...

(Co prawda wciąż jeszcze do ideału wiele brakuje, ale ewolucja kolejnych
Windowsów idzie w dobrym kierunku pod tym względem)

Pozwolisz że zapiszę w kajecie i cytować będę?

Ależ proszę bardzo...

--
Yakhub

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1akzlq8cs5chs.dlg@wazzenon.pl...

Ależ proszę bardzo...

No bo widzisz, wyobraziłem sobie Windowsy jako byt samoistny, ewoluujący, zyskujący samoświadomość.

slawek

Użytkownik slawek napisał:

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1akzlq8cs5chs.dlg@wazzenon.pl...

Ależ proszę bardzo...

No bo widzisz, wyobraziłem sobie Windowsy jako byt samoistny, ewoluujący, zyskujący samoświadomość.

Jednak mniej bierz tego co bierzesz ;)

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i16uat$t8l$8@news.onet.pl...

Jednak mniej bierz tego co bierzesz ;)

To nie kwestia używek, ale medytacji nad tym co ty piszesz.

Użytkownik slawek napisał:

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i16uat$t8l$8@news.onet.pl...

Jednak mniej bierz tego co bierzesz ;)

To nie kwestia używek, ale medytacji nad tym co ty piszesz.

Zamiast pytac wisznu co napisalem, po prostu... przeczytaj ;P

W dniu 07/09/2010 12:25 PM, Yakhub pisze:

Ale zauważyłeś, że jednak mamy 2010 rok? I jednak trochę się w tej materii
zmieniło?

Nie twierdzę, przecież że nie.

(Co prawda wciąż jeszcze do ideału wiele brakuje, ale ewolucja kolejnych
Windowsów idzie w dobrym kierunku pod tym względem)

Idzie jednak IMO trochę powoli i, póki co, jakby zamiast wprowadzać rozwiązania skuteczne, wprowadza wkurzające ;)

Jader

Dnia Fri, 09 Jul 2010 13:01:29 +0200, Jader napisał(a):

W dniu 07/09/2010 12:25 PM, Yakhub pisze:

Ale zauważyłeś, że jednak mamy 2010 rok? I jednak trochę się w tej materii
zmieniło?

Nie twierdzę, przecież że nie.

(Co prawda wciąż jeszcze do ideału wiele brakuje, ale ewolucja kolejnych
Windowsów idzie w dobrym kierunku pod tym względem)

Idzie jednak IMO trochę powoli i, póki co, jakby zamiast wprowadzać rozwiązania skuteczne, wprowadza wkurzające ;)

Bo użytkownicy wciąż i tak siedzą na kontach administratora. Siedzą, bo
inaczej się nie da. Inaczej się nie da, bo czasami niektóre oprogramowanie
wymaga konta administratora. Oprogramowanie wymaga konta administratora, bo
użytkownicy i tak na nim siedzą. Bo oprogramowanie wymaga. Inna sprawa - MS sam sobie taki stan zafundował, przez politykę we
wcześniejszych produktach (Windowsy nie-NT). Ale wtedy jeszcze wszystko
zupełnie inaczej wyglądało, i takie podejście miało trochę więcej sensu,
niż dziś.

--
Yakhub

Użytkownik Yakhub napisał:

Inna sprawa - MS sam sobie taki stan zafundował, przez politykę we

No ale jakby szli dalej tropem linuxa, to nie meiliby wlasciwie calego rynku desktopow. Kto by chcial uzywac windows, gdyby ten nie byl prosty?

W dniu 07/09/2010 01:18 PM, Street Fighter pisze:

No ale jakby szli dalej tropem linuxa, to nie meiliby wlasciwie calego
rynku desktopow. Kto by chcial uzywac windows, gdyby ten nie byl prosty?

Niechby sobie był prosty, ale chodzi raczej o lepsze odseparowanie zasobów systemu od zasobów użytkownika. To zaczęli robić dopiero stosunkowo niedawno, jak już się te 95% użytkowników (tudzież, co gorsza, programistów piszących pod windows) przyzwyczaiło do czegoś innego.

Jader

Użytkownik Jader napisał:

W dniu 07/09/2010 01:18 PM, Street Fighter pisze:

No ale jakby szli dalej tropem linuxa, to nie meiliby wlasciwie calego
rynku desktopow. Kto by chcial uzywac windows, gdyby ten nie byl prosty?

Niechby sobie był prosty, ale chodzi raczej o lepsze odseparowanie zasobów systemu od zasobów użytkownika.

A to juz nie jest proste (utrudnia zycie userowi)

To zaczęli robić dopiero stosunkowo niedawno, jak już się te 95% użytkowników (tudzież, co gorsza, programistów piszących pod windows) przyzwyczaiło do czegoś innego.

A raczej jak uzytkownicy juz byli na tyle kumaci i obeznani z komputerami, ze mozna bylo technika malych krokow wprowadzac powolna rewolucje :) I przesiadac userow z 9x na NT :)

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i172fg$bl4$2@news.onet.pl...

A to juz nie jest proste (utrudnia zycie userowi)

Ułatwia.

Użytkownik slawek napisał:

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i172fg$bl4$2@news.onet.pl...

A to juz nie jest proste (utrudnia zycie userowi)

Ułatwia.

Uzasadnij zatem.

W dniu 07/09/2010 01:50 PM, Street Fighter pisze:

A to juz nie jest proste (utrudnia zycie userowi)

Niby dlaczego? Użytkownik na co dzień grzebie w systemie?

A raczej jak uzytkownicy juz byli na tyle kumaci i obeznani z
komputerami, ze mozna bylo technika malych krokow wprowadzac powolna
rewolucje :) I przesiadac userow z 9x na NT :)

Sugerujesz, że obsługa windowsów jest coraz trudniejsza?

Jader

Użytkownik Jader napisał:

W dniu 07/09/2010 01:50 PM, Street Fighter pisze:

A to juz nie jest proste (utrudnia zycie userowi)

Niby dlaczego? Użytkownik na co dzień grzebie w systemie?

Hmmm, jak uzytkowni chce zainstalowac gre to nie lubi klopotow typu a teraz zaloguj sie na administratora, a teraz zmien uprawniania do plikow, a tej operacji nie mozesz wykonac...

A raczej jak uzytkownicy juz byli na tyle kumaci i obeznani z
komputerami, ze mozna bylo technika malych krokow wprowadzac powolna
rewolucje :) I przesiadac userow z 9x na NT :)

Sugerujesz, że obsługa windowsów jest coraz trudniejsza?

JEsli chodzi o prawa dostepu - to tak, jest coraz trudniejsza. Teraz czeba wiedziec, ze jest administrator i poziomy dostepu do plikow. A kiedys miales windowsa-miales wszystko ;)

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i17531$k31$1@news.onet.pl...

Hmmm, jak uzytkowni chce zainstalowac gre to nie lubi klopotow typu a teraz zaloguj sie na administratora, a teraz zmien uprawniania do plikow, a tej operacji nie mozesz wykonac...

Z grubsza: jeżeli chcesz instalować jako administrator - to wrzucasz np. do katalogu usr. Jeżeli chcesz - daną grę - instalować jako nie-administrator - to w rzucasz do katalogu np. streetfaither/usr. Jeżeli najdzie cię ochota na kasowanie wszystkiego... no problem, skasujesz tylko to, do czego masz dostęp, czyli wszystko poniżej streetfaither. Ale w ten sposób nie dasz rady - nawet jak bardzo bardzo będziesz chciał - rozwalić systemu. Jeżeli chcesz i możesz - to dla każdej gry możesz logować się jako inny użytkownik. Wszystko będzie pięknie rozdzielone.

Dla odmiany - Windows. Tu uruchamiasz instalator (zwykle coś takiego gry mają) - który wpakowuje ci wszystko do C:\Program Files\Producent\Gra . Czasami daje się to zmienić np. na D:\Program Files\Producent\Gra - czasami nie (bo ktoś twardo gdzieś wkodował C: i po ptokach). Niejako przy okazji gra miesza w C:\Windows i poniżej. A w zasadzie - wszędzie. Do tego DRM-y - część z nich to ładuje się pod system - coś w Linuksie w ogóle nie do pomyślenia. Przy paru grach - masz już namieszane. Do tego niektóre gry nie lubią niektórych programów, np. Daemon Tools itp. Teoretycznie nic nie stoi na przeszkodzie, aby np. jedna gra niszczyła pliki gry produkowanej przez konkurencję...

JEsli chodzi o prawa dostepu - to tak, jest coraz trudniejsza. Teraz czeba wiedziec, ze jest administrator i poziomy dostepu do plikow. A kiedys miales windowsa-miales wszystko ;)

Oj "czeba"!

Prawa dostępu itp. to były wynalezione gdzieś tak pod koniec lat 60-tych. Zanim jeszcze powstał Unix. Fajna rzecz, jeżeli umie się z niej korzystać. Możesz np. niektóre ze swoich plików udostępnić siostrze - a innych nie. W dodatku możesz po prostu udostępnić je do czytania - bez obawy że siostra je przypadkiem skasuje. Praktyczne, użyteczne.

slawek

On 2010-07-09, slawek <slawek@host.pl> wrote:

[...]

Z grubsza: jeżeli chcesz instalować jako administrator - to wrzucasz np. do katalogu usr. Jeżeli chcesz - daną grę - instalować jako nie-administrator - to w rzucasz do katalogu np. streetfaither/usr. Jeżeli najdzie cię ochota na kasowanie wszystkiego... no problem, skasujesz tylko to, do czego masz dostęp, czyli wszystko poniżej streetfaither. Ale w ten sposób nie dasz rady - nawet jak bardzo bardzo będziesz chciał - rozwalić systemu. Jeżeli chcesz i możesz - to dla każdej gry możesz logować się jako inny użytkownik. Wszystko będzie pięknie rozdzielone.

No. W razie czego system (do re-postawienia w kilka godzin) nie pójdzie się paść, ale za to dane zbierane pieczołowicie przez usera, często lat kilka
"a to nie ma sprawy, niech się wywala, comnietoobchodzi".

Ach Ci pseudo-admini i ich skrzywione podejście do systemów domowych.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrni3egpc.1gq.proteus@pl-test.org...

No. W razie czego system (do re-postawienia w kilka godzin) nie pójdzie się
paść, ale za to dane zbierane pieczołowicie przez usera, często lat kilka
"a to nie ma sprawy, niech się wywala, comnietoobchodzi".

Wrrronng!

Dane pieczołowicie zbierane przez usera to powinny mieć jakiś backup. Inaczej - to trudno uznać za zasadne użycie słowa "pieczołowicie".

Co ciekawsze, nikt ci nie broni mieć pięciu kont w jednym systemie - np. wb, wbwork, wbgame, wbtest, wb2 itd. itp. Ciężką pracę robisz po zalogowaniu jako wbwork, natomiast pograsz sobie jak wlogujesz się jako wbgame. Jak ci sypnie się wbtest - to pozostałe (z danymi, konfiguracjami itp.) przeżyją prawdopodobnie bez jakichkolwiek draśnięć. Trochę brzmi to jak rozpięciolenie jaźni, ale technicznie i logicznie bez zarzutu.

Ba! Nic nie stoi na przeszkodzie, aby dane konto utworzyć ad hoc na potrzeby np. przetestowania dema gry - i potem zwyczajnie je zlikwidować - co jest eleganckim rozwiązaniem pozostałości po demach.

slawek

On 2010-07-09, slawek <slawek@host.pl> wrote:

[...]

Co ciekawsze, nikt ci nie broni mieć pięciu kont w jednym systemie - np. wb, wbwork, wbgame, wbtest, wb2 itd. itp. Ciężką pracę robisz po zalogowaniu jako wbwork, natomiast pograsz sobie jak wlogujesz się jako wbgame. Jak ci sypnie się wbtest - to pozostałe (z danymi, konfiguracjami itp.) przeżyją prawdopodobnie bez jakichkolwiek draśnięć. Trochę brzmi to jak rozpięciolenie jaźni, ale technicznie i logicznie bez zarzutu.

Ależ śliczna bzdura. A gdzie mam mieć GG czy skype? A gdzie mam mieć muzykę
zabezpieczoną DRM, którą słucham w pracy i po pracy? A gdzie mam mieć grupy
dyskusyjne, które czytam w pracy i po pracy?

Już nie mówiąc o tym, że jak walniesz userów do jednej grupy, to szkodnik
*również* może narobić szkód na sąsiednim koncie.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik Wojciech Bancer napisał:

Ależ śliczna bzdura. A gdzie mam mieć GG czy skype? A gdzie mam mieć muzykę
zabezpieczoną DRM,

NA wirtualnej maszynie z zainstalowanym windowsem, watsonie ;)

Dnia 9 Jul 2010 22:10:18 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

Ależ śliczna bzdura. A gdzie mam mieć GG czy skype? A gdzie mam mieć muzykę
zabezpieczoną DRM, którą słucham w pracy i po pracy? A gdzie mam mieć grupy
dyskusyjne, które czytam w pracy i po pracy?

Już nie mówiąc o tym, że jak walniesz userów do jednej grupy, to szkodnik
*również* może narobić szkód na sąsiednim koncie.

Szefuńciu... Szefuńcio się normalnie niehumanitarnie zachowuje... :)

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Bo z kobietami drodzy panowie to trzeba krótko! Najdłużej trzy lata.     ]
[                                                     (znalezione w necie) ]

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrni3f0ha.dsk.proteus@pl-test.org...

Ależ śliczna bzdura. A gdzie mam mieć GG czy skype? A gdzie mam mieć muzykę
zabezpieczoną DRM, którą słucham w pracy i po pracy? A gdzie mam mieć grupy
dyskusyjne, które czytam w pracy i po pracy?

Wojtku, z porad odnośnie w/w tematów - także jeżeli ktoś używa Windows/Maca - to niektórzy utrzymują rodziny - no wiesz, żona, dzieci, pies, teściowa.

Czy naprawdę myślisz, że za biezdurno będę rozwiązywał twoje problemy z nieumiejętnością użycia komputera? Zwłaszcza że nie mają nic wspólnego z tematyką PRGK?

(A tak przy okazji to istnieje coś takiego jak alias pliku, no ale to akurat w Windows niezbyt dobrze działa i inaczej się nazywa.)

On 2010-07-10, slawek <slawek@host.pl> wrote:

[...]

Czy naprawdę myślisz, że za biezdurno będę rozwiązywał twoje problemy z nieumiejętnością użycia komputera? Zwłaszcza że nie mają nic wspólnego z tematyką PRGK?

Nie. Myślę, że umiesz się tylko mądrzyć. Po prostu.

(A tak przy okazji to istnieje coś takiego jak alias pliku, no ale to akurat w Windows niezbyt dobrze działa i inaczej się nazywa.)

W Windows całkiem dobrze działa, ale nie rozwiązuje problemów które przed
Tobą testowo postawiłem. Może i znasz się na administracji w warunkach
firmowych, ale o domowym zapotrzebowaniu i specyfice to wiesz bardzo mało.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrni3gc6h.n5.proteus@pl-test.org...

Nie. Myślę, że umiesz się tylko mądrzyć. Po prostu.

Bąki umiem jeszcze puszczać. Więc jesteś niedoinformowany.

W Windows całkiem dobrze działa, ale nie rozwiązuje problemów które przed
Tobą testowo postawiłem. Może i znasz się na administracji w warunkach
firmowych, ale o domowym zapotrzebowaniu i specyfice to wiesz bardzo mało.

Źle działa, bo "skrót do" nie zawsze jest traktowany jako plik przez system.

Co do "twoich" problemów, to zauważ, że możesz np. utworzyć katalog wb1/mp3 jako user wb1, dać dostęp a+r, i potem cieszyć się po wlogowaniu jako wb2 słuchaniem tych plików - bo wolno ci je czytać, ale nie skasować/zmodyfikować. Prawda jakie proste?

Nie sądź po sobie innych, bo tak się składa że Linuksa trochę używałem - i choć nie uważam się za jakiegoś guru w tej materii (nie noszę czerwonego kapturka) - to Linux sprawił mi znacznie mniej kłopotów niż Windows.

slawek

PS. Bąk to taka bryła, która wiruje. Ale podoba mi się twój sposób myślenia.

On 2010-07-10, slawek <slawek@host.pl> wrote:

[...]

W Windows całkiem dobrze działa, ale nie rozwiązuje problemów które przed
Tobą testowo postawiłem. Może i znasz się na administracji w warunkach
firmowych, ale o domowym zapotrzebowaniu i specyfice to wiesz bardzo mało.

Źle działa, bo "skrót do" nie zawsze jest traktowany jako plik przez system.

LOL. Jak Twoja wiedza na temat Windowsów jest na takim poziomie, to lepiej
odpuść sobie jakiekolwiek dalsze uwagi na temat tego systemu.

Co do "twoich" problemów, to zauważ, że możesz np. utworzyć katalog wb1/mp3 jako user wb1, dać dostęp a+r, i potem cieszyć się po wlogowaniu jako wb2 słuchaniem tych plików - bo wolno ci je czytać, ale nie skasować/zmodyfikować. Prawda jakie proste?

Nie, bo licencja DRM się nie przenosi między kontami.

[...]

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrni3gof6.260.proteus@pl-test.org...

Nie, bo licencja DRM się nie przenosi między kontami.

To błąd w implementacji DRM. Zresztą po wuja DRM? Jak ktoś lubi BSDM to i DRM może mu się podobać.

slawek

On 2010-07-10, slawek <slawek@host.pl> wrote:

[...]

Nie, bo licencja DRM się nie przenosi między kontami.

To błąd w implementacji DRM. Zresztą po wuja DRM? Jak ktoś lubi BSDM to i DRM może mu się podobać.

I tym oto wspaniałym stwierdzeniem podsumowałeś swój brak profesjonalizmu
w temacie administracji systemami Windows. Tenkju. :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrni3gq4q.2d2.proteus@pl-test.org...

I tym oto wspaniałym stwierdzeniem podsumowałeś swój brak profesjonalizmu
w temacie administracji systemami Windows. Tenkju. :)

Widzisz, znowu bez bicia (piany) się przyznaję, że nie zajmuję się administrowaniem-systemami-MS-Windows, przynajmniej w takim sensie, że nie wymieniam tego w CV. Bo i owszem, zdarza mi się zainstalować jakieś demo, zrobić update, uporządkować coś w rejestrze - ale takie rzeczy się nie liczą. Nie jestem tym facetem, co to któregoś dnia dostał listę osób jakim ma cofnąć autoryzację (bo są zwalniani) i zobaczył na dole swoje nazwisko.

Czyli masz rację - w tym temacie nie jestem profesjonalistą.

Niemniej jednak jak ZU mam głęboko gdzieś DRM - zwłaszcza że moją pasją nie jest, jak być może to ma miejsce w twoim przypadku, zbieranie MP3. I nawet nie wiem, czy zwykła MP3-ka, tj. plik.mp3, może mieć jakieś ograniczenia DRM. Dla mnie DRM to zuo takie samo jak in virto dla babci w berecie moherowym - po prostu niepotrzebne i niemoralne. Ale oczywiście możesz mieć odmienne zdanie.

To samo dotyczy gier - po wuja mi zabezpieczenia? Jeżeli już, to tylko takie aby ktoś nie ukradł danych logowania do multiplayera - głupio farmić a potem stracić bo ktoś zajumał.

No sam powiedz - po co mi zabezpieczenia w grach, jeżeli gry kupuję legalnie, mam na nie licencje i ostatnio nawet nie chce mi się robić backupów, bo prościej jest kupić drugi egzemplarz?

Zabezpieczenia są - podobno! - podobno niezbędne! - dla producentów i dystrybutorów. Bo bez nich mogliby nie zarobić tyle, ile zarabiają - i dzieci głodne programistów itd. itp. Ja to rozumiem. Ale nie wmawiaj mi Proteus, że ktoś mi dobrze robi tymi zabezpieczeniami... zwyczajnie rozśmieszysz minie tak, że się pizzą zadławię. Pa.

slawek

On 2010-07-10, slawek <slawek@host.pl> wrote:

[...]

Zabezpieczenia są - podobno! - podobno niezbędne! - dla producentów i dystrybutorów. Bo bez nich mogliby nie zarobić tyle, ile zarabiają - i dzieci głodne programistów itd. itp. Ja to rozumiem. Ale nie wmawiaj mi Proteus, że ktoś mi dobrze robi tymi zabezpieczeniami... zwyczajnie rozśmieszysz minie tak, że się pizzą zadławię. Pa.

No i co ja mam Ci napisać? Pobzdurzyłeś sobie, pofantazjowałeś, poczułeś się (nie wiedzieć czemu) uprawiony do tego by pisać coś
w moim imieniu... Więc śmiej się na zdrowie z własnych fantazji, a co mnie tam.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia 11 Jul 2010 00:18:35 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

No i co ja mam Ci napisać? Pobzdurzyłeś sobie, pofantazjowałeś, poczułeś się (nie wiedzieć czemu) uprawiony do tego by pisać coś
w moim imieniu... Więc śmiej się na zdrowie z własnych fantazji, a co mnie tam.

Szefuńciu... Szefuńcio coś wymyśli. Może się qrfać w końcu udławi...

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Feminizm istnieje tylko po to, żeby brzydkie kobiety zjednoczyć we       ]
[ wspólnotę.                                            (Charles Bukowski) ]

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrni3hsdr.435.proteus@pl-test.org...

No i co ja mam Ci napisać? Pobzdurzyłeś sobie, pofantazjowałeś,
poczułeś się (nie wiedzieć czemu) uprawiony do tego by pisać coś
w moim imieniu... Więc śmiej się na zdrowie z własnych fantazji,
a co mnie tam.

Natomiast ja wiem co mam tobie odpisać: że jeszcze nie przerobiłeś czasu przyszłego w gramatyce polskiej?

Prosiłem cię o to, abyś mi nie wmawiał. Z tego nie wynika, że wmawiasz. To jest jedynie prośba skierowana do ciebie abyś czegoś - po tej prośbie - nie robił. Nijak nie mająca nic wspólnego z tym, co już robiłeś. Abyś nawet nie próbował wmawiać, bo wtedy po pierwsze zadławię się pizzą, a po drugie i tak ci nie uwierzę.

slawek

On 2010-07-10, slawek <slawek@host.pl> wrote:

[...]

No i co ja mam Ci napisać? Pobzdurzyłeś sobie, pofantazjowałeś,
poczułeś się (nie wiedzieć czemu) uprawiony do tego by pisać coś
w moim imieniu... Więc śmiej się na zdrowie z własnych fantazji,
a co mnie tam.

Natomiast ja wiem co mam tobie odpisać: że jeszcze nie przerobiłeś czasu przyszłego w gramatyce polskiej?

Prosiłem cię o to, abyś mi nie wmawiał. Z tego nie wynika, że wmawiasz. To jest jedynie prośba skierowana do ciebie abyś czegoś - po tej prośbie - nie robił. Nijak nie mająca nic wspólnego z tym, co już robiłeś. Abyś nawet nie próbował wmawiać, bo wtedy po pierwsze zadławię się pizzą, a po drugie i tak ci nie uwierzę.

Przedstawiłem Ci przykładowe potrzeby, dla których Twoja "separacja" kont będzie nie tylko upierdliwa, ale i często niemożliwa. Na co Twoja odpowiedź jest abym ci czegoś nie próbował wmawiać. Jako wannabe admin jesteś w tym momencie przegrany. Zadaniem admina nie jest mówienie a to jest niepotrzebne, tylko takie  zaprojektowanie stanowiska, by wszystkie potrzeby były realizowane możliwie najbezpieczniej.

Tenkju, nie zdałeś.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrni3j0qq.8iv.proteus@pl-test.org...

momencie przegrany. Zadaniem admina nie jest mówienie a to jest niepotrzebne,
tylko takie  zaprojektowanie stanowiska, by wszystkie potrzeby były

Bancerku, jest cholernie gorąco, pewnie coś ci się przegrzało: kto ci naopowiadał takich bzdur, że ja mam ambicje bycia jakimś informatykiem od zmiany papieru w drukarce czy innym administratorem?

slawek

On 2010-07-11, slawek <slawek@host.pl> wrote:

[...]

momencie przegrany. Zadaniem admina nie jest mówienie a to jest niepotrzebne, tylko takie  zaprojektowanie stanowiska, by wszystkie potrzeby były

Bancerku, jest cholernie gorąco, pewnie coś ci się przegrzało:

Ależ skąd. Bardzo fajnie jest. Klima chłodzi. :>

kto ci naopowiadał takich bzdur, że ja mam ambicje bycia jakimś informatykiem od zmiany papieru w drukarce czy innym administratorem?

To po cholerę się mądrzyłeś w tym temacie?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrni3lj8s.14pj.proteus@pl-test.org...

To po cholerę się mądrzyłeś w tym temacie?

A... to rozumiem że temat "Alkoholizm wśród graczy" dotyczy _wyłącznie_ administratorów systemu? Znaczy się bycie adminem to z automatu bycie alkoholikiem? LOL

slawek

On 2010-07-12, slawek <slawek@host.pl> wrote:

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrni3lj8s.14pj.proteus@pl-test.org...

To po cholerę się mądrzyłeś w tym temacie?

A... to rozumiem że temat "Alkoholizm wśród graczy" dotyczy _wyłącznie_ administratorów systemu? Znaczy się bycie adminem to z automatu bycie alkoholikiem? LOL

Ponieważ jak widzę odszukanie w którym miejscu wątku się wpiąłem w Twoje
"mędrkowanie" przekracza zdolności gościa o IQ podobno ponad przeciętnym, to podrzucam Ci wskazówkę:

news:4c373cc2$0$17085$65785112news.neostrada.pl

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia Sat, 10 Jul 2010 16:19:31 +0200, slawek napisał(a):

No sam powiedz - po co mi zabezpieczenia w grach, jeżeli gry kupuję legalnie, mam na nie licencje i ostatnio nawet nie chce mi się robić backupów, bo prościej jest kupić drugi egzemplarz?

Zabezpieczenia są - podobno! - podobno niezbędne! - dla producentów i dystrybutorów. Bo bez nich mogliby nie zarobić tyle, ile zarabiają - i dzieci głodne programistów itd. itp. Ja to rozumiem. A

Zabezpieczenia w grach są i już. Taki jest rzeczy. Może nam się to podobać,
albo i nie, co nie zmienia faktu, że nikt się nas, graczy, o zdanie nie
pyta.

Co nie zmienia faktu, że cała dyskusja w tej gałęzi jest o tyle jałowa, że
gier, działających natywnie pod Linuksem jest, delikatnie mówiąc, niewiele.

--
Yakhub

Użytkownik Yakhub napisał:

Co nie zmienia faktu, że cała dyskusja w tej gałęzi jest o tyle jałowa, że
gier, działających natywnie pod Linuksem jest, delikatnie mówiąc, niewiele.

Za pol roku bedzie, bez kozery powiem, pińcet!

;)

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1cqdhdem5nzsd.dlg@wazzenon.pl...

Zabezpieczenia w grach są i już. Taki jest rzeczy. Może nam się to podobać,
albo i nie, co nie zmienia faktu, że nikt się nas, graczy, o zdanie nie
pyta.

1. Pyta - a naszą odpowiedzią jest kupuję/nie kupuję. Że to działa - są konkretne przykłady - kiedy firmy wycofały się z (nadmiernie) uciążliwego zabezpieczenia.
2. Jeżeli nawet ktoś nas "nie wywołuje do tablicy" - to jeszcze nie oznacza tematu "tabu" - na tym polega wolność, że można dyskutować itd.
3. Nie "są i już". Ale to temat na dłuższy tekst.

Co nie zmienia faktu, że cała dyskusja w tej gałęzi jest o tyle jałowa, że
gier, działających natywnie pod Linuksem jest, delikatnie mówiąc, niewiele.

Liczy się nie ilość, a jakość. I tu - niestety - poza może serwerami do multi - Linux wygląda nienajlepiej. Skąd to się bierze? Z monokultury MS Windows. Wpajane jest producentom gier, że większość ludzi nie ma Linuksa i dlatego... [tu prosty łańcuch argumentów]. Tymczasem zapomina się o tym, że Linux jest darmowy i można np. odpalić Live Linuksa wprost z nośnika z grą. Czyli zamiast zastanego systemu (kij wie co tam user ma) - system dostarczony przez producenta gry (kij wie co tam producent wsadził). A to stwarza "trochę" większe możliwości zabezpieczenia gry przed piractwem - niż szopki odtańcowywane w Windows. Ale oczywiście - dzieciarnia z PRGK wie lepiej - zwłaszcza taka którą przeraża Linux jako system do pracy.

slawek

Użytkownik slawek napisał:

Czyli zamiast zastanego systemu (kij wie co tam user ma) - system dostarczony przez producenta gry (kij wie co tam producent wsadził).

Ale to juz jest. Nazywa sie konsola. :o)

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1ejqs$pu9$2@news.onet.pl...

Ale to juz jest. Nazywa sie konsola. :o)

Nie, konsola to hardware i system od producenta, który trzyma łapę na produkcji software (albo i nie, nie wiem, może są niezależne produkcje na konsole?)

System ładowany wraz grą na standardowy sprzęt produkowany na otwartych patentach (to nie open source!)  - to trochę coś innego. Jak wytrzeźwiejesz - zrozumiesz.

slawek

Użytkownik slawek napisał:

ak wytrzeźwiejesz - zrozumiesz.

oooczyyym ty mofiiszzz?

W dniu 07/12/2010 10:30 AM, Street Fighter pisze:

Ale to juz jest. Nazywa sie konsola. :o)

Ale chodziłoby raczej o to (przynajmniej dla mnie to kusząca idea), że kupujesz grę i wsadzasz ją sobie do czego chcesz, do konsoli, do komputera z windowsem, do komputera z linuksem... Jej to wisi, bo odpala się z własnego "startera". Dosyć łatwo zrobić takie coś fajnego, opierając się na dedykowanej dystrybucji linuksa - wkładasz płytę i grasz. Na windowsach oczywiście też by się to dało zrobić, tylko tu Ci będą wyły różniste licencje i pewnie trudniej byłoby przykroić ten system, żeby niepotrzebnych rzeczy nie ładował (jakaś obsługa okien i inne pierdoły).

Jader

Użytkownik Jader napisał:

wkładasz płytę i grasz.

ale trzeba restartowac kompa :/

W dniu 07/13/2010 10:32 AM, Street Fighter pisze:

ale trzeba restartowac kompa :/

W byłby sumie szczegół, gdyby faktycznie doprowadził do pełnej swobody środowiska uruchamiania. Tyle, że i tak nie jest to nikomu na rękę, poza graczami, z finansowego punktu widzenia, więc nie ma o czym dyskutować.

Jader

Użytkownik Jader napisał:

W dniu 07/13/2010 10:32 AM, Street Fighter pisze:

ale trzeba restartowac kompa :/

W byłby sumie szczegół, gdyby faktycznie doprowadził do pełnej swobody środowiska uruchamiania. Tyle, że i tak nie jest to nikomu na rękę, poza graczami

mne to nie jest na reke, uruchamiajac takie srodowisko musze wylaczyc kompa, ktory w tym czasie moglby sciagac pliki, odbierac poczte, robic wlasciwie cokolwiek. T juz konsola jest pod tym wzgledem elastyczniejsza od proponowanego przez ciebie rozwiazania - chpcby dlatego, ze nie musze jej restartowac zmieniajac gre, moge sobie pobrac dema gier, zapuscic pobieranie ich w tle.

W dniu 07/13/2010 01:40 PM, Street Fighter pisze:

mne to nie jest na reke, uruchamiajac takie srodowisko musze wylaczyc
kompa, ktory w tym czasie moglby sciagac pliki, odbierac poczte, robic

....

Bo sprowadzasz rozwiązanie prototypowe do finalnego ;P

Jader

Dnia Mon, 12 Jul 2010 10:19:36 +0200, slawek napisał(a):

Co nie zmienia faktu, że cała dyskusja w tej gałęzi jest o tyle jałowa, że
gier, działających natywnie pod Linuksem jest, delikatnie mówiąc, niewiele.

Liczy się nie ilość, a jakość. I tu - niestety - poza może serwerami do multi - Linux wygląda nienajlepiej. Skąd to się bierze? Z monokultury MS Windows. Wpajane jest producentom gier, że większość ludzi nie ma Linuksa i dlatego... [tu prosty łańcuch argumentów].

Bo zdecydowana większość ludzi nie ma Linuksa. I jakby nie kombinować,
takie są fakty na dzień dzisiejszy.

Tymczasem zapomina się o tym, że Linux jest darmowy i można np. odpalić Live Linuksa wprost z nośnika z grą. Czyli zamiast zastanego systemu (kij wie co tam user ma) - system dostarczony przez producenta gry (kij wie co tam producent wsadził).

Dodaj jeszcze - niech sprzęt też będzie dostarczony przez producenta gry
(bo kij wie, co użytkownik ma). W ten sposób stworzymy (tadam!) konsolę.

Jak to sobie wyobrażasz? Taki system na płytce z grą będzie miał drivery do
każdego możliwego sprzętu?

Poza tym - ja na przykład, nawet jak akurat jak gram, to w tle wciąż mam
odpalony pierdyliard innych aplikacji (chociażby komunikator, klient email,
przeważnie przeglądarkę www, a czasami jeszcze Winampa).

Ale oczywiście - dzieciarnia z PRGK wie lepiej - zwłaszcza taka którą przeraża Linux jako system do pracy.

Na Linuksie można postawić znakomity serwer. Do tego świetnie się nadaje
jako system wbudowany, do obsługi wszelkich możliwych urządzeń, od rutera,
przez odtwarzacz DVD, na pralce skończywszy. Nawet całkiem nieźle można na
nim skonfigurować komputer do firmy.

Znakomicie sprawdza się wszędzie tam, gdzie można z góry przewidzieć i
zaplanować wszystkie jego zastosowania i potrzeby przyszłego użytkownika,
tak, aby profesjonalista, który system stawia mógł go zawczasu odpowiednio
skonfigurować. Tyle tylko, że z "komputerem domowym" się tak nie da... Nie potrafię podać
zastosowań i funkcji, jakich oczekuje się od "komputera domowego". Ba, nie
potrafię nawet podać zastosowań i funkcji, jakich JA oczekuję od MOJEGO
komputera!


--
Yakhub

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ljgg85cem3u3.dlg@wazzenon.pl...

Jak to sobie wyobrażasz? Taki system na płytce z grą będzie miał drivery do
każdego możliwego sprzętu?

A odpal tak sobie jakiegoś Live Linuksa - to nic nie psuje! - to może nie będziesz zadawał tak naiwnych pytań?

Tyle tylko, że z "komputerem domowym" się tak nie da... Nie potrafię podać
zastosowań i funkcji, jakich oczekuje się od "komputera domowego". Ba, nie
potrafię nawet podać zastosowań i funkcji, jakich JA oczekuję od MOJEGO
komputera!

Tak, to jest problem. Jeżeli nie wiesz czego chcesz - to najprościej poczekaj na np. ofertę MS, która wdrukuje ci jakie masz mieć oczekiwania. Na tym polega nota bene nowoczesny marketing: kształtowanie potrzeb klientów, sterowanie ludźmi.

Wracając do Linuksa - nikogo nie "nawracam" na Linuksa. Po prostu denerwuje mnie, gdy ktoś pisze androny o tym systemie - tak jakby wybór Windows nie mógłby być arbitralny ("wybieram Windows bo tak mi się podoba") - lecz potrzebował głębokiego uzasadnienia dla podkreślenia mądrości decydenta ("wybieram Windows, bo Linuks ma to i to"). Tu drobna uwaga: "wybieracze" prawie nigdy nie porównują Windows z np. Solaris, ciekawe dlaczego?

slawek

Dnia Tue, 13 Jul 2010 01:16:45 +0200, slawek napisał(a):

Wracając do Linuksa - nikogo nie "nawracam" na Linuksa.

Ależ nawracasz :). A przynajmniej pomiędzy linijkami sugerujesz, że
użytkownicy Windows używają Windows tylko dlatego, że są za głupi na
Linuksa.

Po prostu denerwuje mnie, gdy ktoś pisze androny o tym systemie - tak jakby wybór Windows nie mógłby być arbitralny ("wybieram Windows bo tak mi się podoba") - lecz potrzebował głębokiego uzasadnienia dla podkreślenia mądrości decydenta ("wybieram Windows, bo Linuks ma to i to").

Wybieram Windows, bo Linuks nie spełnia *moich* oczekiwań co do systemu
operacyjnego na komputerze domowym. Od biedy jestem w stanie nawet postawić
na tym systemie jakiś serwerek, co mi się nawet raz zdarzyło (i chyba nawet
wyszło, bo u wcześniejszego pracodawcy stoi chyba do dziś). W domu raz na rok nachodzi mnie ochota na instalację - i wytrzymuje
maksimum 1-2 tygodnie. O mojej ostatniej instalacji pisałem ostatnio na
pręgierzu, jeżeli chcesz, możesz sobie tam poczytać. Po prostu nie chce mi
się w domu użerać z komputerem.

Tu drobna uwaga: "wybieracze" prawie nigdy nie porównują Windows z np. Solaris, ciekawe dlaczego?

Bo mówimy o systemie na domowe desktopy? Toć już nawet Sun/Oracle nie
twierdzi, że to jest system na desktopy... Że zacytuję główną stronę
producenta:
- highest levels of enterprise-class security
- #1 platform for Oracle Database
- #1 enterprise OS

Pewnie się da tego używać w domu, ale po co?
Nikt nie będzie porównywał Smarta ze Scanią.

--
Yakhub

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:3pux0bxg5dvn.dlg@wazzenon.pl...

Ależ nawracasz :). A przynajmniej pomiędzy linijkami sugerujesz, że
użytkownicy Windows używają Windows tylko dlatego, że są za głupi na
Linuksa.

Gdzie? Nota bene, sam używam Windows. Też. Choć niewyłącznie.

slawek

Dnia Tue, 13 Jul 2010 13:25:09 +0200, slawek napisał(a):

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:3pux0bxg5dvn.dlg@wazzenon.pl...

Ależ nawracasz :). A przynajmniej pomiędzy linijkami sugerujesz, że
użytkownicy Windows używają Windows tylko dlatego, że są za głupi na
Linuksa.

Gdzie? Nota bene, sam używam Windows. Też. Choć niewyłącznie.

A to przepraszam. Odniosłem tylko takie wrażenie, jak się okazało -
błędnie.

--
Yakhub

Dnia Tue, 13 Jul 2010 01:16:45 +0200, slawek napisał(a):

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ljgg85cem3u3.dlg@wazzenon.pl...

Jak to sobie wyobrażasz? Taki system na płytce z grą będzie miał drivery do
każdego możliwego sprzętu?

A odpal tak sobie jakiegoś Live Linuksa - to nic nie psuje! - to może nie będziesz zadawał tak naiwnych pytań?

I będę się użerał z konfiguracją połączenia sieciowego. Następnie poczekam
kilkanaście minut, aż system ściągnie sobie aktualne apdejty. Wtedy będę
mógł rozpocząć kłótnię z ALSA, żeby w wyjściu optycznym wypluwała sygnał
przestrzenny zakodowany w AC-3. A driver grafiki "zapomni" wyłączyć wiatrak
na karcie, dzięki czemu komputer będzie wył jak odkurzacz. A potem zachce mi się sprawdzić pocztę, i będę musiał w tym celu
zrestartować komputer (bo skonfigurowany program pocztowy mam na
Windowsach) i pół godziny* dłubania pójdzie się rypać.

A i tak w nic nie zagram (bo przypominam, że grupa jest o graniu).

Wyobraź sobie, że to już przerabiałem.

[1] Przy optymistycznym założeniu, że ALSA będzie skłonna do współpracy

--
Yakhub

On Tue, 13 Jul 2010 01:16:45 +0200, in pl.rec.gry.konsole
slawek <slawek@host.pl> wrote:

Tu drobna uwaga: "wybieracze" prawie nigdy nie porównują Windows z np. Solaris, ciekawe dlaczego?

Na pewno nam powiesz ;>

--
Toread@IRCNet::gg#23475::DSA#BEC9A444::http://polygamia.pl
Donnie: Why do you wear that stupid bunny suit? Frank: Why are you wearing that stupid man suit?

Użytkownik "Piotr Gnyp" <toread@NOSPAM.discordia.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pfuug7-4cc2.ln1@discordia.pl...

Na pewno nam powiesz ;>

No jakże pięknie wygląda iloraz sprzedanych kopii systemów MS Windows do analogicznej liczby dla Solaris! Aż dziw, że szpenie od PR tym się nie podpierają.

slawek

On Wed, 14 Jul 2010 01:56:45 +0200, in pl.rec.gry.konsole
slawek <slawek@host.pl> wrote:

No jakże pięknie wygląda iloraz sprzedanych kopii systemów MS Windows do analogicznej liczby dla Solaris! Aż dziw, że szpenie od PR tym się nie podpierają.

A jak wygląda? Podasz jakieś dane?

--
Toread@IRCNet::gg#23475::DSA#BEC9A444::http://polygamia.pl
[...] w przeciwieństwie do kobiet, mężczyźni nie potrzebują słów. W końcu
mamy penisy. Jeśli ktoś ma penisa, to po co mu słowa? Natomiast kobiety
mają dwie piersi, co zachęca do konwersacji, tak samo jak zgrabny tyłeczek
tworzy doskonałą interpunkcję, o czym wie każdy mężczyzna. - Iskaral Krost

Użytkownik "Piotr Gnyp" <toread@NOSPAM.discordia.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:gle0h7-jg5.ln1@discordia.pl...

On Wed, 14 Jul 2010 01:56:45 +0200, in pl.rec.gry.konsole
slawek <slawek@host.pl> wrote:

No jakże pięknie wygląda iloraz sprzedanych kopii systemów MS Windows do
analogicznej liczby dla Solaris! Aż dziw, że szpenie od PR tym się nie
podpierają.

A jak wygląda? Podasz jakieś dane?

Nie mam, lecz według jakiś (kompletnie dla mnie niewiarygodnych) badań "innych niż Windows/Linux/Mac" systemów jest 0.35%. Czyli circa na 1000 komputerów mniej niż jeden ma Solaris (bo musi dzielić te ułamki procenta z paroma innymi "innymi"). Windows to ponad 90% (według tego samego źródła).

Ale... jest Open Solaris. I drugie ale... Solaris jest używany do Bardzo-Poważnych-Zastosowań.

slawek

On Wed, 14 Jul 2010 14:24:20 +0200, in pl.rec.gry.konsole
slawek <slawek@host.pl> wrote:

A jak wygląda? Podasz jakieś dane?

Nie mam

No to po co z tym wyskakujesz? ;>

--
Toread@IRCNet::gg#23475::DSA#BEC9A444::http://polygamia.pl
"Kiedy ruszasz w wędrówkę po knajpach, dramat namiętności polega nie na tym,
z kim wędrujesz, ale z kim się rozchodzisz"
-- Dr Wagner (Wahadło Focaulta)

Użytkownik "Piotr Gnyp" <toread@NOSPAM.discordia.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:vtn0h7-jge.ln1@discordia.pl...

No co ?

Co no?

slawek

W dniu 07/12/2010 02:53 PM, Yakhub pisze:

Bo zdecydowana większość ludzi nie ma Linuksa. I jakby nie kombinować,
takie są fakty na dzień dzisiejszy.

Oczywiście, tylko powiedz dlaczego ta większość się tak z tego cieszy? Ja rozumiem, że może być fajnie jak ktoś Cię trzyma za jaja, ale jednak na dłuższą metę jest to trochę niebezpieczne i ogranicza swobodę...

Jak to sobie wyobrażasz? Taki system na płytce z grą będzie miał drivery do
każdego możliwego sprzętu?

Nie demonizujmy, jakoś live na ogół cd działają.

Tyle tylko, że z "komputerem domowym" się tak nie da... Nie potrafię podać
zastosowań i funkcji, jakich oczekuje się od "komputera domowego". Ba, nie
potrafię nawet podać zastosowań i funkcji, jakich JA oczekuję od MOJEGO
komputera!

Oczywiście, że się nie nadaje na komputer domowy. Ale tylko z jednego, jedynego powodu: bo gry są pisane pod windows. Koniec kropka. Wymyślanie innych argumentów nie ma większego sensu. Jest to fakt, z którym nie ma sensu polemizować, ale też nie widzę powodu, żeby się z niego specjalnie cieszyć, podobnie jak nikt się jakoś nie cieszył z jednego oficjalnego światopoglądu. Chociaż nie, byli przecież tacy - to może jednak nie jest to głupi pomysł...

Jader

Dnia Tue, 13 Jul 2010 10:27:19 +0200, Jader napisał(a):

W dniu 07/12/2010 02:53 PM, Yakhub pisze:

Bo zdecydowana większość ludzi nie ma Linuksa. I jakby nie kombinować,
takie są fakty na dzień dzisiejszy.

Oczywiście, tylko powiedz dlaczego ta większość się tak z tego cieszy? Ja rozumiem, że może być fajnie jak ktoś Cię trzyma za jaja, ale jednak na dłuższą metę jest to trochę niebezpieczne i ogranicza swobodę...

Jak to sobie wyobrażasz? Taki system na płytce z grą będzie miał drivery do
każdego możliwego sprzętu?

Nie demonizujmy, jakoś live na ogół cd działają.

Dodajmy: na ogół z grubsza działają. Przy czym kluczowe jest "na ogół" i "z
grubsza".

Tyle tylko, że z "komputerem domowym" się tak nie da... Nie potrafię podać
zastosowań i funkcji, jakich oczekuje się od "komputera domowego". Ba, nie
potrafię nawet podać zastosowań i funkcji, jakich JA oczekuję od MOJEGO
komputera!

Oczywiście, że się nie nadaje na komputer domowy. Ale tylko z jednego, jedynego powodu: bo gry są pisane pod windows.

Nie tylko gry. Zdecydowana większość wszelkich aplikacji targetowanych do
ZU.

Znakomicie problem jest opisany w tym artykule:
http://czytelnia.ubuntu.pl/index.php/2008/08/14/linux-to-nie-windows/
Zwłaszcza punkty 3 i 4.

--
Yakhub

W dniu 07/13/2010 02:31 PM, Yakhub pisze:

Dodajmy: na ogół z grubsza działają. Przy czym kluczowe jest "na ogół" i "z
grubsza".

Ta, jasne.

Nie tylko gry. Zdecydowana większość wszelkich aplikacji targetowanych do
ZU.

Piszesz o MS Office czy o dedykowanych aplikacjach biurowych pisanych pod windowsy "bo u nas w firmie i tak wszyscy używają excela"?

Znakomicie problem jest opisany w tym artykule:

Znakomicie albo i nie. To subiektywny osąd. Ja nie piszę na podstawie artykułów, tylko własnych doświadczeń z używaniem obu systemów i instalowaniem obu dla różnych użytkowników (grzecznościowo, żeby nie było, że jakimś adminem jestem).

Zwłaszcza punkty 3 i 4.

Przyzwyczajenie pewnie dobra rzecz, tylko nieco ograniczająca.

Jader

W dniu 07/10/2010 02:04 PM, Wojciech Bancer pisze:

LOL. Jak Twoja wiedza na temat Windowsów jest na takim poziomie, to lepiej

Wiesz, a swoją droga, gdybym dostawał dolara, za każdy link do pliku, przesłany mi mailem zamiast pliku... ;)

Jader

Dnia 10-07-2010 o 14:04:54 Wojciech Bancer <proteus@post.pl> napisał(a):

Nie, bo licencja DRM się nie przenosi między kontami.

Proponuje zatem pozbyc sie wadliwego produktu :)




--
....::-- _GomezCore Technologies_-- ::...
..DRUM.&.BASS..TECHNO..HARDCORE..NOIZE.
..INDUSTRIAL.AMBIENT.DARKWAVE.IDM.JAZZ.
..POWER.ELECTRONICS.DEEP.HOUSE.ELECTRO.

Użytkownik "gctechs" <gctechs.usunto@wp.usunto.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.vftv08wr6p94hh@kalafior...

Proponuje zatem pozbyc sie wadliwego produktu :)

Sensowne. Ale lemingi są tak zamotane, że nie widzą nawet kiedy i jak są dojone.

slawek

Użytkownik slawek napisał:

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrni3gc6h.n5.proteus@pl-test.org...

Nie. Myślę, że umiesz się tylko mądrzyć. Po prostu.

Bąki umiem jeszcze puszczać.

Ale czy to przystoi przy twoij ajkju? ;)

Źle działa, bo "skrót do" nie zawsze jest traktowany jako plik przez system.

Miales na mysli hardlink? Czy skrót "utworz skrot"? :>

Co do "twoich" problemów, to zauważ, że możesz np. utworzyć katalog wb1/mp3 jako user wb1, dać dostęp a+r, i potem cieszyć się po wlogowaniu jako wb2 słuchaniem tych plików - bo wolno ci je czytać, ale nie skasować/zmodyfikować. Prawda jakie proste?

Ale po co jak moge udostepnic biblioteke mediow?

Nie sądź po sobie innych, bo tak się składa że Linuksa trochę używałem - i choć nie uważam się za jakiegoś guru w tej materii (nie noszę czerwonego kapturka) - to Linux sprawił mi znacznie mniej kłopotów niż Windows.

Pewnie kwestia wprawy.


Bo ja mam wrecz odwrotnie.

Dnia 09-07-2010 o 22:10:18 Wojciech Bancer <proteus@post.pl> napisał(a):

Ależ śliczna bzdura. A gdzie mam mieć GG czy skype? A gdzie mam mieć  muzykę
zabezpieczoną DRM, którą słucham w pracy i po pracy? A gdzie mam mieć  grupy
dyskusyjne, które czytam w pracy i po pracy?

Takie tylko pytanie - po co Ci muzyka zabezpieczona DRM?
Czyzbys lubil psuc rynek?



--
....::-- _GomezCore Technologies_-- ::...
..DRUM.&.BASS..TECHNO..HARDCORE..NOIZE.
..INDUSTRIAL.AMBIENT.DARKWAVE.IDM.JAZZ.
..POWER.ELECTRONICS.DEEP.HOUSE.ELECTRO.

On 2010-07-14, gctechs <gctechs.usunto@wp.usunto.pl> wrote:

[...]

dyskusyjne, które czytam w pracy i po pracy?

Takie tylko pytanie - po co Ci muzyka zabezpieczona DRM?

Bo np. Nokia Music Store nie sprzedaje muzyki niezabezpieczonej?

Czyzbys lubil psuc rynek?

Wyjaśnij proszę.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrni3r4ni.9fi.proteus@pl-test.org...

Bo np. Nokia Music Store nie sprzedaje muzyki niezabezpieczonej?

A ty oczywiście musisz mieć telefon Nokia i kupować "muzę" od monopolu?

Przy okazji - czy to nie Nokia została pozwana o naruszenie GPL/LGPL?

slawek

Bo np. Nokia Music Store nie sprzedaje muzyki niezabezpieczonej?

A ty oczywiście musisz mieć telefon Nokia i kupować "muzę" od monopolu?

Wskaż więc proszę równie wygodną i tak samo bogatą alternatywę.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik slawek napisał:

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrni3r4ni.9fi.proteus@pl-test.org...

Bo np. Nokia Music Store nie sprzedaje muzyki niezabezpieczonej?

A ty oczywiście musisz mieć telefon Nokia

Znaczy mam kupic telefon innej firmy, choc nokia mi najbardziej lezy pod katem funkcjonalnosci i uslug dodanych?

Przy okazji - czy to nie Nokia została pozwana o naruszenie GPL/LGPL?

I jak to sie skonczylo? :)

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1kf4e$k1m$7@news.onet.pl...

I jak to sie skonczylo? :)

No jak?

slawek

Użytkownik slawek napisał:

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1kf4e$k1m$7@news.onet.pl...

I jak to sie skonczylo? :)

No jak?

Ciebie to podnieca, wiec ze nie wiesz - to sie dziwie.

On Wed, 14 Jul 2010 12:12:07 +0200, in pl.rec.gry.konsole
gctechs <gctechs.usunto@wp.usunto.pl> wrote:

Takie tylko pytanie - po co Ci muzyka zabezpieczona DRM?

Wygodnie i szybko się ją kupuje i nie ma z nią większych problemów. --
Toread@IRCNet::gg#23475::DSA#BEC9A444::http://polygamia.pl
"We've been too long American dreaming
 And I think we all lost the way
 Forlorn somnambulistic maniacal in the dark"

Użytkownik "Piotr Gnyp" <toread@NOSPAM.discordia.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:anf0h7-jg5.ln1@discordia.pl...

On Wed, 14 Jul 2010 12:12:07 +0200, in pl.rec.gry.konsole
gctechs <gctechs.usunto@wp.usunto.pl> wrote:

Takie tylko pytanie - po co Ci muzyka zabezpieczona DRM?

Wygodnie i szybko się ją kupuje i nie ma z nią większych problemów.

Acha... a co ci przeszkadza mieć legalnie muzykę bez DRM?

I w jaki sposób rootkity jakie instalują się dla obsługi DRM zmniejszają problemy?

slawek

On Wed, 14 Jul 2010 14:27:28 +0200, in pl.rec.gry.konsole
slawek <slawek@host.pl> wrote:

Wygodnie i szybko się ją kupuje i nie ma z nią większych problemów.

Acha... a co ci przeszkadza mieć legalnie muzykę bez DRM?

Nie zwracam na to uwagi. Wyszukuję sobie co chcę w iTMS, klikam Buy. Reszta
mnie nie obchodzi, póki działa na moich iSprzętach. --
Toread@IRCNet::gg#23475::DSA#BEC9A444::http://polygamia.pl
 "When it appears that you have killed the monster, *never* check to see if
it's really dead."

Użytkownik "Piotr Gnyp" <toread@NOSPAM.discordia.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:gvn0h7-jge.ln1@discordia.pl...

Nie zwracam na to uwagi. Wyszukuję sobie co chcę w iTMS, klikam Buy. Reszta
mnie nie obchodzi, póki działa na moich iSprzętach.

Zdrowe podejście. Klikasz, samo działa i jest w porządku. Normalność.

I właśnie dlatego nie ma sensu bić piany że DRM to są dla użytkownika - bo użytkownik to ma nawet nie wiedzieć że są, to ma być bezszelestne i niewidoczne. Podniecanie się że DRM robi mi czy tobie dobrze - jest nonsensem. DRM jest dla producentów.

slawek

Użytkownik "gctechs" <gctechs.usunto@wp.usunto.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.vftvyh046p94hh@kalafior...

Takie tylko pytanie - po co Ci muzyka zabezpieczona DRM?
Czyzbys lubil psuc rynek?

Odpowiem "za niego" - on nie kupuje - on sprzedaje.

slawek

Użytkownik slawek napisał:

Ba! Nic nie stoi na przeszkodzie, aby dane konto utworzyć ad hoc na potrzeby np. przetestowania dema gry - i potem zwyczajnie je zlikwidować - co jest eleganckim rozwiązaniem pozostałości po demach.

Ale po co mam tracic na to czas? :)

Raz na 2 lata robie reinstal windy i mam wsio posprzatane :D

Dnia Fri, 09 Jul 2010 20:52:04 +0200, Street Fighter napisał(a):

Ale po co mam tracic na to czas? :)

Raz na 2 lata robie reinstal windy i mam wsio posprzatane :D

Po cholerę reinstalacja, jak można skonfigurowany system z poinstalowanymi
potrzebnymi aplikacjami przywrócić z backupu?

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Got it all wrong, holy man. I absolutely believe in God...               ]
[ And I absolutely hate the fucker.    (Richard B. Riddick, "Pitch Black") ]

Użytkownik Przemysław Ryk napisał:

Dnia Fri, 09 Jul 2010 20:52:04 +0200, Street Fighter napisał(a):

Ale po co mam tracic na to czas? :)

Raz na 2 lata robie reinstal windy i mam wsio posprzatane :D

Po cholerę reinstalacja, jak można skonfigurowany system z poinstalowanymi
potrzebnymi aplikacjami przywrócić z backupu?

Bo ten reinstal to przewaznie kolejna wersja windows ;)

Dnia Fri, 09 Jul 2010 21:34:47 +0200, Street Fighter napisał(a):

Po cholerę reinstalacja, jak można skonfigurowany system z poinstalowanymi
potrzebnymi aplikacjami przywrócić z backupu?

Bo ten reinstal to przewaznie kolejna wersja windows ;)

A co? Stara nie wystarcza? ;D

Swoją drogą - takie zmiany to ja w zasadzie wprowadzam głównie przy okazji
naprawdę solidnego upgrade sprzętu (nowa płyta, proc).

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Gdy mężczyźnie jest źle - szuka żony. Gdy mężczyźnie jest dobrze - żona  ]
[ szuka jego.                   (z bloga Internetowego Obserwatora Mediów) ]

Użytkownik Przemysław Ryk napisał:

Dnia Fri, 09 Jul 2010 21:34:47 +0200, Street Fighter napisał(a):

Po cholerę reinstalacja, jak można skonfigurowany system z poinstalowanymi
potrzebnymi aplikacjami przywrócić z backupu?

Bo ten reinstal to przewaznie kolejna wersja windows ;)

A co? Stara nie wystarcza? ;D

Swoją drogą - takie zmiany to ja w zasadzie wprowadzam głównie przy okazji
naprawdę solidnego upgrade sprzętu (nowa płyta, proc).

No ja tez ;)

A ze nie jestem graczme-fanatykiem, to co 2-3 lata robie rewolucje ;)

Dnia Sat, 10 Jul 2010 03:44:23 +0200, Street Fighter napisał(a):

A co? Stara nie wystarcza? ;D

Swoją drogą - takie zmiany to ja w zasadzie wprowadzam głównie przy okazji
naprawdę solidnego upgrade sprzętu (nowa płyta, proc).

No ja tez ;)

A ze nie jestem graczme-fanatykiem, to co 2-3 lata robie rewolucje ;)

Ostatnia u mnie była prawie dwa lata temu. Niestety - dwurdzeniowy Athlon 64
X2 i 2GB ramu przestały wystarczać do pracy. :)

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Dreams have a nasty habit of going bad when you're not looking.          ]
[                                                              (Max Payne) ]

Użytkownik Przemysław Ryk napisał:

Dnia Sat, 10 Jul 2010 03:44:23 +0200, Street Fighter napisał(a):

A co? Stara nie wystarcza? ;D

Swoją drogą - takie zmiany to ja w zasadzie wprowadzam głównie przy okazji
naprawdę solidnego upgrade sprzętu (nowa płyta, proc).

No ja tez ;)

A ze nie jestem graczme-fanatykiem, to co 2-3 lata robie rewolucje ;)

Ostatnia u mnie była prawie dwa lata temu. Niestety - dwurdzeniowy Athlon 64
X2 i 2GB ramu przestały wystarczać do pracy. :)

No nie dziwie sie, kiepski konfig do czegokolwiek ;)

Dnia Sat, 10 Jul 2010 22:16:35 +0200, Street Fighter napisał(a):

Ostatnia u mnie była prawie dwa lata temu. Niestety - dwurdzeniowy Athlon 64
X2 i 2GB ramu przestały wystarczać do pracy. :)

No nie dziwie sie, kiepski konfig do czegokolwiek ;)

Pitolisz. Swego czasu służył mi bardzo dobrze. W końcu jednak wymagania
podskoczyły (przewijanie dokumentów w InDesignie stało się po prostu
mordęgą) i poszedł upgrade.

Na razie jednak, po blisko dwóch latach, specjalnie potrzeby wymiany bazy
(procesor, płyta, pamięć) nie widzę. W całkiem świeże tytuły w 1920x1200
mogę jeszcze grać, pracuje się na tym komfortowo (no dobra - w tych
nielicznych momentach, kiedy sprawdzam coś na maszynie wirtualnej, to myślę
o czterordzeniowcu, ale pracuję tak na tyle rzadko, że nie bardzo mi się to
opłaca).

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Nie wierzę, że żonaci mężczyźni żyją dłużej niż kobiety. Im się tylko    ]
[ czas bardziej dłuży.                                 (Sir Peter Ustinov) ]

Użytkownik Przemysław Ryk napisał:

Dnia Sat, 10 Jul 2010 22:16:35 +0200, Street Fighter napisał(a):

Ostatnia u mnie była prawie dwa lata temu. Niestety - dwurdzeniowy Athlon 64
X2 i 2GB ramu przestały wystarczać do pracy. :)

No nie dziwie sie, kiepski konfig do czegokolwiek ;)

Pitolisz.

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -> ;)

You have one message from: Przemysław Ryk <przemyslaw.ryk@gmail.com>

Na razie jednak, po blisko dwóch latach, specjalnie potrzeby wymiany
bazy (procesor, płyta, pamięć) nie widzę.

Mafia 2.

--
Pozdrawiam   Krzysztof Ferenc
krzysztof.ferenc.usunto@interia.eu   UIN: 6750153
We are the revolutionaries. We are the usurpers to heavenly thrones.
We are the enemies of the gods.

Dnia Sun, 11 Jul 2010 11:53:52 +0200, Goomich napisał(a):

Na razie jednak, po blisko dwóch latach, specjalnie potrzeby wymiany
bazy (procesor, płyta, pamięć) nie widzę.

Mafia 2.

Jakoś jedynki nigdy nie przeszedłem, więc nie wiem, czy na dwójkę się
skuszę.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Nie ma układów między lwami, a ludźmi,                                   ]
[ wilki i jagnięta nie żyją w zgodzie.                             (Homer) ]

PS. prgk.konsole nie ściągam, więc jak chcesz to ciągnąć, to wróć na prgk.
:D

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i17r5c$fml$2@news.onet.pl...

Raz na 2 lata robie reinstal windy i mam wsio posprzatane :D

No, piknie, jak mawiają górale. Tak często musisz? Ja nie muszę - jeżeli to Windows, to system mam fabrycznie zainstalowany i z reguły nie wymaga on reinstalacji, bo i po co? Śmieszą mnie "eksperci", którzy co jakiś czas muszą reinstalować Windows nie potrafiąc konserwować go na bieżąco.

slawek

Użytkownik slawek napisał:

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i17r5c$fml$2@news.onet.pl...

Raz na 2 lata robie reinstal windy i mam wsio posprzatane :D

No, piknie, jak mawiają górale. Tak często musisz? Ja nie muszę - jeżeli to Windows, to system mam fabrycznie zainstalowany i z reguły nie wymaga on reinstalacji, bo i po co? Śmieszą mnie "eksperci", którzy co jakiś czas muszą reinstalować Windows nie potrafiąc konserwować go na bieżąco.

Zapoznaj sie z warunkami licencji OEM, moj ty nadinteligentny smieszku.

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i19eb1$m74$2@news.onet.pl...

Zapoznaj sie z warunkami licencji OEM, moj ty nadinteligentny smieszku.

Teraz już zupełnie cię nie rozumiem: czy ty naprawdę uważasz, że Windows w wersji OEM jest jakiś gorszy? Przecież jeżeli kupują mi komputer - to wraz z tym nowym sprzętem licencja OEM jest jak najbardziej na miejscu?! A jeżeli chcę wymienić np. dysk czy kartę graficzną - to sam MS wprost zapytany odpowiada że jest to dozwolone i zupełnie w porządku.

Owszem, jeżeli ktoś nie potrafi obsługiwać komputera, jedyną radę widząc w częstych reinstalacjach... to może z jakiejś przyczyny potrzebować licencji BOX, choćby dlatego że podobno ma wsparcie techniczne.

slawek

Użytkownik slawek napisał:

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i19eb1$m74$2@news.onet.pl...

Zapoznaj sie z warunkami licencji OEM, moj ty nadinteligentny smieszku.

Teraz już zupełnie cię nie rozumiem: czy ty naprawdę uważasz, że Windows w wersji OEM jest jakiś gorszy?

Alez wrecz przeciwnie.

Przecież jeżeli kupują mi komputer

Mnie rodzice jzu nie kupuja komputerow...

- to wraz z tym nowym sprzętem licencja OEM jest jak najbardziej na miejscu?!

jestem OEM Builder ;P

A jeżeli chcę wymienić np. dysk czy kartę graficzną - to sam MS wprost zapytany odpowiada że jest to dozwolone i zupełnie w porządku.

Nie wiem, moze nie rozumiemy sie, co kazdy z nas rozumie przez generalny upgrade sprzet. U mnie to znaczy nowy komputer i tylko pare rzeczy zostawiam, np. tuner tv czy x-fi ;)

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i19s58$l27$3@news.onet.pl...

Mnie rodzice jzu nie kupuja komputerow...

A pisałem że rodzice? Nie pisałem.

slawek

Użytkownik slawek napisał:

Prawa dostępu itp. to były wynalezione gdzieś tak pod koniec lat 60-tych.

i to oznacza, ze dla kowlaskiego na desktop mialy byc najlepszymrozwiazaniem

czemu wiec linux nie sweituje na desktopach polwiecza istnienia jako wiodacy os?

On 9 Lip, 20:50, Street Fighter <"street.fighter"@amorki.pl> wrote:

czemu wiec linux nie sweituje na desktopach polwiecza istnienia jako
wiodacy os?

   Bo nie ukradł Xerox'owi interfejsu graficznego, tak, jak to zrobili
konkurenci ;]

p.

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i17r30$fml$1@news.onet.pl...

czemu wiec linux nie sweituje na desktopach polwiecza istnienia jako wiodacy os?

Systemy zbliżone do Linuksa istnieją od jakiś 40 lat. I popatrz: coraz więcej Windows 7, Visty, NT - czyli systemów z prawami dostępu, hasłami itp. Idzie w dobrym kierunku, ktoś tu pisał że Windows ewoluuje. Systemy przewiewne jak 98 odchodzą w niepamięć.

Użytkownik slawek napisał:

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i17r30$fml$1@news.onet.pl...

czemu wiec linux nie sweituje na desktopach polwiecza istnienia jako wiodacy os?

Systemy zbliżone do Linuksa istnieją od jakiś 40 lat. I popatrz: coraz więcej Windows 7, Visty, NT - czyli systemów z prawami dostępu, hasłami itp. Idzie w dobrym kierunku, ktoś tu pisał że Windows ewoluuje. Systemy przewiewne jak 98 odchodzą w niepamięć.

A linux jaki byl kostropaty tak od 40 lat bez zmian ;P

W dniu 07/10/2010 11:29 AM, Street Fighter pisze:

A linux jaki byl kostropaty tak od 40 lat bez zmian ;P

Z całym szacunkiem, ale wydaje Ci się.

Jader

On Fri, 09 Jul 2010 20:50:48 +0200, in pl.rec.gry.konsole
Street Fighter <"street.fighter"@amorki.pl> wrote:

czemu wiec linux nie sweituje na desktopach polwiecza istnienia jako wiodacy os?

Pff, przecieĹź co roku mamy "Rok Linuksa na Desktopie" ;>

--
Toread@IRCNet::gg#23475::DSA#BEC9A444::http://polygamia.pl
"Just because I don`t care, doesn`t mean I don`t understand"

W dniu 07/09/2010 08:50 PM, Street Fighter pisze:

czemu wiec linux nie sweituje na desktopach polwiecza istnienia jako
wiodacy os?

A co sukces marketingowy ma wspólnego z jakością rozwiązania? ;)

Jader

W dniu 07/09/2010 02:35 PM, Street Fighter pisze:

Hmmm, jak uzytkowni chce zainstalowac gre to nie lubi klopotow typu a
teraz zaloguj sie na administratora, a teraz zmien uprawniania do
plikow, a tej operacji nie mozesz wykonac...

To jest właśnie typowe windowsowe myślenie :/ Instalacja gry nie powinna mieć JAKICHKOLWIEK zapędów do grzebania w zasobach systemowych :P

JEsli chodzi o prawa dostepu - to tak, jest coraz trudniejsza. Teraz

No a po kiego grzyba gmerać w prawach dostępu?

czeba wiedziec, ze jest administrator i poziomy dostepu do plikow. A
kiedys miales windowsa-miales wszystko ;)

I robiłeś sobie kuku 3 razy w tygodniu ;)

Jader

Użytkownik Jader napisał:

I robiłeś sobie kuku 3 razy w tygodniu ;)

Nie bede udawal, ze jestem administratorem windows, bo nie jestem, ale kuku nawet na windowsach 3.11 sobie nie robilem. Jedyne kuku co mi z kompem sie stalo to jak przyszedl pan informatyk ze szkoly zainstalowac u mnie program, ktory siostra miala miec do wykonania jakiegos zadania z informy. Choc bucowi mowilem 3 razy, ze sie nie da. To pokazal, ze sie da... tyle, ze system wyjebalo w kosmos...

Od lat uzywam Windy, choc zabawy z linuksem zaczynalem na 386 i pamietam te nocki z puszczona rekompilacja jadra ;) Pamietam hocki-klocki z roznymi managerami okien itp. Nie, linuks nie jest dobrym (dla kazdego) narzedziem do pracy/zabawy. Linuxa moze uzywac albo user o bardzo niskich wymaganiach i wiedzy, pod warunkiem, ze mu to ktos ustawi i zainstaluje oprogramowanie. Albo Power User ktory bedzie wiedzial dlaczego mu drukarka nie dziala albo jak zrobic, zeby ..... (i tu wpisz liste najpoulasrniejszych 11100 pytan w stulu "a w windowsie dzialalo od kopa").

W dniu 07/13/2010 09:32 AM, Street Fighter pisze:

Od lat uzywam Windy, choc zabawy z linuksem zaczynalem na 386 i pamietam
te nocki z puszczona rekompilacja jadra ;) Pamietam hocki-klocki z
roznymi managerami okien itp. Nie, linuks nie jest dobrym (dla kazdego)

Ale wiesz, że już minęło parę lat, czy masz jakąś przerwę w życiorysie? ;)

narzedziem do pracy/zabawy. Linuxa moze uzywac albo user o bardzo
niskich wymaganiach i wiedzy, pod warunkiem, ze mu to ktos ustawi i

Eee tam, to legendy są. Znam sporo przypadków udanej migracji ZU na linuksa i bez żadnych histerii się obyło, a nawet sporadycznie odnotowałem wybuchy entuzjazmu (z nówki laptopa wywalenie visty, standardowa instalacja ubuntu bez żadnego kombinowania i użytkownik w siódmym niebie).

zainstaluje oprogramowanie. Albo Power User ktory bedzie wiedzial
dlaczego mu drukarka nie dziala albo jak zrobic, zeby ..... (i tu wpisz

Drukarki i inne duperele to aktualnie jest rosyjska ruletka, czy będą działały pod windowsem tak a pod linuksem nie, czy odwrotnie. U mnie np. w domu drukarka pod windowsem drukuje tylko z ręcznego popchnięcia, a kamerka internetowa nie działa w ogóle, za to pod linuksem odpaliło wszystko samo z siebie zaraz po instalacji.

Jader

Użytkownik Jader napisał:

W dniu 07/13/2010 09:32 AM, Street Fighter pisze:

Od lat uzywam Windy, choc zabawy z linuksem zaczynalem na 386 i pamietam
te nocki z puszczona rekompilacja jadra ;) Pamietam hocki-klocki z
roznymi managerami okien itp. Nie, linuks nie jest dobrym (dla kazdego)

Ale wiesz, że już minęło parę lat, czy masz jakąś przerwę w życiorysie? ;)

Ale niesmak pozostal. ;)

Jednakze glownie chodzi o brak aplikacji na linuksa. Tak tak, wine bal bla emulowac odpalac. Sa nawet kilkustronicowe tutoriale jak program z windows mozna odpalic na linuksie i ze nawet dziala ;)

narzedziem do pracy/zabawy. Linuxa moze uzywac albo user o bardzo
niskich wymaganiach i wiedzy, pod warunkiem, ze mu to ktos ustawi i

Eee tam, to legendy są. Znam sporo przypadków udanej migracji ZU na linuksa i bez żadnych histerii się obyło, a nawet sporadycznie odnotowałem wybuchy entuzjazmu (z nówki laptopa wywalenie visty, standardowa instalacja ubuntu bez żadnego kombinowania i użytkownik w siódmym niebie).

No to taki ZU z niskimi wymaganiami ;)

zainstaluje oprogramowanie. Albo Power User ktory bedzie wiedzial
dlaczego mu drukarka nie dziala albo jak zrobic, zeby ..... (i tu wpisz

Drukarki i inne duperele to aktualnie jest rosyjska ruletka, czy będą działały pod windowsem tak a pod linuksem nie, czy odwrotnie. U mnie np. w domu drukarka pod windowsem drukuje tylko z ręcznego popchnięcia, a kamerka internetowa nie działa w ogóle, za to pod linuksem odpaliło wszystko samo z siebie zaraz po instalacji.

Tez i tak bywa ;)

W dniu 07/13/2010 01:45 PM, Street Fighter pisze:

Ale niesmak pozostal. ;)

Ja rozumiem, że zły dotyk rani na całe życie, ale niektórzy z tego wychodzą ;)

Jednakze glownie chodzi o brak aplikacji na linuksa. Tak tak, wine bal

No brak. Ale z drugiej strony są też fajne, których nie ma na windowsie a są na linuksie. Te najfajniejsze zresztą są na obu. Poza grami mi osobiście niczego nie brakuje. Ale ja jestem pewnie ten ZU z niskimi wymaganiami.

bla emulowac odpalac. Sa nawet kilkustronicowe tutoriale jak program z
windows mozna odpalic na linuksie i ze nawet dziala ;)

Przeeeesada. A wiele starszych gier to nawet łatwiej pod wine uruchomić niż pod vistą ;)

Jader

Dnia Tue, 13 Jul 2010 14:08:37 +0200, Jader napisał(a):

Ale niesmak pozostal. ;)

Ja rozumiem, że zły dotyk rani na całe życie, ale niektórzy z tego wychodzą ;)

Wiesz... Współlokator Kubuntu używa. Co się uszarpał z konfiguracją kart
dźwiękowych, to jego. I AFAIR dalej nie działa to tak, jak powinno. A to
naprawdę gość mocno oblatany w te linuksowe klocki.

No brak. Ale z drugiej strony są też fajne, których nie ma na windowsie a są na linuksie. Te najfajniejsze zresztą są na obu. Poza grami mi osobiście niczego nie brakuje. Ale ja jestem pewnie ten ZU z niskimi wymaganiami.

U kumpla wymagań też dużych nie było - ot dźwięk generalnie miał iść via
Audigy, integrę na płycie miał mieć w posiadaniu Skype. Sorry, ale na
pingwinie to jakaś orka na ugorze była. :)

(ciach...)


--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Życie jest jak psi zaprzęg. Jeśli nie jesteś na przedzie, widok nigdy    ]
[ się nie zmienia.                                        (Lewis Grizzard) ]

W dniu 07/13/2010 02:44 PM, Przemysław Ryk pisze:

U kumpla wymagań też dużych nie było - ot dźwięk generalnie miał iść via
Audigy, integrę na płycie miał mieć w posiadaniu Skype. Sorry, ale na
pingwinie to jakaś orka na ugorze była. :)

Jak ktoś ma pecha to i w d... na żyletkę trafi. A co ja mam zrobić, żeby odpalić na Win7 swoją kamerkę Logitecha? Albo dlaczego mi nie rozpoznaje podajnika papieru do mojej okipage? W linuksie to sobie można przynajmniej pokombinować, ostatecznie samemu sterownik ze źródeł poprawić ;P

Jader

On 2010-07-13, Jader <jader2000@gazeta.pl> wrote:

W dniu 07/13/2010 02:44 PM, Przemysław Ryk pisze:

U kumpla wymagań też dużych nie było - ot dźwięk generalnie miał iść via
Audigy, integrę na płycie miał mieć w posiadaniu Skype. Sorry, ale na
pingwinie to jakaś orka na ugorze była. :)

Jak ktoś ma pecha to i w d... na żyletkę trafi. A co ja mam zrobić, żeby odpalić na Win7 swoją kamerkę Logitecha? Albo dlaczego mi nie rozpoznaje podajnika papieru do mojej okipage? W linuksie to sobie można przynajmniej pokombinować, ostatecznie samemu sterownik ze źródeł poprawić ;P

No to żeby było w temacie.
Jak tam obsługa pada z Xklocka pod linuksem? :>

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 07/13/2010 03:53 PM, Wojciech Bancer pisze:

Jak tam obsługa pada z Xklocka pod linuksem? :>

Mnie tam nic nie pada ;P

Jader

Dnia Tue, 13 Jul 2010 15:40:12 +0200, Jader napisał(a):

U kumpla wymagań też dużych nie było - ot dźwięk generalnie miał iść via
Audigy, integrę na płycie miał mieć w posiadaniu Skype. Sorry, ale na
pingwinie to jakaś orka na ugorze była. :)

Jak ktoś ma pecha to i w d... na żyletkę trafi.

Wiesz - rzucanie jako metody rozwiązania problemu opcji "zmień distro" mało
nie spowodowało zajadów ze śmiechu. A sytuacja wcale nie była jakaś mocno
wydumana.

A co ja mam zrobić, żeby odpalić na Win7 swoją kamerkę Logitecha?

Pisać do Logitecha o drivery do niej?

Albo dlaczego mi nie rozpoznaje podajnika papieru do mojej okipage?

Bo masz funkcjonalny inaczej sterownik do niej?

W linuksie to sobie można przynajmniej pokombinować, ostatecznie samemu
sterownik ze źródeł poprawić ;P

O ile masz te źródła...

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ I have a bomb ticking in my head. No amount of painkillers would         ]
[ disable it.                                                  (Max Payne) ]

W dniu 07/13/2010 04:56 PM, Przemysław Ryk pisze:

Wiesz - rzucanie jako metody rozwiązania problemu opcji "zmień distro" mało
nie spowodowało zajadów ze śmiechu. A sytuacja wcale nie była jakaś mocno
wydumana.

Nie wiem, żaden ze mnie linuksiarz, jako desktopa używam tylko ubuntu i problemów nie mam.

Pisać do Logitecha o drivery do niej?

Jaaasne... Wersja oficjalna jest taka, że support jest zakończony.

Bo masz funkcjonalny inaczej sterownik do niej?

Pod XP działał. Gdyby drtivery były opensource'owe, to może by społeczność uaktualniła, a tak, producent ma głęboko. W sumie się nie dziwię, lepiej sprzedać nową kamerę niż napisać nowe drivery. Ale ja takie podejście też mam głęboko.

O ile masz te źródła...

Z grubsza na tym polega otwarte oprogramowanie, co nie?

Jader

Dnia Wed, 14 Jul 2010 08:33:50 +0200, Jader napisał(a):

Wiesz - rzucanie jako metody rozwiązania problemu opcji "zmień distro" mało
nie spowodowało zajadów ze śmiechu. A sytuacja wcale nie była jakaś mocno
wydumana.

Nie wiem, żaden ze mnie linuksiarz, jako desktopa używam tylko ubuntu i problemów nie mam.

Sytuacja: dwie karty dźwiękowe (Audigy 2 ZS, integra Realteka na płycie),
Kubuntu. Zadanie: tak ustawić dźwięk, by wyjście via Audigy i głośniki było
traktowane jako domyślnie, ale żeby Skype by default wiedział, że ma
korzystać z integry na płycie.

Ile trwało, jakie były cyrki - odsyłam do archiwum pl.pregierz, do postów
autorstwa Krzyśka Kiełczewskiego.

Pisać do Logitecha o drivery do niej?

Jaaasne... Wersja oficjalna jest taka, że support jest zakończony.

No to jesteś pod tym względem w dupie. Nie Ty jeden zresztą, nie tylko w tym
przypadku.

Bo masz funkcjonalny inaczej sterownik do niej?

Pod XP działał. Gdyby drtivery były opensource'owe, to może by społeczność uaktualniła, a tak, producent ma głęboko. W sumie się nie dziwię, lepiej sprzedać nową kamerę niż napisać nowe drivery. Ale ja takie podejście też mam głęboko.

Z drugiej strony - ile wg Ciebie należałoby utrzymywać support dla starych
urządzeń?

O ile masz te źródła...

Z grubsza na tym polega otwarte oprogramowanie, co nie?

Z grubsza.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Dopóki mój szef myśli, że ja dużo zarabiam                               ]
[ dopóty ja będę tak robił, żeby on myslał, że ja dużo robię...            ]

W dniu 07/14/2010 10:43 AM, Przemysław Ryk pisze:

Sytuacja: dwie karty dźwiękowe (Audigy 2 ZS, integra Realteka na płycie),
Kubuntu. Zadanie: tak ustawić dźwięk, by wyjście via Audigy i głośniki było
traktowane jako domyślnie, ale żeby Skype by default wiedział, że ma
korzystać z integry na płycie.

Nie mam pojęcia, nigdy mnie nie interesowały takie perwersyjne przypadki. Btw, na windowsach się do dało zrobić?

Z drugiej strony - ile wg Ciebie należałoby utrzymywać support dla starych
urządzeń?

Na ogół wystarczyłoby udostępnić źródła sterowników.

Jader

On 2010-07-14, Jader <jader2000@gazeta.pl> wrote:

[...]

Z drugiej strony - ile wg Ciebie należałoby utrzymywać support dla starych
urządzeń?

Na ogół wystarczyłoby udostępnić źródła sterowników.

Nie wystarczy. To że udostępnianie źródeł działa cuda, to jest mit.
Jeszcze musi być zainteresowanie odpowiednich osób. A jakoś kojarzę, że były alternatywne sterowniki pod Windows, do kart Creative, zanim CL w ogóle pomyślało o ich otworzeniu.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 07/14/2010 11:11 AM, Wojciech Bancer pisze:

Nie wystarczy. To że udostępnianie źródeł działa cuda, to jest mit.

Nie wystarczy, ale raczej pomaga.

Jeszcze musi być zainteresowanie odpowiednich osób. A jakoś kojarzę,
że były alternatywne sterowniki pod Windows, do kart Creative,
zanim CL w ogóle pomyślało o ich otworzeniu.

Tym bardziej chyba łatwo o zainteresowanie jeśli są udostępnione źródła albo chociaż specyfikacja (o co akurat w wypadku CL nie jest łatwo).

Jader

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrni3qvqr.6uc.proteus@pl-test.org...

Nie wystarczy. To że udostępnianie źródeł działa cuda, to jest mit.
Jeszcze musi być zainteresowanie odpowiednich osób. A jakoś kojarzę,

Czyli delikatnie mówiąc Wojciech Bancer nawet jak ma skomentowane źródła - to sobie nie poradzi - musi być ktoś, kto zrobi całą robotę i da mu gotową binarkę z instalatorem?

Zgadzam się z tym w pewnym stopniu - mam programik, full źródła, paręnaście podręczników nt. problemu i jeszcze pewnie masa innej makulatury oraz kontakt z ludźmi którzy to robili - ale nie chce mi się przegrzebywać przez 50 tysięcy linii kodu źródłowego. Trzeba będzie może jednak to zrobić...

Z drugiej strony - nikt nie broni Wojciechowi Bancer'owi zapłacić za "zainteresowanie odpowiednich osób" - wynająć ekspertów, którzy mając źródła itd. - a koszt może być mały, bo wynajmować będzie nie sam Wojciech B. - ale załóżmy że kilkanaście tysięcy posiadaczy jakiejś karty dźwiękowej czy innego bajeru.

slawek

On 2010-07-14, slawek <slawek@host.pl> wrote:

Czyli delikatnie mówiąc

.... imaginujesz sobie różne rzeczy, których mi prostować się już nie chce.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrni3ra8t.ch0.proteus@pl-test.org...

... imaginujesz sobie różne rzeczy, których mi prostować się
już nie chce.

To pisze się tak: "imaginujesz sobie różne rzeczy, CZEGO mi prostować się itd."

Wiem że język polski jest trudny, staraj się, to kiedyś go opanujesz.

slawek

[...]

... imaginujesz sobie różne rzeczy, których mi prostować się
już nie chce.

To pisze się tak: "imaginujesz sobie różne rzeczy, CZEGO mi prostować się itd."

Wiem że język polski jest trudny, staraj się, to kiedyś go opanujesz.

Czyli "nie mam się do czego dopierdolić to się dowalę niemerytorycznie".

Słodko. Następnym razem jak będziesz dawał rady odnośnie języka polskiego,
to dowiedz się jak się odmienia moje nazwisko i dlaczego nie wstawia się
tam różnych śmiesznych znaczków typu '.

Buzi!

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On Wed, 14 Jul 2010 14:37:02 +0200, slawek wrote:

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrni3ra8t.ch0.proteus@pl-test.org...

... imaginujesz sobie różne rzeczy, których mi prostować się już nie
chce.

To pisze się tak: "imaginujesz sobie różne rzeczy, CZEGO mi prostować
się itd."

Wiem że język polski jest trudny, staraj się, to kiedyś go opanujesz.

Przejdź w cień, bo bredzisz.

A.

Dnia Wed, 14 Jul 2010 13:36:58 +0000 (UTC), Artur Jachacy napisał(a):

To pisze się tak: "imaginujesz sobie różne rzeczy, CZEGO mi prostować
się itd."

Wiem że język polski jest trudny, staraj się, to kiedyś go opanujesz.

Przejdź w cień, bo bredzisz.

Ooo bracie... Toś się teraz naraził...

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Godziny uciekają w okamgnieniu, gdy chcesz je zatrzymać.                 ]
[                                        (Konował, Glen Cook "Biała Róża") ]

Użytkownik slawek napisał:

Czyli delikatnie mówiąc Wojciech Bancer nawet jak ma skomentowane źródła - to sobie nie poradzi - musi być ktoś, kto zrobi całą robotę i da mu gotową binarkę z instalatorem?

Znaczy wlasnie napisales, ze w Twoim doskonale kulistym swiecie linuksa, kazdy ZU powinien umiec programowac, aby moc sobie za darmo uuzywac OSu? :):)

Z drugiej strony - nikt nie broni Wojciechowi Bancer'owi zapłacić za "zainteresowanie odpowiednich osób" - wynająć ekspertów

Ale po co? JAk mozna kupic soft a w pakiecie ma sie support ekspertów? :>

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1kbsp$k1m$2@news.onet.pl...

Znaczy wlasnie napisales, ze w Twoim doskonale kulistym swiecie linuksa, kazdy ZU powinien umiec programowac, aby moc sobie za darmo uuzywac OSu? :):)

Stallman chyba zgodziłby się z tobą, ja nie.

Ale po co? JAk mozna kupic soft a w pakiecie ma sie support ekspertów? :>

Naprawdę? Większość zainstalowanych Windows nie ma supportu: 1. bo są nielegalne; 2. bo są legalne, ale są OEM; 3. bo są legalne, są BOX, ale support się skończył.

Do tego dochodzi wspaniały wynalazek MS: "This is not a bug, this is a feature."

slawek

Użytkownik slawek napisał:

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1kbsp$k1m$2@news.onet.pl...

Znaczy wlasnie napisales, ze w Twoim doskonale kulistym swiecie linuksa, kazdy ZU powinien umiec programowac, aby moc sobie za darmo uuzywac OSu? :):)

Stallman chyba zgodziłby się z tobą, ja nie.

Ale po co? JAk mozna kupic soft a w pakiecie ma sie support ekspertów? :>

Naprawdę? Większość zainstalowanych Windows nie ma supportu: 1. bo są nielegalne;

Legalne na linuxa tez nei maja supportu. maja tylko "support" spolecznosciowy.

2. bo są legalne, ale są OEM;

Ale jest wolnosc wyboru mozna kupic oem, mozna kupic box.

3. bo są legalne, są BOX, ale support się skończył.

A wtedy zamiast "wynajmowac experta" kupuje sie kolejna wersje i po ptokach.

Do tego dochodzi wspaniały wynalazek MS: "This is not a bug, this is a feature."

Urban legend. Chyba, ze powiesz cos konkretnego ;)

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1kfea$k1m$9@news.onet.pl...

Legalne na linuxa tez nei maja supportu. maja tylko "support" spolecznosciowy.

Czemu nie? Kupujesz support do Linuksa - podobno to da się zrobić.

Ale jest wolnosc wyboru mozna kupic oem, mozna kupic box.

Jak to wygląda w statystykach - ja tam nie sprzedaję, nie pracuję w MS - ale TY! - no musisz na mus mieć jakieś dane.

Na oko, to ja sobie gdybam że OEM to ponad 90% sprzedawanych systemów. Aby kupić MS Windows BOX, to trzeba być (i/lub):

a. snobem;
b. frajerem;
c. power userem;
d. studentem.

A wtedy zamiast "wynajmowac experta" kupuje sie kolejna wersje i po ptokach.

Można i tak. Powiedz to żonie: że kupisz sobie kolejną wersję.

Urban legend. Chyba, ze powiesz cos konkretnego ;)

Nie legenda - dokładnie tak napisał kiedyś do mnie ktoś z supportu MS.

Jeżeli masz jeszcze jakieś wątpliwości - to poczytaj sobie jakieś teksty autoryzowane przez MS - to trzeba umieć czytać, bo w 90% składają się z bełkotu, który ma za zadanie przekonać cię że oni są the best i zarazem uwolnić od odpowiedzialności za cokolwiek. Nawet to rozumiem - takie czasy i tak trzeba jak się jest dużą firmą.

slawek

slawek pisze:

Legalne na linuxa tez nei maja supportu. maja tylko "support" spolecznosciowy.

Czemu nie? Kupujesz support do Linuksa - podobno to da się zrobić.

"podobno da się zrobić" - tym stwierdzeniem jesteś spalony w dziedzinie wiadomości o systemach linux/unix

Coś jeszcze pierdoliłeś o Corelu. Widać nigdy nie musiałeś nic zrobić profesjonalnie w dziedzinie grafiki - zatem ten temat też sobie zamknij.

O Windowsach też mało wiesz. Zakończ dyskusję na ten temat.

Zostają gry komputerowe - nie przypominam sobie żadnego normalnego tekstu.


Jesteś zwykłym trolem i takim zostaniesz. Proponuję, aby zaprzestać dyskusji z takim osobnikiem.

Zakończ Waść pierdolenie!

--
Pozdrawiam
Andrzej Jackiewicz
jacki(at)idealan.pl

Użytkownik jacki napisał:

Zakończ Waść pierdolenie!

Nie płosz nam trola!!!!! ;)

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1ld3a$ufq$1@news.onet.pl...

Nie płosz nam trola!!!!! ;)

A bo "Jacki" przestraszył się, że zaczynamy dyskutować nt. wyższości Linuksa nad Windows. Wrażliwy temat dla młodych pracowników korporacji.

Więc czy? Czujesz się fajter spłoszony?! LOL

slawek

Użytkownik slawek napisał:

Więc czy? Czujesz się fajter spłoszony?! LOL

Karmei cie od poczatku. Czuje sie wrcz dumny ze tak obfitego trolla wyhodowalem tak szybko :D

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1lfqb$5b0$1@news.onet.pl...

Użytkownik slawek napisał:

Więc czy? Czujesz się fajter spłoszony?! LOL

Karmei cie od poczatku. Czuje sie wrcz dumny ze tak obfitego trolla wyhodowalem tak szybko :D

Nie schlebiaj sobie, jestem na diecie.

slawek

Użytkownik "jacki" <collector@idealan.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1lck8$hro$1@news.task.gda.pl...

"podobno da się zrobić" - tym stwierdzeniem jesteś spalony w dziedzinie wiadomości o systemach linux/unix

Jedyne co ci się pali, to pali ci się pod czachą. Zmień zioło.

Coś jeszcze pierdoliłeś o Corelu. Widać nigdy nie musiałeś nic zrobić profesjonalnie w dziedzinie grafiki - zatem ten temat też sobie zamknij.

Nie, bo bym d...ą ruszał. Rozumie czy musi parę razy baranka o ścianę aby skumać?

O Windowsach też mało wiesz. Zakończ dyskusję na ten temat.

O Windows wiem tyle, ile wiem. A ty co wiesz? Pochwal się miszczu - że już od roku używasz i jesteś zadowolony.

Zostają gry komputerowe - nie przypominam sobie żadnego normalnego tekstu.

Słabiutka pamięć i młody wiek mogą to łatwo wytłumaczyć. Co możesz sobie przypominać, jeżeli jesteś newbie?

Andriu, odpuść sobie, bo już wyszedłeś na durnia polemizując z - jak określiłeś -  trollem.

slawek

Dnia Wed, 14 Jul 2010 14:00:07 +0200, slawek napisał(a):

Zgadzam się z tym w pewnym stopniu - mam programik, full źródła, paręnaście podręczników nt. problemu i jeszcze pewnie masa innej makulatury oraz kontakt z ludźmi którzy to robili - ale nie chce mi się przegrzebywać przez 50 tysięcy linii kodu źródłowego. Trzeba będzie może jednak to zrobić...

I poświęcić tygodnie (jeśli nie miesiące) czasu na "darmowe" rozwiązanie
problemu, który wydając góra kilkaset złotych możemy rozwiązać od ręki?

--
Yakhub

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:v5a1qptxd3dp$.dlg@wazzenon.pl...

I poświęcić tygodnie (jeśli nie miesiące) czasu na "darmowe" rozwiązanie
problemu, który wydając góra kilkaset złotych możemy rozwiązać od ręki?

Mylisz się - nie miesiące - ale lata. Na przykład 10 lat.

slawek

Użytkownik Yakhub napisał:

Dnia Wed, 14 Jul 2010 14:00:07 +0200, slawek napisał(a):

Zgadzam się z tym w pewnym stopniu - mam programik, full źródła, paręnaście podręczników nt. problemu i jeszcze pewnie masa innej makulatury oraz kontakt z ludźmi którzy to robili - ale nie chce mi się przegrzebywać przez 50 tysięcy linii kodu źródłowego. Trzeba będzie może jednak to zrobić...

I poświęcić tygodnie (jeśli nie miesiące) czasu na "darmowe" rozwiązanie
problemu, który wydając góra kilkaset złotych możemy rozwiązać od ręki?

Wiesz, ktos kto zarabia 5 zl/godz to mzoe pojdzie na taki uklad, bo 400 to 10 dni roboczych. I jemu sie kalkuluje poswiecic swoj czas. Ale jak ktos ma stawke chocby 10 razy wyzsza, to jzu mu sie nei kalkuluje nawet 2 dni poswiecic na zmaganie z problemem.

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1kfh9$k1m$10@news.onet.pl...

Wiesz, ktos kto zarabia 5 zl/godz to mzoe pojdzie na taki uklad, bo 400 to 10 dni roboczych. I jemu sie kalkuluje poswiecic swoj czas. Ale jak ktos ma stawke chocby 10 razy wyzsza, to jzu mu sie nei kalkuluje nawet 2 dni poswiecic na zmaganie z problemem.

Dobre obliczenie pod warunkiem że nie sprzeda tego rozwiązania. I nie zarobi na tym.

W przypadku Linuksa to oznaczać może wymienianie się rozwiązaniami. I tak inwestując mój czas mogę dostać dużo więcej niż zainwestowałem.

slawek

Dnia Wed, 14 Jul 2010 16:54:40 +0200, slawek napisał(a):

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1kfh9$k1m$10@news.onet.pl...

Wiesz, ktos kto zarabia 5 zl/godz to mzoe pojdzie na taki uklad, bo 400 to 10 dni roboczych. I jemu sie kalkuluje poswiecic swoj czas. Ale jak ktos ma stawke chocby 10 razy wyzsza, to jzu mu sie nei kalkuluje nawet 2 dni poswiecic na zmaganie z problemem.

Dobre obliczenie pod warunkiem że nie sprzeda tego rozwiązania. I nie zarobi na tym.

W przypadku Linuksa to oznaczać może wymienianie się rozwiązaniami. I tak inwestując mój czas mogę dostać dużo więcej niż zainwestowałem.

Dobre założenie, pod warunkiem, że użytkownik jest programistą.

--
Yakhub

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:l8zsijw5gpn3$.dlg@wazzenon.pl...

Dobre założenie, pod warunkiem, że użytkownik jest programistą.

Stallman, jak sądzę, widzi to w ten sposób, że każdy jest programistą przynajmniej potencjalnie. Tzn. że nie ma rozdziału na "programistów" i "nie-programistów", bo bycie programistą to nie stygmat otrzymany od Boga (bogini, bogów, konsomołu) lecz coś co w danej chwili się robi i do czego nie trzeba specjalnych talentów. Tak samo jak nie ma rozdziału na konsumentów i producentów innego niż funkcjonalny - gdyż każdy będąc konsumentem ma mieć wolność do rozwijania własnej inicjatywy gospodarczej.

Można te założenie (w sensie matematycznym osłabić) zmodyfikować. Bo np. Ryku nie musi być programistą, może świetnie przygotować jakieś PDF-y potrzebne dla użytkowników jakiegoś programu, bo na tym się bardzo dobrze zna. Są ludzie, którzy robią np. tylko ikony - takie komputerowe.

Ważne jest tylko to, że robiąc np. mod do gry - traci się czas itd. - ale uzyskuje także możliwość dzielenia się tym modem z innymi. A to są korzyści albo finansowe, albo osobiste. Także kreowanie pewnej przestrzeni, społeczności, w której takie mody istnieją.

slawek

Dnia Thu, 15 Jul 2010 09:00:57 +0200, slawek napisał(a):

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:l8zsijw5gpn3$.dlg@wazzenon.pl...

Dobre założenie, pod warunkiem, że użytkownik jest programistą.

Stallman, jak sądzę, widzi to w ten sposób, że każdy jest programistą przynajmniej potencjalnie.

Stallman - choć jest niewątpliwie bardzo inteligentnym człowiekiem , i
świetnym specjalistą w swojej dziedzinie - jest też ideologicznym
oszołomem.

Tzn. że nie ma rozdziału na "programistów" i "nie-programistów", bo bycie programistą to nie stygmat otrzymany od Boga (bogini, bogów, konsomołu) lecz coś co w danej chwili się robi i do czego nie trzeba specjalnych talentów.

Ale jest to coś, czego się trzeba nauczyć, a na tę naukę trzeba przeznaczyć
mnóstwo czasu. Nie każdy to lubi, nie każdy to chce robić.

Tak samo jak nie ma rozdziału na konsumentów i producentów innego niż funkcjonalny - gdyż każdy będąc konsumentem ma mieć wolność do rozwijania własnej inicjatywy gospodarczej.

Owszem - i na tym polega wybór. Mój wybór jest taki, że nie chcę być
producentem bułek, więc produkuje je dla mnie (i nie tylko dla mnie) kto
inny. Ja z kolei świadczę usługi dla niego (i nie tylko dla niego). Jeszcze
kto inny robi dla nas buty i tak dalej, jak w wierszyku Tuwima. Żeby było
prościej, umówiliśmy się, że w tej wymianie pośredniczyć będą takie
śmieszne papierki, które trzymamy w portfelach.

Można i tak, żeby piekarz piekł bułki i rozdawał wszystkim chętnym, ja w
zamian będę świadczył wszystkim chętnym usługi, a szewc będzie nam robił
buty... Tylko, że jak buty będą ciasne (bo szewc ma małe stopy), to mi
powie "rozciągnij je sobie, albo uszyj inne". A jak bułki będą z zakalcem
(bo piekarzowi takie smakują), to usłyszę "Ja takie lubię, i mój szwagier
też. Jak ci się nie podobają moje bułki, to upiecz własne"...

Można te założenie (w sensie matematycznym osłabić) zmodyfikować. Bo np. Ryku nie musi być programistą, może świetnie przygotować jakieś PDF-y potrzebne dla użytkowników jakiegoś programu, bo na tym się bardzo dobrze zna. Są ludzie, którzy robią np. tylko ikony - takie komputerowe.

Nie wszyscy użytkownicy komputerów produkują coś, co innym użytkownikom
komputerów może być potrzebne - bo nie chce to robić, nie każdy potrafi, i
nie każdy chce się nauczyć. Ktoś może być świetnym księgowym, który
wykonuje swoją pracę idealnie i profesjonalnie, a wykorzystuje przy tym
komputer. Oczekujesz, że gdy napotka problem z oprogramowaniem, to będzie poprawiał
jego źródła? To bez sensu. On tego nie potrafi, nie zna się na tym i nie
lubi tego. Może więc lepiej, żeby zapłacił komuś, kto to zrobi za niego, a
on wciąż będzie się mógł zajmować swoimi ulubionymi przychodami, kontami
analitycznymi, dekretacjami i środkami trwałymi?

--
Yakhub

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1entms0uzdmct.dlg@wazzenon.pl...

Stallman - choć jest niewątpliwie bardzo inteligentnym człowiekiem , i
świetnym specjalistą w swojej dziedzinie - jest też ideologicznym
oszołomem.

Nazwałbym go raczej radykałem, uważam też, że przynajmniej w jednej sprawie nasze poglądy, tj. moje i Stallmana, są zupełnie odmienne.

Ale jest to coś, czego się trzeba nauczyć, a na tę naukę trzeba przeznaczyć
mnóstwo czasu. Nie każdy to lubi, nie każdy to chce robić.

Naprawdę? Ostatnio widziałem jak po kilkunastu minutach ktoś, kto nigdy niczego nie napisał wcześniej, programował współbieżnie przy pomocy języka obiektowego - zupełnie samodzielnie i stworzył coś oryginalnego.

Czasy się zmieniły, mało kto dzierga w kodzie maszynowym.

Mit o niezwykle trudnej sztuce programowania jest równie trafny, jak to że prowadzić samochód może tylko zawodowy kierowca rajdowy.

Owszem - i na tym polega wybór. Mój wybór jest taki, że nie chcę być
producentem bułek, więc produkuje je dla mnie (i nie tylko dla mnie) kto
inny. Ja z kolei świadczę usługi dla niego (i nie tylko dla niego). Jeszcze
kto inny robi dla nas buty i tak dalej, jak w wierszyku Tuwima. Żeby było

Tuwim był kobietą! Tzn. Żydem.

W przypadku open source i GNU masz wybór - w przypadku closed source nie masz wyboru.

W twojej analogii to po prostu:

open -- wybierasz kim chcesz być, piekarzem, szewcem, dziennikarzem, czy może fotografikiem? A może piekarzem lubiącym hobbystycznie fotografować.
close -- urodziłeś się w rodzinie szewca więc będziesz szewcem, nie ty jesteś o podejmowania decyzji o swoim życiu.

Można i tak, żeby piekarz piekł bułki i rozdawał wszystkim chętnym, ja w
zamian będę świadczył wszystkim chętnym usługi, a szewc będzie nam robił
buty...

Pisałem że Tuwim był Żydem? To sprawdź sobie jeszcze jak funkcjonuje kibuc.

Nie wszyscy użytkownicy komputerów produkują coś, co innym użytkownikom
komputerów może być potrzebne - bo nie chce to robić, nie każdy potrafi, i

Jeżeli jest taki osobnik, który literalnie nie potrafi robić niczego - to po co on jest? W ostrzejszych systemach, takich jak faszyzm lub komunizm, byłby zlikwidowany. W mniej ostrych będzie duży problem jak zracjonalizować pomoc społeczną dla niego.

Oczekujesz, że gdy napotka problem z oprogramowaniem, to będzie poprawiał
jego źródła? To bez sensu. On tego nie potrafi, nie zna się na tym i nie

On nie potrafi - bo ty twierdzisz że on nie potrafi?

A po co się aż tak męczyć? Czy nie prościej pozwolić temu komuś na samodzielne przekonanie się że nie potrafi?

Jest u ciebie "kurzy instynkt": kura może opiekować się kaczym pisklęciem, ale nie będzie pozwalała mu wchodzić do wody. Ty sam nie potrafiąc (?) programować uważasz, że cała reszta świata - poza jakimiś "nadludźmi" gdzieś w Redmont mieszkającymi - nie da sobie rady. I że trzeba koniecznie każdego od programowania odwodzić, że trzeba zniechęcać.

slawek

To jak w końcu - pijecie czy nie?
Pytanie do dorosłych, bo nerdy jak widze będą do końca życia
masturbowac się kwestą linux vs windows :>

p.

Dnia Thu, 15 Jul 2010 01:33:22 -0700 (PDT), neuro napisał(a):

To jak w końcu - pijecie czy nie?

Człowiek nie wielbłąd... :) Ostatnio wieczorami robi u mnie furrorę zestaw
(w dużej, 0,5l szklance):
- lód (4 - 5 sporych kostek)
- liście świeżej mięty (kilka) + trochę wyciśniętej cytryny czy limonki (tak
z pół)
- dopełnić do połowy Martini Rosatto
- pozostałą część pół na pół lekko gazowaną wodą mineralną i sokiem z
granatów

Pytanie do dorosłych, bo nerdy jak widze będą do końca życia
masturbowac się kwestą linux vs windows :>

Nerdy jeszcze mają widać ubaw z kolejnych rewelacji Jaśnie Oświeconego...

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Jak ktoś ma pecha, to złamie ząb podczas seksu oralnego                  ]
[                                                            (pl.pregierz) ]

Użytkownik "neuro" <neuro6@gmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:08b80341-2d84-4d2d-90f9-2556f644e87b@j13g2000yqj.googlegroups.com...

To jak w końcu - pijecie czy nie?
Pytanie do dorosłych, bo nerdy jak widze będą do końca życia
masturbowac się kwestą linux vs windows :>

Ja piję wodę mineralną, niegazowaną, bo upały są.

slawek

Użytkownik neuro napisał:

To jak w końcu - pijecie czy nie?
Pytanie do dorosłych, bo nerdy jak widze będą do końca życia
masturbowac się kwestą linux vs windows :>

slawek potajemnie musi obciagac z flachy, bo na trzezwo to by chyba takich wynurzen nie pisal ;)

neuro wrote:

To jak w końcu - pijecie czy nie?

Ja nie. I to nie tylko przy grach, ogólnie nie piję alkoholu.

--
Kacper Potocki vel Katanka
PSN: Katanka_PL | PS3 Fanboy!
www.MojeJamniki.pl | www.DogsPassion.pl | www.KocieLakocie.pl

Użytkownik "Katanka" <katanka24@interia.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1p1tf$ais$1@inews.gazeta.pl...

neuro wrote:

To jak w końcu - pijecie czy nie?

Ja nie. I to nie tylko przy grach, ogólnie nie piję alkoholu.

Rozsądne

slawek

slawek wrote:

Użytkownik "Katanka" <katanka24@interia.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:i1p1tf$ais$1@inews.gazeta.pl...

neuro wrote:

To jak w końcu - pijecie czy nie?

Ja nie. I to nie tylko przy grach, ogólnie nie piję alkoholu.

Rozsądne

To wiem, ale mało popularne wśród znajomych ;)

--
Kacper Potocki vel Katanka
PSN: Katanka_PL | PS3 Fanboy!
www.MojeJamniki.pl | www.DogsPassion.pl | www.KocieLakocie.pl

Użytkownik Katanka napisał:

slawek wrote:

Użytkownik "Katanka" <katanka24@interia.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:i1p1tf$ais$1@inews.gazeta.pl...

neuro wrote:

To jak w końcu - pijecie czy nie?

Ja nie. I to nie tylko przy grach, ogólnie nie piję alkoholu.

Rozsądne

To wiem, ale mało popularne wśród znajomych ;)

Z drugiej strony mozesz zalozyc rece na plecy i po prostu stac dumnie - masz wrecz unikalne hobby ;)

Street Fighter" <"street.fighter wrote:

Użytkownik Katanka napisał:

slawek wrote:

Użytkownik "Katanka" <katanka24@interia.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:i1p1tf$ais$1@inews.gazeta.pl...

neuro wrote:

To jak w końcu - pijecie czy nie?

Ja nie. I to nie tylko przy grach, ogólnie nie piję alkoholu.

Rozsądne

To wiem, ale mało popularne wśród znajomych ;)

Z drugiej strony mozesz zalozyc rece na plecy i po prostu stac dumnie
- masz wrecz unikalne hobby ;)

Najbardziej podoba mi się na weselach wiejskich - obracam kielon do góry dnem i tyle :) Idzie kolejka polewaczy i jak się jeden z drugim nie kapnie (bo nikt nie pyta czy piję, czy polać), że mam kielon odwrócony, to leją na "stopkę" ;) Wtedy mam ubaw z ich min, hehe ...

--
Kacper Potocki vel Katanka
PSN: Katanka_PL | PS3 Fanboy!
www.MojeJamniki.pl | www.DogsPassion.pl | www.KocieLakocie.pl

Użytkownik "Katanka" <katanka24@interia.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1p44e$hoe$1@inews.gazeta.pl...

Najbardziej podoba mi się na weselach wiejskich - obracam kielon do góry dnem i tyle :) Idzie kolejka polewaczy i jak się jeden z drugim nie kapnie (bo nikt nie pyta czy piję, czy polać), że mam kielon odwrócony, to leją na "stopkę" ;) Wtedy mam ubaw z ich min, hehe ...

Katanka, bo jeszcze chwila a konsolę sobie kupię!

slawek

Użytkownik slawek napisał:

Użytkownik "Katanka" <katanka24@interia.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1p1tf$ais$1@inews.gazeta.pl...

neuro wrote:

To jak w końcu - pijecie czy nie?

Ja nie. I to nie tylko przy grach, ogólnie nie piję alkoholu.

Rozsądne

Ale jakie nudne ;)

Dnia Thu, 15 Jul 2010 10:22:22 +0200, slawek napisał(a):

Tzn. że nie ma rozdziału na "programistów" i "nie-programistów", bo bycie programistą to nie stygmat otrzymany od Boga (bogini, bogów, konsomołu) lecz coś co w danej chwili się robi i do czego nie trzeba specjalnych talentów.

Ale jest to coś, czego się trzeba nauczyć, a na tę naukę trzeba przeznaczyć
mnóstwo czasu. Nie każdy to lubi, nie każdy to chce robić.

/ciach/

Mit o niezwykle trudnej sztuce programowania jest równie trafny, jak to że prowadzić samochód może tylko zawodowy kierowca rajdowy.

Pozwolę sobie zacytować Ciebie sprzed kilku postów:

[ja]> I poświęcić tygodnie (jeśli nie miesiące) czasu na "darmowe"
[ja]> rozwiązanie problemu, który wydając góra kilkaset złotych możemy [ja]> rozwiązać od ręki?

[Ty]> Mylisz się - nie miesiące - ale lata. Na przykład 10 lat.

Zdecyduj się...
Owszem, hobbystyczne programowanie to jest sprawa względnie łatwa, i
przyjemna (dla niektórych!)
Sensowne wprowadzenie poprawki do drivera, czy do jakiegokolwiek
"poważnego" programu, to jest zupełnie inna bajka. I sam przecież o tym
wiesz.

/ciach/

Nie wszyscy użytkownicy komputerów produkują coś, co innym użytkownikom
komputerów może być potrzebne - bo nie chce to robić, nie każdy potrafi, i

Jeżeli jest taki osobnik, który literalnie nie potrafi robić niczego - to po co on jest?

Jak to niczego? Nie wierzysz, że są ludzie, znakomici specjaliści w swoich
dziedzinach, robiący rzeczy o których nawet nie zdajemy sobie sprawy, że są
możliwe, którzy nie znają się na niczym, co ma związek z tworzeniem
oprogramowania? I mają tę dziedzinę głęboko w nosie?

Oczekujesz, że gdy napotka problem z oprogramowaniem, to będzie poprawiał
jego źródła? To bez sensu. On tego nie potrafi, nie zna się na tym i nie

On nie potrafi - bo ty twierdzisz że on nie potrafi?

Bo jest księgowym! Całymi latami kształcił się na księgowego i chce
zajmować się księgowością. Owszem, używa do tego komputera, ale to tylko
narzędzie.
Tak samo jak astronom nie musi być - i nie jest - optykiem, ani ekspertem
od konstrukcji teleskopów.

Jest u ciebie "kurzy instynkt": kura może opiekować się kaczym pisklęciem, ale nie będzie pozwalała mu wchodzić do wody. Ty sam nie potrafiąc (?) programować uważasz, że cała reszta świata - poza jakimiś "nadludźmi" gdzieś w Redmont mieszkającymi - nie da sobie rady. I że trzeba koniecznie każdego od programowania odwodzić, że trzeba zniechęcać.

Skoro przechodzimy do takiej retoryki - Ty zaś twierdzisz, że każdego do
programowania należy zmusić.

--
Yakhub

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:17zrhvds0vemr$.dlg@wazzenon.pl...

Zdecyduj się...
Owszem, hobbystyczne programowanie to jest sprawa względnie łatwa, i
przyjemna (dla niektórych!)
Sensowne wprowadzenie poprawki do drivera, czy do jakiegokolwiek
"poważnego" programu, to jest zupełnie inna bajka. I sam przecież o tym
wiesz.

Najpierw o sterownikach.

MS przyjął kiedyś bardzo złą koncepcję tzw. "sterowników urządzeń" (drivers), to się ciągnie od SYS-ów w DOS. Koncepcja była taka, że muszą działać real-time i concurrent w systemie, który za wuja nie jest do tego przeznaczony. Ponadto poziom wyzwania podbito wmawiając iż te sterowniki nie mogą używać funkcji systemu wywoływanymi przez przerwania, bo podobno kiedy ruszają sterowniki to jeszcze systemu nie ma. Przy tym urządzenia były kiepskie i miały ciasne bufory. Gdzieś tam kurzy się mi na półce książka o tym, jak to cholerstwo pisać.

Niemniej jednak, poza paroma wyjątkami, sterowniki urządzeń to zupełnie normalne programy są i od dawna (z tego co wiem) pisze się je w językach wysokiego poziomu. Zdarzyło mi się "sterownik" napisać w ten sposób, jako tzw. Loadable Device Driver, na co pozwalały już Windows 3.1 (DLL-ka z dodatkowymi atrybutami co do relokacji). To też nieco wyjaśniać powinno, żem choć "hobbysta", to "trochę" te MS Windows znam.

Co do "poprawek do drivera"... problem w tym, że różne są poprawki. Jeżeli np. to literówka wyświetlająca się na ekranie - to poprawienie tego wymaga być może 5 minut edycji, jakiegoś make - i gotowe. Jeżeli to poważny problem... to być może będzie to wymagało takich zasobów kompetencji i czasu pracy, iż nikt nie podejmie się tego, zwłaszcza bez wynagrodzenia. Kwestia jest nierozstrzygnięta bez określenia zakresu prac.

Jak to niczego? Nie wierzysz, że są ludzie, znakomici specjaliści w swoich
dziedzinach, robiący rzeczy o których nawet nie zdajemy sobie sprawy, że są
możliwe, którzy nie znają się na niczym, co ma związek z tworzeniem
oprogramowania? I mają tę dziedzinę głęboko w nosie?

Nie zrozumiałeś. Ktoś kto np. świetnie gotuje - może nie pisać programów czy robić stron WWW. Ale może np. coś ugotować lub dać przepis do opublikowania na WWW. A w zamian za to dostanie czyjeś roboczogodziny w formie serwisowania Linuksa czy np. mycia samochodów. Tradycyjnie monopol miało na to państwo (pieniądze), niemniej jednak barter też istnieje, istnieją także tzw. banki godzin. Sprawdź.

Problem jest w tym, że od czasu do czasu zdarzają się ludzie o zerowej lub ujemnej przydatności społecznej: od urodzenia w stanie "wegatatywnym", skazani na dożywocie za zbrodnie, chorzy psychicznie itd. itp. Jest wielce trudną kwestią wytłumaczyć, dlaczego np. z twoich podatków ma być ktoś karmiony, ubierany, leczony - choć jeszcze parę lat temu były zwyczajnie powieszony jako że jest wielokrotnym mordercą. Niektórym tego wytłumaczyć się nie da. Dla innych trzeba sięgać po nieracjonalne argumenty. Lekko nie jest.

Bo jest księgowym! Całymi latami kształcił się na księgowego i chce

I jak jest księgowym, to niczego nie potrafi? Daj sobie luzu, w Bydgoszczy, po WWII, w Społem był taki księgowy, Rejewski, Marian Rejewski (tu masz link http://pl.wikipedia.org/wiki/Marian_Rejewski). Jeżeli chodzi o matematykę, to geniusz. Jeżeli chodzi o programowanie... to razem z Turingiem. No to masz jeszcze jakieś wątpliwości, dalej twierdzisz że księgowy to człowiek mało warty?

Ponadto wiesz chyba że, kreatywna księgowość... bezcenna. Za resztę zapłacisz z rachunku bankowego.

Tak samo jak astronom nie musi być - i nie jest - optykiem, ani ekspertem
od konstrukcji teleskopów.

I znowu "rozmijasz się z prawdą". Poczytaj sobie Uranię, takie pisemko ( http://urania.pta.edu.pl/ ). Bardzo wielu astronomów-amatorów (czyli praktycznie każdy astronom, bo do astronomii trafia się poprzez amatorskie obserwacje) samo robi sobie teleskopy - kupują odpowiednie bloki szkła, korund, robią różne czary szlifując zwierciadła - fascynujące to jest. Naprawdę.

Ponadto każdy astronom w czasie studiów uczy się o konstrukcjach różnych teleskopów, o optyce itd. Ba, jest nawet wyjazd na Południe - bo tam gwiazdozbiory inne są. Astronom musi wiedzieć np. jak atmosfera odchyla pozycję gwiazdy. Zresztą - taki Wolszczan - trochę na optyce i teleskopach się zna, nawet na mikrosoczewkowaniu grawitacyjnym itp. pierdółkach. (Skąd wiem? Nieważne.)

Skoro przechodzimy do takiej retoryki - Ty zaś twierdzisz, że każdego do
programowania należy zmusić.

Zmuszać nie. Zachęcać - owszem.

Ale, ale... masz rację, zmuszanie - nie.

slawek

Użytkownik slawek napisał:

Nie zrozumiałeś. Ktoś kto np. świetnie gotuje - może nie pisać programów czy robić stron WWW. Ale może np. coś ugotować lub dać przepis do opublikowania na WWW. A w zamian za to dostanie czyjeś roboczogodziny w formie serwisowania Linuksa czy np. mycia samochodów. Tradycyjnie monopol miało na to państwo (pieniądze), niemniej jednak barter też istnieje, istnieją także tzw. banki godzin. Sprawdź.

Ale po co barterowac, a jak ja nie chce, zeby mi ktos gotowal?

JEst tzw. "kasa". Mamona. Zielone. Dulary. I inne. KAzdy zarabia sobie gotujac, i potem moze to wydac na co chce. I dlatego ja wydaje na Windows i soft platny na windows. Bo dostaje soft i czesto - o czym sie juz przekonalem - support. I nie musze si emartwic, ze za przekodowanie czegos musze przez miesiavc gotowac komus fasolke. Ciagle gotuje, sprzedaje to co ugotuje. A kase wplacam badz nie na software lub specjalistow.

Bo jest księgowym! Całymi latami kształcił się na księgowego i chce

I jak jest księgowym, to niczego nie potrafi? Daj sobie luzu, w Bydgoszczy, po WWII, w Społem był taki księgowy, Rejewski, Marian Rejewski (tu masz link http://pl.wikipedia.org/wiki/Marian_Rejewski). Jeżeli chodzi o matematykę, to geniusz. Jeżeli chodzi o programowanie... to razem z Turingiem. No to masz jeszcze jakieś wątpliwości, dalej twierdzisz że księgowy to człowiek mało warty?

A jak sie sprawdzal jako pilot? Albo jako gornik?
No nei powiesdz, ze byl ograniczony tylko do matmy i programowania.

I znowu "rozmijasz się z prawdą". Poczytaj sobie Uranię, takie pisemko ( http://urania.pta.edu.pl/ ). Bardzo wielu astronomów-amatorów (czyli praktycznie każdy astronom, bo do astronomii trafia się poprzez amatorskie obserwacje) samo robi sobie teleskopy - kupują odpowiednie bloki szkła, korund, robią różne czary szlifując zwierciadła - fascynujące to jest. Naprawdę.

A tuningowcy sami tuninguja bryki, a kolkcjonerzy latami czasem odnawaja motor jawa... Ale to hobby.

A ty kazesz nam w ramach wolnego czasu programowac bocostamwlinuksiemozezadziala...

Ponadto każdy astronom w czasie studiów uczy się o konstrukcjach różnych teleskopów, o optyce itd.

i o to chodzi
- programista o programowaniu
- kucharz o gotowaniu
- prawnik poznaje prawo
- lekarz medycyne

No a kazdy linuksiarz jest alfa i omega i zna sie na wszystkim ;)

Ba, jest nawet wyjazd na Południe - bo tam gwiazdozbiory inne są.

O'rly? :)

Astronom musi wiedzieć np. jak atmosfera odchyla

A Proramista jak zaprogramowac to i tamto.

pozycję gwiazdy. Zresztą - taki Wolszczan - trochę na optyce i teleskopach się zna, nawet na mikrosoczewkowaniu grawitacyjnym itp. pierdółkach. (Skąd wiem? Nieważne.)

JA tez sie znam na optyce :o)

Skoro przechodzimy do takiej retoryki - Ty zaś twierdzisz, że każdego do
programowania należy zmusić.

Zmuszać nie. Zachęcać - owszem.

No i kierowcow nalezy zachecac, by zamiast wozili towar, wymyslali dlaczego im silnik nie dziala...

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1n994$2dp$1@news.onet.pl...

Ale po co barterowac, a jak ja nie chce, zeby mi ktos gotowal?

To się nie żeń - jak mawiał rabbi.

JEst tzw. "kasa". Mamona. Zielone. Dulary. I inne. KAzdy zarabia sobie gotujac, i potem moze to wydac na co chce. I dlatego ja wydaje na Windows i soft platny na windows. Bo dostaje soft i czesto - o czym sie juz przekonalem - support. I nie musze si emartwic, ze za przekodowanie

A czy ja gdzieś pisałem że nie? Poszukaj.

A jak sie sprawdzal jako pilot? Albo jako gornik?
No nei powiesdz, ze byl ograniczony tylko do matmy i programowania.

Poczytaj sobie jego życiorys. Starczyło na film i to nie jeden.

A tuningowcy sami tuninguja bryki, a kolkcjonerzy latami czasem odnawaja motor jawa... Ale to hobby.

A Chichester w ramach hobby opłynął kulę ziemską, Picard nurkował i latał balonem, Clark pisał książki.

Napisz jakie jest twoje hobby poza trollowaniem (nota bene, też lubię.)

A ty kazesz nam w ramach wolnego czasu programowac bocostamwlinuksiemozezadziala...

Nikomu nic nie nakazuję, ba - nawet pisałem że teraz sam używam Windows (choć spod Windows używam Linuksa, pokręcone, prawda?)

i o to chodzi
- programista o programowaniu
- kucharz o gotowaniu
- prawnik poznaje prawo
- lekarz medycyne

Nie wiem czy wiesz, ale cytujesz towarzysza Gomółkę. Tym razem nie żartuję, takie poglądy były dla Gomółki typowe: "Studenci do nauki, literaci do pióra, syjoniści do Syjonu" (źródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Marzec_1968); "Literaci do pióra, studenci do nauki" (http://iarchiwum.pl/artykul/37/wydarzenia-marca-1968-roku-czyli-marcowe-gadanie-1.html).

Pojawiało się też: "robotnicy do fabryk". (http://www.gazetapodatnika.pl/artykuly/pisarze_do_pior_robotnicy_do_fabryk-a_9277.htm)

No a kazdy linuksiarz jest alfa i omega i zna sie na wszystkim ;)

Czy już zauważyłeś, że parę razy pisałem, że używam Windows? ;)

O'rly? :)

Wyspy Kanaryjskie przez semestr - może być?

A Proramista jak zaprogramowac to i tamto.

O:)

JA tez sie znam na optyce :o)

Tia, no to wyjaśnij mi co to wiązka gaussowska jest. Będzie ciekawie.

No i kierowcow nalezy zachecac, by zamiast wozili towar, wymyslali dlaczego im silnik nie dziala...

Jedne z kierowców nazywał się Hoffman.

slawek

Użytkownik slawek napisał:

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1n994$2dp$1@news.onet.pl...

Ale po co barterowac, a jak ja nie chce, zeby mi ktos gotowal?

To się nie żeń - jak mawiał rabbi.

A w temacie?

JEst tzw. "kasa". Mamona. Zielone. Dulary. I inne. KAzdy zarabia sobie gotujac, i potem moze to wydac na co chce. I dlatego ja wydaje na Windows i soft platny na windows. Bo dostaje soft i czesto - o czym sie juz przekonalem - support. I nie musze si emartwic, ze za przekodowanie

A czy ja gdzieś pisałem że nie? Poszukaj.

No to po co mowisz ciagle o jakims barterze za pizze kodowanie linuxa?

A jak sie sprawdzal jako pilot? Albo jako gornik?
No nei powiesdz, ze byl ograniczony tylko do matmy i programowania.

Poczytaj sobie jego życiorys. Starczyło na film i to nie jeden.

No a na temat?

A tuningowcy sami tuninguja bryki, a kolkcjonerzy latami czasem odnawaja motor jawa... Ale to hobby.

A Chichester w ramach hobby opłynął kulę ziemską, Picard nurkował i latał balonem, Clark pisał książki.

a ZU, ktorych miliony?

Napisz jakie jest twoje hobby poza trollowaniem (nota bene, też lubię.)

Nie pojmiesz ;P

A ty kazesz nam w ramach wolnego czasu programowac bocostamwlinuksiemozezadziala...

Nikomu nic nie nakazuję, ba - nawet pisałem że teraz sam używam Windows (choć spod Windows używam Linuksa, pokręcone, prawda?)

i bez sensu, skoro uwielbiasz linuxa, to powinienes winde pod linuxem odpalac.

i o to chodzi
- programista o programowaniu
- kucharz o gotowaniu
- prawnik poznaje prawo
- lekarz medycyne

Nie wiem czy wiesz, ale cytujesz towarzysza Gomółkę. Tym razem nie żartuję, takie poglądy były dla Gomółki typowe: "Studenci do nauki, literaci do pióra, syjoniści do Syjonu" (źródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Marzec_1968); "Literaci do pióra, studenci do nauki" (http://iarchiwum.pl/artykul/37/wydarzenia-marca-1968-roku-czyli-marcowe-gadanie-1.html).

Pojawiało się też: "robotnicy do fabryk". (http://www.gazetapodatnika.pl/artykuly/pisarze_do_pior_robotnicy_do_fabryk-a_9277.htm)

A ty postulujesz:

- programista uczy sie hodowli kóz
- kucharz uczy sie programowac
- prawnik poznaje meandry kosmologi
- lekarz uczy sie konstruowac silniki

No a kazdy linuksiarz jest alfa i omega i zna sie na wszystkim ;)

Czy już zauważyłeś, że parę razy pisałem, że używam Windows? ;)

Dlatego jestes tylko alfa ;P

O'rly? :)

Wyspy Kanaryjskie przez semestr - może być?

Za duzo wyciales, nei wiem co wyspy kanaryjskie...

JA tez sie znam na optyce :o)

Tia, no to wyjaśnij mi co to wiązka gaussowska jest. Będzie ciekawie.

A co - nie wiesz co to jest? :o)

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1nh7n$qms$1@news.onet.pl...

i bez sensu, skoro uwielbiasz linuxa, to powinienes winde pod linuxem odpalac.

A gdzie ja napisałem, że uwielbiam Linuksa?

A ty postulujesz:

- programista uczy sie hodowli kóz

Karpiński. Co prawda nie programista, tylko konstruktor komputera. I nie kóz, ale świń.

http://pl.wikipedia.org/wiki/K-202

- kucharz uczy sie programowac

Nie ja podaję piękne przepisy na drinki na tym forum. No dobrze - nie kucharz - ale barman. Nie programistą - ale grafikiem.

- prawnik poznaje meandry kosmologi

Nie prawnik tylko kanonik. Kopernik?

No dobrze, może być krawiec-astronom? Był nawet taki film...

Albo introligator-fizyk? Faraday. Też nie?

Masz rację - ma być prawnik i do tego astronom... Hubble!

Obciachowo, co nie? Teleskop kosmiczny nazwano nazwiskiem jakiegoś prawnika, no żesz!

( Tu masz link: http://www.edwinhubble.com/hubble_bio_001.htm )

- lekarz uczy sie konstruowac silniki

Poczytaj sobie http://www.newmediamedicine.com/forum/personal-statements-ucas-forms/41170-graduate-medicine-engineering-degree.html

Bo myślałbyś że cię bujam. Nie bujam.

Dlatego jestes tylko alfa ;P

Tak, samiec alfa. Wystarczy.

slawek

Użytkownik slawek napisał:

- programista uczy sie hodowli kóz

Karpiński. Co prawda nie programista, tylko konstruktor komputera. I nie kóz, ale świń.

Nie, ty dalej nie rozumiesz. Nie rozrozniasz jednostki od uczenia sie fachu. Wedle twojego przykładu, jesli jeden informatyk pasal swinie, to znaczy, ze WSZYSCY pasaja swinie. JEden inny potrafi zmontowac teleskop i jzu WSZYSCY potrafia zmontowac teleskop.

Czy ty hodujesz swinie?

Nie?

CBDU.

Obciachowo, co nie?

No. Przestan juz robic z siebie blazna. Wystarczy ze robisz za trola :o)

Dlatego jestes tylko alfa ;P

Tak, samiec alfa. Wystarczy.

Oh, pewnie az nadto. MAm nadzieje niemiec "przyjemnosci"

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1o9g5$s6j$1@news.onet.pl...

Nie, ty dalej nie rozumiesz. Nie rozrozniasz jednostki od uczenia sie fachu. Wedle twojego przykładu, jesli jeden informatyk pasal swinie, to znaczy, ze WSZYSCY pasaja swinie. JEden inny potrafi zmontowac teleskop i jzu WSZYSCY potrafia zmontowac teleskop.

Nie, to ty nie rozumiesz. Wierzysz w predestynację i w to, że syn kowala musi być kowalem. A jeżeli nawet nie kowalem - to jednym "kimś" do końca życia.

Tymczasem każdy jest kowalem - ale własnego losu. Dziś robisz to, jutro tamto. Do niektórych rzeczy trzeba się nieco bardziej przygotować. W inne wskoczysz z marszu.

I jak zauważyłem, choć punkt po punkcie wskazałem ci konkretne przykłady - ludzi którzy "poziomo" osiągali sukces - tj. zmieniali dziedzinę jaką się zajmowali (jeszcze jeden przykład - Dirac - był elektrykiem - przeszedł do historii jako fizyk)...

....to ty nadal swoje, bo przecież swojej mniemanologii nie opierasz na faktach, więc fakty i argumenty nijak na ciebie nie wpływają.

No. Przestan juz robic z siebie blazna. Wystarczy ze robisz za trola :o)

Mantrujesz "błazen, błazen" - ale na jakiekolwiek merytoryczne argumenty ciebie nie stać. Podobno chciałeś podyskutować na poziomie. Teraz widzę, że ten "poziom" to podstawówka - plucie, szydzenie, głośny krzyk. Bo brak wiedzy i umiejętności, aby przedstawić jakąkolwiek logiczną argumentację. A przecież nie jesteś chory psychicznie?

Wyjaśnij mi - nam, bo przecież nie tylko ja czytam to co piszesz - dlaczego Hubble mógł być prawnikiem a jednocześnie został jednym z najbardziej znanych astronomów. I dlaczego jest to przypadek nie mający przełożenia na ogólną regułę. Nie potrafisz?

No to kto jest błaznem?

Użytkownik slawek napisał:

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1o9g5$s6j$1@news.onet.pl...

Nie, ty dalej nie rozumiesz. Nie rozrozniasz jednostki od uczenia sie fachu.  Wedle twojego przykładu, jesli jeden informatyk pasal swinie,
to znaczy, ze WSZYSCY pasaja swinie. JEden inny potrafi zmontowac teleskop i jzu WSZYSCY potrafia zmontowac teleskop.

Nie, to ty nie rozumiesz. Wierzysz w predestynację i w to, że syn kowala musi być kowalem.

Ty nie rozumiesz. I chyba ty wierzysz ;P

Tymczasem każdy jest kowalem - ale własnego losu. Dziś robisz to, jutro tamto. Do niektórych rzeczy trzeba się nieco bardziej przygotować. W inne wskoczysz z marszu.

I dalej nie rozumiesz. Bo zasadnoczo masz racje. Ale kowal, zeby byc kowalem musi sie uczyc swojej sztuki. Jak kowal nie bedzie sie uczyl tego, tylko w zamian pasania koz, to nie bedzie kowalem tylko pastuchem.

A jak syn prawnika, nie bedzie sie uczyl prawa, tylko informatyki, to zostanie informatykiem.

I jak zauważyłem, choć punkt po punkcie wskazałem ci konkretne przykłady - ludzi którzy "poziomo" osiągali sukces - tj. zmieniali dziedzinę jaką się zajmowali (jeszcze jeden przykład - Dirac - był elektrykiem - przeszedł do historii jako fizyk)...

A Einsten... ;)

....to ty nadal swoje, bo przecież swojej mniemanologii nie opierasz na faktach, więc fakty i argumenty nijak na ciebie nie wpływają.

Dla mnie to zaden argument, bo porownujesz wybitne czesto jednostki, ktore dajesz za przyklad, z "Szeregowymi" prwnikami i lekarzami. A ja ci tlumacze, ze lekarz jest lekarzem dlatego, ze skonczyl nedycyne, a nie dlatego, ze pasal kozy. Bycie lekarzem nie przeszkadza w pasaniu koz. Ale skupienie sie na pasaniu koz zamiast na medycynie, sprawi, ze lekarze bedzie jednak pastuchem.

No. Przestan juz robic z siebie blazna. Wystarczy ze robisz za trola :o)

Mantrujesz "błazen, błazen" - ale na jakiekolwiek merytoryczne argumenty

A musze? Sam pod nos podstawiasz ;)

ciebie nie stać. Podobno chciałeś podyskutować na poziomie.

No chcialem, ale musialem sie dopasowac do dyskutanta ;)

Teraz widzę, że ten "poziom" to podstawówka - plucie, szydzenie, głośny krzyk.

Łapanie much, zbijanie bakó, piwo przed ekranem z otwartym porno ;)

Bo brak wiedzy i umiejętności, aby przedstawić jakąkolwiek logiczną argumentację.

Fajnie, ze sie przyznales. ;)

A przecież nie jesteś chory psychicznie?

Jak nie? O wypraszam sobie, teraz to potwarz!!!

Wyjaśnij mi - nam, bo przecież nie tylko ja czytam to co piszesz - dlaczego Hubble mógł być prawnikiem a jednocześnie został jednym z najbardziej znanych astronomów.

A dlaczego 10 tysiecy innych prawnikow nei potrafi zaprojektowac i zaprogramowac aplikacji webowej?

I dlaczego jest to przypadek nie mający przełożenia na ogólną regułę.

Zgaduj :)

Nie potrafisz?

No to kto jest błaznem?

Ciagle nieustajaco ty :D

Ja nawet w szranki nei bede stawal :D

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1p17h$6t5$1@news.onet.pl...

I dalej nie rozumiesz. Bo zasadnoczo masz racje.

Dziękuję.

ktore dajesz za przyklad, z "Szeregowymi" prwnikami i lekarzami. A ja ci tlumacze, ze lekarz jest lekarzem dlatego, ze skonczyl nedycyne, a nie

"nedycynę"?

Łapanie much, zbijanie bakó, piwo przed ekranem z otwartym porno ;)

Ciekawe: miał być szampan, panny itd. - a wyszło jak zwykle? - bąbelki z ciepłego piwa i laski z fotoszopa.

A dlaczego 10 tysiecy innych prawnikow nei potrafi zaprojektowac i zaprogramowac aplikacji webowej?

Bo uważają, słusznie lub nie, że tym może zająć się byle gówniarz?

Użytkownik slawek napisał:

ktore dajesz za przyklad, z "Szeregowymi" prwnikami i lekarzami. A ja ci tlumacze, ze lekarz jest lekarzem dlatego, ze skonczyl nedycyne, a nie

"nedycynę"?

Za bystry jestes zeby dostrzec literowke? :o)

Łapanie much, zbijanie bakó, piwo przed ekranem z otwartym porno ;)

Ciekawe: miał być szampan, panny itd. - a wyszło jak zwykle? - bąbelki z ciepłego piwa i laski z fotoszopa.

No ba, przeciez to najmilsze ;)

A dlaczego 10 tysiecy innych prawnikow nei potrafi zaprojektowac i zaprogramowac aplikacji webowej?

Bo uważają, słusznie lub nie, że tym może zająć się byle gówniarz?

LOL :o)

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1p2bv$ais$1@news.onet.pl...

Za bystry jestes zeby dostrzec literowke? :o)

Jaką literówkę? Poranny kac widzę!

No ba, przeciez to najmilsze ;)

Ciepłe piwo?

Użytkownik slawek napisał:

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1p2bv$ais$1@news.onet.pl...

Za bystry jestes zeby dostrzec literowke? :o)

Jaką literówkę? Poranny kac widzę!

Pij duzo wody, kac ci szybciej przejdzie... ;)

Dnia Fri, 16 Jul 2010 09:10:22 +0200, slawek napisał(a):

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1o9g5$s6j$1@news.onet.pl...

Nie, ty dalej nie rozumiesz. Nie rozrozniasz jednostki od uczenia sie fachu. Wedle twojego przykładu, jesli jeden informatyk pasal swinie, to znaczy, ze WSZYSCY pasaja swinie. JEden inny potrafi zmontowac teleskop i jzu WSZYSCY potrafia zmontowac teleskop.

Nie, to ty nie rozumiesz. Wierzysz w predestynację i w to, że syn kowala musi być kowalem. A jeżeli nawet nie kowalem - to jednym "kimś" do końca życia.

Wierzę w specjalizację. Wierzę, że wystarczy, że ktoś jest dobrym kowalem. *Nie musi* się przy tym znać na medycynie, ani hodowli kóz. Ani na
programowaniu. Co więcej, może być świetnym kowalem, i znakomicie wykonywać
podkowy, a przy tym nijak nie znać się na weterynarii i nigdy nie siedzieć
na koniu.

*Jeżeli zechce* to, rzecz jasna, może rozwijać swoje zainteresowania w
dowolnym kierunku, może się przekwalifikowywać. Tyle tylko, że zdecydowana
większość ludzi *nie chce*. Można być szczęśliwym człowiekiem, społecznie
potrzebnym, znając się tylko na kowalstwie, i mając głęboko w nosie
wszystko inne.

I jak zauważyłem, choć punkt po punkcie wskazałem ci konkretne przykłady - ludzi którzy "poziomo" osiągali sukces - tj. zmieniali dziedzinę jaką się zajmowali (jeszcze jeden przykład - Dirac - był elektrykiem - przeszedł do historii jako fizyk)...

Ale w opozycji do tych kilku wybitnych jednostek, stoją miliony ludzi,
którzy przez pół życia układali cegły. I stworzyli piękne i potrzebne
rzeczy, i byli przy tym szczęśliwi.

Z pewnością znajdą się przypadki kierowców, którzy byli przy tym
konstruktorami silników. Jednak zdecydowana większość kierowców wie tylko,
gdzie nacisnąć nogą, żeby auto przyspieszyło, i gdzie wlewać benzynę. - i
wcale nie czyni ich to gorszymi ludźmi.

--
Yakhub

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:d6ezv34osstr$.dlg@wazzenon.pl...

Wierzę w specjalizację. Wierzę, że wystarczy, że ktoś jest dobrym kowalem.

Wierzyć to można w boga, boginię, bogów. A i to niektórzy uważają za głupotę.

Wiara to irracjonalne przekonanie nie poparte dowodami.

Czy "specjalizacja" nie daje się poprzeć rozsądną argumentacją? Ty sądzisz że tak, że to jest WIARA. Ciekawe.

*Jeżeli zechce* to, rzecz jasna, może rozwijać swoje zainteresowania w
dowolnym kierunku, może się przekwalifikowywać. Tyle tylko, że zdecydowana

Zaczynasz rozumieć.

Z pewnością znajdą się przypadki kierowców, którzy byli przy tym
konstruktorami silników. Jednak zdecydowana większość kierowców wie tylko,
gdzie nacisnąć nogą, żeby auto przyspieszyło, i gdzie wlewać benzynę. - i
wcale nie czyni ich to gorszymi ludźmi.

Oczywiście że nie. Ale nie możesz też a priori założyć, że taki "przeciętniak" nigdy w życiu niczego nie osiągnie nieprzeciętnego.

slawek

Użytkownik Yakhub napisał:

wcale nie czyni ich to gorszymi ludźmi.

No jak nie potrafia programowac w linuxie, to sa gorsi ;)

Dnia Fri, 16 Jul 2010 09:50:00 +0200, Yakhub napisał(a):

(ciach...)

*Jeżeli zechce* to, rzecz jasna, może rozwijać swoje zainteresowania w
dowolnym kierunku, może się przekwalifikowywać. Tyle tylko, że zdecydowana
większość ludzi *nie chce*. Można być szczęśliwym człowiekiem, społecznie
potrzebnym, znając się tylko na kowalstwie, i mając głęboko w nosie
wszystko inne.

Istnieje jednak pewne niebezpieczeństwo, że osobnik taki nie będzie się
potrafił przystosować do zmieniającej się rzeczywistości. Patrz np. (by
general) górnicy.

(ciach...)

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Nie pokonasz kobiety w kłótni, to niemożliwe. Nie wygracie, bo jeśli     ]
[ chodzi o kłótnię, to my mamy pod górkę. Bo my musimy mówić z sensem.     ]
[                                                             (Chris Rock) ]

Dnia Fri, 16 Jul 2010 11:39:06 +0200, Przemysław Ryk napisał(a):

Dnia Fri, 16 Jul 2010 09:50:00 +0200, Yakhub napisał(a):

(ciach...)

*Jeżeli zechce* to, rzecz jasna, może rozwijać swoje zainteresowania w
dowolnym kierunku, może się przekwalifikowywać. Tyle tylko, że zdecydowana
większość ludzi *nie chce*. Można być szczęśliwym człowiekiem, społecznie
potrzebnym, znając się tylko na kowalstwie, i mając głęboko w nosie
wszystko inne.

Istnieje jednak pewne niebezpieczeństwo, że osobnik taki nie będzie się
potrafił przystosować do zmieniającej się rzeczywistości. Patrz np. (by
general) górnicy.

Dlatego też dodałem "społecznie potrzebny" :).

--
Yakhub

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kszs6m2miy1a.dlg@wazzenon.pl...

Dnia Fri, 16 Jul 2010 11:39:06 +0200, Przemysław Ryk napisał(a):

Dnia Fri, 16 Jul 2010 09:50:00 +0200, Yakhub napisał(a):

(ciach...)

*Jeżeli zechce* to, rzecz jasna, może rozwijać swoje zainteresowania w
dowolnym kierunku, może się przekwalifikowywać. Tyle tylko, że zdecydowana
większość ludzi *nie chce*. Można być szczęśliwym człowiekiem, społecznie
potrzebnym, znając się tylko na kowalstwie, i mając głęboko w nosie
wszystko inne.

Istnieje jednak pewne niebezpieczeństwo, że osobnik taki nie będzie się
potrafił przystosować do zmieniającej się rzeczywistości. Patrz np. (by
general) górnicy.

Dlatego też dodałem "społecznie potrzebny" :).

Oj od górników to wara :D
A słowa że z polskich kopalni można zrezygnować (bo węgiel za granicą tańszy) to można włożyć między bajki.
Wytłumacz mi jak społecznie potrzebny jest np. ksiądz, albo dajmy na to iluś tam zastępców biurw które to w Polszy maja jak w raju.?

Proces flashi_usun <flashi_iaia@orange.pl> zwrócił błąd:

Oj od górników to wara :D
A słowa że z polskich kopalni można zrezygnować (bo węgiel za granicą tańszy) to można włożyć między bajki.

Z kopalni nie, ale z górników to się czasem da zrezygnować.

Wytłumacz mi jak społecznie potrzebny jest np. ksiądz, albo dajmy na to iluś tam zastępców biurw które to w Polszy maja jak w raju.?

Ksiądz to jest Inicjator dla młodzieży. Lepszy taki niż jakiś pijak albo
złodziej ;)

--
Saiko Kila
"What happened to the squirrels?"

Dnia Fri, 16 Jul 2010 15:47:29 +0200, flashi_usun napisał(a):

Istnieje jednak pewne niebezpieczeństwo, że osobnik taki nie będzie się
potrafił przystosować do zmieniającej się rzeczywistości. Patrz np. (by
general) górnicy.

Dlatego też dodałem "społecznie potrzebny" :).

Oj od górników to wara :D A słowa że z polskich kopalni można zrezygnować
(bo węgiel za granicą tańszy) to można włożyć między bajki.

Mhm... Znaczy się np. to
http://wiadomosci.wp.pl/kat,12571,title,Polski-wegiel-jest-drozszy-od-tego-z-importu,wid,12470966,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1a888&_ticrsn=3
to bujdy wyssane z palca tak?

Wytłumacz mi jak społecznie potrzebny jest np. ksiądz,

Tu żeś trochę za daleko pojechał moim zdaniem. I choć osobiście z ową
hierarchią i instytucją mi bardzo nie po drodze, to rozumiem, że są osoby,
którym jest to potrzebne.

albo dajmy na to iluś tam zastępców biurw które to w Polszy maja jak w
raju.?

Bo każda biurokracja będzie się rozrastać, o ile tylko będzie miała do tego
możliwości.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Pieniądze pozbawiają człowieka marzeń, a marzenia - pieniędzy...         ]
[                                                     (znalezione w necie) ]

On 2010-07-16, Przemysław Ryk <przemyslaw.ryk@gmail.com> wrote:

[...]

Oj od górników to wara :D A słowa że z polskich kopalni można zrezygnować
(bo węgiel za granicą tańszy) to można włożyć między bajki.

Mhm... Znaczy się np. to
http://wiadomosci.wp.pl/kat,12571,title,Polski-wegiel-jest-drozszy-od-tego-z-importu,wid,12470966,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1a888&_ticrsn=3
to bujdy wyssane z palca tak?

Nie to. Nie jest istotne, że polski węgiel jest droższy, tylko że istnienie
złóż i możliwość ich wydobywania daje nam niezależność i większe bezpieczeństwo
energetyczne.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrni40qqi.12o7.proteus@pl-test.org...

Nie to. Nie jest istotne, że polski węgiel jest droższy, tylko że istnienie
złóż i możliwość ich wydobywania daje nam niezależność i większe bezpieczeństwo
energetyczne.

I tu bym się z tobą zgodził, ale...

....w każdym RTS z zasobami najlepiej podbierać najpierw zasoby wrogom, a swoje zużywać rozsądnie.

slawek

Dnia 16 Jul 2010 16:23:14 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

Mhm... Znaczy się np. to
http://wiadomosci.wp.pl/kat,12571,title,Polski-wegiel-jest-drozszy-od-tego-z-importu,wid,12470966,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1a888&_ticrsn=3
to bujdy wyssane z palca tak?

Nie to. Nie jest istotne, że polski węgiel jest droższy, tylko że istnienie
złóż i możliwość ich wydobywania daje nam niezależność i większe bezpieczeństwo
energetyczne.

Niom. Samego bezpieczeństwo i kosztów eksploatacji danego złoża, to już w
ogóle nie bierzemy pod uwagę? Ukręcono łeb energetyce jądrowej, do górnictwa
dopłacamy chore kwoty, a poziom bezpieczeństwa energetycznego chyba też
jakoś specjalnie wysoki nie jest. IMVHO.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ I have a bomb ticking in my head. No amount of painkillers would         ]
[ disable it.                                                  (Max Payne) ]

Użytkownik "Przemysław Ryk" <przemyslaw.ryk@gmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:u6culo83g8jt.dlg@maverick.kielek.info...

ogóle nie bierzemy pod uwagę? Ukręcono łeb energetyce jądrowej, do górnictwa

Nie ukręcono. Ale zajmują się tym takie chabety, że przy nich ja jestem szybki niczym Ferrari.

Hint: po pierwsze muszą być wyznaczone składowiska odpadów - taki "głupi" warunek.

slawek

Użytkownik slawek napisał:

Hint: po pierwsze muszą być wyznaczone składowiska odpadów - taki "głupi" warunek.

No to moze wyznacza? Ile lat na to trzeba? 40-tu?

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1pstj$pdu$1@news.onet.pl...

Użytkownik slawek napisał:

Hint: po pierwsze muszą być wyznaczone składowiska odpadów - taki "głupi" warunek.

No to moze wyznacza? Ile lat na to trzeba? 40-tu?

Z tego co pamiętam - 5 do 15. Serio.

Użytkownik slawek napisał:

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1pstj$pdu$1@news.onet.pl...

Użytkownik slawek napisał:

Hint: po pierwsze muszą być wyznaczone składowiska odpadów - taki "głupi" warunek.

No to moze wyznacza? Ile lat na to trzeba? 40-tu?

Z tego co pamiętam - 5 do 15. Serio.

No to chyba juz wyznaczyli ze 2 razy....

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i1ptb9$qo3$1@news.onet.pl...

No to chyba juz wyznaczyli ze 2 razy....

Pisałem że to chabety? Pisałem.

slawek

Użytkownik Przemysław Ryk napisał:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,12571,title,Polski-wegiel-jest-drozszy-od-tego-z-importu,wid,12470966,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1a888&_ticrsn=3
to bujdy wyssane z palca tak?

Która to kopalnia miala rok temu 300 milionow strat? Tez pamietam taki news...

Czeskie slowackie kopalnie na plusie, a polskie, doplacane z budzetu - na minusie...

Wytłumacz mi jak społecznie potrzebny jest np. ksiądz,

Tu żeś trochę za daleko pojechał moim zdaniem. I choć osobiście z ową
hierarchią i instytucją mi bardzo nie po drodze, to rozumiem, że są osoby,
którym jest to potrzebne.

Gornicy tez sa potrzebni. Ale produktywni. Czyli zarabiaja na siebie i dostarczaja co tam sobie kopią. A nie tak, ze doplacamy do nich, zeby fedrowali, kupujemy po wyzszych cenach,a  potem sie okazuje, ze kopalnia tonie w dlugach...

Dnia Fri, 16 Jul 2010 16:58:26 +0200, Street Fighter napisał(a):

Użytkownik Przemysław Ryk napisał:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,12571,title,Polski-wegiel-jest-drozszy-od-tego-z-importu,wid,12470966,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1a888&_ticrsn=3
to bujdy wyssane z palca tak?

Która to kopalnia miala rok temu 300 milionow strat? Tez pamietam taki news...

Ja akurat nie, ale jak wygrzebiesz, to chętnie przeczytam.

Czeskie slowackie kopalnie na plusie, a polskie, doplacane z budzetu - na minusie...

No popatrz. Jak to jest, że polskie, dopłacane z budżetu są na minusie...

Tu żeś trochę za daleko pojechał moim zdaniem. I choć osobiście z ową
hierarchią i instytucją mi bardzo nie po drodze, to rozumiem, że są osoby,
którym jest to potrzebne.

Gornicy tez sa potrzebni. Ale produktywni. Czyli zarabiaja na siebie i dostarczaja co tam sobie kopią. A nie tak, ze doplacamy do nich, zeby fedrowali, kupujemy po wyzszych cenach,a  potem sie okazuje, ze kopalnia tonie w dlugach...

A teraz idź pogadać na ten temat z "działaczami związkowymi"...

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Pececiarze to beztalenciarze i przenigdy nie odczuwają w sobie potrzeby  ]
[ twórczego spędzenia wolnego czasu. Za to będą podniecać się najnowszymi  ]
[ pastami termoprzewodzącymi.           (Alvy Singer, pl.comp.os.advocacy) ]

Użytkownik "Przemysław Ryk" <przemyslaw.ryk@gmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1lvkkug5f9p4q.dlg@maverick.kielek.info...

Dnia Fri, 16 Jul 2010 15:47:29 +0200, flashi_usun napisał(a):

Istnieje jednak pewne niebezpieczeństwo, że osobnik taki nie będzie się
potrafił przystosować do zmieniającej się rzeczywistości. Patrz np. (by
general) górnicy.

Dlatego też dodałem "społecznie potrzebny" :).

Oj od górników to wara :D A słowa że z polskich kopalni można zrezygnować
(bo węgiel za granicą tańszy) to można włożyć między bajki.

Mhm... Znaczy się np. to
http://wiadomosci.wp.pl/kat,12571,title,Polski-wegiel-jest-drozszy-od-tego-z-importu,wid,12470966,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1a888&_ticrsn=3
to bujdy wyssane z palca tak?

Cos z czytaniem ze zrozumieniem ciężko??
Węgiel zza granicy może i jest tańszy w kwestii tylko i wyłącznie ceny. Jednak w takiej sytuacji brak zrównoważenia wpływu do budżetu z tytułów podatków od prowadzenia działalności, podatków ze stosunków pracy, wszelkich danin dla gmin górniczych, wszelkich danin środowiskowych itp. Tysiące ludzi bez pracy, którzy przestaliby płacić podatki (nie wszyscy znajda nowa prace), rodziny bez dochodu (bo nie wszyscy znajda prace), gminy bez dochodów. Szkoda ze tak malo jest takich podsumowan, albo bardzo trudno sa dostepne.

Wytłumacz mi jak społecznie potrzebny jest np. ksiądz,

Tu żeś trochę za daleko pojechał moim zdaniem. I choć osobiście z ową
hierarchią i instytucją mi bardzo nie po drodze, to rozumiem, że są osoby,
którym jest to potrzebne.

A ja jestem bardzo poza ta instytucja...

albo dajmy na to iluś tam zastępców biurw które to w Polszy maja jak w
raju.?

Bo każda biurokracja będzie się rozrastać, o ile tylko będzie miała do tego
możliwości.

No wlasnie, ale latwiej jest poslodzic biurwie/bankowi/urzednikowi niz np popatrzec jak by tutaj pomoc komus kto cos produkuje...
Patrzcie stocznie. Stocznie w czasie kryzysu nie mogly dostac pomocy finansowej od panstwa, a banki jakos tak...
No ale przeciez posel czy inna biurwa nie pojdzie prosic o kase do stoczni tylko wlasnie od banku...
Ludzie to jest poje#$%@%. Ktos przepisujacy cyferki moze liczyc na pomoc, a ktos produkujacy nie moze :(

Użytkownik "flashi_usun" <flashi_iaia@orange.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4c4073f1$0$19172$65785112@news.neostrada.pl...

Patrzcie stocznie. Stocznie w czasie kryzysu nie mogly dostac pomocy

finansowej od panstwa, a banki jakos tak...

Ze stoczniami było ździebko inaczej: za PRL-u robiły dla ruskich; ruscy mieli płacić (kij ich wie czy to robili) PRL-owi; koniec PRL - a centrala nie rozliczyła się ze stoczniami. Reszta do przewidzenia.

Użytkownik "flashi_usun" <flashi_iaia@orange.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4c4062f6$0$19168$65785112@news.neostrada.pl...

Oj od górników to wara :D

Bo to widzisz wszyscy na górnictwie się znają, że nieopłacalne.

JA SIĘ NIE ZNAM!

Choć studiowałem i na AGH (rysunek techniczny, brrr... ciężko było, ale jakoś się zaliczyło). Choć byłem w kopalni (turystycznie). Choć z nudów przeczytałem jakiś podręcznik dla prawdziwych fachowców...

To od razu piszę: JA SIĘ NIE ZNAM!

Ale jeżeli nie mamy 1000 i jednej elektrowni jądrowych... to jakieś górnictwo jest jednak potrzebne - czy węgla, czy ropy, czy gazu czy może zwyczajnie miedzi, wolframu itd.

A słowa że z polskich kopalni można zrezygnować (bo węgiel za granicą tańszy) to można włożyć między bajki.

To nie wiesz, że im młodsze i mniej rozwinięte przez to dziecko - tym bardziej lubi słuchać bajek.

Wytłumacz mi jak społecznie potrzebny jest np. ksiądz, albo dajmy na to iluś tam zastępców biurw które to w Polszy maja jak w raju.?

Ksiądz jest bardzo potrzebny. Inaczej pracę straciliby dziennikarze piszący o molestowaniu.

Użytkownik "slawek" <slawek@host.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4c406cda$0$17083$65785112@news.neostrada.pl...

Użytkownik "flashi_usun" <flashi_iaia@orange.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4c4062f6$0$19168$65785112@news.neostrada.pl...

Oj od górników to wara :D

Bo to widzisz wszyscy na górnictwie się znają, że nieopłacalne.

JA SIĘ NIE ZNAM!

Heh :D
Najgorsze w całej nagonce na górnictwo jest to ze tak naprawdę nikt nie policzył dokładnie ani kosztów utrzymania kopalń, ani ile jest przychodów (nie dochodu, ale właśnie przychodu)
z górnictwa.

Choć studiowałem i na AGH (rysunek techniczny, brrr... ciężko było, ale jakoś się zaliczyło). Choć byłem w kopalni (turystycznie). Choć z nudów przeczytałem jakiś podręcznik dla prawdziwych fachowców...

To od razu piszę: JA SIĘ NIE ZNAM!

Ja tam skończyłem Politechnikę "tylko", i tez raczej nie powiem że się znam.
Pracuje na kopalni juz n lat, ale tez nie powiem ze sie znam.
Niestety ci co decyduja i pisza, najczesciej tez sie nie znaja, tylko ze maja za malo samokrytyki :(

Wytłumacz mi jak społecznie potrzebny jest np. ksiądz, albo dajmy na to iluś tam zastępców biurw które to w Polszy maja jak w raju.?

Ksiądz jest bardzo potrzebny. Inaczej pracę straciliby dziennikarze piszący o molestowaniu.

O ile nie lubie twoich tekstow i wynurzeń ale za to prawie polubilem Twoj tok myslenia :D

Użytkownik flashi_usun napisał:

Użytkownik "slawek" <slawek@host.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4c406cda$0$17083$65785112@news.neostrada.pl...

Użytkownik "flashi_usun" <flashi_iaia@orange.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4c4062f6$0$19168$65785112@news.neostrada.pl...

Oj od gĂłrnikĂłw to wara :D

Bo to widzisz wszyscy na górnictwie się znają, że nieopłacalne.

JA SIĘ NIE ZNAM!

Heh :D
Najgorsze w całej nagonce na górnictwo jest to ze tak naprawdę nikt nie policzył dokładnie ani kosztów utrzymania kopalń, ani ile jest przychodów (nie dochodu, ale właśnie przychodu)
z gĂłrnictwa.

W połowie lat 80-tych w Polsce wydobywano około 190,000,000 ton węgla kamiennego rocznie, po roku 2000 wydobycie spadło do około 100,000,000 ton. Ta wielka redukcja odbywa się w warunkach względnego spokoju społecznego. Uzyskanie takiego efektu kosztowało budżet państwa w latach 1990-2000 bardzo dużo. Bezpośrednie dopłaty do górnictwa w latach wyniosły do końca 2001 roku 13,200,000,000 PLN (około 3,300,000,000€) (Kaia Gadowska: Zjawisko klientelizmu polityczno – ekonomicznego. Systemowa analiza powiązań sieciowych na przykładzie przekształceń sektora górniczego w Polsce, wyd. Uniwersytet Jagielloński, Kraków 2002, str. 71-72). Jednak ogólne koszty, jakie poniósł budżet w związku z restrukturyzacją górnictwa sięgały, zdaniem Najwyższej Izby Kontroli, aż 40,000,000,000 PLN tzn. około 10,000,000,000 € (Jacenty Siewierski: Górnicze związki zawodowe wobec problemu restrukturyzacji branży [w] L. Gilejko, red, Związki zawodowe a restrukturyzacja, Warszawa, SGH, 2003, str. 120).

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:sJDSrSYKqvAJ:www.eurofound.europa.eu/eiro/2003/09/feature/pl0309101fpl.doc+dop%C5%82aty+do+g%C3%B3rnictwa&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl

Użytkownik flashi_usun napisał:

Wytłumacz mi jak społecznie potrzebny jest np. ksiądz

Noooo oni uczacza tego tam mlodych ucza seksualnego zycia przedmalzenskiego ;)

Dnia Fri, 16 Jul 2010 15:47:29 +0200, flashi_usun napisał(a):

Istnieje jednak pewne niebezpieczeństwo, że osobnik taki nie będzie się
potrafił przystosować do zmieniającej się rzeczywistości. Patrz np. (by
general) górnicy.

Dlatego też dodałem "społecznie potrzebny" :).

Oj od górników to wara :D
A słowa że z polskich kopalni można zrezygnować (bo węgiel za granicą tańszy) to można włożyć między bajki.

Nikt nie twierdzi, że można/należy zrezygnować.
Problem z polskimi kopalniami nie polega na tym, że istnieją. Problem
polega na tym, że są nierentowne i trzeba do nich dopłacać.
Jednocześnie górnicy, pomimo licznych "przywilejów" prezentują paskudną
postawę roszczeniową "bomisienależy".

Wytłumacz mi jak społecznie potrzebny jest np. ksiądz,

Ksiądz (przynajmniej w teorii) utrzymywany jest z dobrowolnych datków
wiernych. Skoro płacą - widocznie potrzebują. Tak długo, jak państwo nie daje na to pieniędzy (vide świątynia
opaczności), nikt złego słowa nie powie.

albo dajmy na to iluś tam zastępców biurw które to w Polszy maja jak w raju.?

Istnienie "biurw" jest najczęściej skutkiem niewydolnej organizacji.
Biurwy w aparacie państwowym należy ograniczać. Co się tyczy biurw w prywatnych przedsiębiorstwach - nikt nie powinien się
mieszać w organizację pracy* prywatnego przedsiębiorstwa.

*) tak długo, jak długo organizacja ta mieści się w granicach ustalonych
przez prawo.

--
Yakhub

Użytkownik Yakhub napisał:

Istnienie "biurw" jest najczęściej skutkiem niewydolnej organizacji.
Biurwy w aparacie państwowym należy ograniczać.

Tu chyba prblemow jest glownych kilka:
- starzy urzednicy, ciagle pracuja, bo nie ma co z nimi zrobic
- mlodzi w przewazajacej czesci sa z "lapanki" - do budzetowki idzie ktos, kto sie nigdzie indziej nie zalapal, i czeka tylko na ucieczke
- mlode kobiety bardzo chetnie lapia sie na etat w urzedzie przed zaciazeniem, taka przechowalnia

Dnia Thu, 15 Jul 2010 16:37:40 +0200, slawek napisał(a):

Jak to niczego? Nie wierzysz, że są ludzie, znakomici specjaliści w swoich
dziedzinach, robiący rzeczy o których nawet nie zdajemy sobie sprawy, że są
możliwe, którzy nie znają się na niczym, co ma związek z tworzeniem
oprogramowania? I mają tę dziedzinę głęboko w nosie?

Nie zrozumiałeś. Ktoś kto np. świetnie gotuje - może nie pisać programów czy robić stron WWW. Ale może np. coś ugotować lub dać przepis do opublikowania na WWW. A w zamian za to dostanie czyjeś roboczogodziny w formie serwisowania Linuksa czy np. mycia samochodów. Tradycyjnie monopol miało na to państwo (pieniądze), niemniej jednak barter też istnieje, istnieją także tzw. banki godzin. Sprawdź.

/ciach/

Bo jest księgowym! Całymi latami kształcił się na księgowego i chce

I jak jest księgowym, to niczego nie potrafi? Daj sobie luzu, w Bydgoszczy, po WWII, w Społem był taki księgowy, Rejewski, Marian Rejewski (tu masz link http://pl.wikipedia.org/wiki/Marian_Rejewski). Jeżeli chodzi o matematykę, to geniusz. Jeżeli chodzi o programowanie... to razem z Turingiem. No to masz jeszcze jakieś wątpliwości, dalej twierdzisz że księgowy to człowiek mało warty?

Ależ skąd! Jeżeli tylko zna się na księgowości.

To Ty zaś twierdzisz, że księgowy jest mało warty, jeżeli nie zna się na
programowaniu...

--
Yakhub

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:a32yyyz5ojxs.dlg@wazzenon.pl...

To Ty zaś twierdzisz, że księgowy jest mało warty, jeżeli nie zna się na
programowaniu...

Sprawdź, jak to jest konkretnie - ile jest miejsc pracy dla księgowych NIE UMIEJĄCYCH posługiwać się komputerem.

Sprawdź także, jaka jest produktywność księgowego używającego wyłącznie np. Excela - a księgowym, który w tym Excelu potrafi stosować makra.

slawek

Użytkownik slawek napisał:

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:a32yyyz5ojxs.dlg@wazzenon.pl...

To Ty zaś twierdzisz, że księgowy jest mało warty, jeżeli nie zna się na
programowaniu...

Sprawdź, jak to jest konkretnie - ile jest miejsc pracy dla księgowych NIE UMIEJĄCYCH posługiwać się komputerem.

Sprawdź także, jaka jest produktywność księgowego używającego wyłącznie np. Excela - a księgowym, który w tym Excelu potrafi stosować makra.

A jaka jest produktywnosc ksiegowego, ktory musi sobie przeprogramowac linuxa?

Dnia Thu, 15 Jul 2010 18:36:59 +0200, slawek napisał(a):

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:a32yyyz5ojxs.dlg@wazzenon.pl...

To Ty zaś twierdzisz, że księgowy jest mało warty, jeżeli nie zna się na
programowaniu...

Sprawdź, jak to jest konkretnie - ile jest miejsc pracy dla księgowych NIE UMIEJĄCYCH posługiwać się komputerem.

Posługiwanie się oprogramowaniem != tworzenie oprogramowania.
 

Sprawdź także, jaka jest produktywność księgowego używającego wyłącznie np. Excela - a księgowym, który w tym Excelu potrafi stosować makra.

Choć makra niewątpliwie usprawniają pracę, to wolałbym jednak, żeby mój
księgowy skupił się raczej na wysokości stawek podatkowych i składek, niż
na niuansach składni VBA.

--
Yakhub

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:16j3gigazu5i5$.dlg@wazzenon.pl...

Choć makra niewątpliwie usprawniają pracę, to wolałbym jednak, żeby mój
księgowy skupił się raczej na wysokości stawek podatkowych i składek, niż
na niuansach składni VBA.

Ale jeżeli makro było przy stawce 2-koma-3 a teraz jest 2-koma-1, to lepiej jeżeli potrafi szybko zmodyfikować gotowe makro (w którym było 2.3 tak by było 2.1) - niż rozłożyła łapki, uśmiechnęła się i powiedziała "że ona się nie zna".

Swego czasu podziwiałem rozmowę 3-4 księgowych, takich zasiedziałych w pewnej instytucji. Otóż ponieważ program wypluwał brak zgodności w księgowaniu pomiędzy winien a ma - to puszczały ten program kilka razy pod rząd z tymi samymi danymi, bo może w końcu będzie dobrze... - chyba nie chciałbyś, aby one właśnie pracowały u ciebie?!

slawek

Użytkownik "slawek" <slawek@host.pl> napisał w wiadomości
news:4c400f83$0$19168$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:16j3gigazu5i5$.dlg@wazzenon.pl...
> Choć makra niewątpliwie usprawniają pracę, to wolałbym jednak, żeby mój
> księgowy skupił się raczej na wysokości stawek podatkowych i składek,

niż

> na niuansach składni VBA.

Ale jeżeli makro było przy stawce 2-koma-3 a teraz jest 2-koma-1, to

lepiej

jeżeli potrafi szybko zmodyfikować gotowe makro (w którym było 2.3 tak by
było 2.1) - niż rozłożyła łapki, uśmiechnęła się i powiedziała "że ona się
nie zna".

Swego czasu podziwiałem rozmowę 3-4 księgowych, takich zasiedziałych w
pewnej instytucji. Otóż ponieważ program wypluwał brak zgodności w
księgowaniu pomiędzy winien a ma - to puszczały ten program kilka razy pod
rząd z tymi samymi danymi, bo może w końcu będzie dobrze... - chyba nie
chciałbyś, aby one właśnie pracowały u ciebie?!

A jak myślisz, skąd im się to wzięło?

--
"Żałuj za dowcipy, synu!"
   Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

Użytkownik slawek napisał:

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:16j3gigazu5i5$.dlg@wazzenon.pl...

Choć makra niewątpliwie usprawniają pracę, to wolałbym jednak, żeby mój
księgowy skupił się raczej na wysokości stawek podatkowych i składek, niż
na niuansach składni VBA.

Ale jeżeli makro było przy stawce 2-koma-3 a teraz jest 2-koma-1, to lepiej jeżeli potrafi szybko zmodyfikować gotowe makro (w którym było 2.3 tak by było 2.1)

Wpisujesz na sztywno w aplikacje zmienne, ktore maja byyc edytowane z poziomu end-usera?

Ja rozumiem, wpisac stala grawittacji, ale wpisac "stale zmienna" stawke zalezna od regulacji prawnyuch ...

hehehe

Pracujesz dla Prokomu przy Palniku. Przyznaj sie, zaden obciach ;)

- niż rozłożyła łapki, uśmiechnęła się i powiedziała "że ona się nie zna".

Nie ona, ptrogramista sie nie zna...

Swego czasu podziwiałem rozmowę 3-4 księgowych, takich zasiedziałych w pewnej instytucji. Otóż ponieważ program wypluwał brak zgodności w księgowaniu pomiędzy winien a ma - to puszczały ten program kilka razy pod rząd z tymi samymi danymi, bo może w końcu będzie dobrze... - chyba nie chciałbyś, aby one właśnie pracowały u ciebie?!

Ale co one winne, jak programista dal dupy?

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w
wiadomości news:i1p3uh$dqe$6news.onet.pl...

Użytkownik slawek napisał:
>
> Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:16j3gigazu5i5$.dlg@wazzenon.pl...
>> Choć makra niewątpliwie usprawniają pracę, to wolałbym jednak, żeby mój
>> księgowy skupił się raczej na wysokości stawek podatkowych i składek,

niż

>> na niuansach składni VBA.
>
> Ale jeżeli makro było przy stawce 2-koma-3 a teraz jest 2-koma-1, to
> lepiej jeżeli potrafi szybko zmodyfikować gotowe makro (w którym było
> 2.3 tak by było 2.1)

Wpisujesz na sztywno w aplikacje zmienne, ktore maja byyc edytowane z
poziomu end-usera?

Ja rozumiem, wpisac stala grawittacji, ale wpisac "stale zmienna" stawke
zalezna od regulacji prawnyuch ...

Widziałem kiedyś program kadrowo-płacowy, w którym przy obliczeniach płac co
miesiąc lażdemu pracownikowi trzeba było z palca wklepać koszty uzyskania.
Każdemu. Co miesiąc. A że rozrosło się do ponad tysiąca pracowników... Już
nie pamiętam jak z innymi stałymi.

--
"Żałuj za dowcipy, synu!"
   Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

Użytkownik flower napisał:

Użytkownik "Street Fighter" <"street.fighter"@amorki.pl> napisał w
wiadomości news:i1p3uh$dqe$6news.onet.pl...

Użytkownik slawek napisał:
>
> Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:16j3gigazu5i5$.dlg@wazzenon.pl...
>> Choć makra niewątpliwie usprawniają pracę, to wolałbym jednak, żeby mój
>> księgowy skupił się raczej na wysokości stawek podatkowych i składek,

niż

>> na niuansach składni VBA.
>
> Ale jeżeli makro było przy stawce 2-koma-3 a teraz jest 2-koma-1, to
> lepiej jeżeli potrafi szybko zmodyfikować gotowe makro (w którym było
> 2.3 tak by było 2.1)

Wpisujesz na sztywno w aplikacje zmienne, ktore maja byyc edytowane z
poziomu end-usera?

Ja rozumiem, wpisac stala grawittacji, ale wpisac "stale zmienna" stawke
zalezna od regulacji prawnyuch ...

Widziałem kiedyś program kadrowo-płacowy, w którym przy obliczeniach płac co
miesiąc lażdemu pracownikowi trzeba było z palca wklepać koszty uzyskania.
Każdemu. Co miesiąc. A że rozrosło się do ponad tysiąca pracowników... Już
nie pamiętam jak z innymi stałymi.

Czyli widziales kolejny przyklad neikompetencji programistow, ktorzy zamiast uczyc sie tworzyc dobre aplikacje najwyrazniej skupiali sie na fechtunku, kowalstwie i pasaniu koz :)

Użytkownik "Yakhub" <yakhub@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:17zrhvds0vemr$.dlg@wazzenon.pl...

Zdecyduj się...

Pisałem o 10 latach na pracę nad 50 tysiącami linii kodu, każda to odwołanie do BLAS lub podobnej biblioteki. Zajebiaszcze i budzi pewne takie drżenie, zwłaszcza jak potem ogląda się efekt w postaci ustrojstwa wydzierganego z eurostali i wolframu wysokiego na kilkadziesiąt metrów.

Jednak nie każda poprawka jest tak zajebi... zajmująca, jak opisany problem. Są takie drobiazgi, co potrafią nastolatki, są takie dla początkujących i takie dla bardziej zaawansowanych. Każdy może coś zdudłać, jeżeli potrafi.

slawek

Dnia Wed, 14 Jul 2010 11:08:10 +0200, Jader napisał(a):

Sytuacja: dwie karty dźwiękowe (Audigy 2 ZS, integra Realteka na płycie),
Kubuntu. Zadanie: tak ustawić dźwięk, by wyjście via Audigy i głośniki było
traktowane jako domyślnie, ale żeby Skype by default wiedział, że ma
korzystać z integry na płycie.

Nie mam pojęcia, nigdy mnie nie interesowały takie perwersyjne przypadki.

Co w tym perwersyjnego?

Btw, na windowsach się do dało zrobić?

W parę kliknięć.

Z drugiej strony - ile wg Ciebie należałoby utrzymywać support dla starych
urządzeń?

Na ogół wystarczyłoby udostępnić źródła sterowników.

Można. Obowiązku nie ma.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ You can only be free, when you have nothing to loose.                    ]
[                                                     (znalezione w necie) ]

Użytkownik "Przemysław Ryk" <przemyslaw.ryk@gmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:13a1dg9eeh56o.dlg@maverick.kielek.info...

Z drugiej strony - ile wg Ciebie należałoby utrzymywać support dla starych
urządzeń?

Zdziwko moje wywołała firma Asmax - zrobili nowe sterowniki do 10-letniego chyba modemu. Szacunek.

slawek

Użytkownik Przemysław Ryk napisał:

Dnia Wed, 14 Jul 2010 08:33:50 +0200, Jader napisał(a):

Wiesz - rzucanie jako metody rozwiązania problemu opcji "zmień distro" mało
nie spowodowało zajadów ze śmiechu. A sytuacja wcale nie była jakaś mocno
wydumana.

Nie wiem, żaden ze mnie linuksiarz, jako desktopa używam tylko ubuntu i problemów nie mam.

Sytuacja: dwie karty dźwiękowe (Audigy 2 ZS, integra Realteka na płycie),
Kubuntu. Zadanie: tak ustawić dźwięk, by wyjście via Audigy i głośniki było
traktowane jako domyślnie, ale żeby Skype by default wiedział, że ma
korzystać z integry na płycie.

Bo tak dziala linuksowe "zrob to sam" - jak mi cos zaczal nawalas szerłerowy sofcik za 40 USD, to napisalem do suppportu, support poprosil o logi, potem przyslali wersje diagnostyczna softu, wprowadzili poprawki, i kolejna wersja juz dzialala. Wszystko trwalo 3 dni i musialem jedynie 3 maile napisac. Lacznie.

Użytkownik Przemysław Ryk napisał:

U kumpla wymagań też dużych nie było - ot dźwięk generalnie miał iść via
Audigy, integrę na płycie miał mieć w posiadaniu Skype. Sorry, ale na
pingwinie to jakaś orka na ugorze była. :)

(ciach...)

A u mnie dziala :)

No ale ja mam Windows i Nieznamsierzeciez