Prazila mnie ponizsza symulacja. Jesli juz byla na grupie, to
przepraszam. Po prostu nie moge uwierzyc w fakt zaistnienia czegos
takiego...

http://www.youtube.com/watch?v=4D1ATlmrJxM&feature=related

tlumaczenie:

Captain to ATC: Aeroflot 821 request right turn to final.

ATC: Aerfolot 821 did you set altimeter 997 hpa?

Copilot to ATC: Aeroflot 99..aa, sorry, Aeroflot 921, 997 set,
descending 600, turning right to final.

ATC: Aeroflot 821, roger, distance 20(km), offset 10(km), turn to base
when you will be ready.

Captain to ATC: Aeroflot 821, descending 600, turning base.

ATC: Roger.

Captain: F.ck! We're gonna be at the point (unknown), and we have to do
"gear down" and other bullshit.

Crew: Gear down, flaps 15.

Captain: (115) checked.

Crew: (slurred speech) F.ck, speed! Speed is increasing again.

Captain to Copilot: 150, what speed did you set? 150, ok. What are you
doing? Ok. Do you see? We are flying higher.

ATC: Aeroflot 821, What is your heading?

Copilot to ATC: Aeroflot 821, approaching to final turn, heading 170.

ATC: Roger, distance to final 6(km), follow to distance 10(km) with your
heading.

Copilot: Aeroflot 821, roger.

Copilot: we should turn there a little.

Captain: we've turned on the left.

Captain to ATC: Aeroflot 821, Gears and flaps is down, approach will be
provided.

ATC: Roger, distance 17, with Start 124.0
Copilot(simultaneosly): Flaps 30

Captain to ATC: with Start 124.0 Aeroflot 821.

Captain to Copilot: What?

Copilot: Flaps 30

Captain: Ok, 30, speed, go ahead, f.ck, set 24.0, yes, He has said!

Copilot: Yes!

Captain: just do it by yourself!
Copilot: What must I do?

Captain to ATC: Perm posadka, Aeroflot 821, good night, approaching to
final turn, 600.

ATC: Aeroflot 821, Perm Start, good morning, distance 13.5, right offset
3000(meters)

Captain to ATC: Aeroflot 821, request meteorogical condition.

ATC: Aeroflot 821, Visibility 10, cloud ceiling 240(m), rain.

Captain to ATC: Aeroflot 821, roger, tnx.

Copilot: Speed!

ATC: Aeroflot 821, distance 13, you are approaching to glideslope.

Captain to ATC: Aeroflot 821.

ATC: Aeroflot 821, you are approaching to final.

Captain to ATC: 821.

Copilot: F.ck!

Captain: VOR/LOC armed, VOR/LOC

Captain to Copilot: Increase,increase (about thrust)

Captain: So, flaps 30, what speed must be set? F.ck your mother!

Copilot: 140..133.

ATC: You are climbing, you altitude 900, confirm.

Copilot: F.ck

Captain: Aeroflot 821 a-a... affirm climb, descending.

ATC: Aeroflot 821, turn right to heading 360, descent to 600.

Captain to ATC: Turn right to 360, descending 600, Aeroflot 821.

Captain: look at the vertical speed indicator! F.ck!

Copilot: F.ck, Rodion (Captain's name). F.ck! Where is it?

Captain to ATC: Aeroflot 821, You mind if I continue approach?

Copilot: Heh! Where are you? What are you doing?

ATC: 821, heading 360, descend 600, expect "go around" procedure!

Captain to ATC: 360, descending 600, Aeroflot 821.

ATC: 821, Are you all right?

Captain: Aeroflot 821, affirm.

ATC: 821, Roger, you must perform my instruction strictly! Expect
vectoring to final, turn right 360, descend 600

Captain to ATC: descending 600, heading 360, Aeroflot 821.

Copilot: Take the control! Take!
Captain: I can't! You take!

Copilot: Turn back!!!

Crew: F.ck!

Copilot: F.ck, what are we doing?

ATC: with Approach 121.7

Copilot: F.ck your mother! F.ck up!

Tlumaczenie pochodzi z
http://www.pprune.org/rumours-news/343141-aeroflot-b737-down-near-perm-10.html

przepraszam. Po prostu nie moge uwierzyc w fakt zaistnienia czegos
takiego...

a co konkretrnie jest niedowuwuierzenia?

Qba

a co konkretrnie jest niedowuwuierzenia?

?????

No chyba to oczywiste dla kazdego kto to przeczytal - kompletny brak
profesjonalizmu zalogi, uzywanie przeklenstw, wszystko graniczy z humorem
gdyby nie bylo tragiczne w skutkach.

Zreszta wystarczy przeczytac rosyjski raport koncowy - ta zaloga nie miala
pojecia o lataniu 737, w ogole nie powinna byla znalezc sie w tym samolocie,
na dodatek u kapitana stwierdzono poziom alkoholu na ponad promil .... to
chyba razem wszystko sklada sie na dosc pikantna mieszanke.



--

No chyba to oczywiste dla kazdego kto to przeczytal - kompletny brak
profesjonalizmu zalogi, uzywanie przeklenstw, wszystko graniczy z humorem

no to jest raczej normoą w rosji więc nie wiem czmu się dziwic

Q

Zreszta wystarczy przeczytac rosyjski raport koncowy - ta zaloga nie miala
pojecia o lataniu 737, w ogole nie powinna byla >znalezc sie w tym samolocie

To w jaki sposób się tam znalazła? Czy oni już kiedyś wykonywali podejście tym samolotem?

jakistam wrote:

Prazila mnie ponizsza symulacja. Jesli juz byla na grupie, to
przepraszam. Po prostu nie moge uwierzyc w fakt zaistnienia czegos
takiego...

Hmm no ale to jest amatorsko zrobione na FS9, więc nie wiem, czy można
wyciągać jakieś sensowne wnioski. Z tego co piszą, to powodem katastrofy
był problem z interpretacją sztucznego horyzontu. I rzeczywiście w
zachodnich samolotach obraca się cały horyzont, a w rosyjskich obraca się
nie jako oś samolotu względem statycznego horyzontu. Jak przechodzisz z
jednego typu na drugi to możesz mieć problemy z interpetacją.

Kolega na innym forum zna dobrze rosyjski, przeczytal caly raport i
wypunktowal wszystkie grzechy tej zalogi. Oni chyba przejda do historii
lotnictwa - praktycznie niczego nie wykonali poprawnie - od samego startu
poczawszy. Ponizej zalaczam w calosci jego tekst....

1. Lot z włączonym automatem ciągu (A/T) podczas gdy był on uznany za
niesprawny poprzez poprzednią załogę co było wyraźnie zapisane w logbooku (są
spory czy sam przełącznik A/T był oznakowany jako INOP).
2. Błąd w kalibracji systemu IRS - podanie złych współrzędnych co spowodowało
przesunięcie prezentowanej pozycji przez systemy w stosunku do realnego
położenia samolotu - błąd wraz z każdą chwilą lotu ulegał powiększeniu.
3. Brak postępowania wg jakichkolwiek standardowych procedur (SOP) i
wykonywania checklist.
4. Przy starcie walnęli asymetryczny ciąg, czego przez prawie 20 sekund nikt
nie był świadomy. By utrzymać się na pasie musieli użyć maksymalnych wychyleń
steru kierunku. TO/GA wcisnęli dopiero przy 90kts, a więc za późno, poprzez co
przepustnice nie ustawiły odpowiedniej mocy do startu, gdyż były już w fazie
THR HOLD. Dopiero przy 120kts załoga zorientowała się, że ma za mały i
niesymetrycznie ustawiony ciąg.
5. Nie umieli policzyć T/D (top of descent - początku zniżania).
6. Nie radzili sobie z wbiciem podejścia do FMC, nie byli w stanie usunąć
'discontinuity' w planie lotu.
7. Znów brak jakiekolwiek współpracy pomiędzy załogą - jeden przełączał tryby
autopilota nie informując o tym drugiego.
8. Błąd na błędzie w readbackach CPT, pomyłki z własnym callsignem (to się
zdarza, ale nie powinno tak często jak jest w raporcie).
9. Zupełna bezradność po zmianie spodziewanego podejścia (z MN4A na MN4B) -
brak jakiegokolwiek rebriefingu.
10. Na zniżaniu pomiędzy 10000-15000ft, gdy weszła stewardessa i powiedziała,
że nie zapalili znaku zapięcia pasów, cpt odpowiedział że jest jeszcze za
wcześnie i poprosił o... herbatę.
11. Nie monitorowali pozycji IRSu i przegapili informację IRS NAV ONLY.
12. Na podejściu nie byli pewni na jakim pasie będą lądować, stracili
orientacje, nie wiedzieli w którą stronę powinni kontynuować zakręt.
13. Skakali pomiędzy różnymi trybami autopilota, nie wiedząc "dlaczego ten
samolot skręca".
14. Nie wykonywali poleceń kontrolera, lub wykonywali je sami tym samym
uprzedzając go (ale to akurat przez przypadek, bo sami nie wiedzieli dlaczego
skręcają).
15. W momencie, w którym wyłączyło się A/T żaden z pilotów nie potrafił
ustawić jednakowego ciągu na obydwu silnikach tym samym powodując spore
ześlizgi/wyślizgi. Nikt nie potrafił lecieć ze stałą prędkością. Wniosek był
prosty: żaden z pilotów nie miał właściwych umiejętności by latać samolotami
wielosilnikowymi.
16. Ktoś z załogi wysunął klapy na 1 (oczywiście nie informując drugiego
pilota), włączył się tryb LVL CHG autopilota, ale przepustnice nie zostały
cofnięte do tyłu. Samolot zaczął przyspieszać (do 232kts). Załoga zamiast po
prostu zredukować ciąg... wyrzuciła spojlery.
17. Nie potrafili zrozumieć zależności pomiędzy konkretnymi modami A/P, w
szczególności jak odnosi się tryb LVL CHG do prędkości lateralnej i prędkości
zniżania (wertykalnej).
18. Przestrzeliwali zadane wysokości przez ATC
19. Próbowali ustabilizować się na podejściu w oparciu o to co widzieli na
navigation display - w połączeniu z błędną pozycją samolotu na dobrą sprawę
nie wiedzieli gdzie jest lotnisko.
20. Znów połamali wszelkie możliwe zasady przy wypuszczaniu klap i podwozia.
21. F/O nie umiał zapanować nad prędkością i próbował robić to na zasadzie 0 -
1: jeżeli prędkość malała wrzucał ciąg na maksa, jak była za duża to redukował
ciąg do zera.
22. F/O zmagał się z wolantem (wraz z włączonym A/P), przez co przeszedł w
tryb CWS - oczywiście z jego dalszych zachowań wynika, jakby nie miał pojęcia
czym ten tryb jest.
23. Gdy kontroler widział co się święci poprosił załogę o przerwanie podejścia
i zakręt. W tym samym momencie PIC zaczął dyskusję, że oni jednak wylądują bez
drugiego podejścia (w tym momencie są kompletnie nieustabilizowani i nie
panują nad samolotem).
24. W pewnym momencie zrobili przechył rzędu 50 stopni co włączyło alarm z
GPWS - BANK ANGLE (o nadmiernym przechyle)
25. W tym samym czasie zaczęli się wznosić z kątem ok. 15 stopni co
spowodowało znowu spadek prędkości do 113kts.
26. PIC chciał przekazać do pilota monitorującego samolot krzycząc "weź, weź
go", na co monitorujący odpowiedział "co wziąć? ja też nie potrafię"
27. Zaczęli serię przechyłów znowu sięgających 76 stopni.
28. Zrobili beczkę z pochyleniem na nos rzędu 65 stopni i było już za późno.

Słowem - jedna wielka farsa, do tej pory wręcz niewyobrażalna. --

Tu strona opisem tego zdarzenia w ruskiej telewizji i prezentacja
różnicy w sztucznych horyzontach
http://www.youtube.com/watch?v=OPsdbpUxVDM&feature=related

2. Błąd w kalibracji systemu IRS - podanie złych współrzędnych co spowodowało
przesunięcie prezentowanej pozycji przez systemy w stosunku do realnego
położenia samolotu - błąd wraz z każdą chwilą lotu ulegał powiększeniu.

To pozycja nie jest wyznaczana w oparciu o VOR/DME? Czy chodzi poprostu o wpływ błędnego IRS na uśrednianie pozycję wg radionawigacji+IRS?

11. Nie monitorowali pozycji IRSu i przegapili informację IRS NAV ONLY.

Co to oznacza?

To pozycja nie jest wyznaczana w oparciu o VOR/DME?

W Rosji zawsze byl niedobor VOR/DME


--

W Rosji zawsze byl niedobor VOR/DME

myśle że wiele kometarzy jest niesprawiedliwych.
W Rosji obowiązują inne standardy. Tak jak nie można narzucać standardów zachodniej demokracji tak i w lotnictwie należy pozwolić temu wielkiemu Państwu wyznaczać swoje.

jk

myśle że wiele kometarzy jest niesprawiedliwych.
W Rosji obowiązują inne standardy.

Co do lotnictwa to standard na swiecie jest jeden. I niestety takie miejsca
jak Rosja, Afryka sa ciagle grubo w tyle za reszta swiata pod wzgledem
infrastruktury lotniczej/nawigacyjnej. Nikt tu nie ma zamiaru schodzic na
polityke (zle forum) i oceniac czy standardy demokracji w Rosji odpowiadaja
standardom swiatowym pod tym wzgledem, nie na temat tego forum. Ale akurat
jesli chodzi o lotnictwo to Rosja pozostaje w tyle choc w ciagu ostatnich lat
rosyjskie linie lotnicze zaczynaja wymieniac sprzet i upodabniac sie do wzorow
zachodnich - w kazdym razie jest jasne ze sa to wzory ktore nasladuja. Ich
Sukhoi SuperJet 100 przechodzi przez odpowiednie certyfikacje i bedzie
odpowiadal normom zachodnim pod wzgledem technicznego serwisu. Ale
trening/wyszkolenie pilotow pozostaje ciagle w tyle i Rosja i Afryka sa ciagle
najbardziej niebezpiecznymi miejscami do latania - statystyki pod tym wzgledem
sa jasne. Nikt mi nie powie ze Rosja ma jakies prawo do innych 'standardow' i
do gorszego wyszkolenia pilotow i ze jakoby wiecej ludzi ma tam prawo ginac w
katastrofach lotniczych. I nic w tym krzywdzacego nie widze, po prostu sa to
suche fakty ktorych sie na da przeskoczyc, zreszta co madrzejsi w Rosji zdaja
sobie z tego sprawe.


--

należy pozwolić temu wielkiemu Państwu wyznaczać swoje.

Jak mierzysz ta Wielkosc?
Przez ilosc stref czasowych, powierzchnie kraju?
Tak, w takim rachunku jest to Wielkie Panstwo.


--

Tak, w takim rachunku jest to Wielkie Panstwo.

ilością głowic nurelkarnych, ilością wynalazków (radio, żarówka, zarządzanie biegiem rzek, nowy system społeczny itp) oraz wkałdu w lotnitwo (większość nowatorskich kontrukcji pochodz z czasów ZSRR)

jk

Użytkownik zenzen napisał:

Tak, w takim rachunku jest to Wielkie Panstwo.

ilością głowic nurelkarnych, ilością wynalazków (radio, żarówka, zarządzanie
biegiem rzek, nowy system społeczny itp) oraz wkałdu w lotnitwo (większość
nowatorskich kontrukcji pochodz z czasów ZSRR)

No tak, żarówka. Poza "świecą Jabłoczkowa" w rosji powstała też żarówka Łodygina - i to nie żadne żarty, fakt udokumentowany. Jak również to że najlepsza z wykonanych przez niego żarówek świeciła całe osiem minut.
Edison do tego samego pomysłu (chyba dosyć znanego w stosownych kręgach) dołożył po prostu badania technologiczne na niespotykaną ówcześnie skalę.

--
Darek