| Data: 2010-08-30 09:16:28 | |
| Autor: Robakks | |
| 1/0 to liczba czy nie ? [crosspost] | |
|
crosspost: pl.sci.filozofia, pl.soc.polityka
było: Paradoks Achillesa i żółwia W cytowanym poniżej wątku ukazany jest paradoks współczesnej matematyki, któremu nadaję nazwę: "paradoks 1/3=0,(3)" Tekst oryginalny: Zamiana ułamka prostego 1/3 na ułamek dziesiętny, to proces rekurencyjny, w którym każda cyfra jest częścią całkowitą ilorazu 10/3 == 3 a różnica 10/3 - 3 = 1/3 zwana "reszta z dzielenia" mnożona przez podstawę ułamka dziesiętnego, a więc 10, przenoszona jest jako liczba 10/3 na kolejną pozycję, gdzie proces powtarza się (pętla rekurencyjna). Jeśli założy się, że ilość pozycji po przecinku ułamka dziesiętnego jest nieskończona i nieograniczona i wprowadzi drugie założenie, że 1/3=0,(3) -- to te dwa założenia są wzajemnie sprzeczne, czyli paradoks, bowiem nie ma takiej możliwości by iloraz 10/3 był równy 3, więc każda postać ułamka dziesiętnego jest postacią niedokończoną, bo reszta z dzielenia pozostaje przy tych założeniach ZAWSZE, a tego nie widać w zapisie 0,(3). Już w 2004 roku pisałem: http://topranking.pl/1823/arithmetic,robak,0,9,1,0,1,time,theory.php 0,(9)+{1+}0=1 oraz: 1/3 = 0,(9)[10/3] uzasadniając constans liczby arytmetycznej Re1 i wprowadzając rachunek N-kowy (rejedynkowy) do zapisu liczb porządkowych większych od "nieskończoności". Te wyjaśnienia publikuję nieprzerwanie m.in. http://topranking.pl/1823/od,robakksa,do,syzyfa,liczby,calkowite.php Jak rozwiązać ten paradoks w oparciu o "uznaną na dziś" matematykę? Ano banalnie. W "uznanej na dziś" matematyce istnieje taki obiekt o nazwie 1/0 znany zwłaszcza z trygonometrii, będący prawą stroną równania tg(alfa) = sin(alfa) / cos(alfa) dla alfa = 90° Obiekt ten w "uznanej na dziś" matematyce określany jest jako "nieliczba", "wartość nieokreślony", "nieciągłość w punkcie" Jak rozwiązać "paradoks 1/3=0,(3)" w oparciu o "uznaną na dziś" matematykę? Ano banalnie. Reszta z dzielenia po rekurencyjnym przejściu wszystkich kolejno pozycji po przecinku zostaje wypchnięta poza ten rejestr na następnik ostatniej pozycji. Tym następnikiem jest (a jakże) właśnie obiekt 1/0. Pozycja ta ma także nazwę 'omega' i jest liczbą całkowitą należącą do zbioru liczb porządkowych. 0/1 nie jest już liczbą naturalną, bowiem nazwano ją "nieliczbą" i tego trzeba się trzymać, bo taka jest konsekwencja tradycji nadawania nazw. :-) Obiekt 1/0 -nieliczba naturalna- jest elementem zbioru liczb SILNYCH, a więc liczb całkowitych nie należących do zbioru liczb naturalnych N. Arytmetyka liczb SILNYCH jest dokładnie taka sama jak arytmetyka liczb naturalnych, a więc: 1/0 + 1 > 1/0 Liczby SILNE to liczby ponadnieskończone, ścisłe, jednoznaczne i arytmetyczne. Można je odwzorować na skali Robakksa, lub na osi nieliniowej (nierównowagowej) takiej jak np. prezentowana poniżej oś połówkowa, na której kolejna liczba n+1 jest zaznaczona w odległości o połowę krótszej niż poprzedzająca. PS. Kopia tego posta zostanie wysłana na moderowaną GD pl.sci.matematyka Jeśli post ten nie ukaże się na tej grupie, to będzie dowodem że w polskojęzycznym Usenecie jest CENZURA. Nie ma żadnych powodów, by powyższy tekst przezwać przezwiskiem niematematyczny i zablokować jego publikację na grupie poświęconej matematyce. Taką cenzurę mogą prowadzić wyłącznie ludzie świadomie nastawieni przeciwko matematyce, zwłaszcza tej którą nazywa się "polska szkoła matematyczna", a więc antypolacy. Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ miłośnik mądrości __________________ __________________ "Robakks" <Robakks@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i5ef3b$4kq$1inews.gazeta.pl... : cytat: "syzyf" <syzyf2@poczta.onet.pl> news:i5ebkj$l6l$1inews.gazeta.pl... Nie zrozumiałeś pytania więc powtórzę. Ja nie pytałem o "rozwiązanie" ale o numer liczby porządkowej, której nie ma wśród numerów użytych do ponumerowania gości w hotelu Hilberta. Jest rzeczą oczywistą, że zbiór w którym z założenia każda liczba ma następnik zawiera wszystkie liczby, ale ja nie jestem gościem hotelu i nie zajmuję pokoju. Proszę więc nadać mi taki numer jakiego nie ma wśród numerów pokoi. Będę numerem bez pokoju. A więc nie potrafisz udowodnić, że Zatem Twoje pytanie Robaksie powinno brzmieć: czy potrafię zmusić Podstawą matematyki są ścisłe logoczne dowody. Ty nie potrafisz udowodnić, że 1/10^oo = 0 bowiem Teoria Mnogości którą nazywasz "swoją matematyką" nie zajmuje się dowodami lecz orzekaniem wbrew dowodom. No właśnie. Dlaczego nie chcesz podać Profesorze syzyf To że w notacji ułamka bez reszty nie występuje reszta nie jest powodem do wstydu. Ależ jest, bowiem świadczy o nieumiejętności logicznego myślenia. Wiedza w jaki sposób zapisać ułamek zwykły w postaci ułamka dziesiętnego jest wiedzą elementarną, którą zdobywają dzieci w najwcześniejszych latach matematycznej edukacji. Każde dziecko wie, że ten proces przekształcania można przerwać, a resztę z dzielenia zapisać w nawiasie kwadratowym na pozycji aktualnej np. 1/3 = 0,333[10/3] ale ta uzyskana liczba nie jest ułamkiem dziesiętnym, bowiem na ostatniej pozycji zapisana jest liczba, a nie cyfra. Nie potrafisz tak rozwinąć ułamka 1/3 by ta reszta zniknęła, bowiem według Twojego założenia nie ma takiej możliwości by reszta osiągnęła granicę i zniknęła. Twierdząc, że 1/3 = 0,(3) twierdzisz nieprawdę bo nie podajesz co się z tą resztą stało. Jeśli się nie wstydzisz, to znaczy, że nie rozumiesz iż sam sobie zaprzeczasz. Osoba, która w podpisie umieszcza "miłośnik mądrości", a Nie wiesz co piszesz... PS. Potrafisz narysować taką oś nieliniową (nierównowagową), Nie potrafisz Profesorze syzyf narysować takiej osi nieliniowej w której kolejna liczba n+1 jest zaznaczona w odległości o połowę krótszej niż poprzedzająca i nie wiesz jaka długa będzie ta oś zawierająca wszystkie liczby naturalne. Powiem Ci więc: Ta oś będzie miała długość 2, a kolejne liczby w odległości większej niż 2 nie będą liczbami naturalnymi. Będą większe od największej liczby naturalnej. Napisz co zrozumiałeś. Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ miłośnik mądrości /koniec cytatu |
|
| Data: 2010-08-30 13:08:17 | |
| Autor: Nicon | |
| 1/0 to liczba czy nie ? [crosspost] | |
|
Zauwazylem ze w promocyjnych tubkach z pasta do zebow,
takich +25%, jak sie nacisnie tubke to zamiast pasty leci powietrze. Te +25% to jest robienie ludzi w konia i nabijanie ludzi w tubke. Tez to zauwazyliscie ? |
|
| Data: 2010-08-30 13:45:52 | |
| Autor: Edward Robak* | |
| antypolecy [było: 1/0 to liczba czy nie ? [crosspost]] | |
|
"Nicon" <nic@n.pl>
news:4c7b910c$0$22816$65785112news.neostrada.pl... Zauwazylem ze w promocyjnych tubkach z pasta do zebow, Tego nie zauważyłem, ale zauważyłem w swojej skrzynce pocztowej taki tekst będący odpowiedzią na mój post wysłany na pl.sci.matematyka mój post /fragment/ Kopia tego posta zostanie wysłana na moderowaną GD pl.sci.matematyka Jeśli post ten nie ukaże się na tej grupie, to będzie dowodem że w polskojęzycznym Usenecie jest CENZURA. Nie ma żadnych powodów, by powyższy tekst przezwać przezwiskiem niematematyczny i zablokować jego publikację na grupie poświęconej matematyce. Taką cenzurę mogą prowadzić wyłącznie ludzie świadomie nastawieni przeciwko matematyce, zwłaszcza tej którą nazywa się "polska szkoła matematyczna", a więc antypolacy. /koniec cytatu W odpowiedzi, która przyszła choć nie musiała cenzor napisał: cytat: Twoja wiadomosc zostala odrzucona, gdyz jej tematyka nie miesci sie w zakresie zagadnien poruszanych na grupie pl.sci.matematyka. [...] Ewentualne zapytania prosimy kierowac na adres psm-board@knf.p.lodz.pl Dziekujemy, Zespol moderatorski /koniec cytatu Problem jest o tyle ciekawy, że istnieje takie prawdopodobieństwo iż ten mechanizm, który roboczo nazwałem "antypolacy" dotyczy nie tylko CENZURY Usenetu. pozdrawiam, Robakks *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸ |
|
| Data: 2010-08-30 14:07:16 | |
| Autor: MH | |
| antypolecy [było: 1/0 to liczba czy nie ? [crosspost]] | |
"Nicon" <nic@n.pl>========================= Istotnie , pl.sci.matematyka jest obecnie najgorszą grupą dyskusyjną. Świadczy o tym chociażby znikoma ilość wątków. Ostatnio też wysłałem posta , sprawa dotyczyła pewnego pomysłu dot. zastosowania f. Greena w demodulacji wielokanałowej. Gdziee tam !!! Ani nie przepuścili posta , ani nic nie odpisali. Więcej tam nie napiszę !! MH -- |
|
| Data: 2010-08-30 14:30:11 | |
| Autor: Robakks | |
| antypolecy [było: 1/0 to liczba czy nie ? [crosspost]] | |
|
"MH" <logiznam@op.pl>
news:63df.000002e2.4c7b9ef4newsgate.onet.pl... "Nicon" <nic@n.pl>========================= Proces wynaradawiania może dokonywać się na wielu płaszczyznach, a więc nie tylko poprzez popularne masmedia, czy wpływ na programy nauczania, kulturę, politykę, gospodarkę - ale także blokowanie skupisk twórczych jakim mogłaby być pl.sci.matematyka gdyby nie była objęta cenzurą degradującą tę polskojęzyczną przestrzeń słowa. Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ miłośnik mądrości |
|
| Data: 2010-08-30 15:08:29 | |
| Autor: MH | |
| antypolecy [było: 1/0 to liczba czy nie ? [crosspost]] | |
================= Nie sądzę aby w tym konkretnym przypadku powyższa argumentacja miała zastosowanie. Chociaż , cholera wie... A tak na marginesie , widzę Cię tutaj chyba pierwszy raz. Parę razy wymienialiśmy poglądy na fizyce... Jak zapewne zorientowałeś się po przeczytaniu kilku wątków na psp , Twoje powyższe twierdzenie jest w pełni uzasadnione. Ale tak czy inaczej grupa jest .. , nazwijmy to wesoła. Trzeba przywyknąć do formy artykułowania myśli wyrażanych przez co poniektórych adwersarzy i tyle... MH -- |
|
| Data: 2010-08-31 10:22:01 | |
| Autor: Robakks | |
| antypolecy [było: 1/0 to liczba czy nie ? [crosspost]] | |
|
"MH" <logiznam@op.pl>
news:63df.000002e7.4c7bad4dnewsgate.onet.pl... Proces wynaradawiania może dokonywać się na wielu płaszczyznach, chech Potwierdzasz tym samym, że nie wystarczy patrzeć by widzieć. :) A tak na marginesie , widzę Cię tutaj Mnie te rozmowy w Usenecie przypominają wojnę 30-to letnią. Uczestniczące w wojnie obozy okopały się we własnych dołkach i obrzucają się nawzajem argumentami, które nikomu nie robią krzywdy bo spływają po obrzucanych jak woda po kaczce. Od czasu do czasu jakiś harcownik wyjdzie z dołka i zrobi fikołka - czym wzbudza ogólną wesołość, ale śmiech się kończy gdy wraca tam skąd przyszedł, a "wojenka o nic" trwa dalej zgodnie z postmodernistyczną zasadą: "bo nie o to chodzi by złapać króliczka" Ogólnie: nie ma woli porozumienia, a co za tym idzie: nie powstanie wieża Babel ponad podziałami... Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ miłośnik mądrości i nie tylko :) |
|
| Data: 2010-08-30 14:50:24 | |
| Autor: Nicon | |
| antypolecy [było: 1/0 to liczba czy nie ? [crosspost]] | |
Problem jest o tyle ciekawy, że istnieje takie prawdopodobieństwo Rozumiem. Moze swojego posta przybij do krzyza? Krzyza nikt nie wymoderuje ani nie ruszy. |
|
| Data: 2010-08-30 16:09:53 | |
| Autor: Robakks | |
| antypolecy [było: 1/0 to liczba czy nie ? [crosspost]] | |
|
"Nicon" <nic@n.pl>
news:4c7ba8fb$0$21010$65785112news.neostrada.pl... Problem jest o tyle ciekawy, że istnieje takie prawdopodobieństwo Rozumiem. rotfl Przypuśćmy, że antypolacy tak prowadzili gospodarkę polską, że to co trzeba płacić Panom zamorskim to już nie jest dziesięcina ale pięćdziesięcina - a więc połowa wypracowanego dochodu jest odprowadzana za nic. Wolne państwo, które połowę dochodu oddaje Panom nie jest wolne, lecz jest kolonią eksploatowaną na full. Przybicie kartki do krzyża nic nie zmieni. :-) Co ciekawe popłakanie sobie i użalanie się, także nic nie zmieni. Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ miłośnik mądrości i nie tylko :) |
|
| Data: 2010-08-30 17:39:39 | |
| Autor: Lebowski | |
| antypolecy [było: 1/0 to liczba czy nie ? [crosspost]] | |
|
W dniu 2010-08-30 13:45, Edward Robak* pisze:
"Nicon" <nic@n.pl> Nie rozumiem, chcesz poprzez ten post stwierdzic, ze brakuje ci inteligencji, aby dostarczyc wiadomosc do moderowanej grupy i co w zwiazku z tym? Chcesz wspolczucia dla twojego ewentualnego ograniczenia umyslowego, czy mamy potepic rygorystyczne i byc moze nieco subiektywne zasady moderacji na tamtej grupie? I po co mamy to zrobic? Lebowski |
|